下克上じゃないかも ふに 2005/08/19(Fri) 01:43 No:10285 ID:zYGc2rfM
某掲示板にD200の予想スペック(海外情報)が載ってましたが
見る限りでは、全然下克上ではないと思いますが。単にD2Xの価
格を下げただけのような気が。それに高感度域がISO800まで
なんて。どうか間違いでありますように。

http://www.digicamezine.com/
D200 まみ屋 2005/08/19(Fri) 11:24 No:10288 ID:Q9T.5Rt.
感度設定のスペック的にはD2Xと同様でも、高感度性能が多少なりとも向上していれば嬉しいですね。
私的には、D2Xだと山歩きに持っていくには大きいし少々重い(それに高い)ので、購入を見合わせていました。D200がこの「予想スペック」なら歓迎です。発売時のD100同様、定価30万、実売24万なら「即買い」です。強いていうなら上級機としては、秒4コマ以上欲しいところですが、そうなるとD2Xとの差が少なくなるので難しいところですね。同じボディで、600万画素、秒6コマの「D200H」なんか出ると選択肢が広がっていいんですけどねえ。
D200H=GOOD! 虎之助 2005/08/19(Fri) 14:39 No:10289 ID:aqBG.Whw
 >>10288
D200Hですか、600万画素の高速仕様!
いいですね、大賛成です。
ふにさんの書込みから辿る情報を拝見しましたが、
32ビットマシンをお使いの一般ユーザーには
1Gは少々難有りかと。
でも、マグボディ ASA100〜&1/8000シャッターは凄く嬉しいですね。
※本物の情報ならですが。
"G"とは? 節穴 2005/08/19(Fri) 15:27 No:10291 ID:3/vyscUA
 >>10289
虎之助様:

> 32ビットマシンをお使いの一般ユーザーには
> 1Gは少々難有りかと。

ここでおっしゃっている「1G」のGは何の単位でしょうか?
カメラのことなので、PC側の、たとえばメモリ等でもないと思いますし。
Re: "G"とは? 虎之助 2005/08/19(Fri) 18:29 No:10295 ID:aqBG.Whw
 >>10291
ごめんなさいませ。
間違った表記をしてしまいました。
12.4メガですよね。
その画像データ量が普通の32ビットマシンでは重いからという話でした。
ご迷惑お掛けしまして本当にゴメンナサイ。
Re: 下克上じゃないかも tokoji 2005/08/19(Fri) 15:21 No:10290 ID:Ha/LdbYU
こんにちは。

どうやら、このD200のスペックは
http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/index.htm
のD2Xのページからのほぼ完全なコピーみたいですね。
ですので当然「下克上」とはなりません。

>どうか間違いでありますように。

そうでない人には申し訳ありませんが、私も同意見です。
現実的なライン まおさん 2005/08/19(Fri) 18:26 No:10294 ID:Y2/QsFZA
 >>10290
Nikonの後藤氏の下克上発言を余りにも強く意識しすぎて、更には待たされる期間が余りにも長すぎて、予想が願望に変わり妄想に変わってしまっている部分はあると思いますよ。

下克上もリップサービスだったかも知れませんし、何より他のメーカーと比較しての機能の優劣で一喜一憂するより、自分に必要な機能の有無のほうが大切ですよね。

D1X/D100のポジションがD2X/D200のポジションに変わるとすれば、真偽はともかくとして、リークされた情報が嘆くようなものでは無いのは自明だと思うのです。

Nikonの製品サイクルを考えれば、画期的なカメラが長期スパンを置いてガン!と出て、また沈黙が続くのでしょうから、それを考慮に入れて嘆いている人の気持ちは多少理解できるのですが。
このスペックだったら『可』 KNN 2005/08/19(Fri) 23:27 No:10300 ID:tvjkZ2.Q
 >>10294
> Nikonの後藤氏の下克上発言を余りにも強く意識しすぎて、更には待たされる期間が余りにも長すぎて、予想が願望に変わり妄想に変わってしまっている部分はあると思いますよ。
>
> 下克上もリップサービスだったかも知れませんし、何より他のメーカーと比較しての機能の優劣で一喜一憂するより、自分に必要な機能の有無のほうが大切ですよね。
>
> D1X/D100のポジションがD2X/D200のポジションに変わるとすれば、真偽はともかくとして、リークされた情報が嘆くようなものでは無いのは自明だと思うのです。
>
> Nikonの製品サイクルを考えれば、画期的なカメラが長期スパンを置いてガン!と出て、また沈黙が続くのでしょうから、それを考慮に入れて嘆いている人の気持ちは多少理解できるのですが。

このスペックだったら小型ボディでD70以上の能力はありますね。
目的としていた、小型である程度撮れるRAW10コマ、18コマですので、D70代機決定ですね。
AI連動は多分ダメなんでしょうね。
SB-80DXとのTTLオートは不明ですが、
おまけ12Mなので、まあ、いいでしょう。
製品発表と同時にヨドの予約です。
じゅうぶん F6Digital 2005/08/20(Sat) 00:47 No:10306 ID:ISRHleuY
 >>10300
個人的にはスペックはこれでじゅうぶん。
あとはとにかくボディの作りがしっかりしたものがいいなぁ。。。
ファインダーが見やすくて、撮っててうれしくなるようなボディ。
そんな中級機がほしいです。
発売時期は パナ 2005/08/25(Thu) 21:08 No:10430 ID:25XU6LYU
 >>10288
で、発表時期/発売時期は いつ頃になるんでしょう。
個人的には5Dはまさに待ち望んでいたクラスですので、乗り換えも考えてしまいますが
15年来のニコン党としては、D200を見てからにしたい気持ちがあります。

しかし今回つくづく感じましたが、
ニコンの開発の体力では、キャノンさんにはかないませんね。

意地でも凄まじい衝撃的な機種の投入を望みます。(具体的にはフルサイズor以上のD3ですね)
Re: 発売時期は まみ屋 2005/08/26(Fri) 00:42 No:10439 ID:Q9T.5Rt.
 >>10430
> で、発表時期/発売時期は いつ頃になるんでしょう。

私もF-501以来のニコン党なので出来ればニコンで貫き通したいのですが、今回ばかりはかなり気持ちが揺らいでいます。
私はD200の発売時期を、秋と予想していたのですが、こうも情報がないと、すぐに発表、発売は難しそうです。しかし、遅くとも年末までには発売しないと、がまん出来ずにキヤノンに流れるハイアマ層が続出するでしょう。D2xは高すぎる。D70やD100をある意味「我慢して」使いながら「D200」を待ち焦がれているユーザーがどれだけ多い事か、ニコンは認識していないのだろうか。正直、D70sがあるのに、安いだけでなんの特長もないD50を発売している場合じゃないでと思うのです(ユーザーさんごめん)。後藤氏が「今年はニコンにとって勝負の年」と言ってたが、今のままでは――。一発逆転、期待してますよ。ニコンさん。
Re:発売時期は ふに 2005/08/26(Fri) 01:12 No:10440 ID:zYGc2rfM
 >>10439
こんばんは。
私的にはD70でも、そんなに不満はないのですが(連射速度を除く)
営業的には、そろそろD200を出さないとまずいかも知れませんね。
機能的には流れているスペック情報のままでもD2Xサブ機としての
位置づけなら、ある程度は納得できますが、実売20万円台でないと
インパクトはないのではないかと思います。
それと800万画素、秒5コマ、JPEG連続30コマクラスの中級機を実売
10万円台後半で出して欲しいです。(このクラスが本当に欲しい。
プラボディでもいいです)
因みに、キャノンでもいいのですがあのデザインがどうも好きになれ
なくて。MF時代はF−1、NewF−1を使っていましたが。
Re:発売時期は すごい剣幕だな 2005/08/29(Mon) 10:10 No:10468 ID:jcc3/eSE
 >>10440
> 機能的には流れているスペック情報のままでもD2Xサブ機としての
> 位置づけなら、ある程度は納得できますが、実売20万円台でないと
> インパクトはないのではないかと思います。

20万台って298000でも買います?
あのスペックだと10万円代じゃなきゃ20Dにも勝てない気がします。


> 因みに、キャノンでもいいのですがあのデザインがどうも好きになれ
> なくて。MF時代はF−1、NewF−1を使っていましたが。

自分も基本的にMF機のニコンのデザインが好きなんですがあの赤線どうにかならんのですかね?
一見してニコン機だとすぐわかるのはいいけれど物凄く安っぽく感じるんだけど。
デザインの好みは人それぞれだけどな。
価格 iwata37 2005/08/29(Mon) 22:15 No:10482 ID:HrZ2KDT.
 >>10468
>あのスペックだと10万円代じゃなきゃ20Dにも勝てない気がします。

実売15万円なら インパクトありますね。

D50が以前のフィルム一眼の底辺の価格に近づきつつあるのですから、
D100後継機は 当然F100同様 19万円程度の標準価格であっても良いと思います。
Re: 価格 KNN 2005/08/29(Mon) 23:15 No:10488 ID:tvjkZ2.Q
 >>10482
> >あのスペックだと10万円代じゃなきゃ20Dにも勝てない気がします。
>
> 実売15万円なら インパクトありますね。
>
> D50が以前のフィルム一眼の底辺の価格に近づきつつあるのですから、
> D100後継機は 当然F100同様 19万円程度の標準価格であっても良いと思います。
あのスペックであれば19万円は納得できる価格ですね。

D2Xをそのまま下半分切ったようなものでしたら30万円標準価格価値はあると思いますが。
(D2Xをそのまま下半分切ったようなものは多くの方が望んでいるD200ですから。)
Re: 発売時期は KNN 2005/08/26(Fri) 22:54 No:10451 ID:tvjkZ2.Q
 >>10439
> 私はD200の発売時期を、秋と予想していたのですが、こうも情報がないと、すぐに発表、発売は難しそうです。しかし、遅くとも年末までには発売しないと、がまん出来ずにキヤノンに流れるハイアマ層が続出するでしょう。D2xは高すぎる。D70やD100をある意味「我慢して」使いながら「D200」を待ち焦がれているユーザーがどれだけ多い事か、ニコンは認識していないのだろうか。正直、D70sがあるのに、安いだけでなんの特長もないD50を発売している場合じゃないでと思うのです(ユーザーさんごめん)。後藤氏が「今年はニコンにとって勝負の年」と言ってたが、今のままでは――。一発逆転、期待してますよ。ニコンさん。
F100のときの事もありますのでなんともいえない部分がありますね。
D200要件のひとつとしてMFレンズが使いやすいことを望んでおられた方もいたとおもいます。
5Dがフルサイズなんで、ファインダ像は見やすいんですよね。
バッファなどのドライブ機能は元より、AI連動機能やレンズ情報入力も付けないと太刀打ちできないような気がする。
MF銀塩を使っているアマは流れるような気配はありますね。
正直勝っている部分はソフトだけかもしれません。

後藤氏が言っていた『下克上』はキヤノンのことを言っていたのかなと思ったスペックでしたのでね。
Re: 現実的なライン tokoji 2005/08/20(Sat) 01:04 No:10307 ID:Xljthu1s
 >>10294
こんばんは。

あのリーク(?)はD2Xのページ内のバッテリーやサイズ、fpsの数値を変えただけで、後は
コピーしたものみたいですので私は本物とは思っておりません。
D2Xに対するD200のポジションを意識してあのようなリーク(お遊び)をしたのでは
ないでしょうか。

後藤氏の発言に
「デジタルの時代はどんどんデジタル部の性能が上がっていきます。上位機種との明確な区分を決めて開発をしていては、お客様にとって魅力的な製品を作ることは出来ません。D2XとD100後継機には発売の時間差がありますから、その時間分の技術的な進歩はきちんと盛り込んで行きますよ。」というのがありました。ですのでデジタル部での明らかな
進化をどうしても期待してしまいます。
まあ、もうすぐでしょうから冷静になって待つことにしておきます。
期待 早くD200がほしい 2005/08/20(Sat) 08:09 No:10311 ID:o3SmPKig
 >>10307
こんにちわ。

>デジタルの時代はどんどんデジタル部の性能が上がっていきます。
>D2XとD100後継機には発売の時間差がありますから、その時間分の技術的な進歩はきちんと
>盛り込んで行きますよ。

下克上として、本体に手ぶれ防止機能が入るといいですね。
この機能なら現実的なデジタル部の性能アップになりますよね。
なにせ、中級者が1200万画素を扱うんですから。
期待したいなあ。
Re:期待 手ぶれ補正機欲しい 2005/08/20(Sat) 21:34 No:10322 ID:QyAwCEkM
 >>10311
> 早くD200がほしいさん

私も手ぶれ補正機を待ち望んでいます。
D200はもちろん、出来ればD50の手ぶれ補正機能付きモデルとかも出して欲しいです。
Re:下克上じゃないかも cosmos 2005/08/20(Sat) 08:14 No:10312 ID:jpzWF9Pw
個人的な予測なのですが・・・。

D2xと同じ画素数の撮像素子を用いてしまったのでは、中級機なのに
レンズ選びがシビアになってしまうと思いますから、考えにくいのでは
ないのでしょうか?それに要求されるPC性能もだいぶ高いと思いますし、
多くても8MPくらいの撮像素子かもしれません。

それから、クロップモードはないかもしれません。
D2系のようなファインダーの見やすさあっての機能だと思いますので。
そこまで実現されてしまうと、D2Hsとの差のこともありますし
価格も高くなってしまうのではないのでしょうか?

ISOは、200−1600まであると思います。ノイズ対策が施されて
ある程度高いISOでも実用的に使え、このあたりを含めデジタル処理系の
進歩が下克上なのではないかと思います。

あとは、CAM1300など。D2xほど画素数を必要としないユーザーに
とっては、価格を含めバランスの取れた製品となって現れてくる気がします。

・・・とはいっても、やはり蓋をあけてみないとわからないと思いますが・・。
期待してたんですが・・・ YouPhoto 2005/08/20(Sat) 14:14 No:10316 ID:.A4n5ZVI
私も今のD100ではスポーツなど3コマ/秒では辛いのでD200では5コマ/秒くらいに
なるのではないかと期待していたのですが、そのままと言うのは残念です。
それから、D200ではMFレンズで露出計が使えないのはそのままなんでしょうか?
FP発光にも対応していないとすると、現在あるF100の代わりにはなりそうもありません。
長く待たされたあげく画素数競争だけの機体になるとはとても残念に思います。
ニコンさんは本当にユーザーの要望を把握しているのでしょうか?
画素数は800〜1000万画素程度に抑え、その分高感度対応にして欲しかった。
何を よしき 2005/08/20(Sat) 15:02 No:10317 ID:xbG1UzTY
 >>10316
フライングだよ。
ISO 800 USO 800 2005/08/20(Sat) 15:56 No:10318 ID:pE6cu9v2
上限が ISO 800 と言う時点で嘘くさいと思うのは私でけ??
Re: ISO 800 F5 2005/08/20(Sat) 23:36 No:10326 ID:DzM6ERqA
 >>10318
> 上限が ISO 800 と言う時点で嘘くさいと思うのは私でけ??

私もそうおもいました。
ほかのスペックは「ふむふむ・・」と見ていられるのですが
ISO800が上限って言うのは仮にあっても
社会的に許されないような気が
・・・まあIS0200と同等のレベルの画質であれば拍手で迎えますが。。
Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/20(Sat) 17:19 No:10319 ID:JFu4Tcco
 >>10316
> 私も今のD100ではスポーツなど3コマ/秒では辛いのでD200では5コマ/秒くらいに
> 画素数は800〜1000万画素程度に抑え、その分高感度対応にして欲しかった。

私も同感です。
画素数は800万くらいでいいから、高感度の画質をアップ、そして5コマ/秒・・・
結果としてEOS20Dの後追いスペックになってしまっても、やっぱりそこに大きな需要が
あるんじゃないかと、そういう点ではキヤノンのマーケと開発は的を射てますね。
キヤノンから一年遅れの後追いといわれようとも、D2並のファインダーを搭載すれば、
そして秀逸な再生系の操作性をもってすれば、フルサイズの5Dとも充分に渡り合えるハズ。

センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。
Re: 期待してたんですが・・・ KNN 2005/08/20(Sat) 23:02 No:10324 ID:tvjkZ2.Q
 >>10319
> > 私も今のD100ではスポーツなど3コマ/秒では辛いのでD200では5コマ/秒くらいに
> > 画素数は800〜1000万画素程度に抑え、その分高感度対応にして欲しかった。
>
> 私も同感です。
> 画素数は800万くらいでいいから、高感度の画質をアップ、そして5コマ/秒・・・
> 結果としてEOS20Dの後追いスペックになってしまっても、やっぱりそこに大きな需要が
> あるんじゃないかと、そういう点ではキヤノンのマーケと開発は的を射てますね。
> キヤノンから一年遅れの後追いといわれようとも、D2並のファインダーを搭載すれば、
> そして秀逸な再生系の操作性をもってすれば、フルサイズの5Dとも充分に渡り合えるハズ。
>
> センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
> それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
> 5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。

リンク先に
Continuous shooting: 3 frames per second (fps) at 12.4 megapixels for up to 10 consecutive NEF (Nikon Electronic Format) images; 5 fps for 18 NEF images at 6.8 megapixels
とある。
クロップでというのは皆さん不満なのかな?

Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/20(Sat) 23:58 No:10327 ID:GfqeoJ6A
 >>10324
> クロップでというのは皆さん不満なのかな?

クロップだと画角が狭くなるというか、実質上のセンサーサイズが小さいのと同じで
画質(感度)やファインダーの見やすさで不利になります。
ですから、クロップで680万画素5コマ/秒よりは、そのままでの680万画素5コマ/秒で
いいじゃないかと、そういう事なんですね。
(800万画素だと、それよりもスペック上は有利ですしね)

現状でD100やD70のユーザーに買い替えの衝動を起こさせるには、それらの機種で
不満のあるファインダーの倍率や連写速度のアップが必要だと思います。
画素数に対する不満もあるでしょうけど、それほど多くはなさそうだし、それらも
800万画素である程度は満足するハズです。

ま、D1Xのユーザーには買い替え需要はそれなりにありそうではあります。
(ファインダーの質感&倍率がポイントでしょう)

D2Xのユーザーに対しては、この機種の弱点である高感度は、ほぼ同等なので
低価格で小型軽量なサブ機としての需要しか見込めなさそうです。

D1HやD2H系のユーザーには、速写性能では劣るが画質(解像度)で優位なので
互いに補い合うという関係で有意義な買い増しにと、一番アピールしそう。

ファインダー、視野率も大事だけど、デジタルの場合、プレビューもできるので
視差の偏りが少なければ、無理に100%にしなくても95%程度でも問題は少ないが
倍率だけはD2系並、できればそれ以上も望みたいですね。
丸型アイピースならDK=17Mが使えますが、本来なら、そのままでD2にDK-17Mを
装着したくらいの倍率を望みたいですね。
手ごろなのが欲しい ふに 2005/08/20(Sat) 20:49 No:10320 ID:5ujpJJxM
どうも
このスペックで実売価格が20万円台なら、それはそれで意味があるかもしれませ
んが、秒3コマが。本当は、みなさんが書かれているように800〜1000万クラスで
秒5コマ程度のものが出てくれるとありがたいです。現在はD70を使用していま
すが、画質的には十分で、あと少し画素数が多いくらいがちょうど良いという感
じです。LBCASTどうにかなりませんでしょうか。ニコンにはがんばっても
らいたいです。
視野率は100%で konin 2005/08/20(Sat) 21:53 No:10323 ID:g4XKv0wg
 >>10320
私はまず視野率100%でというのが第一希望です。
倍率はD2シリーズ同様0.86倍で、連続撮影コマ数はJPEGで5コマ/秒あれば恩のじ。
価格は何とか20万円弱でお願いしたいです。
結構欲張りでしょうか‥
Re: 期待してたんですが・・・ y 2005/08/24(Wed) 23:43 No:10418 ID:yJTRpKJw
 >>10319
> あるんじゃないかと、そういう点ではキヤノンのマーケと開発は的を射てますね。

 ホントですね。
 しかも、いたずらに戦線を拡大するとダメだというのは、基本だと思うんですが。
 どう考えてもNikonの体力で5レイヤーは無茶だと思います。

 3レイヤーくらいで、ターゲットを絞って回転を上げて体力を付けた方がいいと思うんですが。
 D50、D70、D70sは団子になりすぎていると思います。

> センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
> それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
> 5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。

 僕もそう思ってしまいます。これだとクロップが使えませんが、フルで5fps出ればこのクラスでは充分だと思います。
 D1系のCCDの1000万画素って結構いい線だと思うんですが(もちろん高感度の画質の劣化度はD1H並に抑えてくれないと困りますが)。
 D1X程度の高感度劣化度では困りますが、D1→D1Hで大きく進化したところを見ると、今度は1000万画素でもD1H並の劣化度を維持できないもんでしょうかね。
Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/25(Thu) 02:40 No:10420 ID:TLwZ7DLY
 >>10418
>  3レイヤーくらいで、ターゲットを絞って回転を上げて体力を付けた方がいいと思うんですが。
>  D50、D70、D70sは団子になりすぎていると思います。

私も、D50は要らなかったんじゃないかと、どうせならD70sをあの画質で
出して、集中すべきだと感じました。

で、D100後継のD200にD2系の3ライン(+1)で充分でしょう。

あと、コンパクトも整理すべきだと感じています。
1/2.5型で薄型タイプ一機種にナイスグリップに単3電池の廉価版、
1/1.8型の専用電池でコンバーションレンズやホットシュー付きの高機能タイプ、
2/3のフリーアングル可能のハイエンドの合計4機種で充分でしょう。
これを3ヶ月ごとのローテーションで一機種ごとリリース、でひとつのモデルの
製品寿命は約1年としていくくらいでちょうどいいのでは?

>  僕もそう思ってしまいます。これだとクロップが使えませんが、フルで5fps出ればこのクラスでは充分だと思います。

D100の不満点って記録速度の遅さが一番なんですけど、やっぱりファインダーと
コマ速、バッファの量などを改善すれば充分だと思うんですけどね。
Re: 期待してたんですが・・・ koto 2005/08/25(Thu) 20:53 No:10429 ID:hskiG4uo
 >>10418
》 yさん

現行の70sとD50の価格と性能が接近しているのが問題であって、銀塩と同様に4レイヤーは必要でしょう。
2006年中には次のラインナップになっているのではないかと。

ファミリー機: U2------D50--->D40 600万画素
アマ機:    F80-----D70s-->D80 800-1000万画素
ハイアマ機:  F100----D200    1000-1200万画素
プロ機:    F5------D2x--->D2Xs 1200万画素

D40は小型化と低価格化モデル。コスト削減のためこの際AFボディ内モータを廃止。
D80はD70sのペンタミラーからペンタプリズムに戻し、縦型グリップもつける。
D2Xsは改良したセンターと新しい画像エンジンを搭載。
このラインアップは無理筋ですかね。でも選択の幅が広がるので期待したいところです。
Re: 期待してたんですが・・・ YouPhoto 2005/08/24(Wed) 22:56 No:10416 ID:.A4n5ZVI
 >>10319
> 画素数は800万くらいでいいから、高感度の画質をアップ、そして5コマ/秒・・・
> 結果としてEOS20Dの後追いスペックになってしまっても、やっぱりそこに大きな需要が
> あるんじゃないかと、そういう点ではキヤノンのマーケと開発は的を射てますね。

そうなんですよね。
実はニコンでこの辺のスペック機種が存在しない。穴が空いている訳ですよ。
1200万画素で秒3コマなら私はD2Xがあれば良い訳です。
とり回しが良く軽快で連写がそこそこ早いカメラがニコンにはF100以外ありません。
暗い室内スポーツや水族館などストロボが使えない所などでも使えるデジタル一眼
そんなのが欲しいです。

> キヤノンから一年遅れの後追いといわれようとも、D2並のファインダーを搭載すれば、
> そして秀逸な再生系の操作性をもってすれば、フルサイズの5Dとも充分に渡り合えるハズ。

私もそう思います。
画質的には解像度ではD2Xでも十分5Dと張り合っています。
DXだからフルサイズに負けているとは思いません。
周辺画質に関しては逆に有利です。
ただ、高感度に関してのみ不利なんですよね。
そこら辺が改善されれば、DXサイズでも何ら問題ないと思います。
FUJIのF10が小さい撮像素子で高感度対応していますし、今後の技術進歩により
高ISO低ノイズは実現されて行くのではと期待しています。
しかし、あのスペック表にはISO800までと、それはないでしょう?と言う感じです。

> センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
> それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
> 5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。

まぁ、元々D1XもISO800までだった訳ですし、どうでしょう?
今の技術レベルで全く新しい物を作れば可能かも知れませんが・・・。

私は3Dを見て、ボディースペックにあまり魅力を感じませんでした。
D200では魅力あるボディーに仕上げて欲しい。
それには、ファインダーやらAF性能、シャッターレスポンス、ボディー剛性など
様々な要素をバランス良く仕上げて頂きたいと思います。
シャッターを切って思わずにやけてしまう様なカメラ是非作ってください。
宜しくお願いします。
Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/25(Thu) 02:24 No:10419 ID:TLwZ7DLY
 >>10416
> 実はニコンでこの辺のスペック機種が存在しない。穴が空いている訳ですよ。
> 1200万画素で秒3コマなら私はD2Xがあれば良い訳です。
> とり回しが良く軽快で連写がそこそこ早いカメラがニコンにはF100以外ありません。
> 暗い室内スポーツや水族館などストロボが使えない所などでも使えるデジタル一眼
> そんなのが欲しいです。

そうですね、実は銀塩ニコンのFヒト桁は全部持っているんですが(F6はないです)、
一番使うのは軽快で充分な性能のF100なんですよね。
コストパフォーマンスまで考慮すれば、ベストオブ銀塩一眼レフ@個人認定。
こういうテイストのD2ジュニアが必要でしょう。

> 画質的には解像度ではD2Xでも十分5Dと張り合っています。
> DXだからフルサイズに負けているとは思いません。

ま、高感度では怪しいんですけど、ISO200以下なら遜色はないでしょう。
実は1DmkIIも使うことがありますが、カメラとしては圧倒的にD2Xが使いやすいし
僅かでも小型で軽量というのは大きな利点です。
5Dに惑わされて、無理にフルサイズ化なんてせずに、しばらくはDXを極めて
実用感度とファインダーにこだわってもらいたいです。

> シャッターを切って思わずにやけてしまう様なカメラ是非作ってください。

こういった満足感、私も最重要項目だと思います。
Re: 期待してたんですが・・・ KNN 2005/08/25(Thu) 19:38 No:10425 ID:tvjkZ2.Q
 >>10419
> 5Dに惑わされて、無理にフルサイズ化なんてせずに、しばらくはDXを極めて
> 実用感度とファインダーにこだわってもらいたいです。
ですね。
と言う私は5D予約しちゃったんですよ。
実はフルサイズや多画素以外の所が私のD200用件満たしてしまったので。
でも、ゴミ消し、レンズ個々の補正は無いですがね。
しばらくは非CPUニッコールを付けて撮ろうと思います。

実際にフルサイズで写せばはっきりわかると思います。
Re: 期待してたんですが・・・ KNN 2005/08/21(Sun) 20:09 No:10336 ID:tvjkZ2.Q
 >>10324
M-KEY さん
綾紫 さん
> クロップでというのは皆さん不満なのかな?
>
D2Xでもそれは同様の不満なんでしょうか。

従来のD100の状態でクロップファインダ像は小さいですね。
クロップの状態(範囲)で従来と同じであればいいですね。
(もしそうだったら褒めてあげてもいいね。)
私は用途に応じてカメラを使い分けていますが、
レフ式では殆どD2H、D70のどちらかです。
D2Hは現状秒高速連写の使用とRAWでたくさん撮るときだけです。
その他の殆どはD70です。
RAWでD70よりもう少し撮れて小さくて軽いのを望んでいたので
あの仕様では丁度良いです。
クロップは連写速度より連続撮影可能コマ数が増えることの方がうれしいです。
私の用途上D70では『連写』はしていませんので、高速連写機能は3コマあれば十分でした。
画角が変わって望遠になるのも
F値そのものは同じで(明るくて)クロップでない元の画角と同じになった場合に対して深度が深い事も私には有利です。
Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/22(Mon) 03:14 No:10345 ID:3bTv/mTI
 >>10336
私はD2Xのクロップは重宝している方なんです。
そもそも、1200万画素も必要な事は稀なので、普段はMやSサイズを多用している
くらいなのでクロップによる画素数の低下はあんまり気にしていません。
それよりは、暗くならないテレコンとか、シグマの円周魚眼を対角線魚眼に使えると
いう利点、そして8コマ秒の高速連写もスポーツの撮影で御利益を得てます。
(D2Hsが先に発表されていれば、そっちを買っていた可能性が高いです)

とはいえ、クロップの目的はデータを間引くことによる高速連写な訳で、画角が
狭くなるのは、こうした高速連写が必要な時は望遠撮影が多いから、結果として
あんまり不満がないというか、その画角変化をプラスに受け取っているだけです。
画角の変化なしに高速化する方が便利だと思います。
ファインダーでのクロップ範囲の表示も見やすいとはいえないし・・・

もっとも、将来のフルサイズデジでは、DXレンズとか周辺画質の怪しいレンズの
為に有効な技術ですから、画角変化のクロップ自体は否定はしません。

というか、ここでの話題の焦点はD100後継であるD200と予想される機種の
スペックを考えた場合、1200万画素3コマ/秒でクロップ680万画素5コマ/秒よりは
生で800万画素で5コマ/秒、そしてD2Xより優れた高感度の画質のほうが
より多くのユーザーの共感が得られるんじゃないか?というのでは。
Re: 期待してたんですが・・・ KNN 2005/08/22(Mon) 21:00 No:10360 ID:tvjkZ2.Q
 >>10345
なるほど。
画面は大きくそれでいてもっと速く、画素はほどほどにということですね。
中級機なので多様な使い方がありますね。
もしクロップが無ければ600万画素でいいから、5コマ/秒と私も言っていたかも知れませんね。
ま、感度は1600、2倍増感が使えるD100に比べたらブーイングになるのは仕方ないですね。
Re: 期待してたんですが・・・ のた 2005/08/21(Sun) 12:54 No:10332 ID:EQrVNIDY
 >>10319
>>M-KEYさん

> センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
> それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
> 5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。

これはきびしいと思います。一般的なCCDの単体の動作速度の上限は500万画素で
5コマ/秒、1000万画素で2.5コマ/秒です。一眼レフではCCDとメカシャッター
の同期が必要でさらに連写スピードが落ちます。さらにCCDの場合クロップ動作
での連写速度アップも期待できません。

D100から画素数・連写速度をアップするには現状MOS型センサしかないわけで、
このあたりがNikonの悩みどころなのでしょう。個人的にはLBCASTの800万画素に
期待したいのですが、SonyのCMOSセンサを使うのが現実的な選択なのでは?
Re: 期待してたんですが・・・ M-KEY 2005/08/21(Sun) 15:05 No:10334 ID:IxpiA6d.
 >>10332
> > センサーの問題があるけど、D1系のセンサーならリアル1000万画素なわけで
> > それをブラッシュアップして利用すればISO1600での実用画質は可能っぽいし、
> > 5コマ/秒も充分いけると思うのは素人考えなのかなぁ。
>
> これはきびしいと思います。一般的なCCDの単体の動作速度の上限は500万画素で
> 5コマ/秒、1000万画素で2.5コマ/秒です。一眼レフではCCDとメカシャッター
> の同期が必要でさらに連写スピードが落ちます。さらにCCDの場合クロップ動作
> での連写速度アップも期待できません。

えーっと、同じセンサーを4画素混合で使っているD1Hが5コマ/秒を4年前に
実現している訳で、2チャンネル読み出しなら1000万画素での5コマ/秒は充分に
可能だし、マイクロレンズの改良で感度アップもいけそうかなと考えたんですけど・・・

> D100から画素数・連写速度をアップするには現状MOS型センサしかないわけで、
> このあたりがNikonの悩みどころなのでしょう。個人的にはLBCASTの800万画素に
> 期待したいのですが、SonyのCMOSセンサを使うのが現実的な選択なのでは?

このあたりの問題を克服するためのLBCASTなんでしょうね。
でも、開発には難航しているみたい。
ソニー製の新型800万画素CMOSあたりを期待したいんですけど、現実的選択としての
実績のあるD2Xセンサー採用なんでしょうね、きっと。
Re: 期待してたんですが・・・ のた 2005/08/21(Sun) 18:02 No:10335 ID:EQrVNIDY
 >>10334
>> これはきびしいと思います。一般的なCCDの単体の動作速度の上限は500万画素で
>> 5コマ/秒、1000万画素で2.5コマ/秒です。一眼レフではCCDとメカシャッター
>> の同期が必要でさらに連写スピードが落ちます。さらにCCDの場合クロップ動作
>> での連写速度アップも期待できません。
>
>えーっと、同じセンサーを4画素混合で使っているD1Hが5コマ/秒を4年前に
>実現している訳で、2チャンネル読み出しなら1000万画素での5コマ/秒は充分に
>可能だし、マイクロレンズの改良で感度アップもいけそうかなと考えたんですけど・・・

たしかに、消費電力を無視すればCCDの高速化可能ですし、多チャンネル化すれば
チャンネル数倍の高速化は可能ですが...

現実の多チャンネル読み出しのCCDはチャンネル間の特性のばらつきをおさえるのがたい
へんなため、高速化は可能だが、感度アップがしにくい(チャンネル間差が画に出る)
ようです。

多チャンネル読み出しによる高速化が容易なのも、MOS型センサの利点の一つのよう
です。個人的にはCCDのはき出す画のほうが愛着があるのですが....
CANONのCMOSを載せたNIKONはないのかな? カメラ欲しい 2005/08/22(Mon) 00:29 No:10342 ID:8TK8V5pg
 >>10334
ふと思ったんですが、

CANONのCMOSをNIKONが積む可能性はないのだろうか。
CANONもCMOS売ることで利益でるし、、、、、

駄目かな、、、やっぱ
Re: CANONのCMOSを載せたNIKONはないのかな? ときわ 2005/08/25(Thu) 22:19 No:10435 ID:RmbBgQH2
 >>10342
> ふと思ったんですが、
>
> CANONのCMOSをNIKONが積む可能性はないのだろうか。
> CANONもCMOS売ることで利益でるし、、、、、
>
> 駄目かな、、、やっぱ

残念ながら無理でしょう。

むしろCMOSデバイスの長所を伸ばして短所を減らす回路設計を勉強して自社製CMOS(オンチップノイズ除去機能付き)を作るほうが簡単かもね。
Re:期待してたんですが 綾紫 2005/08/21(Sun) 00:34 No:10328 ID:Vf5qDuow
 >>10324
>クロップでというのは皆さん不満なのかな?

駒数の設定で画角が変わる点はやはり、現場での使い勝手の面でマイナスと思います。テレコン効果にプラスを感ずる方もいるでしょうけど、何処か、メーカーがユーザーを馬鹿にしたような印象は、正直なところ拭えません。
Re: 下克上じゃないかも ムーミンパパ 2005/08/22(Mon) 11:52 No:10346 ID:5zFqjEBo
一番現実になりそうなスペックではないでしょうか
価格次第ですけどね

ほんとうにユーザーが望んでいるのは、D2Xの機械的部分
(ファインダーや連写速度)+800万画素程度で低ノイズ、広ダイナミックレンジ
だと思うのですが、1200万画素CMOSも、量産しないとコストが下がらないですし
そうなると、機械的部分を同じにしてしまうと、D2Xと差別化が図れない
必然的に、連写速度や、ファインダーをプアにしなければならない
と言う感じでないでしょうか?

製品ラインアップも、実売20万円台にしないと、D70と差が広がりすぎて
上位機種買い換えは、他メーカーに流れますからね

わたしは、D100が下取りで安く出てきたら、そちらを買います
今度はホント? y 2005/08/29(Mon) 16:32 No:10473 ID:yJTRpKJw
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=14798582

今度はちょっと本物っぽいですかね。
9/1にアナウンスがあるという噂がいくつかあることからすると、9/1がホントだとすると近日発売の雑誌に載ってもおかしくはないこと。
先日のD2Xと同じCMOSという噂がありましたが、この表紙も12.4Mとでているのでそれっぽいような。
そういう噂があったからこそ作ったFakeなのかも知れませんが。

一応雑誌のHPは

http://photo.popart.hk/template/index.php

らしいですけど(このHPにも上記の表紙が出ています)。中国語はさっぱり分からないので。

この表紙がホントなら、先日のD200の噂のスペックもかなり当っているのかも知れません。
ISO800は勘弁して欲しかったところです(いやISO800でも綺麗だったら別にいいんですけどね。D2Xの高ISO感度の崩れ方は勘弁して欲しいです)。
CMOS VRでもついていれば別ですが。
Re: 今度はホント? y 2005/08/29(Mon) 16:43 No:10474 ID:yJTRpKJw
 >>10473
http://photo.popart.hk/spaw/img_popup.php?img_url=http://photonews.popart.hk/spaw/shareimage/news/00001/2005DiGitWeekly.jpg

に表紙のアップがありました。

タイトルが、
12.4MP Nikon D200 網上流出?
披露全面規格表

って、こないだのD200のスペック話がネットで流れたってだけのようですね。
画像ももろにF6みたいですし。

それにしても、なんて東スポ的なタイトルを。
それに網上流出。すごい言葉ですね。
Re: 今度はホント? RR 2005/08/29(Mon) 21:23 No:10480 ID:5F3CAxkU
 >>10474
> http://photo.popart.hk/spaw/img_popup.php?img_url=http://photonews.popart.hk/spaw/shareimage/news/00001/2005DiGitWeekly.jpg


というよりもフェイクであって欲しいですね、まんまF6ボディーの流用と
いった感じで・・・・・いやしかしこれはこれでいいかも。
Re: 今度はホント? TSU-KA 2005/08/29(Mon) 23:09 No:10486 ID:rPybkouM
 >>10480
http://digi.163.com/05/0104/11/198FHLSH001618EE.html

こっちの方が本物っぽいけど?
Re: 今度はホント? TSU-KA 2005/08/29(Mon) 23:15 No:10489 ID:rPybkouM
 >>10486
> http://digi.163.com/05/0104/11/198FHLSH001618EE.html
>
> こっちの方が本物っぽいけど?

自己レスです。以前から出回っていた、怪しい写真のようです。
でも、Canon 5D の時もリーク写真に賛否ありましたから、分かりませんが・・・。
Re: 今度はホント? RR 2005/08/29(Mon) 23:26 No:10491 ID:n4avg4SY
 >>10486
> http://digi.163.com/05/0104/11/198FHLSH001618EE.html
>
> こっちの方が本物っぽいけど?

これはたしかS3とのコラでは?
Re: 今度はホント? jiji 2005/08/29(Mon) 23:42 No:10492 ID:reBYXZ4I
 >>10491
> > http://digi.163.com/05/0104/11/198FHLSH001618EE.html
> >
> > こっちの方が本物っぽいけど?
>
> これはたしかS3とのコラでは?


それにしてもD100のアイデンティティは、シャッターボタンのレリーズ用ねじ穴なんですね。それから、環境光センサーが乗っかってるけど、スピードライトは内蔵していないのかしらん。そのわりには赤目軽減ランプがあったりで、凄いです。