D2XとD2Hs 秋水 2005/06/04(Sat) 03:19 No:9231 ID:KNfkQzio
主に航空祭での使用になるのですが、D2XとD2Hs、どちらにしよ
うか大変迷っています。家にあるPCの環境はそれほどハイスペックで
はありません。D2Xはクロップモードが魅力的です(飛行機撮るには
2倍になるのは嬉しい事です)。D2HsはD2Xに比べ10万円ほど
安価です。画像の後処理に時間を掛けたく無いために、JPEGでの撮
影しか考えていません。(前述の通り、PCのスペックも良くありませ
んので、RAWでの処理はPCが・・・ついていけないと思われます)
銀塩ではF6を使用している為、出来るだけデジタルでも操作性を合
わしたいので、D70等は考慮に入っておりません。
散文的な幼稚な文で申し訳ありませんが、ご教示よろしくお願い致し
ます。
Re: D2XとD2Hs スポーツ専門 2005/06/04(Sat) 09:38 No:9232 ID:O7X8C2y6
私はD2Xをクロップ、専用スクリーンで使ってます。Hsの400万画素と、2Xのクロップ・600万画素の差は殆ど問題にならないでしょう。ただ「室内スポーツ」で高感度が必要な時はノイズの差でHsに軍配があがります。秋水さんは「飛行機」との事ですので、高感度はあまり必要ないかと。クロップで焦点距離2倍はおいしいですよ。本体価格差、10万の元は取れます。
D2Xやや有利 shoic 2005/06/04(Sat) 09:51 No:9233 ID:qCdzSs1c
プロ同士でも、この選択は分かれますね。
私は仕事でD2XとD2Hを使っています。
選択の最大のポイントは、D2Xの二倍はおいしい。ただクロップはクロップスクリーンとDK-17Mで対応してもファインダー内でフレーミングの回りが見えるため、これを許せる、あるいは逆手にとって面白い、と感じられるカメラマンはD2X。やっぱりフルフレームファインダーがいいという人はD2Hsだと思います。
解像度は、ノートリならば問題なしですが、トリミング前提なら差があります。
あとは発色の好み。
私ならばD2Xでいきます。
PCは新調するのがお薦めです。
Jpegオンリーも否定しませんが、D2Xでそれはもったいないです。
フルフレームRawに切り替えれば、高解像度の別カメラにも変身しますから。
Re: D2Xやや有利 秋水 2005/06/04(Sat) 10:25 No:9234 ID:KNfkQzio
 >>9233
クロップスクリーンの見え方は、どんな感じなのでしょうか?
また、JPEGの時の発色の違いは両者どう違うのでしょうか?
それと、D2Hsの400万画素というのは、画質的にもの足りない
、ものなのでしょうか?最大でも四つ切ぐらいの出力しか考えていませ
んので・・・
今、考えている私のスタイルは、JPEGで撮影し自宅にて選別して
、気に入ったものについては、写真屋さん(かなり細かい注文も受けて
くれます)で出力をお願いする。と言う様なスタイルを考えています。
PCの新調なども選択肢ですが、それですとモニターも変えないとい
けませんし、キャブリエーション等の色合わせや、レタッチだけに気を
遣う以外にも他にも気を遣わないといけなそうですので・・・出来るだ
け、JPEG一発出しで満足の出来るカメラの方が良いのです。
Re: D2Xやや有利 shoic 2005/06/04(Sat) 10:39 No:9235 ID:qCdzSs1c
 >>9234
> クロップスクリーンの見え方は、どんな感じなのでしょうか?

航空ショーなら、かなり周りが見えますね。

> それと、D2Hsの400万画素というのは、画質的にもの足りない
> 、ものなのでしょうか?最大でも四つ切ぐらいの出力しか考えていませ
> んので・・・

画質と解像度は別です。
あくまて゛(とくにこのケース)高解像度のほうがトリミングに強い。
という捕らえ方です。

>出来るだ け、JPEG一発出しで満足の出来るカメラの方が良いのです。

ならば、ますますD2Xかな・・
クロップ専用機としても価値は十分ですから。
ただ、ハイスペックPCがあればD2Xはより拡張性がある、と言いたかっただけです。
Re: D2Xやや有利 スポーツ専門 2005/06/04(Sat) 10:41 No:9236 ID:O7X8C2y6
 >>9234
「J一発出しは」Hsにはきついかも。これは「あくまでバックが青空や雲」の場合ですがね。イメセン、LBキャスは空と雲の「境目」に偽色が出やすいような気がします。2Xのクロップ専用スクリーンの見えは「慣れ」でしょうねぇ。標準スクリーンの外側を「くもらせて」いるだけですから。私はマスキングしちゃいました。D70並に「ファインダーが遠く」にかんじますが(笑う)。
追加、小ネタ shoic 2005/06/04(Sat) 10:51 No:9238 ID:qCdzSs1c
 >>9236
>LBキャスは空と雲の「境目」に偽色が出やすいような気がします。

D2Xのパープルフリンジもなんだかなーって感じています。

>私はマスキングしちゃいました。

さすが、スポ専のかたですね・・って知り合いだったりして(笑)
Re: D2Xやや有利 名無し三脚 2005/06/04(Sat) 10:51 No:9237 ID:kimjQqJo
 >>9234
D2xで飛行機撮ってます。

> クロップスクリーンの見え方は、どんな感じなのでしょうか?

DK−17という1.2倍に拡大してくれるアイピースをつけてます。快適に使えてます。


> また、JPEGの時の発色の違いは両者どう違うのでしょうか?

画像処理部を共有しているので、基本的に同じだと思っていていいんじゃないですかね。


> それと、D2Hsの400万画素というのは、画質的にもの足りない
> 、ものなのでしょうか?最大でも四つ切ぐらいの出力しか考えていませ
> んので・・・

そのくらいのサイズであれば腕に覚えがあるのならだいじょうぶじゃないでしょうか。どのような飛行機を撮るかにもよると思うんですけど、ボクがD2xを選択した決め手のひとつはトリミング耐性です。

特にジェット戦闘機のハイスピードパスなどは、フレーミングが大変難しいですが、D2xならやや引き気味に、機首を切らないように撮って、後からトリミングで最終的なフレーミングを決めることができます。D2hだと、どうしてもこの点でD2xに一歩譲りますね。プリントするとなると、なおのこと。

ただし、D2xはブレに対して結構シビアになります。プロペラ機の場合、1/320秒より遅いシャッターを切りたいところですが、400ミリでVRがあってもまず間違いなくブレてます。このあたり、撮り手の力量が問われるところで、日々精進ですね(笑)


> 出来るだけ、JPEG一発出しで満足の出来るカメラの方が良いのです。

PCもそうですけど、メディア代も考えておいたほうがいいと思われます。JPEGだけで撮るなら1GBのカードでもそこそこ使えると思いますが、ボクはRAWで撮るので Extream III の2GBを2枚買いました。これでもあっという間にいっぱいになるので、逐一ラップトップに転送するようにしてます。
Re: D2Xやや有利 秋水 2005/06/04(Sat) 17:39 No:9242 ID:KNfkQzio
 >>9237
主に飛行中の戦闘機が被写体になります、そのためにバックが空ですの
で青一色などのごまかしの効かない描写が必要になります。銀塩ですと
空の事や境目の描写については全く気にならないのですが、デジタルで
すと粗が出そうですので気になります。
皆さんから教えてもらった事を総合しますと、D2Xの方がJPEG
一発出しに強く、クロップモードも慣れにより克服できると言うことで
すね。また、D2Hsと10万円の差は機能差で埋まるという事ですか
ね。

飛行機撮り(特に戦闘機)される方は、どの機種を使われているので
すかね?
このサイトなどは如何でしょう? JSB 2005/06/04(Sat) 19:07 No:9243 ID:bfJy6uVM
 >>9242
秋水様

初めまして。

> 飛行機撮り(特に戦闘機)される方は、
> どの機種を使われているのですかね?

当方も詳しくは無いのですが、
以下のサイトなどで相談されては如何かと思います。
http://db.st33.arena.ne.jp/

より実践的アドバイスが得られるかも知れません。
(ただ、添付のようなサンプル画像投稿が必要かも。)

ご参考までに。
飛行機撮影 14無理 2005/06/04(Sat) 20:57 No:9244 ID:kVRm5nRE
 >>9242
> 飛行機撮り(特に戦闘機)される方は、どの機種を使われているので
> すかね?

JSBさんご紹介のCandyLightの住人ですが。
戦闘機だと。
D2H、D70 をAF-S300mmF4+TC14EIIと組み合わせて使う方が多いです。
(たまにD2XとAF-S500mmF4II or AFVR200-400mmF4を使う人もいらっしゃいます)

これらの方々の一部に連射性能、撮影枚数 etcからjpeg撮りをされてる方がおられますが、
自機種のWB/AE etcの特徴を捉え使いこなしてる方々ばかりです。
例えば、標準設定を良しとせずカスタムカーブを使用とか。
(カスタムカーブの意味はご自分でお調べ下さい。)

それとCandyLightへの質問はこちらへどうぞ、こちらなら画像張り付け不要です。
http://rst599.cool.ne.jp/cb/c_board.cgi

で私ですがKodak 14nxを使用しております、RAW撮影です。
どんな機種でも飛行機撮影は出来るという意味で一枚貼っておきます。
Re: 飛行機撮影 JSB 2005/06/04(Sat) 21:48 No:9245 ID:7dCfh2ms
 >>9244
14無理様

フォロー戴き、恐縮です。

> どんな機種でも飛行機撮影は出来るという意味で一枚貼っておきます。
それにしても、飛行中の戦闘機のペイント文字が、
ここまで鮮明に撮れるとは…、「秘伝の技」があるようですね。

当方、年に一度、小松航空際を楽しみにしている程度のウツケモノです。
D100で数百枚撮影しても、歩留まりは数%です。
それも禁断のISO400でSSを稼いでいるのに…。

名人の超絶技巧に脱帽です。
あちらのHPでも、名人技を楽しみにしております。
(ROM専門で恐縮ですが。)
凡人には、修練で到達できる技とは思えませんので。
Re: 飛行機撮影 秋水 2005/06/05(Sun) 00:05 No:9248 ID:KNfkQzio
 >>9244
F−2ですか!すごくキレイですね。
機種の選考にD2X、D2Hsの他にS3Proもあったのですが、
連射性能の低さと、雑誌などに動体に対するAFの合焦が悪いとあった
ので、外してしまいました。S3Proでも撮影されている方もおられ
るのでしょうか?あとは、C社の1D2も考慮にあるのですが、ここで
は場違いのようですのでお聞きしにくいので・・・
ここの場でお聞きするのは、場違いとなのは解っていますが、ニコン
以外の製品を含めて、飛行機撮りに向いていて、JPEGでも優秀な機
種はどの機種なのでしょう・・・

デジタルを使うには勉強が必要な様ですね。デジタル一眼の利点と考
えている所は、撮影枚数をフィルム程、気にしなくても撮影できるのと
、現在使用しているレンズが自動的にテレコンがついている状態になる
所です。画像のレタッチなどの加工や修正などは、銀塩を今までしてい
て、写真を加工をする等の作業は一体どれがオリジナル?と思ってしま
うのと、キリが無いような気がしまして、敷居の高いものと感じていま
す。
Re: 飛行機撮影 名無し一脚 2005/06/05(Sun) 01:40 No:9250 ID:aSVCNGeU
 >>9248
高い買い物ではないので、D70(S)を購入してデジタルの特性とか
画像処理のノウハウを蓄積してから主力機種を決めてもいいと思いますが。
14無理氏の発言にもあるように、D70ですばらしい絵を決めてる人もたくさん
います。主力機が決まった後でもサブ機として十分やっていけますので、
無駄な投資にもならないと思います。
通りすがりの 者ですが・・・ 2005/06/05(Sun) 19:31 No:9262 ID:77v8.dFA
 >>9248
>S3Proでも撮影されている方もおられるのでしょうか?

ハービーの航空機写真館
http://harby.web.infoseek.co.jp/

上記サイトを参照あれ。
なんとS3proとシグマ50−500で戦闘機を撮っておられます。
bbsでサイト主にAF速度について質問したことあったのですが
ご丁寧な返事をいただきますた。
一度覗いてみては?
Re: 通りすがりの 秋水 2005/06/06(Mon) 00:18 No:9274 ID:KNfkQzio
 >>9262
> bbsでサイト主にAF速度について質問したことあったのですが
その時のご回答を出来れば、お聞かせください。
S3Proも魅力ある機種なのですが、連射性能や動体へ対しての合焦性能が他の機種に比べて遅いと聞きましたので。
よろしくお願い致します。
Re:通しすがりの Me163B 2005/06/06(Mon) 15:12 No:9277 ID:Y2/QsFZA
 >>9274
> > bbsでサイト主にAF速度について質問したことあったのですが
> その時のご回答を出来れば、お聞かせください。
> S3Proも魅力ある機種なのですが、連射性能や動体へ対しての合焦性能が他の機種に比べて遅いと聞きましたので。
> よろしくお願い致します。

S3proはボディがF80ベースですし、動体追従も連射もD一桁機の同日の談ではありません。
ポートレートや風景では素晴らしい画像を出しますけど。
何よりデータの書き込み速度などでこの機種は損をしていますね。
やはり餅は餅屋という事でしょうか。

秋水で格闘戦は出来ませんし、やろうともしていないでしょうし、
しかし、排気ガスタービンと与圧キャビンなしのレシプロ機では10000メートルの高空での迎撃は難しい。
こんな例で秋水さんならご理解いただけるかと。
Re: D2XとD2Hs とんちゃん 2005/06/08(Wed) 18:35 No:9367 ID:4RRWxONc
初めまして。

わたしは、撮影枚数を稼ぎたかったので、D2Hsにしました。
RAWで撮っても、4Gマイクロドライブで1,000枚以上撮れます。
D2Hsに限らず、オート・ホワイトバランスは信用していないので、
わたしはRAWで撮ってます。

望遠ではかなり良いのですが、広角レンズで撮ったものはD70の方が
綺麗に撮れると感じてます。
飛んでいる飛行機はD2Hsで、地上に停まっている飛行機はD70で
と使い分けました。
2台持つなら、D2Xで兼用出来そうですね。

飛行機は初めて撮った上、手持ちなのであまり良い出来ではありませんが、
参考になるかと思い、1枚貼らせて頂きます。
Re: 通りすがりの 者ですが・・・ 2005/06/08(Wed) 19:33 No:9369 ID:77v8.dFA
 >>9274
通“し”すがり殿、乙!

秋水さん、では掲示板の内容をそのまま転記します。
長文こぴぺスンマソンです。

機材について 投稿者:QQQ 投稿日:2005/04/20(Wed) 19:13 No.41
ハービーさんこんにちわ。
某掲示板で“ほとんどの写真をシグマ50-500で撮っています”という書き込みがありましたが、500mmにセットした時、飛んでいる飛行機にどこまでAF追従するものでしょうか?
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Re: 機材について ハービー - 2005/04/21(Thu) 20:21 No.44
QQQさん 初めまして
このHPの写真のほとんどはシグマ50-500で撮っていますが一度捉えたら外す事はほとんどありません。
添付写真は曇りで白い機体、460mm、トリミングなし・・・条件が悪いのですがAFはずっと追従していました。この写真に近い条件で体勢を変えたり何らかの条件で被写体を一度外すと500mm側でピントを合わせるのは難しいです。
一度200〜300mmまで引いて戻してやれば焦点は合います。

ただ風景写真等で曇りの時の遠くの雪山とか霧又は霞んだ遠景では500mmに近い所では合焦しない時が多いです。
説明が分かり難いかと思いますが色々な掲示板でS2やS3とこのレンズの組み合わせでは飛行機、鉄道などの撮影には向かないと書かれる人が多いのですが私はそうは思いません。
ただ私は連写はしませんし失敗作の多くは手持ち撮影による手振れがほとんどです。
要領を得ない説明になりましたがよろしくお願いします。
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Re: 機材について QQQ - 2005/04/21(Thu) 22:23 No.45
ご返答ありがとうございます。
一度捉えると追従し続けるっていうのは凄いですね!
例えば滑走路の横100mの位置に立ち、滑走路上を遠方から自分側に近づいてきてまた離れていく(時速7〜800km)という場合にもピントは追従するものなのでしょうか?
この場合はテレ側にしていると、フレームからはみ出してしまうとは思いますが。
質問ばかりで申し訳ございませんです。
実は今はE-1持っているのですが換算値400mまでなのでもう少しテレ側に寄ったシグマ50-500+ニコンorキヤノンにしようかな、と思っているのです。
AF性能がいいならそれで飛行機や電車、鳥などを取り捲りたいなと考えています。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
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Re: 機材について ハービー - 2005/04/21(Thu) 23:31 No.46
私の場合、新田原ではランウェイの中間地点で撮ることが多いのですが機体が動き始めてピントを合わせ機体が浮いた瞬間、ギアアップ(ここまでは斜め前方)、真横、そして斜め後方の3〜4枚を撮ることが多いです。
ホームページにアップしているのはその内の1〜2枚です。
私は老眼ですのでマニュアルでのピント合わせはまず出来ないのでAFを本当に重宝しています。
ピントの追従の良い例がブルーインパルスや機動飛行の撮影かもしれません。演技中は前後左右から飛んで来ますが機影を見つけて近づくのにピントを合わせ右手はずっとシャッター半押し、左手はズーミング・・・そしてシャッターを押す、これの繰り返しですがずっと合焦し続けます。
難点はレンズが重いこと、他のレンズは分かりませんが一日中撮っていると腕が疲れます。
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Re: 機材について QQQ - 2005/04/22(Fri) 01:10 No.48
ハービーさん、ご丁寧な説明、誠にありがとうございます。
>演技中は前後左右から飛んで来ますが機影を見つけて近づくのにピントを合わせ右手はずっとシャッター半押し、左手はズーミング・・・そしてシャッターを押す、これの繰り返しですがずっと合焦し続けます。

う〜ん、それは凄いですね。
これで安心して?! 50-500+ニコンorキヤノンに行けそうです。
ブルーインパルスのページをじっくりと見てみます。
本当にありがとうございました。