ノイズについて D70m 2005/08/28(Sun) 22:28 No:10461 ID:pzZPX4gs
初投稿になります、宜しくお願いします

質問です、D70を去年の4月末に購入して以来、ひたすら使いたおしてますが
最近、ノイズが増えている感じがします
ISOは主に200を使用して出来るだけ高ISOは使わないようにしてるんですが
ちなみに記録形式はRAWです。
D200がでれば早く移行したいんですが如何せん発表すらない状態・・・
似たような経験をお持ちの方はどのように対処されてるか伺いたいのですが
NCやPPなどでノイズ消すしかないのでようか・・・
宜しくお願いします
Re: ノイズについて きーぼー 2005/08/29(Mon) 00:23 No:10462 ID:Y7UmMf3.
> 初投稿になります、宜しくお願いします
>
> 質問です、D70を去年の4月末に購入して以来、ひたすら使いたおしてますが
> 最近、ノイズが増えている感じがします
 情報が不足しております。
 対象物、シャッター速度、絞り等が無いので記載をお願いします。
 明るい外での撮影、夜景撮影、室内の暗い所での撮影では
全く違いますので。
Re: ノイズについて まおさん 2005/08/29(Mon) 11:36 No:10470 ID:Y2/QsFZA
 >>10462
イメージとして最近撮った写真はノイズが増えてきたような気がする。

これに対しての返答としては、同条件で撮った場合にCCDやレンズの劣化で、ノイズが増える事が有り得るか。
これを解答すれば良い問題だと思います。

私としては物理的にCCDの劣化は考えられなくも無いですが、一年やそこらでノイズが増えるような影響は無いはずです。

きーぼーさんは、これに対して、情報が不足しております。(以下略)と答えていますが、これは質問者の意図を読み間違えているのではないでしょうか。

同条件に近い写真を二枚上げて比較して欲しいという意図であれば、解答の仕方が拙いわけで、これでは、本来はマンガのセリフのコピペで芸が無い「凄い剣幕だな氏」のレスにも説得力が生まれてしまいますよ。
Re: ノイズについて きーぼー 2005/08/30(Tue) 00:20 No:10493 ID:Y7UmMf3.
 >>10470
> イメージとして最近撮った写真はノイズが増えてきたような気がする。
>
> これに対しての返答としては、同条件で撮った場合にCCDやレンズの劣化で、ノイズが増える事が有り得るか。
> これを解答すれば良い問題だと思います。
うーん同条件とは記載されてませんので、、
どう言う使い方の時にノイズが増えたか分らないと
適切なアドバイスは難しいと思います。

> 私としては物理的にCCDの劣化は考えられなくも無いですが、一年やそこらでノイズが増えるような影響は無いはずです。
>
> きーぼーさんは、これに対して、情報が不足しております。(以下略)と答えていますが、これは質問者の意図を読み間違えているのではないでしょうか。
 意図は色々推し量れます。例えば使い続ければカメラ解劣化してどんどん
ノイズが増える物なのか?と聞いているようにも判断できますし、
ノイズが多い時の対処はどうすればよいのか?との質問とも取れます。
 また経年劣化によるノイズ増大を防ぐ手立ては?と聞いているようにも聞こえますし、
受け取り方はあれだけの書き込みだと色々有り、質問者の意図を掴み兼ねておりました。

>
> 同条件に近い写真を二枚上げて比較して欲しいという意図であれば、解答の仕方が拙いわけで、これでは、本来はマンガのセリフのコピペで芸が無い「凄い剣幕だな氏」のレスにも説得力が生まれてしまいますよ。
 同じ条件の写真が一番比較はしやすいとは思います。
 露出時間が変わればノイズは当然量が変わります。
 夜景で15秒の露出と5秒の露出ではノイズ量が違います。
 gojiraさんが書いているように気温の違いでノイズの出方は
替わります。(露出時間も同じく)
 カメラの劣化、故障の可能性も有りますが、私も暗電流ノイズが
疑わしいと思います。
 撮像素子は熱によってノイズ量が段々増えていきます。
 長時間露出時は(夜景の事を記載したのはこの事)
熱を帯び時間と共にノイズ量が増えます。条件を聞いたのは
露出時間を知りたかった為です。
 天体写真を撮る場合に冷却CCDを使われる方が居るのは
暗電流ノイズを防ぐ為にCCDを冷却する必要が有る為です。
 低温に保ってあげればノイズは激減します。
 基本的に同じ露出時間ならば夏より冬の方がノイズは減ります。
 早いシャッター速度でも、かなり集中して大量に撮って居る場合、
炎天下の中で使用等でカメラもかなり熱を持っている時と
ひんやりしている時では早いシャッター速度でも多かれ少なかれ
ノイズの量は違ってきます。
 暗電流ノイズだとは決め付けられませんが、可能性が有る為、
どのような撮影状況でノイズが多いと感じたのかを知るのは
ノイズの発生源を見極めるのに大事です。
Re: ノイズについて まおさん 2005/08/30(Tue) 09:13 No:10499 ID:Y2/QsFZA
 >>10493
長々と書いていただきましたが、私にではなく、推論の部分も含めて質問者の方に最初から返答してあげて欲しかった。

私の指摘も意図を読み間違えていらっしゃる訳で、相変わらずのTPOを間違えているビジネス書式といい、何だかなあ...
Re: ノイズについて ムーミンパパ 2005/08/29(Mon) 01:49 No:10463 ID:t1BLQV1U
おおざっぱな予想ですが、感度設定が自動になっていて
勝手に上がっていると言うことはないでしょうか?
Re: ノイズについて Gyeong Nam 2005/08/29(Mon) 02:57 No:10464 ID:ISRHleuY
使い込んでいるうちに、入手初期よりもノイズが増えているように感じるということですよね。
他機種ですが、私も同じことを感じたことがあります。入手当初は問題無いと認識していたISO200でのノイズに愕然としました。結局シャッターを切るたびにCCD・回路自体も劣化していくのかもしれないと考えています。そして、そのことを受け入れて使っていました。

もし、機会があれば、シャッター回数の少ないであろう量販店のガラスケース内展示品などと比べさせてもらうといいかもしれませんね。ノイズではありませんが、同じレンズ等付けてもシャッター音からして違うと感じたことがありました。気づかないようでもデジタル一眼にも確実に劣化は起こってるのかも知れません。



> 初投稿になります、宜しくお願いします
> > 質問です、D70を去年の4月末に購入して以来、ひたすら使いたおしてますが
> 最近、ノイズが増えている感じがします
> ISOは主に200を使用して出来るだけ高ISOは使わないようにしてるんですが
> ちなみに記録形式はRAWです。
> D200がでれば早く移行したいんですが如何せん発表すらない状態・・・
> 似たような経験をお持ちの方はどのように対処されてるか伺いたいのですが
> NCやPPなどでノイズ消すしかないのでようか・・・
> 宜しくお願いします
Re: ノイズについて RING 2005/08/29(Mon) 07:39 No:10465 ID:LX6U6RZc
 >>10464
Gyeong Namさん

そのことに関して私も動揺に感じたことがあります。
購入後半年辺りからでしょうか、シャッター回数15000回を越えた辺りから何か違和感を感じるようになりました。
Gyeong Namさんはいつごろからそのように感じられたでしょうか?
私的にはもし劣化するのであればそのスピードが早すぎると思うのですが・・。
やはり勘違いでしょうかね〜。
Re: ノイズについて Gyeong Nam 2005/08/30(Tue) 02:20 No:10496 ID:ISRHleuY
 >>10465
> Gyeong Namさん
> > そのことに関して私も動揺に感じたことがあります。
> 購入後半年辺りからでしょうか、シャッター回数15000回を越えた辺りから何か違和感を感じるようになりました。
> Gyeong Namさんはいつごろからそのように感じられたでしょうか?
> 私的にはもし劣化するのであればそのスピードが早すぎると思うのですが・・。
> やはり勘違いでしょうかね〜。

私の場合は20000回オーバーあたりです。購入から8ヶ月が過ぎる頃だったと思います。そのときの撮影は熱ノイズが問題になるような環境下ではなく、また、連写、長時間露光も使用したものではありませんでした。

ただ、勘違いかどうかはともかく、ISO200の出てきた画を見て、おかしいなと思ったのは事実です。前のレスに書いたような確認法を実行する前に買い換えてしまったので、自分自身での確認ができないのが残念ですが。
ノイズについて おでき 2005/08/29(Mon) 10:54 No:10469 ID:SH.SyAu6
RAW撮りにされたのは購入当初からでしょうか。
JpegからNCでのRAW処理に移行すると、ノイズ感が増すと思います。

ノイズを感じなかった時と同じ被写体、設定で撮り比べてみては
どうでしょうか。
レスありがとうございます D70m 2005/08/29(Mon) 19:31 No:10477 ID:6XhZfLkc
 >>10469
え〜皆さんレスどうもありがとうございます
情報が不足していたとのしてきもあり
少し補足を・・・
主に風景や夜景を撮っており、例えば空にでるノイズも
依然と違い、初期のころはうっすらノイズが乗るような感じが
いまでは見た目にも判るような感じでノイズがでてきます
シャッター速度はだいたい風景であれば100〜2000っと言った
ところ絞りは4〜11っと行った感じでしょうか
あんまり参考にならないかもしれませんが
ちなみにこの1年で23000強くらいシャッターを切っています
使用温度は? gojira 2005/08/29(Mon) 19:30 No:10476 ID:Ui.k7rXI
CCDのノイズはショットノイズと熱雑音です。
十分に光量のある時にはほとんどが熱雑音(暗電流ノイズ)ですので、暑い時に撮ればノイズは激増します。
熱ノイズ D70m 2005/08/29(Mon) 20:31 No:10478 ID:6XhZfLkc
 >>10476
gojiraさん
っと言うことは比較的夏場は
熱ノイズが出やすいっということでしょうか?
もしそうなら・・・
対策はとくにはないですよね・・・
冷ます程度? gojira 2005/08/29(Mon) 21:06 No:10479 ID:Ui.k7rXI
 >>10478
結露しますから、冷やすのは難しいでしょうね。
炎天下の撮影では、日傘でもさして?温度が上がらないように注意する位でしょうか。

夜景の撮影では、長時間ノイズリダクションをONにした方が良いでしょう。
Re: 熱ノイズ おでき 2005/08/30(Tue) 01:23 No:10495 ID:g.jzacFY
 >>10478
対策を考えるのも大事ですが、昨年の夏も撮影しているわけですし、
その時期の写真がどうだったか確かめることがまず最初ではないかと。
それと、推測ばかりで論議になっていますので、画像を皆さんに見せられては
いかがでしょうか。