如何ですか？

これだけ見ているとフルサイズセンサーのメリットは大きそうですね。
当然、広角側での周辺画質などの問題もありますが、これを差し引いても、メリットの方が大きそう。
D2Xと比べても、ボケ、ダイナミックレンジ、階調性、高感度ノイズ等画質に関わる部分が優れているのでしょうね。

ランダムノイズの発生を抑えるためため、光電荷の蓄積部と信号の読み出し部を独立設計にしたとなっていますがこれはキヤノンの独自技術（特許）なのでしょうか。
そうだとすると他社はなかなか追いつけないかもしれませんね。

増幅型固体撮像素子の発明はキヤノンみたいで、およそ20年の歴史があるようです。
http://web.canon.jp/technology/mcat/05.html

LBCAST頑張って欲しいですね。D200はソニーに頼らずLBCASTで来て欲しい。

曖昧なほぼ当たり前のことしか記載が無いですね。
そんなに自信が有るのなら、
受光素子1画素あたりの面積もしくはドライバーチップのサイズや、
従来モデルとのノイズ比など数値で公表してくれると良いのですけどね。

これでは一般家電品のカタログの様です。

そういう層への売り込みなんでしょうね。
初級者からの取り込みを狙っているのかな。
デジタルって何が違うの？っていうお年よりも多いですし。
フジのF10のカタログ見たことありませんか？



これはあちこちで見かけますよね。
それでほほぅと思うような層って自分で計算して分かっていそうですが。
あれはカメラを売る為のデータでしょうね。
素子を外販するならそういうデータを並べるでしょう。

私はニコンでもフルサイズ機が出て欲しいと単純に思ってしまいましたよ…

》 さんちょさん


受光素子1画素あたりの面積にしろ、従来モデルとのノイズ比など数値化にしろ、
画素数やセンサーによって異なるので、こういった説明にはそぐわないのでは。



メーカーのこういった説明は一般ユーザーが読みやすいように一般論を書くのが
普通と思いますので、これで適切なのではないでしょうか。

デジタル写真機さん


ランエボとカローラは購買層も違うし、売り方も違うものだと決め付けてました。
もともとの間違いは5Dの頁だと勘違いして読んでしまったことです。


興味が今のところ無いのでほとんど調べて無いです。
調べようとした海外のサイトは繋がりませんし。
参考にURLを教えて頂ければ幸いです。


堂々とフラッグシップを誇れるモデルに仕上がっていれば良いですが、
中途半端に見えるものでも出して欲しいと思います？
フルサイズ化はいろんな課題が山積みですが、
例えばD2H同等のLBCASTフルサイズ800万画素
実売￥100万ならやめてほしいと思います。


takiさん


どちらが有利か不利かの説明であれば仰る通りですが、
実際のモデルでそれがどの程度実現できているのかが分からないと信憑性を感じられません。


確かに仰る通りですしそういった頁も必要ですね。
しかし自分がフルサイズモデルを購入するかもしれない立場だと思って読むとなんか腹が立ったもので。
公の場で言うことでは有りませんでしたね。申し訳有りません。

自動車はランエボ（とにかくハイパワーでWRCというレースへ出るために規定で5000台以上売るのが目的の自動車）とカローラ（何の特徴も無い（それが売り）汎用車、ただしスポーツタイプのレビン、ステーションワゴンタイプ、ハッチバックタイプ、ミニバンタイプと多種多様に渡る派生種があり一言で表現できない車）以外にもたくさんあります。
F10がカローラで5Dがランエボというつもりだったのでしょうか？
その比喩には意図的な曲解を誘うと感じますがどうでしょうか？

フルサイズは銀塩カメラからの乗換えを促す意図があるんだなという素直な見方をすればそのような穿った考えには至らない気がするのですが。
たしかに例ではAPSサイズとの比較が多いですが、あの例は今お持ちのレンズでこう写りますよというケーススタディに見えるのですが。


すみません。私もD2Xが極小ピッチと言われる割には3/4 800万画素より余裕があるな程度にしか見てなかったのでいくつか見たURLは失念してしまいました。


D2Hの素子をそのまま使っても900万画素になるのであまりに極端な例ですけど、私はそのカメラのベースボディがF6なら購入を検討しますよ。
無限連射で秒8コマも実現できるラインですね。

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/fullframe-j/quality.html

このページの、【解像感】比較部分ですが、APS-Cサイズよりもかなり内側
ほぼ中心部下方あたりで比較してますよね。
まぁ、うそは言ってないが、ほんとのところは・・・みたいな。
家電製品のカタログとしては、よくできたつくりかなと感じました。
キヤノンサイトの５D広角レンズサンプル写真のAPS-Cサイズ外側の解像感と
併せて見れば、なかなか面白いですね。

まぁ、フルサイズがいいですよ！っていうキヤノンの主張も、大前提が、
「従来のレンズをそのまま使うならば」こんなにメリットがありますよ。
という域を出ませんね。
しかも広角レンズの周辺には触れずにスルー、なので面白いですね。
いろいろな意味で。

一部のマニア以外には28ミリくらいで十分広角ですし、周辺にいくにつれ画質が悪くなるのは程度の問題でしかないのでいいんじゃないですか？
APSではその問題が少なく見えるだけで実際は中心部から離れれば徐々に劣化していますし。

従来のレンズをそのまま使えるというメリットをメリットと思わない人にはなんの魅力も無いのかもしれませんけどね。
でもそれが一番大きく埋めようが無い差なわけですし。（周辺に重要な被写体を持ってくる人いないでしょ）

「旧レンズが活かせるフルサイズ」と謳っておきながら、[旧広角レンズでは周辺部が使い物にならない]って、残念なことですね。
【周辺部が一部のレンズで使い物にならない（事実サンプル写真が結像してない）】って問題と、
【周辺部に主要被写体を持ってくるかどうか】なんてのは、まったく次元の違う、別の問題。
ＤＸサイズに12-24ＤＸレンズ、隅々まできちんと使えるから、われわれニコウザは、ありがたい事ですね。

”投稿者 ： ABC

》 デジタル写真機 さん

「旧レンズが活かせるフルサイズ」と謳っておきながら、[旧広角レンズでは周辺部が使い物にならない]って、残念なことですね。
【周辺部が一部のレンズで使い物にならない（事実サンプル写真が結像してない）】って問題と、
【周辺部に主要被写体を持ってくるかどうか】なんてのは、まったく次元の違う、別の問題。
ＤＸサイズに12-24ＤＸレンズ、隅々まできちんと使えるから、われわれニコウザは、ありがたい事ですね。
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これは私に対するレスでした。
何が言いたいのか分からなかったのでレスしなかったのですが

これに対して

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投稿者 ： Thinkpad

》 ABC さん

> 「旧レンズが活かせるフルサイズ」と謳っておきながら、[旧広角レンズでは周辺部が使い物にならない]って、残念なことですね。

使い物にならないってどういうことですか？

> ＤＸサイズに12-24ＤＸレンズ、隅々まできちんと使えるから、われわれニコウザは、ありがたい事ですね。

広角レンズが12-24のズームレンズ一本を誇りにするなんてFマウントが泣きます。
ズイコーデジタル ED 7-14mm F4.0と比べると、DXレンズもシグマやタムロン、トキナーのレンズメーカー製広角レンズと大差無いレベルなのでニコン以外のマウントでもAPS-C素子のカメラなら大差無し。

オリンパスくらいの描写を実現してくれないと、周辺の画質が使い物にならないって言う偏屈さんもいるしキリがないと思うんだが。
目くそ鼻くそを笑うにならないよう気をつけたい。（ユーザーが）
実際は金がプラチナに対してどうだっていうレベルだと思う。（製品は）
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と他の方からレスが入りました。
個人的にオリンパスの広角レンズって素晴らしさは画質より、実運用では画角14ミリと16ミリの差の方が大きいと思います。
それに比べたら微々たる画質差だと思いますのけどね。
でもその画質差を気にしないのなら
シグマ10-22,タムロン11-18,トキナー12-24,シグマ12-24の方が画角的に有利であったり安かったり、逆に高画質であったりするのでjpegで撮る人なら尚の事ですが他社ユーザーと差があるように私も思えません。
そもそもDX12−24ってそんなに売れている大ヒット商品なんですか？
私は買っていませんが。

ここから脱線して

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投稿者 ：


》 Thinkpad さん

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使えるレンズが無いカメラメーカーってどこなんでしょうか？
キヤノン、ペンタックス、オリンパス、シグマには純正品が。ミノルタにもシグマ用があります。
（キヤノンとニコンにはシグマ、タムロン、トキナー製が更に用意されています）
10.5mmは魚眼ですがこれは他社に対するアドバンテージですね。
オリンパスは発表していますがまだ販売していませんし。

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投稿者 ： Thinkpad


》 さん


使えるレンズが無いメーカーなんて無い。



シグマ8FEをAPS-Cで使った事無いんですか？
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レイノックスのDCR-FE180PROを使うという手もありますが画質的にはDX魚眼が有利ですね。
意外と円周魚眼をAPS−C機で対角魚眼の代替として使っている人はいますがその事を言ってるんでしょうか。

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投稿者 ： Ｆ


》 Thinkpad さん


あなた自身が、
「広角レンズが12-24のズームレンズ一本を誇りにするなんてFマウントが泣きます。」
と、ＡＰＳ−Ｃの場合、12-24一本しか誇りにできるレンズがないと書いておられるのではありませんか？なのに、今度は、
「シグマ8FEをAPS-Cで使った事無いんですか？」
ですか？
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で何が言いたかったかと言うと、この流れからどう読むとThinkpad さんがAPS-Cに12-24しかないって言ってると読めるんでしょうか？
これを見て短絡的だなと思ったんですが。
私にはその逆でニコンは12-24があるから他社レンズシステムに優位だと言ってるABC さんの意見に対して、他社にもレンズメーカー製レンズやAPS素子用純正レンズ等の選択肢があるので差は無いと言ってるように思うのですが？

フルサイズの話しから随分脱線してると思いますが、通してみると「名前が空白」さんとＦさんは同一人物なのでしょうか？
投げっぱなしの発言は相手が困りますよ。”

別人ですよ。


濡れ衣着せたこと、ちゃんと謝ってね。

別人でしたか。
文の流れ的にいきなり当事者然として書いていたので勘違いしました。
どうもすみませんでした。

いえいえ、どういたしまして。

１画素あたりの面積がD2Xとくらべて単純計算で約2.5倍ですね。
D2Xのクロップにいたってはコンデジなみですね。

私は、デジタル写真機さんの考え方が分からないから、
「こうですか？」
とたずねたのですよ？
なぜ、質問をしたら短絡的なのでしょう？

私の発言から「質問をしたこと」→「短絡的」という考えをする点が短絡的と言ってるんです。
短絡的な質問をする事と質問をする事は全然違います。

追申
けっきょくあなたは私に何を伝えたいのですか？

意味が分かりません。わかり易く教えてください。

デジタル写真機さんは、デジタルではフィルムよりもより周辺画像がより悪くなると言われている現象は言い掛かりのようなもので、実際にはそんな現象は存在しないと感じておられるのでしょうか？

そんなのどうだっていいというスタンスです。
ＡＰＳ−Ｃサイズの周辺が描写が良いじゃなく写らないという考えなので差は比較になりません。

超広角の写真だけでを撮っているわけではないので、私にとっては物凄くどうどうでもいい事を突きつけて（超広角の周辺画質）、物凄く重要な事（レンズ本来の画角が使える。135ミリ以下のレンズは凄く使いやすくなります）を諦めろと言われているようなものです。

すると、画質うんぬんではなく、今手持ちのレンズ資産を生かしたいという考えでしょうか？

Fマウントのレンズ資産です。
売ってるものしか買えないですから。

ところでなんでそんなに短絡的なんですか？

どこがどう短絡的でしょう？

いろいろありますが質問を質問で返す非常識なところ等です。

それはいけません。そんな悪い私の性格は是非直さなければなりませんね。
私は、１つずつ順を追ってたずねているつもりですが、デジタル写真機さん的には、そうして１つずつたずねる人は、短絡的な人なのでしょうか？

あなたの質問が何を根拠というか意図をもって私に投げているか考えるととても浅ましい印象しか受けないからです。

レンズの画角がそのまま使えるのがメリットです→自分の持ってる資産を生かしたいだけか？

深い思慮があるようには思えませんが？
どういった複雑な思慮があったかお答え下さい。

それから掲示版は職務質問のような問答をするのはマナー違反ですよ。
何が言いたいのかご自分の考えをまず書いてそれからこちらへ質問を御願いします。

これは、あなたの思い込みです。はい。
人に対してちょい意地悪いことを書き込んでいるから、逆に自分が疑り深くなっているのでは？



すでにＦマウントレンズを多数お持ちで、それをそのままの画角で使いたいのから、Ｆマウントの３５フルサイズをご所望なのかな？と私は受け止めました。
つまり、今持っているレンズ資産を生かしたいと。
それを確認してみただけです。確認や質問は、掲示板ではマナー違反なのでしょうか？

もちろん現有のレンズ資産を生かしたいのもあります。
それ以外にもニコンの開発の遅さは過去の例を見れば明らかなので、現存するFマウントの優位性を生かすならフルサイズはありだと思っています。

ちなみにただの投げっぱなしのチャットのような質問はマナー違反だと思いますよ。
ところでその確認は何のためにしたのですか？
私はあなたが最終的に何を言いたいのか分からないんですが。

なるほどね。ありがとうございます。


いろいろな人の考え方を聞いてみたいだけです。聞いたらマナー違反なのでしょうか？
また、まだやり取りが続いているのに、投げっぱなしとなぜ言われるのでしょう？

一例をあげますと

私の


これあなたは全く何の反応もせず同一人物ではないかの疑問にだけ単純に反応していますよね。
自分がされた質問には答えないで次の質問をするからマナー違反だと言っているわけです。

APS素子のカメラにはDX12-24しか使える広角レンズが無いかのように言ってるのはレスを辿るとABCさんじゃないんですか？

これって、デジタル写真機さんとは関係ない他人とのやり取りですよ。
なぜ、私とデジタル写真機さんとのやり取りの中で、突然に、脈絡もなく答える必要があるのでしょう？
デジタル写真機さんがThinkpadさんと同一人物なら分かりますが、別人だと判断しています。Thinkpadさんにもしもたずねられたら、Thinkpadさんに答えれば済むことでは？

はい。答えがでました。
私のレスの大元を辿ると「名前が空白」さんになります。
不思議ですね。「名前が空白」さんとFさんは別人のはずです。
それなのにあなたは何故私に脈絡もなく質問したのでしょうか？
あなたの論理でいけば私はあなたにの質問に答える必要が無い事になりました。（同一人物でないのですから）

私は、以前に同じ質問をデジタル写真機さんにしたことがあります。
返事がもらえませんでした。
だから、またたずねただけです。

忘れておられるかもしれませんが、以前に、３たくで自分の思いを書き込むスレッドがありましたよね？

そこで、私はあなたに質問を受け、それに答えました。
その際に、デジタルの周辺画像について、私は逆に質問を書き込みました。
ですが、返事はありませんでした。
あれれ？マナーに厳しいデジタル写真機さんのはずなのに、マナーがなっていませんね？

それを、ここで新たに尋ねただけです。
名無しさんの代わりに、私に答えて！と求めているのではありません。

くだらないやり取りはそろそろお開きにしていただけませんか？

＃ D200がなかなか発表されなくてみんなイライラしてるのかな？

あっはっは、佐藤さんに一票

せっかく沢山の人たちが読んでいるのですから
楽しい話題を。

でも、D200 これは、ニコンさんにお願いしないと、
一日でも早い登場を期待しましょう。

一部納得されて無いようですので回答します。先程のレスとダブりますが。


Yes


スポーツカーではなく4ドアで利便性もよく悪路にも強い4駆。
羽を除けば一見おやじクルマなのに走行性能については超高性能。
で、価格はリーズナブル。
いつでもどこでも誰にでもそれを扱う腕さえ有ればスポーツカーに劣らない走りを堪能できるのですが、
カローラで十分な人にはあまりその恩恵を感じることなく乗ることになるでしょう。
その他クルマの基本性能については大差無いですし。
そういえばランエボワゴン出る様ですね。
だそうです。


これが自分には落とし穴に見えて嫌なのです。
APS機よりは明らかに高価ですが実際にどの程度高性能なのかが分からないですし。
そのままの画角で従来のレンズが使える点も説明されてますが、
広角レンズにおいては、おそらく専用設計したレンズに適わないと思うのですが
それについての比較も無い。
純粋に銀塩からの購買層のほとんどは、
今までデジタルを使ったことがある人達だと想像します。
そういった人達には単純に20Dと5Dの比較が説得力有ると思います。

まあ、フルサイズは高性能だと説明している「カタログ」なんですね。
悪いことは普通書かないでしょうし。

私も普通（メーカーとして）だと思います。
銀塩のみユーザーの中には同じレンズで画角が変わる事に対して不満を持っている方がまだまだいますのでそういうユーザーをいち早く取り込もうという意図も見えます。
裏には、『フルサイズには、高性能ＥＦレンズをお使いください。』という意味もあるんでしょうね。

珍しく、絞り開放の画像がありましたね。
24-105ｍｍISで開放画像あったら評価してあげたんですけどね。

ＥＦマウントより不利なＦマウントでもやりようによっては成立しそうな予感はしてます。
周辺まで解像を良くすればその他はソフトでということは十分ありえますからね。
銀塩兼用の新レンズに期待しましょう。

ニコンがＦマウントでフルサイズ出す場合、ラインナップによっては機能制限を加えていくことも重要なことと思いますね。

仮にフルサイズが登場した場合カメラのクラス分けは
エントリーモデル1：APS-Cのみ
エントリーモデル2：ＲＡＷでＣＰＵレンズのみフルサイズ可
ハイエンドユーザーモデル：ＲＡＷで装着できる純正レンズでフルサイズ可
プロ向け：制限なし。

これであればレンズに対する懸念減ると思います。（キヤノン風の分け方かも。）

こんばんは。


同感です。別スレにちょっと書きましたが、Fマウントでも結構いけると考えてます。
もちろん新設計で。


これが他ラインナップと同時に進行できるCは体力有るなあと思うと同時に
デジタルの市場が大きくなって、人増やしたんだろうなとか考えてしまいました。
反動はフィルムメーカーやラボ店を直撃してますが。

KNNさん5Dご購入されましたら、
N板で恐縮ですがこっそりインプレお願いします^^

堂々と画像ＵＰします。
カメラは５Ｄでも付けるレンズはニッコールですので。

ついでにY/Cもやっていただけるとありがたいのですが．．
なんせニコンとヤシコンのMFレンズのために５D買おうかと思っているものですから．

いや〜Y/Cは一本も所有ないのです。
多分他に居られると思いますのでそちらでご期待ください。

余談ですが、５Ｄは案外すぐの入手は難しいかもしれません。
立ち上がり時はレンタル、中古も期待できませんし。
ヤシコンのMFレンズ+フルサイズは５Ｄが一番近道ですからね。

5Dがランエボというのは別段違和感がないのですが、F10をカローラというのは…
F10はコンパクトカメラとして始めて高感度が使えるパイオニア的存在なので一般的な何の特徴も無いモノに例える事は違和感を感じます。
現にフジはF10用にはかなり力の入れた冊子を用意して高感度撮影の利便性を紹介しています。
でもその照会内容ってケーススタディであって、内部的な部品がどうのこうのや旧機種に対してデジタル的にどうのこうのなんて説明ないんです。
普通の人は意味が理解できないし必要ないからでしょう。




カローラとランエボを運転した事があればとてもそのような発言はできないと思いますが？
全ての一時的フィーリングが別次元です。
エクステリアも違いますしワイパーが雨をかく、ドアミラーで後が見える等々を基本性能と言うなら別ですが…
かるーくアクセル踏んだだけで普通の人なら全然違う事に気付きますよ。
（重いクラッチに愕然とするでしょうが…）


何のためにそんなものが必要なんですか？
それじゃ最初に逆戻りですよ。
周辺の流れが〜なんて人はものすごーく一部のマニアの趣味でしかないわけで、ネガティブキャンペーンじゃないのならわざわざ説明する意味が分かりません。
全ての人が高価な明るい単焦点を絞ってレンズテストをするような撮影をしているわけではないのです。


まだまだフィルムだけで頑張ってる人って多くないですか？
そういう人には20Dとの比較なんかより銀塩カメラと同様に撮れることが一番訴求力が強いように思いますが。
ニコンがフルサイズ機を出したら、全てのFマウントレンズがそのままの画角で今までどおりつかえますと同様に宣伝すると思いますけど。
色眼鏡の色が濃すぎますよ。

クルマの話はフィーリング云々や細かい話をしているのでは有りません。
全然違うクルマだし、購買層も違うけども用途的にどちらも大差無く使えると言っているのです。
普通の道を普通に走る人に性能を発揮できるシチュエーションはまれでしょう。
逆に「燃費の悪いクルマだなあ」とか「乗りにくい、乗り心地の悪いクルマだなあ」と思うかもしれません。
まあ、クルマにあまり興味が無くただの移動手段に過ぎない人でも
お金が無尽蔵に有って「パワーが有った方が良いじゃん」と思う人にはどうでも良いことですが。


これについては今更書くことも無いです。
購入される方が理解した上でフルサイズ機を欲しいと思うならなんの問題も有りません。


デジタルを使ってみて、「ここが銀塩と違うなあ」と感じながらも
「これなら使える」「これならいらない」と判断をしていると思います。
従来の機種を触ったことなくいきなり5Dにいける人は稀だとさっきは思っただけです。
しかもいくら5Dが高性能でも銀塩と同じでは無い訳ですし。
しかし実際は画角面で「銀塩のみユーザー」には魅力的かもしれませんね。


確かに。
デジタル写真機さんは、
「新たな可能性は受け入れられて良いはずなのに、先入観でそれを否定するのはナンセンスだ」
と仰っている様に感じましたが如何でしょう？

細かい事って物凄く違う事を主張しているのですが分かっていただけないでしょうか？
私は両車を運転した（ランエボはIIIですが）ことがあるので。
結果的に目的地につくと言うことは変わらないかもしれませんが、”全然”別物です。
（あまり車ネタを引っ張るのもどうかと思うのでこの辺で）


そうですね。
DXレンズが出たときは各社やニコンユーザーの一部からもその場しのぎのレンズなのに高すぎる、と批判の声がちらほら見受けられましたが結果的にレンズメーカーからもデジタル用としてAPS-C用レンズが発表され、ニコンが作ってくれなかったような18-200等便利なものまで出てきました。
寡占企業がひしめく狭い業界なので他社とはいえ良い所があるのならそれは素直に認めたいものです。

F10はプリウスっぽいと思います。

そうですね。
革新的で新しい物を提案してくれていますよね。

でもプリウスのカタログを見てもバッテリーの廃棄についてなんて事細かに書いてないです。

私は、現状ではニコンでシステムを組んでいて満足していますが、
今回のEOS-5Dの登場には興味津々ですし、市場がどのように反応するのか
またこの機種に対して、どのような評価が下されるのかについて
大変興味があります。

EOS-5Dが本当に評価されれば、いよいよニコンも黙ってはいられなくなるでしょうし
いずれにしても、とにかく現時点のフルサイズ機への評価が、より鮮明になることを
期待しています。

D2Xに満足している私からすれば、フルサイズ機は「安くなったら欲しい」くらいの
程度のものなのですが、このあたりについては人それぞれ違いがあって当然ですよね。
広角域で問題があったとしても、標準域や望遠でより大きなボケ味を楽しみたい人も
いることでしょうから、このあたりの市場の審判に注目しています。

より大きなセンサーなのに広角域が心配されるのは、少々違和感がありますが
ニコンが出すフルサイズ機はあっても良いと思います。が、問題は市場の動向ですね。
このあたりが、今後のスタンダードにどのような影響を与えるのか目が離せません。

まあ、センサーのサイズがすべてではないのも事実ですし、あくまでひとつの要素では
あるのですが、そこをあくまで重視する人がどれだけいるのかと言うことのほうが
今の私には関心事です。サイズの是非そのものを議論して目くじらを立てる必要は
ないでしょう。各自、使いたいカメラを使って、撮りたい写真を撮るのみです。

まったく同感です
フルサイズが出たからといって、APS-C機はすぐになくならないでしょうし
選択肢が増えることはよいと思いますけど

スレッドを見ていると、他人の楽しみ方・考え方を否定するご意見ばかりで
悲しく思っています