ほんとうに終了できるといいのですが…... - 2005年9月過去ログ

> 撮影を半分仕事にしているような感じの者ですが、まったくわかりませんね

> 貴殿の話は・・・

私がへんくつじゃないからでしょうか？（苦笑
それは冗談だとして、お仕事の道具と趣味の道具じゃ考え方は当然違うでしょうね。
釣り竿、ゴルフクラブ、パソコンでも同様の事が言えますから。

> フルサイズがニコンから発売されていない現状でどうしてもフルサイズにこだわる

> のであればキヤノンに乗り換えるか、１４ｎを中古で手に入れれば良いことだし

コダック機の中古を簡単に勧めるんですね。酷い人だと認識しました。
キヤノンに乗り換える気があるなら最初からこんな書き込みするわけないでしょう。

> ＤＸサイズはＤＸサイズなりの撮り方というものがあるだろうし、自分なりに工夫

> して短所を補う撮り方をするというのも楽しみ方でしょう・・・

楽しみ方はそれぞれですから。
私はあなたの楽しみ方に干渉はしないです。

> フルサイズが出ないから、広角レンズがないからと言う前にもっと写真を楽しみ

> ましょう。

言う前にって…写真を楽しんでいるときに感じる不満としてレンズの画角変化があるという事を言ってると何故理解して頂けていないのでしょうか？
撮ってるからこそ要望があるわけで、なにもＡＰＳじゃ写真が撮れないと言ってるわけじゃないですし。
しかも広角レンズが無いって…話しが分からないじゃなく読んでらっしゃらないのではないでしょうか。
私は散々フルサイズはレンズの画角通りに撮れる事が魅力だと言っています。（それは標準レンズや中望遠レンズ、望遠レンズも含みます）
逆に私は広角（の周辺画質）だけをもってフルサイズを否定する意見に物申しているのですが誰かと勘違いしてレスしているような？

> Ｆ１レーサーがカローラをドライブして、何度も免許試験に落ちてようやく取得した

> 若葉マークのおねーちゃんがランエボ乗って走っているのを傍目に見たらどっちが

> いい車・はやい車と思うでしょうか？

何が言いたいのかわかりませんが、傍目から見たらランエボの方が速いですし（直線での加速性能はアクセル踏むだけなので簡単に差を感じます。フルサイズとＡＰＳの画角差のようにね）
またコーナーリング等でもレーサーは公道では一般者より安全運転を心がける方が多いです。
カローラのような足回りやブレーキがやわな車で速く走ろうとすると逆に怖さを感じるのが上級者です。
その車がいい車かどうかはドライバーに関係無いです。

スラムダンクというマンガの中である監督がある選手に「大きいだけでいいじゃないか。テクニックやスタミナは身につけさせることができるが、お前を大きくする事はできないんだ」という台詞があります。
ＡＰＳ素子でも露出やホワイトバランスやノイズを後処理や設定で補助できますが、レンズ本来の画角で写す事はできないのです。

まず指摘
『コダック機の中古を簡単に勧めるんですね。酷い人だと認識しました。』
というあんたの書き込み、実に不愉快だよな。上の方でマナーについて論じておるようだが、『酷い』などという人の人格を攻撃するような言葉を使うのはマナー違反じゃないのか？お前こそ、実にマナーが悪い。

質問
『レンズ本来の画角で写す事はできないのです。』
レンズ本来の画角って、いったいなんだ？俺は久しく写真業界で飯を食っているが、そんな言葉聞いたことがない。８５ミリのレンズの本来の画角は何度だ？

> というあんたの書き込み、実に不愉快だよな。上の方でマナーについて論じておるようだ

　　　　~~~~~~

>が、『酷い』などという人の人格を攻撃するような言葉を使うのはマナー違反じゃないの

>か？お前こそ、実にマナーが悪い。

　　　~~~~

ひどい【酷い・非道い】
一般に、程度がはなはだしい。過度である。極端である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

14nを使っていた知人も愚痴っていました。
<参考>
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&pastlog=0015&no=9915&page=15&act=past#9994

http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/support/FAQ/TroubleShooting/TS0008.shtml

田舎に住む人間には国産機とのサポートの差は大きいです。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0403/180403.shtml

> レンズ本来の画角って、いったいなんだ？俺は久しく写真業界で飯を食っているが、そんな言葉聞いたことがない。８５ミリのレンズの本来の画角は何度だ？

ニコンユーザーなら一度くらいは読みましょう。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/02j.htm

> 一般に、程度がはなはだしい。過度である。極端である。

ならば、人を傷つけないように、最初から極端と書くべきではないか？

> ニコンユーザーなら一度くらいは読みましょう。

> http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/02j.htm

ペンタックスの６４５にも８５ミリをカバーするズームレンズがあるが、画角が違うぞ。これは８５ミリ本来の画角ではないのか？
本来の画角など存在せず、画角はカメラのフォーマットによって決まるものではないのか？

> ならば、人を傷つけないように、最初から極端と書くべきではないか？

他人をお前やあんた呼ばわりする人に言われても…
文意から傷つく根拠も分からないですし。
そしてNikon Digital専用 - カメラフォーラムで議論する内容でも無いのでスルーしますね。

> ペンタックスの６４５にも８５ミリをカバーするズームレンズがあるが、画角が違うぞ。これは８５ミリ本来の画角ではないのか？

> 本来の画角など存在せず、画角はカメラのフォーマットによって決まるものではないのか？

タイトルにはっきりと「35mmフルサイズのセンサーは」とあるのですが…

No.10954やNo.10955もスルーしちゃうの？
画像みたいなぁ。すごいんだろうなぁ。上手いんだろうなぁ。

> 画像みたいなぁ。すごいんだろうなぁ。上手いんだろうなぁ。

→釣りをやるならも少し考えてからどうぞ。

あまりにも矛盾と言うかおかしな点が多過ぎます。実話だったらごめんなさいね。
と言いながら釣られてみた。。
2番煎じですが…

写真が超下手なものです。是非、デジタルカメラさんの画像でご教授ください。よろしくお願いします。

上の方に構造改革さんから苦情がきておるぞ。非常にもっともなことが書いてあるように感じるぞ。マナーを口にする者が、それに答えなくてもいいのか？他にも不愉快な思いをしている人がたくさんいるようだぞ。謝らなくてもいいのか？

>>デジタル写真機さん

いままでのスレより本来の画角ということがデジタル写真機さんにとって重要
な要素であることが読み取れます。本来の画角でないが故に、困ったことや何
か自分で対処した経験が多数あるように思えます。気が付いてらっしゃると思
いますがスレの読者があなたのお考えや経験を理解しきれていないのではない
かと思料いたします。

そこでお願いがあるのですが、
本来の画角がないことで自分のしたい写真表現ができずに妥協した、もしくは
自分で何か対処してその表現を実現させたという経験の２・３例を写真を交え
て教えていただけませんでしょうか？幸いにココは写真も貼れます。

スレの読者は撮影者であるので作例と解説があればデジタル写真機さんの考え
を理解していただけるのではないでしょうか。解説に関してもデジタル写真機
さんならわかり易く解説できるとおもいます。

> 本来の画角がないことで自分のしたい写真表現ができずに妥協した、もしくは

> 自分で何か対処してその表現を実現させたという経験の２・３例を写真を交え

> て教えていただけませんでしょうか？

デジタル写真機さんではないですが、ポートレートで大きくぼかすのが好きで
35mm銀塩カメラの頃は、レンズ50mmだとF2.8くらいが常用でした
で、デジカメになった時に、同じような絵柄を得るには
35mmで開放値F1.2程度が必要なのですが
当てはまるレンズがありません

また望遠レンズも、寄れるのですが、絞りを開けないと同じようなボケを得られず
以前は、開放値F4くらいの安価なもので十分だったものが
F2.8クラスに変えなければいけませんでした

問題はAPS-Cサイズに見合ったレンズが、まだ少ないということですよね
ズームレンズでは、画角は対応しているものの、全体に一絞り明るいものが欲しいです
200mmF2.0　なんかはそれを意識して作られたのではないかと思いますが

ボケ具合まで考慮したDXレンズ群が充実してくれば、センサーサイズにはこだわらないですが
トータルコストを考えると、ボディで80万程度ならフルサイズ機を出して欲しいです
すでに、デジカメに変えてから50万くらいレンズにも投資してますが、
ようやく銀塩時代の描写に近づいたかな、という程度です

キヤノンへの乗り換えについてですが、レンズ資産、ストロボ関係まで含めると
おいそれと変える訳にも行きませんし、信頼性なども含め、
あくまでnikonにこだわりたいと思います

画素数については、私の用途では800万画素もあれば十分です

書き込むなと言っておきながら自分は更に書き込む時点で大半は決したような発言ですが…

> あえてもう一度言いますが本当に「フルサイズ」が必要なら

> 気があろうが無かろうがキヤノンにすればいい事です。

> 無いものねだりしても仕方ありません。

将来未来永劫に渡ってニコンがフルサイズ機を出さないという断言ですか。
ニコンでの決定権をお持ちになる立場からの提言ですか？

> 完全にスペックだけで評価されるようですね。

> こちらも再度いいますが、いくらいい車でもいいカメラでも

> 乗り手・使い手が悪けりゃ本来のスペックを引き出せないこと

> に早く気づかれることです。

> それとご自分の発言がどれだけの人を不快にさせているかと

> 言うことにも

本来のスペックとはなんですか？

なら何故あなたはＤ２Ｈを使っているのですか？あなたの言葉が単に他人にだけ
厳しい自分勝手な発言でなければＤ１００でも十分では？
秒コマ数やファインダーの優劣やＡＦ性能やボディの堅牢性や外観の見栄えや吐
き出す画の差も、私が望んでいるフルサイズによるボケ味やＦマウントレンズ資
産の有効活用、銀塩時代の経験と変わらない撮影感覚等を否定するなら、腕でカ
バーしてごらんなさい。

あなたの発言は他人の否定、私の発言は自分の経験からのメーカーへの要望。
どちらが他人を不快にさせるでしょうか？
私の発言が不快に感じるメーカー大擁護団体がいるかもしれませんがあなたの発
言で不快になる人間もいることに気付けませんか？保有者のスキルですべて解決
するなら入門機しかいらないじゃないかと。実際は保有者のスキルは様々ですし、
メーカーの製品だって色々です。
今売ってないことを文句を言ってるのじゃなく、将来売って欲しいという話しな
のに…
別の観点からも自動車趣味の人間から言わせてもらえばあなたのカローラ、ランエボの発言はかなり他人の価値観を毀損する不快な発言です。

> 他人の話をちゃんと理解できない人・しようとしない人

> にお返しする言葉はありません。　以上

私の方こそ最初からあなたは私の発言が理解できないと言っておきながら絡んできたのをちゃんと対処したのに返事がこれですか…

俺はお前がわからない。→これこれこうですよと返事→俺は俺のいう事を理解しない奴は相手にしないんだ。

・・・・・

私も他人の話をちゃんと理解できない人・しようとしない人
にお返しする言葉は探してもみつかりません。

結局、あなたの発言はニコンユーザーの中には排他的な人間がいるんだと残念に思うだけでした。

１．他人に書き込みを止めろと言って自分は書き込む。
２．仕事での撮影と趣味での撮影の価値観を勝手に同一のものと決め付けている。（成果物と道具は同じだが目的やニーズ等の環境が違う）
３．道具は使い手側次第というと聞こえが良いが言ってる事は単純に我慢しろというだけで埋められない道具の差についてはどうするの？
４．他人へ不快な発言と言いながら、自分がより不快な発言をするのは勘弁して下さい。