寝そうな子を起こすわけでは有りませんが また 2006/01/13(Fri) 16:43 No:15768 ID:hjvYL.6A
http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200stripe/index.asp

ここにノイズの解説が詳細に記述してあります。ずいぶん参考になりそうです。
解決につながるかどうかは今のところ著者も作業途中のようですので分かりません。
一つの納得材料になればと思います。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが トリッキー 2006/01/13(Fri) 17:37 No:15773 ID:TobQ22JI
今の段階のままでも、このソフトが欲しいです!
来週、調整が終わって帰ってくるのですが、
ちゃんと直ったかどうかの判断にとても有効なように感じます。

ただ、今の段階のままで広まってしまったら
今まで気づかなかったD200ユーザーも
一気にシマを認識しだして、収拾がつかなくなるかも知れませんね。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが VR4 2006/01/13(Fri) 19:04 No:15776 ID:exax5mpY
 >>15773
初期不良が怖いのなら、どうして、第一ロットを買うのですか。

第一ロットを買うのなら、最悪の場合、多少の不具合があるのを承知のはずですが。

> 今の段階のままでも、このソフトが欲しいです!
> 来週、調整が終わって帰ってくるのですが、
> ちゃんと直ったかどうかの判断にとても有効なように感じます。
>
> ただ、今の段階のままで広まってしまったら
> 今まで気づかなかったD200ユーザーも
> 一気にシマを認識しだして、収拾がつかなくなるかも知れませんね。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが トリッキー 2006/01/13(Fri) 19:26 No:15777 ID:TobQ22JI
 >>15776
> 初期不良が怖いのなら、どうして、第一ロットを買うのですか。

え?
初期不良が怖いって書いてましたっけ?
私は、調整に出したD200がちゃんと直ってるかどうかの
判断になると思うと書いたのですが?

> 第一ロットを買うのなら、最悪の場合、多少の不具合があるのを承知のはずですが。

初期不良の可能性を承知で買っていますが、不具合があってもそのままで使うつもり
の人なんかいないんじゃないですか?

私は、たとえ第一ロットであっても不具合のまま使うつもりはありませんので、
不具合を自分で確認して、SCに説明して調整に出してます。

これらの対応が、後から購入される方の参考になり、製品の改善につながると思いますので、
上記のようなことを言われる覚えはありませんが、、、
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/13(Fri) 20:01 No:15778 ID:k9.yu4bI
 >>15777
VR4さんがおっしゃりたかったことは、
トリッキーさんは初期不良があるかもしれないことを踏まえてD200を購入されて
いるのだから、何かにつけいちいち話題をシマに振らないでほしい、
ということなのではないでしょうか。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが トリッキー 2006/01/13(Fri) 20:25 No:15779 ID:TobQ22JI
 >>15778
> 何かにつけいちいち話題をシマに振らないでほしい、
> ということなのではないでしょうか。

またもや心外です。
シマシマノイズ研究の話題にレスをつけて、「何かにつけていちいち話題を
シマに振る」と言われるのは、とても納得できる発言ではありません。

シマが問題だと騒いでいた頃から、一歩進んだのです。
Nikonが調整してシマがでないようにするという段階なのですから、
調整で本当にシマが出なくなるのかを知りたい方は、すでに購入された方にも
購入予定の方にも沢山いらっしゃると思います。
私もその一人として書き込みしました。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが まおさん 2006/01/13(Fri) 21:23 No:15780 ID:1hGI/y..
 >>15779
心外かも知れませんけれど「もう縞問題は聞きたくない」という感情の部分を考慮して欲しいですね。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが Gateway 2006/01/13(Fri) 23:01 No:15783 ID:k9.yu4bI
 >>15780
> 心外かも知れませんけれど「もう縞問題は聞きたくない」という感情の部分を考慮して欲しいですね。

 だったらスルーすればいいのです。ここは様々な考えの方が集うフォーラムなのですから。まおさんは,以前にも他人の意見に横やりを入れるような言動がありましたね。「聞きたくない」とはいえ,実際に問題は存在しているわけです。私には,トリッキーさんの意見の方が,先を見ているという意味でより建設的に感じますが。

 会社として,このような問題を公表せず,個別対応しているということは,やはりニコンの企業姿勢として問題があるということです。 この問題を知らない方々は,もっと不幸なのではないでしょうか。
 
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが さんぞく 2006/01/13(Fri) 23:39 No:15784 ID:7Yr1DGGY
 >>15780
> 心外かも知れませんけれど「もう縞問題は聞きたくない」という感情の部分を考慮して欲しいですね。
私の友人もD200の購入を決めています。
おそらく手元に届くのは2ヵ月くらいかかるということらしいのですが、私たちがニコンに訴え続けることによって、友人の手元に届くときには縞々の問題も解決していると思います。
D200の初期の個体すべてがおそらく縞問題を潜在的に持っていると思われるので、縞問題を話題にすることは決して無駄なことではないはずです。

絶対に目を背けてはいけない問題です。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが ニコンユーザーになる予定者 2006/01/13(Fri) 23:50 No:15787 ID:k9.yu4bI
 >>15784

> 絶対に目を背けてはいけない問題です。

Gatewayさんとさんぞくさんの言うとおりですね。
「聞きたくない」なんて筋違いも良い所の発言です。
この掲示板の存在価値を貶める姿勢です。まおさんにも
色々思いはあると思いますが、その姿勢はここでは適切では無いと思います。

俺のD200はと言うと実は修理調整に出しました。データーや細かい数値を含めた資料付きで。12月19日の時点では「?」と言う感じで話を聞かれましたが、こないだ出したときは受付の方はすぐに理解されて恐縮しきった顔をされていました。

彼の言葉によれば「調整で直る」とのこと。それを信じて今出してます。

さらに電池の持ちのあまりの悪さについても今までの充電後の数値の推移を
含めて突っ込んで話しました。これに関しても何らかの調整があるかもしれません。
D200が戻ってきた後、詳しく報告とテストの結果をここに記しますので
興味のある方はしばらくお待ちになっていてください。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 00:13 No:15789 ID:k9.yu4bI
 >>15787
シマシマについて、いつまでもいつまでもいつまでも話を蒸し返す姿勢ばかりが
適正なわけではないと思うね。メーカー思いの皆さんがそれをするのもいいんだが、
そんな話題ばかり続くのにうんざりしているよ、と発言することもまた、必要とされて
いることだろう。

寝た子は起こされたみたいですな。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが 書き逃げですけどね 2006/01/14(Sat) 00:25 No:15790 ID:7SeAdCWQ
 >>15789
結局のところ、ニコンがさっさと何とかしないからこうなるワケで。
そもそも、こうなることを予想できなかったのか甘く見てたのか。

いずれにせよ、ニコンが最大の原因。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 00:44 No:15791 ID:k9.yu4bI
 >>15790
> 結局のところ、ニコンがさっさと何とかしないからこうなるワケで。

発売されてから年末年始をはさんでまだ1ヶ月しかたってないよね?
我慢のきかない子たちが鬼の首でもとったようにいつまでも煽り続ける方が
私には気になります。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが トリッキー 2006/01/14(Sat) 00:58 No:15792 ID:k9.yu4bI
 >>15791
「我慢のきかない子」そうかも知れませんね。
でも、私は1分でも1秒でも早く、シマを調整してもらって
シマのことなど気にせずに、思う存分D200の撮影を楽しみたいです。
素人の感想 Scherz 2006/01/14(Sat) 00:05 No:15788 ID:1paU3F9s
こんばんは。
どなたのサイトか分かりませんが、ご紹介くださり有り難うございました。
興味深い問題探求でした。対策ソフトにも取り組まれるご努力、敬服した次第です。

素人ですから、書かれていることの半分も理解していませんが、読みながらいろいろなことが頭をよぎりました。
・初期設定が、アンダー気味にセッティングされていること。
・光の射している地面などを撮すと他のカメラと比べるて赤みがかること
・WBが多少不安定なこと
・シャッターが設定外にも関わらず、時々、一回で2度切れること。半押し状態が続くときに起きやすいように感じています
・電池のもちがニコンの他機種に比べて悪いこと
などなどです。

それらのことは、まったく結びつくことではないと思いますが、なぜが素人ぼんくら頭に、文章を読みながら、浮かんできたことです。
D200は、いろいろな点で、非常に繊細にできているのかなあ、と感じさせられます。

縞問題が話題になって以来、初めて真剣に、老眼鏡をかけて、書かれていることを読みました。
仰っておられるように、私が言うのはおこがましいことですが、D200はD2Xの小型の弟分のようなカメラで、愛着が日に日に増しています。そして、カメラの特徴が、それは個性ですから、分かってくると、可愛さがいっそう増します。

寒さは苦手なので、春を待っているのですが、その時までには、D200を使いこなせるように、いろいろといじってみるつもりです。


 


> http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200stripe/index.asp
>
> ここにノイズの解説が詳細に記述してあります。ずいぶん参考になりそうです。
> 解決につながるかどうかは今のところ著者も作業途中のようですので分かりません。
> 一つの納得材料になればと思います。
レリーズ交換はお早い眼に── 香織淳士 2006/01/14(Sat) 01:04 No:15794 ID:k9.yu4bI
 >>15788
> ・シャッターが設定外にも関わらず、時々、一回で2度切れること。半押し状態が続くときに起きやすいように感じています

 あ、他は兎も角、レリーズ一回でシャッターが二度切れる場合は、
レリーズボタンの下のスイッチの個体不良である可能性が高いので、
早い眼に修理に出された方が宜しいですよ。
 実を言うと家の10Dではありますが、
縦位置グリップのレリーズボタンが初めから調子が宜しくなく、
何年か経ってからどうしようも無くなって修理に出したのですが、
良く考えてみると初めの頃に『スイッチの不良だ!』と気付いて修理に出していれば、
今頃修理代を払わずに済んだんだなと、物凄く虚しい気分でお金を払いました(T_T)〜。
 この手のチャタリング系不良は、悪化することはあっても、
意外と自然と改善することは無さそうな気がしまする。

 まあ、縞々対策が本格的に発表になった時に、
一緒に修理項目として出せばそれでお終いですけれどもね(^-^)。
後は公表の時期と、どの程度大々的な発表になるかだけの問題ってところまでこぎ着けて、
良かったですね〜。
 それとD200のCCDが上下に読み出してるっていうソース、
スレッド元で紹介されたページだったんですね。
雑誌にも載っていたのかな(読み逃してる可能性あり)?
Re: レリーズ交換はお早い眼に── Scherz 2006/01/14(Sat) 11:16 No:15818 ID:1paU3F9s
 >>15794
有り難うございます。
2度切れると、ドキッとします。精神衛生上も良くないですね。
使い始めて一ヶ月たちますから、レリーズボタンの修理を含めて、SCに持ち込もうかなあと思っていたところですが、今もあるのかどうか知りませんが、自動車の一ヶ月点検、のように。
縞々対策が発表になると、混み合うでしょうね。私の個体は、縞では困ったということはないので、その問題は後回しにします。

> 後は公表の時期と、どの程度大々的な発表になるかだけの問題ってところまでこぎ着けて、
> 良かったですね〜。
>  それとD200のCCDが上下に読み出してるっていうソース、
> スレッド元で紹介されたページだったんですね。
> 雑誌にも載っていたのかな(読み逃してる可能性あり)?

そうでしたか。
私は完全に読み損じています。初めて、スレッド元で紹介された記事で知りました。

一言、お礼まで。
Re: 素人の感想 0-40 2006/01/14(Sat) 13:13 No:15824 ID:8xIj0Nwc
 >>15788

> 興味深い問題探求でした。対策ソフトにも取り組まれるご努力、敬服した次第です。
>
> 素人ですから、書かれていることの半分も理解していませんが、読みながらいろいろなことが頭をよぎりました。

> 縞問題が話題になって以来、初めて真剣に、老眼鏡をかけて、書かれていることを読みました。
> 仰っておられるように、私が言うのはおこがましいことですが、D200はD2Xの小型の弟分のようなカメラで、愛着が日に日に増しています。
>
「またさん」のこの情報、遅まきながら今拝見しました。
ありがとうございました。
かなり詳細で専門的な分析をされておられる方に、
Scherzさんのご感想と同様に敬服しています。
私も、近眼鏡を外して熟読いたしました。(^O^)
今後の分析の成果に期待させていただきます。
又、まもなくニコンの対策の発表もあろうかと、期待しています。
対策が決まれば、ニコンSCから電話を頂くことにしています。
その時は、しばらくは混むでしょうね。

D200は、使えば使うほど愛着がわいてきます。
D2Xの小型のサブ機として、充分に活用しています。
もう手放せませんね。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが D200遊びチュ 2006/01/14(Sat) 08:37 No:15813 ID:CALLsj8w
 >>15778
あさがおさん

きっと貴方はD200持っていないんですね。
そうでなければ縞ノイズ問題の書き込みにうんざりなんて
思えませんよね。

僕のも例外なく出ますし、この掲示板を含め色んなところで情報を収集
しています。現にSCに連絡して「現象は把握してます。対策が発表される
まで待って下さい」とも言われていますが、やはり同じ縞ノイズが足枷に
なっている同士の情報はありがたいです。

メーカーにも早く公にしてもらいたいなとは思いますが、修理対象の規模から
すれば相当の人、場所の準備が必要でしょうからまだ発表を控えてるのかも
知れませんね。

一日も早い対策発表を願いつつ、お散歩に行ってきまーす。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが 書き逃げですけどね 2006/01/14(Sat) 01:10 No:15795 ID:7SeAdCWQ
 >>15791
いいえ。違います。
そもそもこんな状態のD200を世間に出してしまったニコンの責任です。
カメラメーカーであるニコンがあの縞々ノイズに気づかなかったワケが
ありません。

発売日から約一ヶ月。来週、対策が告知されると話もチラホラ。

もし発売後一ヶ月程度で告知ができるのであれば、最初から発売を
延期するなりなんなりすればこんな騒ぎにはならなかった筈です。
必要以上に煽られることもなかった筈。

責められるべきはニコンです。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 01:34 No:15797 ID:k9.yu4bI
 >>15795
ニコンに最大の責任があることは、同意します。

だからといって、私はニコンを責めようとは思いません。
感情的になってここでニコンをしめあげたって、楽しいことはなにひとつないですからね。

ニコンさんはマジメなメーカーなので、声を荒げてSCに行かなくても、
シマ対策はしっかりやってくださいますよ。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが d702x 2006/01/14(Sat) 02:27 No:15799 ID:k9.yu4bI
 >>15797
ここでいくら縞を取り上げようがニコンを締め上げる事にはなりません。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 02:32 No:15800 ID:k9.yu4bI
 >>15799
> ここでいくら縞を取り上げようがニコンを締め上げる事にはなりません。

みなさんがそう思ってくださればいいのですが、
オレの言うことを聞けよ後藤、とばかりに声を荒げている人が少なくないのが現状です。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが ニコンユーザーになる予定者 2006/01/14(Sat) 02:46 No:15801 ID:k9.yu4bI
 >>15800
> > ここでいくら縞を取り上げようがニコンを締め上げる事にはなりません。
>
> みなさんがそう思ってくださればいいのですが、
> オレの言うことを聞けよ後藤、とばかりに声を荒げている人が少なくないのが現状です。

誰がそんな言い方してます?
みんな縞が出ても好きで使い続けているんですよ。
不具合情報とかが出るとすぐに「感情的」と決め付けることが逆な立場での「感情的」なんですよ。

縞に関しては当然不満はみんな少なからずあるでしょうが、かなり冷静に情報を集めてあって有意義な意見交換をしていると思いますよ。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 03:09 No:15804 ID:k9.yu4bI
 >>15801
> > 誰がそんな言い方してます?

キミのことだよ。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが d702x 2006/01/14(Sat) 03:31 No:15806 ID:k9.yu4bI
 >>15804
現実にはニコン関係者も見ているでしょうが、本来はユーザーの情報交換の場です。
一連の縞問題関連スレッドにおいては情報提供(提議や対応策、ニコンとのやり取り等)
の書き込みに、まるでニコンにこの話が届いてはマズイ的なレスが必ず付いて徒にスレッドを
伸ばしているのが事実です。

このスレッドの冒頭の話題から眺めて3番目のレスから本題とは離れ始めているのが笑えます。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが あさがお 2006/01/14(Sat) 03:42 No:15808 ID:k9.yu4bI
 >>15806
> まるでニコンにこの話が届いてはマズイ的なレス

この話がニコンに届いてマズイことは別にありませんな。
いちいちいちいち蒸し返す人たちの反応が過剰に感じられるということです。
メーカーはありがたいのかもしれませんが、私はうんざりしています。

> このスレッドの冒頭の話題から眺めて3番目のレスから本題とは離れ始めているのが笑えます。

2番目の途中から、話が妙な方向に広げられているように感じます。
あ、これは個人攻撃ではないので、お気になさらずに。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが ニコンユーザーになる予定者 2006/01/14(Sat) 03:49 No:15810 ID:k9.yu4bI
 >>15808
> > まるでニコンにこの話が届いてはマズイ的なレス
>
> この話がニコンに届いてマズイことは別にありませんな。
> いちいちいちいち蒸し返す人たちの反応が過剰に感じられるということです。
> メーカーはありがたいのかもしれませんが、私はうんざりしています。
>
> > このスレッドの冒頭の話題から眺めて3番目のレスから本題とは離れ始めているのが笑えます。
>
> 2番目の途中から、話が妙な方向に広げられているように感じます。
> あ、これは個人攻撃ではないので、お気になさらずに。


「話を蒸し返す」と考えること自体あんたの思考が異常。
Nikonもそして一般Nikonファンも迷惑しているよ、あんたみたいな盲目系。

なんか相手するほどの意味のある存在では無いっぽいのでもうスルーします。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが 俺には、 2006/01/14(Sat) 19:01 No:15835 ID:xYTG4/zQ
 >>15804
> > > 誰がそんな言い方してます?
>
> キミのことだよ。

あさがおさん、あんたのほうが、そんな言い方をしているようにしか、
思えんがね。

臭いものには、蓋をしてあけないでね。かな?
発売日から約一ヶ月 けーちゃん 2006/01/14(Sat) 13:46 No:15825 ID:cLKABAqY
 >>15795
一月経ったわけですが、最新ロットで手に入れた方はいないんでしょうか。
最新ロットでのノイズが気になります。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが ゆうがお 2006/01/14(Sat) 12:25 No:15821 ID:OUUXWTtk
 >>15795
> いいえ。違います。
> そもそもこんな状態のD200を世間に出してしまったニコンの責任です。
> カメラメーカーであるニコンがあの縞々ノイズに気づかなかったワケが
> ありません。
>
> 発売日から約一ヶ月。来週、対策が告知されると話もチラホラ。
>
> もし発売後一ヶ月程度で告知ができるのであれば、最初から発売を
> 延期するなりなんなりすればこんな騒ぎにはならなかった筈です。
> 必要以上に煽られることもなかった筈。
>
> 責められるべきはニコンです。

そのとおりですね。
以前D2Hが発売された当時、あのカメラの高感度ノイズのひどさを
指摘した人がいましたが、D2H発売万歳の(一部の)ニコン盲信者から
攻撃を受けて、話が立ち消えになってしまいました。
D2Hが普及するにつれ 誰もがあのノイズのひどさに気が付いて
今では周知の事実となりましたが。
しかし 声が大きくならなかったためか、この点が改善されることはなく
ニコンはD2Hを投売りして在庫を解消し、その後何食わぬ顔でD2Hsを発売して
お茶を濁したわけです。
実はD2H発売前からノイズ問題はテストしたプロカメラマンから指摘されて
いたにもかかわらず、キヤノンに追いつきたい焦りから発売を強行しています。
今回D200については ユーザーが最初から強い不満をニコンに伝えたり
掲示板で書き込みしたからこそ、比較的早い時期にニコンも対応せざるを
得なくなったのだと思います。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが ニコンユーザーになる予定者 2006/01/14(Sat) 03:39 No:15807 ID:k9.yu4bI
 >>15804
管理人削除
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが 真面目人間 2006/01/14(Sat) 08:57 No:15814 ID:wL4Ph4sI
 >>15807
> > > > 誰がそんな言い方してます?
> > > > キミのことだよ。
> > あんた馬鹿だね。過去レス見なよ。
> 俺がいつ縞で強い口調で騒いだ?具体的に指摘もできねぇクセにさ。
> ステハン盲目系の分際で何言ってんだか。レベルが低すぎる。
> あんたのような姿勢と態度には説得力が無いからこれだけ反論が多くなること
> 理解したほうが良いよ。いい年こいてみっともねぇなぁ。

こういう感情的な言い方をするから、不毛な言い合いになるってことが
分からないのかなァ。分際、とはまたよくも言ったものだ。あなたは何様?
またですね kubo 2006/01/14(Sat) 14:51 No:15828 ID:3s8FoZIw
 >>15807
>> ニコンユーザーになる予定者 さん

その醜い表現の仕方は、いい加減およしになったほうがよろしいかと思います。
情報を求めて普通にROMってる者にとっても甚だ不快極まりないです。
すぐにそのような中学生が大人に対していきっているような表現の仕方をするのは、以前あなたがおっしゃられていた「センセーショナルな・・・」人間であるゆえ、やむをえない事なのでしょうか?それなら仕方ありませんが・・。

そうではないのなら、もう少し表現の仕方は改められたほうがいいかと思います。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが トリッキー 2006/01/14(Sat) 02:55 No:15802 ID:k9.yu4bI
 >>15800
他の方はどうかわかりませんが、私はここに書いたことがNikonに伝わればいい
なんて微塵も思っていません。
伝えたいことは、直接SCに電話なりメールで伝えてあります。

私は、D200を購入してシマが出て困っている方、これから購入しようと検討している方に
現状はどうなっているのか、本当に調整で直るのか、どこまで直るのかについては、
事実としてこれからもお伝えしたいと思います。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが one user 2006/01/14(Sat) 03:09 No:15803 ID:cO/L9H/c
 >>15802
メーカー(ニコン)はここを見てますよ。

私は、他業界ですが、この件で言えばニコン側にいる人間です。
それで、なにを問題視するかというと、「現象」が出ていて、
その「現象」をユーザーがどう感じているかにつきます。
そのユーザーのコメントの仕方や性格など関係ないんです。
今回の件は、初期ロットの段階であって、なおかつこの問題について
のユーザーのコメントの状況からみると、問題外とするほど少数意見
ではないと判断できると思います。断定できないとしても、少数意見として
無視する事項ではないと判断するでしょうね。

結局、どんな言葉を使おうが、この問題を取り上げて、何回だっいいじゃあないですか
どんどんコメントして、ニコンに伝えましょう。
ニコンにとって問題はこの現象をどうするかであって、この現象を指摘する
人間に対して不快に思う人間の存在は、意識の外です。
不快に思う人は勝手に思っていただいて、私としては、この現象に遭遇した人は
どんどんコメントしていっていいことだと思いますよ。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが one user 2006/01/14(Sat) 03:11 No:15805 ID:cO/L9H/c
 >>15803
追加です。

トリッキーさんへのレスの形になってしまいましたが、
同意見の方に属すると思いますので、誤解のないように
お願いします。
まったくそのとおり ひろ 2006/01/14(Sat) 09:50 No:15817 ID:Ynm/yPGs
 >>15803
悪い点を情報交換する、それが当たり前だと思います。

なんか無意味に擁護する人いるんだけど、なんなんだろ。
気にならない人はスルーしてそのまま使い続ければいいし、
もってない人は話題自体をスルーすればいい話じゃん。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが こんて 2006/01/14(Sat) 01:03 No:15793 ID:2Jv6h68U
 >>15791

> 発売されてから年末年始をはさんでまだ1ヶ月しかたってないよね?

縞の件は発売前からテスト機のサンプルでも出てましたよね。
詳しく調査や調整もせずにに発売したニコンの姿勢はどうかと思いますが、
出てしまった以上は少しでも早く対応するべきでしょう。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが しまちゅー 2006/01/14(Sat) 12:05 No:15819 ID:u3bxQZgk
要するにD200は欠陥商品だったってことになるわけ?
シマシマは発売前から指摘されていたって?、だとしたらなおさらたちが悪いな。
もうこりごりだから返品したい人には無条件で返品を受付け、返金をすべきだな。

これはD200の商品性が〜というより、企業としてのモラルの問題だな。
三菱自動車の二の舞だけはやめなさいよ。
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが デジ 2006/01/14(Sat) 13:56 No:15826 ID:8jUzmgK.
 >>15819
> 要するにD200は欠陥商品だったってことになるわけ?
> シマシマは発売前から指摘されていたって?、だとしたらなおさらたちが悪いな。
> もうこりごりだから返品したい人には無条件で返品を受付け、返金をすべきだな。
>
> これはD200の商品性が〜というより、企業としてのモラルの問題だな。
> 三菱自動車の二の舞だけはやめなさいよ。

表現はともかく内容はある意味で賛成です。
明日にでもHPに対策(あるいは対策に向けた検討状況等)が発表されれば別ですが。
まだ現段階では調整してもらって直ったという情報が少ないですが、多数出てきたときは縞々ノイズは仕様ではなく調整不完全な状態での発売、つまり初期不良だったということになるのではないでしょうか。
ニコンは一刻も早く状況をHPに載せるべきと思います。
高い価格にもかかわらず早期に予約して購入した熱心なニコンファンへのメッセージを出すべきだと思います。

グループ企業は相互に取引が多く社員同士も付き合いが長かったりとか、役員をお互いに出し合っている、あるいは人材交流もある等で社風は似てくると思います。
仮に特定のグループ企業の複数の会社で社会問題になる事件が起こり、その根本原因の一つに社風があるとすれば、別の企業も同じリスクを抱えている可能性があるわけで、他人事ではなく真剣に取り組む必要があります。
まずは顧客対応体制(今なら関連BBSのチェックも当然含む)に問題がないか、クレームがどんな小さなものでもきちんと社内で報告され検討されており、経営トップも自ら関与しているか等の見直しが重要です。

その意味であらためて下のWEB記事を読み返すと気になる点があります。
ピクセル等倍であらをさがすのは鑑賞ではないと言う点は全く同感ですが、まさか「だから縞々があっても良い」などと考えたというはないと思いますが、、、。
ランダムノイズと違って規則性を持ったノイズは量が同じでも目に付きやすく不自然なので、排除する(ランダム化する)のが当然でしょう。
(ただし実際にこの通り発言したかは不明です。原稿は広報あたりが書いている可能性もないとはいえませんし、発言意図は別のことを指しているかもしれません。)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/10/2966.html
Re: 寝そうな子を起こすわけでは有りませんが takayoshi 2006/01/14(Sat) 12:21 No:15820 ID:fifKuZ0M
管理人削除
修理開始は、 toku 2006/01/14(Sat) 15:18 No:15830 ID:4YKsLzio
数日中に対策がアップされます、少々お待ちを。
持ち込み(送付)修理になる予定です。
通常修理と同じ2週間程度です。

私は関係者では無いので絶対とは言えませんが、
そのような情報が入ってきました。
D200買おうか、やめようか 迷っています。 2006/01/14(Sat) 18:24 No:15834 ID:FPq30nGY
 >>15819
> 要するにD200は欠陥商品だったってことになるわけ?
> シマシマは発売前から指摘されていたって?、だとしたらなおさらたちが悪いな。

これからD200を買おうか、、と思っている私はどうしたらいいんだろう。

> もうこりごりだから返品したい人には無条件で返品を受付け、返金をすべきだな。
>
> これはD200の商品性が〜というより、企業としてのモラルの問題だな。
> 三菱自動車の二の舞だけはやめなさいよ。

やはり「寄らば大樹の陰」で、キヤノン製品にしておいたほうが無難でしょうか?
いまんとこ、ニコンは不良品を販売して知らんぷりしてるだけの悪どいメーカーっていうイメージでしょ、
D200はかなりいいと思ったんだけど・・・やっぱだめかな。
ん〜〜〜、迷います。キヤノンだと20Dはもうすぐモデルチェンジだという噂もあるし、
デジタル製品だから新しい方がいいに決まってるし、、、D200が不良品じゃなかったら良かったんだけど。

ニコンはキヤノンに追いつこうとして、無理し過ぎたのでしょうか。
結局は自分次第でしょう。 D70ss 2006/01/15(Sun) 18:10 No:15867 ID:k9.yu4bI
 >>15834

> D200はかなりいいと思ったんだけど・・・やっぱだめかな。
> ん〜〜〜、迷います。キヤノンだと20Dはもうすぐモデルチェンジだという噂もあるし、

待てるんであれば、20Dの後継機出てから判断すれば良いじゃないですか。
レンズ資産とか、会社への愛着みたいなもんが無ければ、乗換えも可だと思います。

私の場合はどっちにしろお預け食らってますんで、そこは結構冷静に見させても
らってます。
Re: 結局は自分次第でしょう。 書き逃げですけどね 2006/01/15(Sun) 18:59 No:15869 ID:CIo1bjxk
 >>15867
同感。
どっちにしろ、D200は現在入手困難みたいですし。
待てるのなら待つのか吉でしょうね。
Re: D200買おうか、やめようか jiji 2006/01/15(Sun) 21:59 No:15881 ID:reBYXZ4I
 >>15834
> ん〜〜〜、迷います。キヤノンだと20Dはもうすぐモデルチェンジだという噂もあるし、
> デジタル製品だから新しい方がいいに決まってるし、、、D200が不良品じゃなかったら良かったんだけど。

自分で決めるしかないですよ。
新製品ですからいろいろあるでしょうが、そんなことは想定の範囲内です。
周りがなんといおうとD2HもD200も買ってよかったと思っています。
今日入院したD200が大井でどんなふうに扱われているか、心配でたまりません。
早く帰ってきて欲しいなぁと思っています。

Nikonにしろ、Canonにしろ、とりあえず近くのショールームなりに出かけていって、納得できたら買えばいいというだけのことではありませんか。
とはいっても民生用の大量製品の安価な商品ですから、白昼夢ではいけませんよ。
あくまでも自己責任で決めてくださいな。
悪い予感が・・・ また 2006/01/16(Mon) 10:30 No:15912 ID:hjvYL.6A
土日と熱を出し、うなっていた間にスレタイ通り起こしてしまいましたか。
申し訳ありません。
私としては紹介したサイトがお役に立てばと思ったのですが、悪い予測が当たってしまい残念です。
これから紹介するのも気をつけねばなりませんね。

PHOTOBBSを拝見してもノイズ問題を別にすれば大変良いカメラだと思いますが、私は今D200を購入する力が有りませんので、暫くD100で辛抱することにします。