どうすれば良いんでしょうか? D2Xは大型コンデジ 2005/09/14(Wed) 00:27 No:10965 ID:MloPWdw.
一ヶ月ほど前にD2Xを購入しましたが、今まで使っていたD1Xよりいい画を吐き出してくれるとは思いません。解像度は高いのですが。
それでも我慢して使っています。

そこで、いきなり5Dの発表です。
画素数はD2Xと同じです。恐らく、画質などはD2Xと比較の対象になるでしょうね。
恐らく周辺部の画質以外は5Dの方が上でしょうね?それもどれほど差があるのか。
解像感は恐らく同等なものでしょうし。

5Dの発表はD2X潰しのような気がします。
恐らく、ユーザーの移行もかなりあるでしょう。
その影響によりD2Xの値下がりなどが予想されますが、購入したばっかりなので不愉快な気分です。早く処分したほうがいいのでしょうか?
D200の発表とも関わりがあるのかな?

あなたならどうしますか?
まだ今ならD2Xを処分すれば、5Dの資金にはなると思いますが。
購入したばかりだし。。。
Re: どうすれば良いんでしょうか? N 2005/09/14(Wed) 00:40 No:10967 ID:rfJBBxcc
> 一ヶ月ほど前にD2Xを購入しましたが、今まで使っていたD1Xよりいい画を吐き出してくれるとは思いません。解像度は高いのですが。
> それでも我慢して使っています。
>
> あなたならどうしますか?
> まだ今ならD2Xを処分すれば、5Dの資金にはなると思いますが。
> 購入したばかりだし。。。

使っていて不満を覚えて、しかも他社に魅力を感じているなら
乗り換えてしまったほうが良いんじゃないでしょうかね。
不満を感じながら使ったら楽しくないじゃないですか。
換えるなら今がまさに換え時でしょうし。決断は早い方が良さそうです。

でも5Dを買ったら買ったでまた不満もあると思いますよ。
ボクはもっと廉価なD70→KissDNで不満だらけでD70に戻りました。
隣の芝生は青く見えていました。今はD200待ちです。
nikonの絵になれるとcanonの絵はなじめない人はなじめないかと。
D2X売却しました。 サヨナラNIKON 2005/09/14(Wed) 00:51 No:10968 ID:EQrVNIDY
7月まではD2X+S3Proを使っていました。僕は被写体はポートレイトでRAW撮影オンリーのスタイルです。僕は迷った挙句CANON移行しました。5Dの発表前ですが1Ds使用している友人の等倍ピクセル画像をPC上で見てから大きく迷い20Dと単焦点Lレンズを借りる機会があり使ってから決めました。今回も5Dと1DMK2Nを購入します。レンズも24-105F4L IS USMが非常に魅力的と思っています。カメラ的にD2Xは素晴らしいですが
コンデジぽい絵と暗所でのISO200のノイズが多いのがが嫌でした。S3Proは最高だったんですがカメラ部分が弱すぎます。絵は最高なのに。
うぅ。。。 D2Xは大型コンデジ 2005/09/14(Wed) 01:08 No:10969 ID:MloPWdw.
 >>10968
機材移行したいのですが、銀塩はF100を使っています。
このF100は、女房から誕生日に買って貰った物でして。。。
売却したら怒るだろうな。

だからと言って、機材を二重に持つ余裕なんてないに等しいです。
うちの財務大臣は厳しいので。

マウントアダプターで頑張ろうとしても限界があるでしょうし。

独身の頃が良かった。
Nさんは独身ですか?
実際に5D使ってみてから jiji 2005/09/14(Wed) 01:24 No:10971 ID:reBYXZ4I
実際に5D使ってみて、やっぱり移行したかったらした方がいいと思います。
もやもやしながらでもNikon使い続ける理由があれば別なんですが。
しょせんカメラだって道具です。キヤノンかニコンかではなくって、自分の撮ろうとするものが撮れるかどうかだと思うんですが。

と偉そうに記しましたが、レベルが違うのかもしれないとも思っています。自分の場合は、まだまだカメラがどうのという以前のれべるなんで、おそらく5Dに移行すると今より酷い結果になるであろうことは明白なので、5DはおろかD2Xにさえ二の足を踏んでいます。多分KDNなんかの方がましな絵が撮れるのかもしれません。自分の場合はね。
用途により使い分け ムーミンパパ 2005/09/14(Wed) 05:25 No:10977 ID:ktD1kgIs
フィルムも風景や人物、プリントの大きさで使い分けていたように
デジカメも用途により何機種か使い分ける時代なのだと思います
どんな用途で、どんな写真が欲しいのでしょうか?
私はF5、D2H、D70、645と用途で使い分けてます

645は最近始めたのですが、これに比べれば、デジカメの画質などどこの製品でも
似たようなものと言う感じです
大きな差は・・・。 情報局 2005/09/14(Wed) 10:37 No:10985 ID:r6GwqGdU
>画素数はD2Xと同じです。恐らく、画質などはD2Xと比較の対象になるでしょうね。
>恐らく周辺部の画質以外は5Dの方が上でしょうね?それもどれほど差があるのか。
>解像感は恐らく同等なものでしょうし。

フルサイズにして画質が劇的に変るなら5Dへ買い替えれば良いでしょうが、
サンプルを見た限り一目瞭然と言うほど大きな差があるとは思えないんですが。
(ただし高感度ノイズは差があるらしい)
http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/page11.asp

http://www.dpreview.com/reviews/nikond2x/page29.asp
Re: 大きな差は・・・。 F6大好き 2005/09/14(Wed) 14:45 No:10994 ID:SdD2A61w
 >>10985
> フルサイズにして画質が劇的に変るなら5Dへ買い替えれば良いでしょうが、
> サンプルを見た限り一目瞭然と言うほど大きな差があるとは思えないんですが。

一目瞭然だと思います。
ダイナミックレンジが広いので自由自在のポジに近い発色が出ています。つまり、レタッチ可能な範囲が増えたことにもなります。FinefixPro3のような感じです。
D2Xでは、いくらやってもポジで撮ったような発色にはなりません。
それにサンプルはキヤノンらしい色です。5Dがあれば、銀塩要らなくなるかも。

けど、D2Xがあれば、銀塩要らなくなるとは言えないんですね〜。
そもそも、D2Xはニコンの色でも何でもないじゃないですか?
コンデジ風?なのかな?
誇り高いニコンユーザーがD2Xに怒らないのがおかしい。
大きな差はあってもなくてもよい. D2Xユーザー 2005/09/14(Wed) 16:21 No:11007 ID:FFHtzkBs
 >>10994
> D2Xでは、いくらやってもポジで撮ったような発色にはなりません。
> それにサンプルはキヤノンらしい色です。5Dがあれば、銀塩要らなくなるかも。
> けど、D2Xがあれば、銀塩要らなくなるとは言えないんですね〜。
> そもそも、D2Xはニコンの色でも何でもないじゃないですか?
> コンデジ風?なのかな?
> 誇り高いニコンユーザーがD2Xに怒らないのがおかしい。

ポジらしい色とかキャノンらしい色が好きで5Dで満たされるなら黙って買えばいいだけのことじゃないですか.私もニコンやヤシコンのMFで遊ぶために5Dを買おうかと考えています.D2Xではヤシコンは使えませんから...

ニコンの色ってなんでしょうか?たとえそんなものがあったとしても別にD2Xにはそんなものは期待してません.私にとってDSLRは見たものを出来るだけ忠実にデジタルで再現できる記録装置であればいいだけです.フルサイズはキャノンに頑張ってもらってニコンにはもっと小型で高性能なDSLRを作ってほしいと思います.そのほうが撮影領域は広がると思います.撮像素子はAPS-Cのままでもまだまだ改良の余地はあると思います.

それとどんなに高性能なDSLRが出ても銀塩不要とはならないです.デジカメではスライドや白黒銀塩プリントのネガはできないですから.ポラロイドもまだまだ捨てがたいですし...

写真で生計を立てているプロの方々は別として趣味でやってる私たちにとっては個性的なカメラがたくさんあったほうが遊べる部分が大きくて面白いと思いますがどうでしょうか.

趣味の話題なのに熱心に主観的あるいは扇情的な発言をされると読んでるほうが辟易して中身のないフォーラムになるのは残念です.
Re: 大きな差はあってもなくてもよい. デジタル写真機 2005/09/14(Wed) 17:05 No:11014 ID:S//9HT.s
 >>11007
> 写真で生計を立てているプロの方々は別として趣味でやってる私たちにとっては個性的なカメラがたくさんあったほうが遊べる部分が大きくて面白いと思いますがどうでしょうか.

ニコンの方向性についての考え方や意見は違いますがこの意見には大賛成です。
写真撮影をスポーツだと考える人、芸術的な創作活動だと考える人、記録作りだと考える人等々いろんな人がいるんですからいろんな考え方があって当然です。

> 趣味の話題なのに熱心に主観的あるいは扇情的な発言をされると読んでるほうが辟易して中身のないフォーラムになるのは残念です.

常連の方ですらアレですから…
これだけ捨てハンが増えてるとご本人かどうかもわかりませんけどね。
ニコンユーザーのジレンマ 両刀 2005/09/14(Wed) 11:54 No:10988 ID:bbad7hQA
私は現在、カメラはD2H、D2X、防湿庫の肥しとなったF5、
レンズは、現行VR無しサンニッパ、VR70-200mmf2.8、VR24-120mm、17-35mmf2.8
28-70mmf2.8、マイクロ200mmf4、50mmf1.4、85mmf1.4...と、
これまでかなりの投資をして来ました。

今、夢中になっている被写体は、近所の池にいるカワセミと昆虫のマクロ撮影ですが、
高感度時のノイズと、飛翔している鳥に対して無限遠に行ってしまったり、背景にピントを合わすAF性能とどうしても相性が合わないような気がしたので、EOS-1D2Nが発表されたのを機にEOS-1D2Nと300mmf4ISと24-105mmf4IS を注文しました。

私の場合は、とりあえずD2Xと1D2Nの両刀使いで行こう思います。
そのうち5Dにも手が出そうで自分が恐いです。
どちらも良ければ、これからはキヤノンのレンズを揃え、キヤノンの方が完全に
良ければ、ニコンを全て売り払う予定です。
ほんと銀塩のときは、キヤノンを使おうなんて考えたことが無かったのに・・・。
時代が変われば、変わるものですね。
Re: ニコンユーザーのジレンマ F6大好き 2005/09/14(Wed) 14:58 No:10996 ID:SdD2A61w
 >>10988
> ほんと銀塩のときは、キヤノンを使おうなんて考えたことが無かったのに・・・。
> 時代が変われば、変わるものですね。

確かに銀塩時代はニコン以外ないと思っていましたし、キヤノンになんか行くかと思っていましたね。ニコンが本当に好きだった。

しかし、今はニコンのやっていることはニコンのファンがやっていることを見ていると未練がなくなってくる。私も5Dの出来によっては、ニコンはさらばです。
Re: どうすれば良いんでしょうか? 釣られました 2005/09/14(Wed) 12:33 No:10989 ID:ZRzAt6zk
画角の中心にしかない9点フォーカスエリヤに我慢できるの?
1DS2は、高いけど逝っちゃう?
5D使って不満が出たらまたD2Xに戻っておいで。
Re: どうすれば良いんでしょうか? D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 01:39 No:11114 ID:MloPWdw.
 >>10989
お返事ありがとうございます。

> 画角の中心にしかない9点フォーカスエリヤに我慢できるの?
なれれば良いかなと。

> 5D使って不満が出たらまたD2Xに戻っておいで。

その前に、F100を持っていますが、女房から誕生日に買ってもらったので(それも新品で!感動した!)、移行したいけどどうすればいいのか。

システムを二重にするわけにも行かないし。うちの女房は怖いんだ〜。
隣の芝は青い gojira 2005/09/14(Wed) 15:34 No:11000 ID:j/95mILo
色相の範囲、階調、輝度重視で、色・・・。

当たり前の部分が乗り換えた途端、当たり前ではないと気づく時もあります。
浮気は甘美なもの。一枚上手になるためにも、一旦乗り換えるのが、良いでしょう。
全て処分しておけば、戻る気にならずに済みますよ・・・。
余力があれば 10kg減量 2005/09/14(Wed) 17:30 No:11017 ID:2SuNxL1s
私も一時同じように5Dに興味を持ち、予約しましたがボディ33万、24−105mm
Lが10万5千円とのことでした。余力があれば使ってみられては?私はよくよく考えた
末、D2Xの画質やボディ性能に不満が無いので予約をキャンセルしました。
 でも、新製品に惹かれるのもよく理解できます。経済的に余力があれば買い替えもいい
んじゃないでしょうか?ただ、私は1年後には秒間5コマの5Dが出ると思っており、そ
のときにまた考えるかもしれません。また、お店の話では初回入荷は値引きが厳しいけれ
ど、2回目以降はまだ値引き可能とのことでした。
見栄えの問題では cosmos 2005/09/14(Wed) 19:22 No:11030 ID:jpzWF9Pw
D2Xの画像でコンデジ(とはいってもあまり侮れませんが)を彷彿とされる方は、
撮った画像と被写体をよく見比べてみては如何でしょうか?

たぶん、被写体に大変忠実に写っていることに気がつくはずと思うのですが・・・。

確かに、D100とGタイプレンズで撮ったような色とは違いますが
従来のCCDの色は、D2Xのそれと比べた場合、やや絵画のような印象があり
自然さを保ちつつも現実からは、ほんの少し離れるような気がします。
ただし見栄えがするので、私は手放さないし好みなのですが・・・。

しかし、D2Xには現実の被写体に物凄く近い再現性がある代わりに
その画像に見栄えがない場合があると思います。見栄えを良くするのには
Nikon Capture 4 や nik color Efex を使うといいと思います。

つまり・・・

コンデジ 再現性× 見栄え× (あくまで私の所有のものですが)
D100 再現性○ 見栄え−レンズによる
D2X  再現性◎ 見栄え−被写体による

です。

ちなみに、最近の液晶モニターの中には見栄えを優先してしまい、
色の再現性を損ねている物が出まわっているみたいです。
そのためこの夏は、モニターを新調するのに苦労しました。
こっちには困ってしまいましたが。
Re: 見栄えの問題では F6大好き 2005/09/14(Wed) 19:30 No:11032 ID:SdD2A61w
 >>11030
> コンデジ 再現性× 見栄え× (あくまで私の所有のものですが)
> D100 再現性○ 見栄え−レンズによる
> D2X  再現性◎ 見栄え−被写体による

再現性重視ならばポジはあまり使わないと思います。ネガでいいはずです。ベルビアとかプロビアなんて誰も使いません。ニュートラルな感じが好きであれば、ネガを使えばいいし、色を強調したいのであれば、ポジを使います。

ポジの場合、沢山の種類があり、好みや被写体により選ぶことが出来ます。一台の銀塩で色んな風の色が体験できます。

ただ、D2Xはニュートラルではありますが、それ以上にレタッチが難しいです。S3Proのように自由自在な画にはなりません。

当たり前のことですが、多様な画作りが出来るほど、いいものだろうと思いますが?
色域の広さ gojira 2005/09/14(Wed) 20:51 No:11052 ID:j/95mILo
 >>11032
>ただ、D2Xはニュートラルではありますが、それ以上にレタッチが難しいです。S3Proのように自由自在な画にはなりません。

D2xは色域が広いからです。この点では、他のカメラとは一線を画していると思います。色座標をひずめて色域減らせば見栄え良く、レタッチの簡単なカメラになります。

色を変えたい時は色座標を直接操作できるNC4のLCH editorが良いと思います。
Re: 色域の広さ ice 2005/09/15(Thu) 00:48 No:11098 ID:ISRHleuY
 >>11052
> 色を変えたい時は色座標を直接操作できるNC4のLCH editorが良いと思います。

LCHって、PSの彩度とどこが違うんですか?
Re: 色域の広さ y 2005/09/15(Thu) 02:38 No:11131 ID:yJTRpKJw
 >>11098
> LCHって、PSの彩度とどこが違うんですか?

 ビジュアル的に使いやすい。
 明るさ、色、色相をうまく表とグラフ化しているので。
 PSのスライダー式よりは、把握しやすい。
 と個人的には思いますけどね。
Re: 色域の広さ ice 2005/09/15(Thu) 03:34 No:11140 ID:ISRHleuY
 >>11131
> > LCHって、PSの彩度とどこが違うんですか?
>
>  ビジュアル的に使いやすい。
>  明るさ、色、色相をうまく表とグラフ化しているので。
>  PSのスライダー式よりは、把握しやすい。
>  と個人的には思いますけどね。

いやぁ、皆さんがいい、いいとおっしゃるんで、NCってとてつもなくすごいことができると勘違いしていました。そのほかの自慢の種も、結局カメラのシーンモード見たいに見やすくわかりやすく(もしくは、聞こえのいい言葉でオブラートをかけただけで何をしているかわかりにくく、と言うことなのですが)しただけと言うことですよね。私が使った範囲ではそう感じました。なんか意気込んで使ってみたのですが、徒労に終わった気がします。と言う結論で間違いないでしょうか?もちろん、レンズ固有の補正は・・・、いや、これもまだ未知数のような気がします。
Re: 色域の広さ D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 01:16 No:11105 ID:MloPWdw.
 >>11052
> D2xは色域が広いからです。この点では、他のカメラとは一線を画していると思います。色座標をひずめて色域減らせば見栄え良く、レタッチの簡単なカメラになります。

絶対にそんなことありませんよ。
ダイナミックレンジが表現できる色の範囲を直接表すのです。
ダイナミックレンジは単に白飛びや黒潰れにだけ関係すると思われるかもしれませんが、実は違うのです。
包容できる色の明るさが広いために中間部の色の階調も増えるのです。
だから、レタッチがやりやすくなります。逆の場合、コントラストを持ち上げたりすると不自然な絵のようになったりするのです。お理解頂けましたか?
階調と色域は別 ハニカム意味なし 2005/09/15(Thu) 15:18 No:11220 ID:YontRbU.
 >>11105
>包容できる色の明るさが広いために中間部の色の階調も増えるのです。

階調(色数)と色域はちがいますよ。

色域は色三角形の頂点座標で決まります。
すなわち、オンチップフィルターの中心波長と透過波長帯です。

もう一つ、SRハニカムは空間解像度を犠牲にしてダイナミックレンジを稼いでいます。
D2xでもビクセル束ねてS/N上げれば同じ事。S3PROのやり方は原理的に意味なし。
だまされないように。
Re: 見栄えの問題では 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 01:23 No:11110 ID:627NYJd.
 >>11030
> > ちなみに、最近の液晶モニターの中には見栄えを優先してしまい、
> 色の再現性を損ねている物が出まわっているみたいです。
> そのためこの夏は、モニターを新調するのに苦労しました。
> こっちには困ってしまいましたが。

写真をやるんだったら、CRTがイイよ。
液晶だと、かなりの高級品で、やっと使える程度だから。

プロショップでは、液晶なんてほとんど使っていないよ。
Re: ニコンユーザーのジレンマ 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 01:17 No:11106 ID:627NYJd.
 >>10988
> 高感度時のノイズと、飛翔している鳥に対して無限遠に行ってしまったり、背景にピントを合わすAF性能とどうしても相性が合わないような気がしたので、EOS-1D2Nが発表されたのを機にEOS-1D2Nと300mmf4ISと24-105mmf4IS を注文しました。

鳥を撮るときにAFを使うモンなのかね?
普通は、MFで、置きピンにするんじゃないの?
Re: ニコンユーザーのジレンマ 両刀 2005/09/15(Thu) 07:12 No:11145 ID:aV/1NGOk
 >>11106
> 鳥を撮るときにAFを使うモンなのかね?
> 普通は、MFで、置きピンにするんじゃないの?

私もそのやり方でないと撮れません。
というよりニコンのカメラでは。

でも、先日1D2で撮っている方と現地でお話する機会が会ったのですが、
AFで撮っているんですよ。それも飛翔しているカワセミを・・・。

あ〜ショックでしたよ。
Re: ニコンユーザーのジレンマ ふむふむ 2005/09/16(Fri) 23:10 No:11345 ID:OHH5RMWI
 >>11106
》 辛口すぺしゃりすと さん

> 鳥を撮るときにAFを使うモンなのかね?
> 普通は、MFで、置きピンにするんじゃないの?

君はなにも知らないんだな。
カワセミの飛翔は置きピンなんぞでは、まともな写真は撮れないよ。
フレームに入れるのも至難の業なんだから、MFでピン合わせなんて
まず出来ないよ。

ところが、45点AFはそのカワセミを追尾するからホントに恐れ入る。
ニコンでは絶対、マネできない芸当だね。


》 両刀 さん

とり撮りすんなら、EOS-1D2Nと600mmf4ISしか選択肢はないよ。
どうしても重過ぎるなら、500mmf4ISかな。
Re: ニコンユーザーのジレンマ 両刀 2005/09/17(Sat) 00:04 No:11349 ID:nJCkXlgo
 >>11345
> とり撮りすんなら、EOS-1D2Nと600mmf4ISしか選択肢はないよ。
> どうしても重過ぎるなら、500mmf4ISかな。

四月にD2Xを買ったばかりで、今回は予算的に80万円ぐらいしかなく、
正直、ニコンのゴーヨンにすべきか、EOS-1D2N+300mmf4ISプラスアルファにすべきか
迷いました。

でも、止まり物や飛び出し物しか撮れないカメラに、ロクヨンやゴーヨンを付けも・・・。
友人からは、ニコンでずっと行くなら、フィールドスコープにD2Xを付けた方が良いのでは?
と言われ・・・。

迷いに迷ったあげく、D2Xも気に入っているので、ちょっと浮気をする事にしました。
でも、ゴーヨンにVRが付いていれば、性懲りも無くまたニコンに投資してしまう所でした。
Re: 大きな差は・・・。 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 01:14 No:11104 ID:627NYJd.
 >>10994
> > 一目瞭然だと思います。
> ダイナミックレンジが広いので自由自在のポジに近い発色が出ています。

ほぅ、5Dは、ダイナミックレンジが広いのかい?
じゃあ、従来のデータ形式と全く違うのか。

そもそもデジタルのダイナミックレンジの狭さは、
データのビット数不足。
データ形式を根本的に変えないと、解決しないはずだけど。

もちろん、ダイナミックレンジを外れないように、
データをいじることは簡単だけど、
それは写真じゃなくて”写偽”。

そもそも、ポジに近い発色なんて、かえって異常でしょ?
要は、データのいじりすぎ。


> D2Xでは、いくらやってもポジで撮ったような発色にはなりません。

RAWで撮って、データをいじれば、ポジ調の絵にはなるけど、
それじゃあ、写真じゃないよね。

最近、そんな写真ばっか・・・。


> それにサンプルはキヤノンらしい色です。5Dがあれば、銀塩要らなくなるかも。

キヤノンらしい色? つまりDigicIIでデータをいじりまくった色合いが、
あんたの好みに合っているだけ。
あたしから見たら、「なんだこの色は!」


> > けど、D2Xがあれば、銀塩要らなくなるとは言えないんですね〜。
> そもそも、D2Xはニコンの色でも何でもないじゃないですか?

ニコンの色? なにそれ?


> コンデジ風?なのかな?
> 誇り高いニコンユーザーがD2Xに怒らないのがおかしい。

呆れちゃうね。
データのいじり方を全く理解していないのか、
オートで撮って、カメラからはき出されるJPGの絵しか見たこと無いのか。
それじゃあ、D2Xなんてもったいない。
豚に真珠だね。
Re: 大きな差は・・・。 D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 02:52 No:11134 ID:MloPWdw.
 >>11104
> ほぅ、5Dは、ダイナミックレンジが広いのかい?
> じゃあ、従来のデータ形式と全く違うのか。
>
> そもそもデジタルのダイナミックレンジの狭さは、
> データのビット数不足。
> データ形式を根本的に変えないと、解決しないはずだけど。
は?ビット数は12〜16ビットで足りるはずです。フィルムスキャナーもそのレベルですから。
雑誌などそういう風にスキャンして出すんですよ。ただ、D2Xは12ビットがかなり余るという事ですね。

> もちろん、ダイナミックレンジを外れないように、
> データをいじることは簡単だけど、
> それは写真じゃなくて”写偽”。
そういうとフィルムも写偽ですよね。そうでないフィルムは、センシアーぐらいですよ。

> そもそも、ポジに近い発色なんて、かえって異常でしょ?
> 要は、データのいじりすぎ。
どうして以上なの?どうせ、写真も偽りです。ありのままは存在しない。フィルムはわざと色を強調しているのです。

> RAWで撮って、データをいじれば、ポジ調の絵にはなるけど、
なりません。ポジで同じ被写体をとってやってみてください。なる様な被写体もありますけどね。

> それじゃあ、写真じゃないよね。
貴方の言う写真はなに?ネガで撮った写真?ポジのセンシアーで撮った写真?
写真は偽りですよ。プロもそう言うよ。

> キヤノンらしい色? つまりDigicIIでデータをいじりまくった色合いが、
> あんたの好みに合っているだけ。
> あたしから見たら、「なんだこの色は!」
それで結構。ただ、そういう人間の方が多い。

> ニコンの色? なにそれ?
へ?ニッコールクラブとか加入しておられないのですか?
ニコンセンターに言ってニコンの色について聞いてみては?
キヤノンの写真をニッコールに持っていくとニコンの色じゃないねと言われるんだよ。

あなたの写真見せてくれませんか?
本物の写真を拝見したいのですが、もし見せてくれないようでしたらどうせ貴方も偽物なんでしょ?
Re: 大きな差は・・・。 香織淳士 2005/09/16(Fri) 00:29 No:11284 ID:ISRHleuY
 >>11104
> > > 一目瞭然だと思います。
> > ダイナミックレンジが広いので自由自在のポジに近い発色が出ています。

> そもそもデジタルのダイナミックレンジの狭さは、
> データのビット数不足。
> データ形式を根本的に変えないと、解決しないはずだけど。

 ここだけ基本知識の領域なもんで、特に気になったもので。
 ダイナミックレンジとは、EVで幾らの幅が表現出来るかということです。
これは、8階調で表現しても256階調で表現しても、
同じ領域を表現し得るものです。
データのビット数不足で制約を受けるのは、階調性です。
 S3プロの画像を一例として考えてみて頂くと、
ダイナミックレンジ拡張モードで撮ったJPEGデータでは、
ノーマルモードで白飛びした部分にディティールが薄く載っています。
でもJPEGデータはどちらも8ビットデータですが、
ダイナミックレンジ拡張モードの写真では、
256階調のままでもダイナミックレンジが拡張されている訳です。
 但し表示媒体であるモニターも印刷物も大したダイナミックレンジは持っていないので、
ダイナミックレンジの広く撮られた画像は、実際に眼にするとコントラストの低い、
眠い画像になってしまいます。
 因みに、1Ds2、1D2のJPEGデータは眠い眠いと言われていましたが、
これもダイナミックレンジを8ビットのJPEGに圧縮する形で表現している為で、
S3プロに比べたら微々たる物でしょうが、他の同世代のデジカメに比べたら、
広い眼のダイナミックレンジを表現していた訳ですよ。
この辺のダイナミックレンジ圧縮のアレンジは、
フジの方が一枚上手みたいですね(多分データの破綻の少なさを優先した結果でしょうが)。

 ついでで、5Dの色合いについては、
メーカーサンプルで上がっているものはキャノンカラーと言うより、
派手過ぎな気がしますね、10Dを使っている者から見ると。
 まあD70以降、D100まであった『ニコンカラー(多分)』を捨てているので、
ニコンカラーと言われるとD100までのカラーかD70以降のカラーなのか、
ちょっと聞いてみたい気はしまする。

> 呆れちゃうね。
> データのいじり方を全く理解していないのか、
> オートで撮って、カメラからはき出されるJPGの絵しか見たこと無いのか。
> それじゃあ、D2Xなんてもったいない。
> 豚に真珠だね。

 まあその掲示板に相応しい文章を書かなければ、
あなたの才能が豚に真珠状態なんではないかと、
心配させて頂きますということで──m(_ _)m。
と言っても、ここが紳士淑女の集まるフォーラムであるという私の認識が、
間違ってなければ、ですが(^-^;)>゛゛゛゛。
Re: 大きな差は・・・。 ムーミンパパ 2005/09/16(Fri) 05:06 No:11286 ID:Km9xGTXU
 >>11284
皆さん、お分かりだと思いますが少々補足です
ダイナミックレンジを広げるには、高輝度部分だけを
圧縮するわけですが、入射光量よって圧縮ポイントや圧縮幅を変えていきます
つまり、フォトショなどで言うトーンカーブが、上の方で寝ているわけです
そのカーブの仕方、なめらかさが白の表現範囲が伸びるとか、滑らかに白とびにつながる
とかになるわけです

ニコンの場合、カメラの出力そのものでは、このトーンカーブが直線に近いので
眠く感じるとか、白飛びしやすいとかになるわけですが、このほうが、生データーに近いので
後からトーンをいじるときに、加工しやすいともいえます

スタジオで白バックを飛ばしたい時は、ある部分からスパッと階調がなくなった方が
いいので、あまりダイナミックレンジが広すぎるものも困る場合があります

ニコンの上位機種の吐き出す絵は、この辺をユーザー設定で、お好きにどうぞと言う思想
なのでしょう
D50あたりは最初から、綺麗に見える設定になっているようです

ただ、このトーンカーブの調整もjpegで後からやると、中間部のトーンジャンプに
つながりますので、RAW撮りでの後調整か、カメラ設定でやっておいたほうが綺麗です
D2XやD2Hの評価が悪いのは、この辺の考え方が受け入れられてないからでしょう
Re: 大きな差は・・・。 ice 2005/09/16(Fri) 10:08 No:11300 ID:ISRHleuY
 >>11286
> ダイナミックレンジを広げるには、高輝度部分だけを
> 圧縮するわけですが、入射光量よって圧縮ポイントや圧縮幅を変えていきます
> つまり、フォトショなどで言うトーンカーブが、上の方で寝ているわけです
> そのカーブの仕方、なめらかさが白の表現範囲が伸びるとか、滑らかに白とびにつながる
> とかになるわけです
>
> ニコンの場合、カメラの出力そのものでは、このトーンカーブが直線に近いので

D2Xが背面液晶で表示するヒストグラムの横軸はlogなのでしょうか?
EV値を変えると、明るい方はそれなりに移動しますが、暗い方は圧縮されているみたいで、そのまま平行移動になりません。この表示の横軸がリニアであるならば、むしろトーンカーブの上の方が立っていて、明部の階調を増やそうとしているような気がします。これが本当であれば、D2でよく言われる唐突な白飛び、粘る暗部を説明するように思うのですが。
Re: 大きな差は・・・。 ムーミンパパ 2005/09/16(Fri) 10:51 No:11304 ID:cLKABAqY
 >>11300
D2Xは持ち合わせていませんのでわかりませんが、WEBなどでの評判を聞く限り
撮影後持ち上げても、黒の階調がすごく豊かだという話です

おそらく、D2Hで黒を持ち上げるとすぐに破綻するのが評判悪かったので
アンダーから持ち上げても、破綻したりノイズが目立たなくなるように
このようなセッティングにしたのだと思います

全体を上にシフトしたときの、唐突な白飛びというのは、
マニュアルでトーンカーブをいじってくれ、と言うことなのだと理解しています

これは、マルチパターン測光の時も癖が出ていて、キヤノンはスポットライトが
入っていても、全体のトーンが下がることはないですが、ニコンは、スポットライトの
階調を残すように、全体が暗くなります
黒が粘っているので、後で好きなレベルまで持ち上げてくれと言うことなのでしょう
キヤノンは、白い部分を見せたければ、下げてくれと言っているように思います

ノイズに関しては、やはりニコンの方が悪いと思いますが、フィルムと混在しても
違和感のないノイズなので、私はあまり気になりません

私がD2Xを所有したなら、一般的なシーンでは、出た目か、半段絞りで撮影して
NCで半段開け、上のトーンカーブをつめるセッティングにするでしょう

(D2Hはポジよりシビアな露出が求められますが、はまってれば綺麗ですよ)
Re: D2X売却しました。 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 01:04 No:11100 ID:627NYJd.
 >>10968
> コンデジぽい絵と暗所でのISO200のノイズが多いのがが嫌でした。

まず、ちゃんと”写真”を撮ろうね。
どんな優れたカメラだって、ちゃんと露出を合わせてやらなきゃ、
まともな写真なんか撮れないよ。
とくに、D2Xのようなフラッグシップ機は、
凄く素直な描写ができるカメラ、
つまり余計な脚色なんかしないデータをはき出してくれるカメラなんだよ。

コンデジっぽい絵って、ちゃんと露出合わせて、
写真を撮ってからモノを言おうね。

ISO200で暗所でノイズ?
なんか勘違いしてない?
D2Xは暗視カメラじゃないよ。
ちゃんと露出を合わせて、シャッターを切らなきゃ。
Re: D2X売却しました。 デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 08:55 No:11153 ID:S//9HT.s
 >>11100
> ISO200で暗所でノイズ?
> なんか勘違いしてない?
> D2Xは暗視カメラじゃないよ。
> ちゃんと露出を合わせて、シャッターを切らなきゃ。

露出の平坦な写真しか撮ってないんですか?
人間の顔でも鼻筋が消えるくらい露出オーバーにして撮影しないとムリな相談ですよ。
デジカメにとって顎下のノイズはひとつの克服して欲しいハードルですね。
Re: D2X売却しました。 ムーミンパパ 2005/09/15(Thu) 10:01 No:11157 ID:aMGMu.DY
 >>11153
暗部ノイズで不評のD2Hですが、普段から好んでこういう撮り方をしていますが
ノイズに関しては不満がないです
ISO200でこのくらいノイズなのですが、他の方には気になるレベルなのでしょうか?
暗部ノイズ デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 17:29 No:11236 ID:S//9HT.s
 >>11157
> 暗部ノイズで不評のD2Hですが、普段から好んでこういう撮り方をしていますが
> ノイズに関しては不満がないです
> ISO200でこのくらいノイズなのですが、他の方には気になるレベルなのでしょうか?

このデータだと気にならないですね。
高感度ノイズと違って暗部ノイズはあっても目立たない被写体やシーンも当然ありますよね。

参考までにデータ比較として5Dのサンプルをガンマ補正してノイズを浮きたててみました。
ISO400ですが、ほとんど黒潰れしてるように見えてもこれだけ解像しているのは腰が強いですね。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-j.html
暗部ノイズ 比較 デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 17:33 No:11239 ID:S//9HT.s
 >>11236
先ほどのサンプルはムーミンパパさんのサンプルの解像度に合わせてリサイズして補正したものです。
こちらは差が分かりやすいよう失礼なのですがムーミンパパさんのデータを同様に補正をかけてみました。
(これらのサンプルはムーミンパパさんが消すようおっしゃってくださればすぐ削除します)
暗部ノイズ 比較2 デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 17:38 No:11242 ID:S//9HT.s
 >>11239
最後はISOが100なので厳密な比較にならないかもしれませんがキヤノンの前出のポートレートで似たようなアングルがあったので同様に解像度を合わせてリサイズして補正をかけてみました。

やってみて思ったのは5Dがここまでノイズレスとは思ってなかったので驚いたのと、リサイズの差も当然大きいのだけれどD2HもISO200なら思ったより頑張ってるなって事です。
Re: 暗部ノイズ 比較2 ムーミンパパ 2005/09/15(Thu) 18:26 No:11265 ID:5zFqjEBo
 >>11242
私のデーターをいじることは別にかまいません

私としては、露出アンダーで後で持ち上げたり、絶対性能を気にされる方は
それなりのカメラをお使いになればいいというだけの感想しかないです

私もD2Hを購入するときに、他のカメラも検討しましたが
普段の使い方、求める画質、予算などの総合的な検討の結果決めたことですので
他機種、特に後発カメラとの比較は、私に取っては意味がないです

ただ、よくD2Hは、暗部ノイズがひどいと言われているのですが
私の感覚では、ISO400でも、耐えられないほどひどいと言う感じがないので
他の方の感想をお聞きしたかっただけです

>D2HもISO200なら思ったより頑張ってるなって事です。

このコメントをいただけて、私の感覚も普通なのだなと安心できました

これから、ご購入される方の判断材料になれば、幸いです
Re: 暗部ノイズ 比較2 デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 18:37 No:11268 ID:S//9HT.s
 >>11265
> 私のデーターをいじることは別にかまいません

ありがとうございます。

> 私としては、露出アンダーで後で持ち上げたり、絶対性能を気にされる方は
> それなりのカメラをお使いになればいいというだけの感想しかないです

この辺は使い方ですからね。
撮影者側で光をコントロールしやすいポートレートや、撮りたいときに撮りたいものを撮って撮れないものを諦めれば良いスナップでは私も十分問題無いと思います。
ノイジーなカメラの基本は適正露出かややプラス補正の露出ですから。
ただ体育館等の屋内スポーツや鳥の飛翔等絶対的なシャッター速度が要求されるシーンが本来の主戦場と目されたカメラだったのであれだけ多くの不満が出たんでしょうね。
(対抗機が1D(それほど高感度に強くなかった)から1Dmk2(当時としては強すぎ)になったのもきつかった)
Re: 見栄えの問題では cosmos 2005/09/14(Wed) 20:57 No:11053 ID:jpzWF9Pw
 >>11032
> 再現性重視ならばポジはあまり使わないと思います。ネガでいいはずです。ベルビアとかプロビアなんて誰も使いません。ニュートラルな感じが好きであれば、ネガを使えばいいし、色を強調したいのであれば、ポジを使います。
>
> ポジの場合、沢山の種類があり、好みや被写体により選ぶことが出来ます。一台の銀塩で色んな風の色が体験できます。
>
> ただ、D2Xはニュートラルではありますが、それ以上にレタッチが難しいです。S3Proのように自由自在な画にはなりません。
>
> 当たり前のことですが、多様な画作りが出来るほど、いいものだろうと思いますが?

残念ながら、私はポジはTREBIしか経験がなく、
ベルビアとかプロビアには詳しくないので、正確なお答えが出来ないのです。
しかし、確かにレタッチで色の強調は難しいですね。それは、おっしゃるとおりですね。

凄くトリッキーで、お笑いのような方法なのですが

1.追加RAW調整で、思い切ったマイナス補正
2.トーンカーブでRGBを大幅に上昇

で、とりあえず色を濃くは出来ますが、やっぱりだめですかね。
nik color efex でも分からないですが、もしよろしければ感想をどうぞ。(苦笑)
Re: 見栄えの問題では D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 01:21 No:11109 ID:MloPWdw.
 >>11053
> 1.追加RAW調整で、思い切ったマイナス補正
> 2.トーンカーブでRGBを大幅に上昇
>
> で、とりあえず色を濃くは出来ますが、やっぱりだめですかね。
> nik color efex でも分からないですが、もしよろしければ感想をどうぞ。(苦笑)

そうです。それが背一杯ですね。
ただ、D2Xはダイナミックレンジが狭いので大幅に持ち上げるとすぐに不自然な絵になります。
そこがコンデジとの共通点だと思います。
S3Proの場合、そういうレタッチがしやすいと言われますね。
Re: 見栄えの問題では cosmos 2005/09/15(Thu) 07:43 No:11146 ID:jpzWF9Pw
 >>11109
あとは、LCHエディタの「彩度」を上げる方法があると思います。
右側に三角形がありますから、それを上げて、不自然になった色の部分だけ下げれば
良いと思います。これならば、画像の自然さと色強調を両立できて、なかなか良いと
思います。カラーブースターでは辛いようです。

確かに、今までのニコン機とは、だいぶ違いますがD2XのRAWは面白いですね。
また、ひとつ勉強になりました。
Re: どうすれば良いんでしょうか? KNN 2005/09/14(Wed) 23:15 No:11086 ID:tvjkZ2.Q
私の場合
5Dの国内発表日に予約しました。
D200期待要件ほぼ満たしていましたので。
実際に触りにもいきました。
FマウントMFレンズでの使用も悪くないです。
APS−C相当にトリミングしても600万画素確保も魅力です。

今までニコンデジタル一眼レフを使っていたのは、ニコンキャプチャーのゴミ消し、
ヴィネットコントロールがあったからです。

ただ、MF(特に非CPU)の場合どのカメラに付けてもソフトの効果は市販の物と大差ないように思います。
D200に期待していたMFレンズの使用機能もまだ不明ですので、確実に自分の手にして使えるカメラをできるだけ早く使いたいということで予約しました。

CPUレンズではニコンボディを使いますので買い足しですけどね。

D2Xは大型コンデジ さんがD2Xを使用する上で5Dにはできないことが多いのであれば
そのままD2Xを使った方がいいのではないでしょうか。
御託を並べる前に、使いこなせ 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 00:55 No:11099 ID:627NYJd.
> 一ヶ月ほど前にD2Xを購入しましたが、今まで使っていたD1Xよりいい画を吐き出してくれるとは思いません。解像度は高いのですが。
> それでも我慢して使っています。

なぜ、我慢までして使わなきゃならないのかな?
理解できないよね。


> > そこで、いきなり5Dの発表です。
> 画素数はD2Xと同じです。恐らく、画質などはD2Xと比較の対象になるでしょうね。
> 恐らく周辺部の画質以外は5Dの方が上でしょうね?それもどれほど差があるのか。
> 解像感は恐らく同等なものでしょうし。
> > 5Dの発表はD2X潰しのような気がします。
> 恐らく、ユーザーの移行もかなりあるでしょう。

キヤノンはニコンを敵対視してますからね。
逆にニコンは、キヤノンなんて眼中にありませんね。
自分たちの信念で、製品作りしていますから。


> その影響によりD2Xの値下がりなどが予想されますが、購入したばっかりなので不愉快な気分です。早く処分したほうがいいのでしょうか?

D2Xは、価格を下げてまで売らなきゃならない量産機とは違います。
売れなくても、価格を下げてまで売ることはしないでしょう。
実際、生産調整しているフシがあり、量販店で即納対応できなくなっています。
つまり、市場にだぶつかせて、価格崩壊する以前の状態なんです。


> D200の発表とも関わりがあるのかな?
> > あなたならどうしますか?
> まだ今ならD2Xを処分すれば、5Dの資金にはなると思いますが。
> 購入したばかりだし。。。

不満があるなら、サッサと売り払って、満足いくカメラを買うべし。

しかし、御託を並べる前に、D2Xをちゃんと使いこなしているのか疑問だね。
だいたい、HNからして変だよ。
”D2Xは大型コンデジ”?
つまり、D2Xを大型のコンデジのように使っているってことかい?
そりゃあ、D2Xの性能の、1%も使っていないってコトだね。

それなら、キヤノンをオススメするよ。
キヤノンなら、DigicIIとやらで、データをメチャクチャにいじくって、
本能的にきれいという色合いを無理矢理作り出しているから、
パッと見、受けが良いよね。
だけどあれは、写真じゃないね。写”偽”だよ。

写真の基本は、そのままの姿を忠実に写し取ること。
脚色は、あとでPC上でいじくりゃいい。
いつどんなときにでも、ベースの状態に戻れるニコンこそ、
写真の真髄を理解しているメーカーなんだけどね。

まぁ、理解できないなら、キヤノンがオススメだよ。
で、2年ごとに新製品を買い続けてくださいな。
Re: あなたに言われたくありませんよ。 D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 01:04 No:11101 ID:MloPWdw.
 >>11099
私は、銀塩歴も結構ありますし、ニコンフォトコンテストにも何回か受賞しています。
それ以外にも雑誌のフォトコンやデジタルフォトにもなんども入賞しています。
それでも、私は、D2Xの画質はちょっと違うと思います。主に色ですが。
それがコンデジのような感じが理解できない程のあなたに言われたくありません。

あなたの論理だとCoolPixでもいくらでも良い写真になれるという事です。確かにコンデジでも良い写真はとれますが、撮れない場面も生じるのです。

これ以上、あなたとは話しませんので、宜しく。
Re: あなたに言われたくありませんよ。 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 01:59 No:11121 ID:627NYJd.
 >>11101
> 私は、銀塩歴も結構ありますし、ニコンフォトコンテストにも何回か受賞しています。
> それ以外にも雑誌のフォトコンやデジタルフォトにもなんども入賞しています。
> それでも、私は、D2Xの画質はちょっと違うと思います。主に色ですが。
> それがコンデジのような感じが理解できない程のあなたに言われたくありません。
> > あなたの論理だとCoolPixでもいくらでも良い写真になれるという事です。確かにコンデジでも良い写真はとれますが、撮れない場面も生じるのです。
> > これ以上、あなたとは話しませんので、宜しく。

ますます不思議だ。
意見を述べると、一斉に排除しようとする。
言論の自由を奪うのかい。

フォトコンテスト等の入賞歴、それが多いと、言っていることがすべて正しくなるのか?

写真は、その瞬間を以下に美しく写し取るかで、その感性は人それぞれ。
つまり、コンテストに入賞した作品だから万人が絶賛するわけでもなく、
著名な先生の作品なら、万人が札束を積み上げて、競うように写真を買い取る、
そんなはずはないんじゃない?

そもそも、貴殿の言うコンデジの色って、あたしが思っている色とは違うのかな?
まぁ、色なんて、実は人によって感じ方が違うんだよね。
Re: あなたに言われたくありませんよ。 D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 02:21 No:11125 ID:MloPWdw.
 >>11121
> 言論の自由を奪うのかい。
奪ってませんよ。ご自由にどうぞ。

> フォトコンテスト等の入賞歴、それが多いと、言っていることがすべて正しくなるのか?
正しくはありませんが、あなたが思っている様な初心者ではないという事です。少なくとも色の違いくらいわかります。

> 写真は、その瞬間を以下に美しく写し取るかで、その感性は人それぞれ。
> つまり、コンテストに入賞した作品だから万人が絶賛するわけでもなく、
> 著名な先生の作品なら、万人が札束を積み上げて、競うように写真を買い取る、
> そんなはずはないんじゃない?
違うとは言っていません。

> そもそも、貴殿の言うコンデジの色って、あたしが思っている色とは違うのかな?
> まぁ、色なんて、実は人によって感じ方が違うんだよね。
それは違います。モノクロとカラーの色が違うように、それらも違います。
モノクロとカラーは差が大きいので鈍感な方も分かると思います。本当にちゃんと色を見てきたものならば、D2Xはコンデジ色だって分かるはずです。もちろん、目立たない場面もあります。例えば、何もない白い壁は何でとってもそう変わらないかも知れません。しかし、差が出る時は急激に出てくるのです。

これで怒りは収まりましたか?
あほちゃうか! kame 2005/09/15(Thu) 12:52 No:11172 ID:Xxec6ngk
 >>11125
”なたに言われたくありませんよ。””って言うんやったらスレ立てんな!
辛口すぺしゃりすとさんが言うように””御託を並べる前に使いこなせ””とは正にあなたの事では!?
コンテストに入賞してるんやったらそれだけの腕と自分好みの色がわかってるんやから、どうすれば良いんでしょうか、なんて聞くのは情けないですね。
自分なら人に聞かず即売り飛ばして買ってますな!
我慢して撮影してても面白ないでしょ!”
Re: あほちゃうか! F6大好き 2005/09/15(Thu) 13:35 No:11178 ID:SdD2A61w
 >>11172
”まあ、そんなに暑くならずに。

> なたに言われたくありませんよ。””って言うんやったらスレ立てんな!
しかし、前の人もひどい事言ってますし、互角じゃないかな?

> 辛口すぺしゃりすとさんが言うように””御託を並べる前に使いこなせ””とは正にあなたの事では!?
私が見る限り辛口さんの方が使いこなすべきだろうとおもいますが、誰でも読んで見れば辛口さんの方が下手だとおもいますよ。

> コンテストに入賞してるんやったらそれだけの腕と自分好みの色がわかってるんやから、どうすれば良いんでしょうか、なんて聞くのは情けないですね。
私は、このスレを全部読んじゃいましたが、D2Xは大型コンデジさんは、家内事情があるようです。それにどうして情けないのかが理解できません。それにしてもうらやましい。

> 自分なら人に聞かず即売り飛ばして買ってますな!
だから、家内事情があるらしいですよ。資金の余裕もないらしいし。
自分の都合ばっかりいわないでね。”
Re: あほちゃうか! kame 2005/09/15(Thu) 13:55 No:11185 ID:Xxec6ngk
 >>11178
”>>自分なら人に聞かず即売り飛ばして買ってますな!
>だから、家内事情があるらしいですよ。資金の余裕もないらしいし。
D2Xは大型コンデジさんは””D2Xを処分すれば、5Dの資金にはなると思いますが。””
って言うてるぐらいやから帰るんちやうか!
ちゃんと読めや!

> 自分の都合ばっかりいわないでね。
自分なら人に聞かずって書いとるやろ、買えとは言うとらんで・・・”
Re: あほちゃうか! F6大好き 2005/09/15(Thu) 14:04 No:11188 ID:SdD2A61w
 >>11185
”> D2Xは大型コンデジさんは””D2Xを処分すれば、5Dの資金にはなると思いますが。””
> って言うてるぐらいやから帰るんちやうか!
> ちゃんと読めや!
ちゃんと読んでいます。
確かにF100があるそうで、それは処分できないらしいです。
あなたは軽率な方ですね。まあ、あなたが悪いわけでない。
以下の文章です。

--------------------------------------------------------------------
No.10969

》 サヨナラNIKON さん

機材移行したいのですが、銀塩はF100を使っています。
このF100は、女房から誕生日に買って貰った物でして。。。
売却したら怒るだろうな。

だからと言って、機材を二重に持つ余裕なんてないに等しいです。
うちの財務大臣は厳しいので。

マウントアダプターで頑張ろうとしても限界があるでしょうし。

独身の頃が良かった。
Nさんは独身ですか?


----------------------------------------------------------------”
Re: あほちゃうか! kame 2005/09/15(Thu) 14:08 No:11192 ID:Xxec6ngk
 >>11188
> ちゃんと読んでいます。
> 確かにF100があるそうで、それは処分できないらしいです。
D2X処分言うてんのになんでF100?
F100の事は何も言うてないで〜

> あなたは軽率な方ですね。
かも知れんな〜
Re: あほちゃうか! F6大好き 2005/09/15(Thu) 14:24 No:11199 ID:SdD2A61w
 >>11192
> D2X処分言うてんのになんでF100?
> F100の事は何も言うてないで〜

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=10969&reno=10968&oya=10965&mode=msgview
Re: あほちゃうか! 10kg減量 2005/09/15(Thu) 14:37 No:11205 ID:ZqD8bDmQ
 >>11199
F6大好きさん、今日はお休みですか?たまには外に出て良い空気でも吸ってはいかが?
Re: あほちゃうか! kame 2005/09/15(Thu) 14:42 No:11206 ID:Xxec6ngk
 >>11199
> http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=10969&reno=10968&oya=10965&mode=msgview
じゃなくて〜ワイは言うてないでと言ってるんやけど・・・
やめますわ!
わからんみたいやから、さいなら!
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ ProsCons 2005/09/18(Sun) 12:32 No:11391 ID:wEESYyYw
 >>11099
> キヤノンはニコンを敵対視してますからね。
> 逆にニコンは、キヤノンなんて眼中にありませんね。
> 自分たちの信念で、製品作りしていますから。

これは逆ですな。両方の社員知ってるけど、Canonのことを著しく気にしてるのは
Nikonさんの方です。すごくライバル視してます。
Canonの人は、Nikonのことはほとんど気にしてない感じですね。
Nikonは、ジリ貧のころのNissanがToyotaを気にしてたみたいな感じなのです。
どうしてこんな発言をするのでしょうか? デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 08:44 No:11152 ID:S//9HT.s
 >>11099
> キヤノンはニコンを敵対視してますからね。
> 逆にニコンは、キヤノンなんて眼中にありませんね。
> 自分たちの信念で、製品作りしていますから。

なんでこんな妄想じみた発言をなさるんですか?
何か根拠がある裏づけの発言ですか?
唯我独尊の製品開発をする物作りメーカーなんて一社独占の業界以外ではありえませんよ。
実際、ニコンの新製品の発表会では他社を引き合いに出すことが多いですしインタビューなどでも眼中に無いなんてありえない発言を広報の人はしています。

ユーザーの意識の方が問題なんでしょう。
どう考えても常連の人も含めキヤノンを意識しすぎでしょう。
フルサイズについてはNデジタルが出た当時から、張り合わせ技術を使えば意外と安価にできることが分かっていたので(ミノルタのRDやD1Xだって素子張り合わせてますけど画像で継ぎ目分からないし)いつかはニコンからも出るかもと楽しみにしていました。
5Dの発表がニコンに影響を与える事は必至だと思いますがそれは悪い事ばかりじゃないと思いますし。
キヤノンの価格を抑えたフルサイズ機が成功すればニコンも出しやすくなるのは事実だし。

> それなら、キヤノンをオススメするよ。
> キヤノンなら、DigicIIとやらで、データをメチャクチャにいじくって、
> 本能的にきれいという色合いを無理矢理作り出しているから、
> パッと見、受けが良いよね。
> だけどあれは、写真じゃないね。写”偽”だよ。

…こういう発言をしていてもニコンが映像エンジンを改良して一般に受ける画作りに変えたら掌返して喜ぶんでしょうね…
Re: どうしてこんな発言をするのでしょうか? y 2005/09/15(Thu) 11:51 No:11165 ID:yJTRpKJw
 >>11152
> 実際、ニコンの新製品の発表会では他社を引き合いに出すことが多いですしインタビューなどでも眼中に無いなんてありえない発言を広報の人はしています。

 D2Hの時も今回は勝たせてもらうとか、D70の時もKiss Dを引き合いに出したりというのが発表会の語録として載っているので、Nikonの上位陣は間違えなくCanonを意識していると思います。

 もっとも、Canonも20Dで起動を早くしたときに、Nikonを引き合いに出したともとれる発言をしているので、CanonもCanonでNikonを意識しているのは間違えないと思います。

> フルサイズについてはNデジタルが出た当時から、張り合わせ技術を使えば意外と安価にできることが分かっていたので(ミノルタのRDやD1Xだって素子張り合わせてますけど画像で継ぎ目分からないし)いつかはニコンからも出るかもと楽しみにしていました。

 RDはプリズムで分光して合成なので、NデジやMAMIYAみたいな素子の中での張り合わせとは違うような気がしますし、D1Xの素子が張り合わせという話は正直聞いたことがないです。

> 5Dの発表がニコンに影響を与える事は必至だと思いますがそれは悪い事ばかりじゃないと思いますし。
> キヤノンの価格を抑えたフルサイズ機が成功すればニコンも出しやすくなるのは事実だし。

 影響はあると思いますが、出しやすくなるとは思えません。
 別に政策的に出さないと言うわけではないでしょうし。

 個人的には、APSでありながら5Dに匹敵するものをここが正念場とばかりに頑張って作って欲しいと思いますが。

> …こういう発言をしていてもニコンが映像エンジンを改良して一般に受ける画作りに変えたら掌返して喜ぶんでしょうね…

 確かに、Canonの画像は一般受けするところをうまく作っているとは思うんですけど。
 気に入らないと思う人はどうしても出来てしまうんですよ。
 負け惜しみじゃなく。質感的に。
 だからD2HでCMOSっぽいものが採用されたときにCanonチックになるんじゃないかっていう心配をした人は結構いたんです。当時も。でも、D2Hは割と今までのNikonに通ずる画質だったので、とりあえずは安心したわけですが。
 一般受けする画質になるのはいいことかも知れませんが、今のCanonみたいになるのはそれはそれで勘弁して欲しいなと思う一人です。NikonなりのCanonみたいな質感にならずに一般受けする画質になって欲しいと思います。
Re: どうしてこんな発言をするのでしょうか? F6大好き 2005/09/15(Thu) 12:05 No:11167 ID:SdD2A61w
 >>11165
>  一般受けする画質になるのはいいことかも知れませんが、今のCanonみたいになるのはそれはそれで勘弁して欲しいなと思う一人です。NikonなりのCanonみたいな質感にならずに一般受けする画質になって欲しいと思います。

今のキヤノンはどういう意味で悪いのでしょうか?どのような質感なんでしょうか?
色の派手さを意味するのでしょうか?色の派手さを自然に表現できる機種は、ニュートラルな発色にも強いと思いますが。
Re: どうしてこんな発言をするのでしょうか? おでき 2005/09/15(Thu) 12:20 No:11168 ID:4RvqJ7p.
 >>11167
僕もキヤノンの絵は苦手ですね。持ってはいますが。5Dもサンプルを
見る限りでは感銘を受けませんでした。
人それぞれなので、理由や根拠まで聞く必要があるとは思えません。
キヤノンの方がいいという人がいるのは、それはそれでいいですが、
この掲示板で説得を試みても筋違いではないかと思います。
Re: どうしてこんな発言をするのでしょうか? F6大好き 2005/09/15(Thu) 12:46 No:11170 ID:SdD2A61w
 >>11168
> 僕もキヤノンの絵は苦手ですね。持ってはいますが。5Dもサンプルを
> 見る限りでは感銘を受けませんでした。
> 人それぞれなので、理由や根拠まで聞く必要があるとは思えません。
> キヤノンの方がいいという人がいるのは、それはそれでいいですが、
> この掲示板で説得を試みても筋違いではないかと思います。

そんなことを言っているわけではありませんし、人それぞれなので私も理由や根拠を聞くぐらい出来ると思います。

私が言いたいのは、その派手なサンプルの色が本来キヤノンの目指す色ではありますが、キヤノンは違う色、つまりキヤノンらしくない色も再現できるようになっているんだろうと思います。

気になっていたので5Dのパンプレッドを見てみましたが、ニュートラルや充実再現の場合、落ち着いた発色にもなっているのです。ニコンのそれとはやや別物ではありますが。

もう一つ言いたいことは、ニコンのユーザーの特徴とも言えますが、実際にちゃんと調べず、根拠もなしにニコンだからなどの理由で盲目的な結論に結びつくことが多いです。しかし、そういう態度はニコンの進歩にも悪影響を与えると思うし、何の根拠もない論争をするのならレスをやめて頂きたいと思います。
Re: どうしてこんな発言をするのでしょうか? おでき 2005/09/15(Thu) 17:52 No:11249 ID:Y26nDEYE
 >>11170
> もう一つ言いたいことは、ニコンのユーザーの特徴とも言えますが、
>実際にちゃんと調べず、根拠もなしにニコンだからなどの理由で盲目
>的な結論に結びつくことが多いです。しかし、そういう態度はニコン
>の進歩にも悪影響を与えると思うし、

これこそ根拠のない結論だと思いますが。つじつまの無い発言が多い
ですね。で、皆でどういう合意に達すればF6大好きさんは満足するのかな。
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ とど 2005/09/15(Thu) 01:08 No:11102 ID:2Jv6h68U
 >>11099
>キヤノンはニコンを敵対視してますからね。
>逆にニコンは、キヤノンなんて眼中にありませんね。
>自分たちの信念で、製品作りしていますから。

正直、キヤノンは今更ニコンを意識していないと思いますよ。
むしろ意識しているのはソニーコニミノだと思います。
ニコンより早くフルサイズを投入してくるでしょう。

どうやら必要以上にキヤノンを意識してらっしゃるのは
あなたのようですね。
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ 辛口すぺしゃりすと 2005/09/15(Thu) 02:03 No:11122 ID:627NYJd.
 >>11102
> >キヤノンはニコンを敵対視してますからね。
> >逆にニコンは、キヤノンなんて眼中にありませんね。
> >自分たちの信念で、製品作りしていますから。
> > 正直、キヤノンは今更ニコンを意識していないと思いますよ。
> むしろ意識しているのはソニーコニミノだと思います。
> ニコンより早くフルサイズを投入してくるでしょう。
> > どうやら必要以上にキヤノンを意識してらっしゃるのは
> あなたのようですね。

それはどうかな。

キヤノンは職場で、ニコンは自前で使ってるんだけど、
キヤノンの人とも話をしますが、すぐにニコンの話を持ち出しますよ。
もっとも、ニコンの方はSCの人としか話をしないけど、
彼等はキヤノンの話を出さないよ。

そういえば、コニミノの名前なんて、ニコンからもキヤノンからも、聞いたことないね。
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ ふむふむ 2005/09/18(Sun) 21:15 No:11395 ID:Nc.Ipr7A
 >>11122
> キヤノンの人とも話をしますが、すぐにニコンの話を持ち出しますよ。
> もっとも、ニコンの方はSCの人としか話をしないけど、
> 彼等はキヤノンの話を出さないよ。
>

それは単なるあんたの思い込みだろ!

> そういえば、コニミノの名前なんて、ニコンからもキヤノンからも、聞いたことないね。

それもあんたの思い込みだろ!

今のニコンにキヤノンを追い越す可能性なんて100%ないことぐらい、
ニコンの社員ならわきまえているよ。

そしてキヤノンにとって問題となるのは1にコリアメーカー、2から4
がなくて、5に一眼メーカーのブランドを引き継ぐ家電屋さ。
今更ニコンなんて眼中にないから安心しなよ。
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 08:32 No:11151 ID:S//9HT.s
 >>11102
> 正直、キヤノンは今更ニコンを意識していないと思いますよ。
> むしろ意識しているのはソニーコニミノだと思います。
> ニコンより早くフルサイズを投入してくるでしょう。

企業としてが同業界のメーカーを意識しないところはないはずなので、これはおかしいです。
ただユーザーの意識は5D発売でそういう意識になってるのはキヤノン系の掲示版を見ると感じます。
ミノルタのシェアって今物凄く小さいですがこれがどれくらいの巻き返しをはかるんでしょうね。
フルサイズにしたらASを生かせないのでミスマッチに思いますが。
Re: 御託を並べる前に、使いこなせ ひろぽん 2005/09/15(Thu) 01:11 No:11103 ID:ISRHleuY
 >>11099
きみ、もしかして、にいふね?
もう少し冷静になって書き込んだら?
そんなにもNikonの掲示板を荒らしたいの?
Re: こういう結論はどうでしょうか? D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 01:45 No:11116 ID:MloPWdw.
私は、D2X以外F100を持っています。
何年か前に女房が誕生日プレゼントで買ってくれたものです。(もちろん、私が稼いだ給料だけど)。
なのでそう簡単にシステムを変える事はできないんです。
ちなみにレンズは、35mm F2 50mm F1.4 AF-S 28-70mm F2.8 85mm F1.4 AF 80-200mm F2.8をもっています。これ以上増やせば、女房に殺されます。5Dに移行するとEFレンズを購入しないと行けません。マウントアダプターは限界があります。(なんのためのAF機なんだ)

S3Proにすることにしました。結果的に家庭の平和を守れそうなので。

レスありがとうございました!
Re: こういう結論はどうでしょうか? EL2 2005/09/15(Thu) 02:12 No:11123 ID:uJar8Bl2
 >>11116
> S3Proにすることにしました。結果的に家庭の平和を守れそうなので。

まだニコンに未練あるようでよかったです。

で、S3proですがトロイですよ。正直機械としてはすべてに緩慢です。
でもイイ話があります。バッファが増設されるという噂があります。
(あくまでも噂ですよ、噂! ここの掲示板は発売とかの誤報に対して異常に怒る方がおられるので・・・ご自分でも情報収集してくださいね)
バッファが増設されればかなり使いやすい機械になる可能性があります。
私も今まで眼中になかったのですが、俄然気になるカメラになっています。
期待しましょう。
Re: どうすれば良いんでしょうか? D100s 2005/09/15(Thu) 01:56 No:11120 ID:eXCzsp0U
ひとつ大きな疑問が。

発売直後ならいざしらず、一ヶ月前に購入なんですよね?
当然、どんな画を吐き出すかをネットで調べる事など容易いはず。

重要な項目にも拘らず、なぜ調べずに買ったのか。大いなる疑問です。

PhotoBBSにD2Xの作品もアップされているし、その気になればRAWデータも入手できたはず。
それをNC4でいじって思う発色になるかどうかぐらいしないのかな?

本当に発色で困っているのなら、「このデータどういじったらいいでしょう?」という質問をまずすると思うのだけれど。
それをせずに、最初の書き込みが「5Dの発表で値下がるだろうから不愉快。処分したほうがいいでしょうか?」ではね。


キヤノンにしろ、ニコンにしろ、完成された画を吐き出してもらいたいのなら、中上級機よりもエントリー機の方が良いんじゃないだろうか。
(嫌味ではない。真剣にそう思う。)

もし本当にD2Xを持っているのだとしたら、もう少しNC4+フォトショップで格闘してみても良いような気がします。
仮にD2Xを手放すにしても、そのスキルは別のカメラに於いても生きてくるはず。
Re: どうすれば良いんでしょうか? D2Xは大型コンデジ 2005/09/15(Thu) 02:16 No:11124 ID:MloPWdw.
 >>11120
> ひとつ大きな疑問が。
>
> 発売直後ならいざしらず、一ヶ月前に購入なんですよね?
> 当然、どんな画を吐き出すかをネットで調べる事など容易いはず。
>
> 重要な項目にも拘らず、なぜ調べずに買ったのか。大いなる疑問です。
女房が新しいの買っても良いっていうから。

> 本当に発色で困っているのなら、「このデータどういじったらいいでしょう?」という質問をまずすると思うのだけれど。
以前からD1X使ってましたよ。

> もし本当にD2Xを持っているのだとしたら、もう少しNC4+フォトショップで格闘してみても良いような気がします。
あなたは、本当にやってみましたか?そして、フィルムをフィルムスキャンして比較などもやってみましたか?
どうしても限界があると思いませんでした?
CoolPixをいくらレタッチするからってAPS-Cと差が出るのと同じです。ただ、D2Xはコンデジなみの粒のサイズなので、やっぱり私には限界がありました。D1X時にもここまで苦労してないです。
Re: どうすれば良いんでしょうか? バウアー 2005/09/15(Thu) 09:53 No:11156 ID:l/c5tycI
 >>11124
> > 重要な項目にも拘らず、なぜ調べずに買ったのか。大いなる疑問です。
> 女房が新しいの買っても良いっていうから。
そういうことなら、D2Xの売却のことも奥さんに言って決めてもらったら
Re: どうすれば良いんでしょうか? off 2005/09/15(Thu) 02:23 No:11127 ID:o68t9ivM
私がニコンからサヨナラ出来ないにはある理由があります。
それはニコンにとっての最後の聖域「F一桁」がデジタル対応機となる日が来るのではないか?
その瞬間はFマウントでのフルサイズ化が技術的に解決した時で、「F6D」などとして登場するのではないか?
もしその時が来てニコン機材一式が手元にない状態だとしたら…、こんなに悔やまれる事はありません。
どうしても「F一桁」の呪縛から抜け出せず「F一桁」の行末が気になるんです。
これを見届けない限りニコンから離れる事は出来ません。
将来的にAPS-CでのDシリーズとFull SizeでのFシリーズ(ハイブリット)とかになればサヨナラはないのですが。
私には現状でフルサイズが他機種で使えるというだけでニコンとサヨナラするにはリスクが高過ぎます。
また時間が掛かってもユーザーを納得させる物作りをするニコンですから期待してますし。
デジタルになって皆せっかちになり過ぎかな?
Re: どうすれば良いんでしょうか? キリ 2005/09/15(Thu) 08:17 No:11149 ID:2Ca07DVM
 >>11127
”いい年こいて””どうすれば良いんでしょうか..””って小学生じゃあるまいし人に聞かないとだめなのかな?
自分でこの機種だめだと思ったら即変えたらどうですか?
高価な機種なので人が変えたら?って言われてそうしますって言うのかな?
35mmフルサイズばかりの話でここの板も面白くありません。”
キャノンのほうがいいかも。 ありえる 2005/09/15(Thu) 11:34 No:11161 ID:w1rEUg86
 >>11149
D2Xを使っておりますが、
納品するのにRAWから現像して一枚一枚レタッチしていく写真にD2Xに不満を覚えないですね。

ただ、仕事の内容によってはJPGの絵を何もいじらないでそのまま数千枚納品なんてことがあるとき、
おまけにそれが素人さん相手の写真販売が目的だったりすると、
キャノンのJPGのわかりやすい発色の良さは、
「キレイな写真」と思われやすいのでいいかもね。


上のほうにあった5DとD2Xの実写比較、
5Dでいじってなくてアレだけ色を出されると、
自分の色にするときにしにくいかもですねえ・・


っていうか、自分撮影スタイルに合った、
仕事スタイルに合ったカメラをチョイスしたらどうでしょ?
デジタルって現像所やフィルムメーカーが色をつけてくれない代わりを、
撮影した人が責任を持たないといけない気苦労の多いカメラですから。
Re: キャノンのほうがいいかも。 F6大好き 2005/09/15(Thu) 11:46 No:11164 ID:SdD2A61w
 >>11161
> 「キレイな写真」と思われやすいのでいいかもね。
他の人がキレイと思えば、それでキレイなんじゃないですか?
他の人はキレイと思ってないのに自分だけキレイと思い込み、他人のキレイは無視するという意味でしょうか?
つまり、ニコンは見かけはキレイじゃないけど、本当の意味でニコンの発色がキレイだということをおっしゃるのでしょうか?

> 上のほうにあった5DとD2Xの実写比較、
> 5Dでいじってなくてアレだけ色を出されると、
> 自分の色にするときにしにくいかもですねえ・・
ニュートラルモードがあります。あなたが拝見したサンプルは、ポジ系のような色のモードでしょ?ポートレート、スタンダード、風景などだと思います。ニュートラルや充実再現などは、D2Xのような発色ですが、D2Xよりダイナミックレンジが高いので、色の階調はより豊かだろうと思います。実際は違うかもしれませんが、少なくとも理論的にはそうなります。


> っていうか、自分撮影スタイルに合った、
> 仕事スタイルに合ったカメラをチョイスしたらどうでしょ?
S3Proのほどではないかもしれませんが、上で述べたように5Dは5DでD2Xの色にでもキヤノンの色にでも表現が可能なのです。しかし、D2Xは薄い色というかニュートラルな色で使うにはいいもののポジのような色を作ろうとすれば、不自然で極端な画になりやすいです。吐き出す画の選択肢が多いことに越したことはありませんよね?

> デジタルって現像所やフィルムメーカーが色をつけてくれない代わりを、
> 撮影した人が責任を持たないといけない気苦労の多いカメラですから。
だから、そういう意味で、吐き出す画の色の調整が幅広い範囲で出来るほどいいといっているのです。そういう意味で、単に絵だけを考えるとS3Proが一番優れているはずです。
Re: キャノンのほうがいいかも。  2005/09/15(Thu) 13:03 No:11175 ID:7iD1J/.g
 >>11164
を持たないといけない気苦労の多いカメラですから。
> だから、そういう意味で、吐き出す画の色の調整が幅広い範囲で出来るほどいいといっているのです。そういう意味で、単に絵だけを考えるとS3Proが一番優れているはずです。

S3Proの購入を考えているものです。もしも可能であれば、S3Proでしか出せない絵をUPして、解説してもらえないでしょうか?迷っています。
Re: キャノンのほうがいいかも。 ありえる 2005/09/15(Thu) 13:46 No:11182 ID:w1rEUg86
 >>11164
別にあなたに喧嘩は売っていませんが・・

> つまり、ニコンは見かけはキレイじゃないけど、本当の意味でニコンの発色がキレイだということをおっしゃるのでしょうか?

RAWそのままは地味ですよ。
5DのRAWをいじり倒したわけではないので比較はできないですが、
D2Xの色はそんなに難しいのですか?

> ニュートラルモードがあります。あなたが拝見したサンプルは、ポジ系のような色のモードでしょ?ポートレート、スタンダード、風景などだと思います。ニュートラルや充実再現などは、D2Xのような発色ですが、D2Xよりダイナミックレンジが高いので、色の階調はより豊かだろうと思います。実際は違うかもしれませんが、少なくとも理論的にはそうなります。

はあ、そうなんですか。
じゃあ、そうなんでしょうねえ・・

> だから、そういう意味で、吐き出す画の色の調整が幅広い範囲で出来るほどいいといっているのです。そういう意味で、単に絵だけを考えるとS3Proが一番優れているはずです。

秒8コマで一日6000枚も撮影することもあれば、
じっくり三脚を立てて風景も撮ったり、
へたすりゃ砲弾が飛んでくるようなところでも使っているんです。
カメラの総合性能を「単に絵」だけではまったく判断できません。
いろいろな写真を撮る方が集まっているこのような掲示板では、
いろいろな撮影の仕方があるはずです。

現場で「動かない」「遅い」「撮れない」では意味がないのです。
すごいキレイでもすごいダイナミックレンジが広くても、
メディアにファイルを残してこなかったらすべて0です。

そういう意味ではD2Xは今のDSLRの中で、
コストパフォーマンスが一番優れているカメラだと私は思っています。

しかし、5Dを借りてテストしてみよーっと
Re: キャノンのほうがいいかも。 F6大好き 2005/09/15(Thu) 13:52 No:11183 ID:SdD2A61w
 >>11182
> そういう意味ではD2Xは今のDSLRの中で、
> コストパフォーマンスが一番優れているカメラだと私は思っています。

カメラ的にはそうかもしれませんが、画像的にはどうしても同意できません。
Re: キャノンのほうがいいかも。 佐藤 2005/09/15(Thu) 14:28 No:11201 ID:/vd0GKhE
 >>11183
> > そういう意味ではD2Xは今のDSLRの中で、
> > コストパフォーマンスが一番優れているカメラだと私は思っています。
> > カメラ的にはそうかもしれませんが、画像的にはどうしても同意できません。

ニコンのフラッグシップが画質で下位機種に劣るのはD1X以来の伝統なので
それをいまさらどうこう言われても・・・
Re: こういう結論はどうでしょうか? 10kg減量 2005/09/16(Fri) 08:43 No:11297 ID:tUsLcOoY
 >>11116
いいかげんハンドルネームを変えてほしい。D2Xが気に入っている者としては不快
極まりない。
Re: キャノンのほうがいいかも。 デジタル写真機 2005/09/15(Thu) 16:33 No:11229 ID:S//9HT.s
 >>11182
> そういう意味ではD2Xは今のDSLRの中で、
> コストパフォーマンスが一番優れているカメラだと私は思っています。

コストパフォーマンスは処分価格の時のD2H新品20万円が一番だと思います。
あれのせいで一般の方はD2Hsの敷居が高くて手が出し難いんじゃないかと思うくらいです。
400万画素で十分なポートレートやスナップでは…せめてボディサイズが取外しできる縦位置グリップだったらとは思いますが、アナログ部分の性能を考えるとアノ値段で買えた人は幸せだと思います。
Re: キャノンのほうがいいかも。 ありえる 2005/09/15(Thu) 20:04 No:11272 ID:w1rEUg86
 >>11229
> 400万画素で十分なポートレートやスナップでは…せめてボディサイズが取外しできる縦位置グリップだったらとは思いますが、アナログ部分の性能を考えるとアノ値段で買えた人は幸せだと思います。

ああ、それはそうですね。
ただ、私はD2H出てすぐ40万以上で購入したのでそういう風には思えませんでしたが・・笑
Re: どうすれば良いんでしょうか? D100s 2005/09/15(Thu) 15:08 No:11217 ID:J6Eoeyjg
 >>11124
>> 重要な項目にも拘らず、なぜ調べずに買ったのか。大いなる疑問です。
> 女房が新しいの買っても良いっていうから。

なるほど。つまり、奥方に責任がある訳ですね。
高額商品を買うのに下調べをさせないってのはいただけませんね。


>> 本当に発色で困っているのなら、「このデータどういじったらいいでしょう?」という質問をまずすると思うのだけれど。
> 以前からD1X使ってましたよ。

以前何を使っているかは関係無いのでは?
レタッチの技術に関してここで質問されなかった理由はどこにあるのでしょう?


>> もし本当にD2Xを持っているのだとしたら、もう少しNC4+フォトショップで格闘してみても良いような気がします。
> あなたは、本当にやってみましたか?そして、フィルムをフィルムスキャンして比較などもやってみましたか?
> どうしても限界があると思いませんでした?

なぜそのような切返しをするのでしょう。
あなたの投稿から、私はあなたのレタッチ能力が低いのだと判断させて頂きました。
(荒らし目的じゃないのなら・・・という仮定の下ですが。)
ですから、そのように提案したに過ぎません。私がやったかどうかなど、関係無いのでは?
論点をずらす姿勢は関心しません。
でもまぁ、答えておきますね。
D2Xの吐き出す画のレタッチはしていますし、個人的に満足のいく結果も得られていますよ。

フィルムスキャナも持ってはいますが、フィルムとの比較はしていません。
同じ場所を同じ画角で撮影して比較しないとダメですからねぇ。
私はそこまでしてフィルムとの比較をする必要は無いと思っているからですね。これは。

フィルムスキャナの出力がデジカメで撮った画の最終到達点であるとするのなら、
まだ暫くはフィルムのスキャン出力のほうがよろしいかと思いますが如何でしょう。
F6Digital 古い人間 2005/09/15(Thu) 12:46 No:11169 ID:XBttXSDk
 >>11127
F6Digital登場には期待するが、それはAPS-Cならという条件付きでお願いする。
APS-Cで唯一の欠点はファインダーだけである。
それ以外はなんて事はない。手ぶれゴミ結構、ノイズ大いに結構である。
デジタルの場合、135カテゴリでの高画素フルサイズはカメラとして中途半端になる。
そこは低価格中判デジタル登場に期待する。
最近では海外でのスタジオ系の中判デジタル化は日本よりもかなり進んでいる。
日本への売り込みも活発化しているし、画質に関しては135の出る幕無しである。
本当の意味で別世界がそこにある。
ただしフイルムの存在を揺るがすまでには至ってはいないのも事実。
ほとんどのフォトグラファーがデジタルを妥協と期待の目で見ているのが現実であろう。
Nikonのフルサイズはフイルム。
デジタルはAPS-Cに集中するべきである。
体は1年でAPS-Cに馴れる。
Re: F6Digital F6大好き 2005/09/15(Thu) 12:52 No:11171 ID:SdD2A61w
 >>11169
> F6Digital登場には期待するが、それはAPS-Cならという条件付きでお願いする。
はい、了解です。

> APS-Cで唯一の欠点はファインダーだけである。
> それ以外はなんて事はない。手ぶれゴミ結構、ノイズ大いに結構である。
先ほどの条件付でありながら、こういう自分の感想を述べるのは論理的におかしいかと思います。ただの好みを語ってらっしゃいますね?

> Nikonのフルサイズはフイルム。
> デジタルはAPS-Cに集中するべきである。
> 体は1年でAPS-Cに馴れる。
それなのにこういう強引な結論に至ります。
始めの条件付きなど何の意味がありません。
始めから、自分はAPS-Cが大好きなので「デジタルはAPS-Cに集中すべきである」と言ったほうが文脈上、まだましです。

勿論、あなたの好みは尊重しますが、多様性を重視するということで、何人かの極端なマニアのためにニコンはAPS-Cに執着すべきでない!と言いたいところです。
結局 イドメネオ 2005/09/15(Thu) 09:11 No:11154 ID:KPKBy2z2
 >>11116
どうしたらいいでしょうかもなにも、結局決定権は奥さんにあったということでしょうか?