ホワイトバランスについて教えてください。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 01:28 No:17377 ID:KsAvOt4U
みなさんこんばんは。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
色々な光源がある場合のホワイトバランスが、
どうもばっちりと決まりません。
先日、友人の結婚式にカメラマンとしてお邪魔して
撮影したのですが、その時の画像をNCで懸命に
編集するのですが、まったく良い色が出ません。
これは私の腕不足にもよるのでしょうが、
何か良い方法は無いのでしょうか?

また、編集以前の問題として、
撮影時にこういった複数の色温度の異なる光源が
ある場合には、ホワイトバランスをどのようにすれば
決まるのでしょうか?
結婚式での撮影ですので、グレーカードで合わせる暇もありませんし。。
よろしくお願い致します。
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 Velvia 2006/02/14(Tue) 03:19 No:17379 ID:XtoqD1MU
色々な光源があるときはかぶる色も色々ということなんで、すべての色にバッチリあわせるの方法は、気になる色だけマスキングしたり色域を指定したりして補正する以外ないですねー。それも大変な作業ですが・・・。
ひとつの光源にあわせると別の光源の色が狂うのは当然ですから、グレーカード使っても別の光源のところは狂います。

結婚式とかだと完全にホワイトバランスを補正するよりも場の雰囲気が残ったほうが、良いかな?と思いますよ。(^^
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 13:02 No:17393 ID:KsAvOt4U
 >>17379
>Velviaさん

ありがとうございます。
以前、F5で撮影していた時期はホワイトバランスでの
トラブルはなかったのですが(ラボに頼むので当たり前ですが)、
デジタルに変わってからはどうもこの問題がつきまといます。

Velviaさんのおっしゃる通り、
場の雰囲気を大事にしよう!と思うのですが、
色々いじくっていると数種類の色合いで良さそうな写真が
出来てしまいます。
そうなるとどれが本来の色かどうかわからなく、
これだ!と思って狙いを定めても、数枚先にはその色が出せない写真が
あったりして。。
でもめげずにがんばります!
アドバイスありがとうございました!
ちなみにD70をサブに使用するので、
余計に出来上がりの写真の色違いが炸裂します。。
とりあえず。 FM3d 2006/02/14(Tue) 03:33 No:17380 ID:8UQx7PlA
新参者ですが、ほかにレスもないようなので。

私はCS2で現像しているのでNCの具体的な操作は
他の方にお任せしますが、NCに
「ホワイトバランスツール」
みたいなものはないですか?

多分、あると思うので、これで画面内のグレー(白、黒
でもOKですが255、0はNG)のものをクリックすればホワ
イトバランスは合わせる事が出来ます。
画面内に複数の光源が混ざっている(スポットが当たっ
ているところとそうでないところ)場合は主被写体
と同一光源の中のグレーのものを探します。
撮影済みのものは、この方法で良いかと思いますが、
厳密にグレーのものが写っていることはないと思うので、
(調整済みの)モニターで様子を見ながらクリックして
いきます。

これから撮影する場合は、光源が変わる毎にグレーカード
を撮影しておけば、前述のWBツールで(多分)でより厳密に後編集
できます。ただ、結婚式ということですし、手元と被写体の
光源が違う場合は、この方法は使えませんが。
※現場でWBを合わせる必要はありませんが、D200などは、
アナログ段階でWBを動かしてるとの話もありますので、
AWBを利用するなりして大雑把には合わせておいたほうが
良いでしょう。

いずれにしても色相をいじるのでRAWでの撮影をお勧め
します。さらに厳密に追い込む場合はマクベスなりの
チャートを撮影しておき、ハイライト〜シャドーまで
トーンカーブ等でグレーを合わせます。

最後に「ホワイトバランスを合わせる」のが主目的で
したら、他にもカラーメータを使うなど色々な手があ
りますが、(釈迦に説法かも知れませんが)ホワイトバ
ランスを合わせても、「理想の色」が出るわけではな
いことは念のため書き加えてさせていただきます。
Re: とりあえず。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 13:12 No:17394 ID:KsAvOt4U
 >>17380
≫FM3d さん

ありがとうございます。
不勉強ですので自分の言う機能がNCの
ホワイトバランスツールかどうかわかりませんが、
おそらくこれだと思うところを使用して合わそうとすると、
白飛びすることが多々あります。
D200を使うまでは私もCS2を使用していたのですが、
まだD200にアドビが対応してない(もうしたのかな?)ので、
しぶしぶ使い慣れていないNCを鞭打って使ってます。
使い出すと意外と便利なソフトなのですが、
ホワイトバランスの設定はCS2よりも難しい(というか複雑)ような
気がします。

以前、私もグレーカードを持参したことがありましたが、
機動力が必要なことと、場所がころころ変わる結婚式の特性上、
使わなくなりました。というよりも使えなくなりました。
カメラ2台と予備の電池などを装備すると、
グレーカードまでは持ち歩けないのです。。
でもカラーメーターはひょっとしたら持ち歩けるかもしれませんので、
次回持って行ってみようと思います。

とにかく、早くCS2がD200に対応してくれることを
望んでいます。

貴重なアドバイスありがとうございました。
Re: とりあえず。 y 2006/02/14(Tue) 14:58 No:17396 ID:FdoYVfy.
 >>17394
> とにかく、早くCS2がD200に対応してくれることを
> 望んでいます。

とっくと言うかどうかはおいておいてもすでに、CS2のAdobe Camera Raw3.3でD200に対応しています。

個人的には、D1Xの時はストロボの時はオートWBで概ね満足行く結果だったんですが(ふらふらしないし)。
D200でオートWB+SB-800は同じ場所から連続的に発光しても赤くなって、青くなって、黄色くなって全然WBが安定しません。
どうするかなあと僕も悩み中です。
Re: とりあえず。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 20:46 No:17422 ID:KsAvOt4U
 >>17396
≫yさん
ありがとうございます。

自分でも情けないですが、今し方調べたら、
Camera rawでD200対応のバージョン3.3が出ていました。
先に調べておいたらよかったです。申し訳ありませんでした&
ありがとうございます。
私はD200を2台とD70を2台持っているのですが、
同じ機種でも個体が違うとホワイトバランスが全然違います。
設定や撮影場所はまったく同じでも、悩むくらい出来上がりの色は違います。
これはカメラの性能云々よりも、そのカメラそれぞれの癖なんでしょうね。
結婚式での撮影なんかを友人のつてでさせていただく私としては、
好感度の低ノイズよりも、安定したホワイトバランスの開発が進むことを
祈っています。
Re: とりあえず。 さんちょ 2006/02/15(Wed) 02:39 No:17484 ID:oNpNoFCw
 >>17396
> 個人的には、D1Xの時はストロボの時はオートWBで概ね満足行く結果だったんですが(ふらふらしないし)。
> D200でオートWB+SB-800は同じ場所から連続的に発光しても赤くなって、青くなって、黄色くなって全然WBが安定しません。

D1系は、AWBがフォーカスロック後10秒保持される仕様ですので、
10秒以内に撮り続ければ確かにふらふらしませんが、
最初の被写体が画面全体に青かったり赤かったりすると後のはそれに引きずられます。
この仕様は不評だったらしく現行機では採用されていない様です。

> どうするかなあと僕も悩み中です。

NCで色温度固定では思い通りにならないでしょうか?
自分は10m以内の近景、壁有りでのシチュエーションでは、
D1H + SB-80DX バウンスアダプタ付加+バウンス撮影で、
自然光 4200(雰囲気が暗い時)〜4500K(明るい時)を多用します。
Re: とりあえず。 y 2006/02/15(Wed) 15:34 No:17536 ID:FdoYVfy.
 >>17484
> D1系は、AWBがフォーカスロック後10秒保持される仕様ですので、

D1とD1XでもAWBはかなり違うらしいので、どれを指しているのか分かりませんが。
D1Xの屋外でのAWBはとても誉められたものではありません。
3fpsで連写中でもWBがころころ変わります。
ですので、D1Xではないような気がしますが。

> 10秒以内に撮り続ければ確かにふらふらしませんが、

10秒以上間を空けてもD1X+SB-80DXでAWBの場合、WBは安定してほぼ満足いく結果だったのですが(1/60秒で撮る限り。1/125秒以下で環境光の影響を受けなくなるとAWBでは味気ない色になりますし。1/60以上や単焦点レンズの絞り開放気味で環境光の影響を強く受けると色が被ってAWBでは対応仕切れないことしばしば)。

D200だと1/60秒+SB-800+AWBだと同じ位置から同じように撮っていてもAWBでは安定しないので。
ただ、D1XのD-TTLと比べると調光精度は格段に上がっているんですが。
WBはちょっとなというところです。

RAWで撮っているので、後からWBを固定するしかないのかなというところですが。
NCのスピードライトというWBの固定パターンはいまいち色が気に入りません(自然光、晴天から気に入るように微調整しますが、それでもいまいち)。
今はSilkypixのストロボ(3種類パターンがあるうちのどれだったか忘れたけどストロボ2か、3がお気に入りです)で対処しています。
NCよりは自然な色合いになります。

って、D1Hをお使いなのですね。では釈迦に説法だったかも知れません。すみません。
追加RAW調整 ステハンで申し訳ない 2006/02/14(Tue) 16:12 No:17400 ID:YIlVwzIw
 >>17394
> おそらくこれだと思うところを使用して合わそうとすると、
> 白飛びすることが多々あります。

NCの「追加RAW調整」の中の「ホワイトバランス」で「グレー点を指定」
の所が FM3dさんの行っている「ホワイトバランスツール」に近いです。
グレー点をスポットや範囲で指定出来るので、白かグレーの色が画像中に
あれば、露出を変えずにホワイトバランスを合わせる事ができますが。
白飛びされるとの事なので、どこか違うところを弄ってませんか?
Re: 追加RAW調整 写真大好き 2006/02/14(Tue) 20:54 No:17423 ID:KsAvOt4U
 >>17400
≫ステハンで申し訳ない さん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、豪快に違うところをいじくっていました。
しかし、追加RAW現像のホワイトバランスでも設定はしたことはしたのですが、
どうにもこうにも合いません。もう仕方ないと諦めるしかないのか、
それともじっくりと時間をかけて調整するしかないのか。。
そう言えば、D200の発表前のニコンのイベントで、某写真家の先生が、
「色補正なんて、1日にできて4枚です。」と言われていたのをふと思い出しました。
私はプロではないのでそこまで追求する必要はないと思いますが、
結婚する友人たちにはやはり良いものを渡したいですし。
やはり時間と自分の目で確認する以外ないのでしょうね。

昔、自分でフィルム現像していたころにも色々な問題が起こりましたが、
デジタルになってからは問題の答えが複雑すぎて、私のような機械音痴な人間には
結構厳しいです。

しかし、ニコンもフィルムから撤退して、
本当にデジタルに専念してくれると思うので、
今後の商品開発に期待しています。
D70発売時のような「驚き」をもう一度!
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 アウター 2006/02/14(Tue) 18:34 No:17408 ID:k9.yu4bI
> 先日、友人の結婚式にカメラマンとしてお邪魔して
> 撮影したのですが、その時の画像をNCで懸命に
> 編集するのですが、まったく良い色が出ません。

わたしの知人が式場(正確にはホテル)で働いていて、そこではランニングコストとメン
テナンス性の点で電球から電球型電球色の蛍光灯に変更してしまいました。
肉眼では電球とさほど違いないのですが、輝線の影響なのか写真上ではくすんだような
色になり、なかなか思うように綺麗に補正できません。特にミックス光なら最悪です。
最近は電球色の蛍光灯が気が付かないところで増えていたりするので注意が必要ですね。
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 21:04 No:17424 ID:KsAvOt4U
 >>17408
≫アウターさん
ありがとうございました。

先日お邪魔した結婚式の画像を今補正しているのですが、
まさに悲惨な複数光源の現場でした。。

会場には人が大の字になってもすっぽりと入るくらいの大きな窓が
数個も連なり、撮影時間が天気のお昼と言うこともあり
光が入りまくりで、室内の照明はアウターさんのおっしゃるとおり、
電球型の蛍光灯。さらにうっすらとスポットライトが新郎新婦に向けて
あてられている状態。そこで撮影!となると窓からの光が強すぎて
新郎新婦には逆光のため補助光としてストロボも使用。

で、結果は。。
ある意味アーティストの撮った写真です!というような
表現できない画像になっていました。

結婚式場は私のような素人カメラ大好き人間にはしんどいですね。
プロの方はどうされてるのでしょうか?
今のところ「やっと終わった」という画像が30枚少々。
かかった時間は15時間オーバー。。
色補正のプロに頼みたい気分です。。
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 D2Xユーザー 2006/02/14(Tue) 22:38 No:17431 ID:5fd04bjU
 >>17424
> 結婚式場は私のような素人カメラ大好き人間にはしんどいですね。
> プロの方はどうされてるのでしょうか?
> 今のところ「やっと終わった」という画像が30枚少々。
> かかった時間は15時間オーバー。。
> 色補正のプロに頼みたい気分です。。

オートWBで撮っているのですか?
私はミックス光の時は全部自然光晴天の設定で撮ってました.
あとは条件のいい写真を記憶色に合わせるようにして,あとは同じ補正量ですべて現像するということにしました.あまりに外れる場合はそのカットだけ見やすいところまで補正し直しました.

なぜこんなことをするかというと,1枚1枚WBを出しているとたくさん処理しているうちに目が疲れてきて結局全体を見るとWBのばらつきが不自然になるからです.現状ではデジタルでWBに統一感を出すにはオートWBは使わない方がいいのではないかと思います.D200などではオートでやってもD70などよりはだいぶましになりましたが,結婚式会場のようなところではばらつきが大きくなるのではないかという気がします.

コストはかかりますが,自分で時間を節約して統一感のとれたものにするには実はフィルムのほうがいいような気もします.

プロにはRAW現像を専門にやってくれるCG屋さんを利用している人もいるようですから,デジタルを専門にやっているプロショップもあってもよさそうなものですね.

私も素人で試行錯誤でやってますのであまり信じないほうがいいですが,もしもっといい方法がみつかったら是非教えてください.
Re: ホワイトバランスについて教えてください。 写真大好き 2006/02/14(Tue) 23:55 No:17444 ID:KsAvOt4U
 >>17431
≫D2Xユーザー さん

貴重な意見ありがとうございます。
ホワイトバランスはその時によって様々ですが、
だいたいはストロボを使用するので、たいていストロボに
合わせています。それ以外はやはりオートに依存している
状態ですね。

言われてみればごもっとも、
一見オートは便利かもしれませんが、
同じ撮影場所からでも、少し日の差し方が変わっただけでも
色は変化してしまうのだと思います。
それならば自分でホワイトバランスは最初から決めておいて
CSなりNCなりで補正するときに一番記憶色に近い色温度を
決めてやれば良いですね。
そうなると撮影時から、露出にも細心の注意を払っていかなければ
いけませんね。
確かに1枚1枚現像するときにその画像の一番良い色を求め続けると
結局は統一性のない画像集ができあがってしまいます。
あたりまえのことですが、気づけなかった自分に反省です。

デジタルになって便利さばかりに慣れてしまい、
撮影自体に神経を使うのをないがしろにしていた自分がいます。
とりあえず枚数を稼いで、あとは編集で何とかなるだろう的な考えは、
結婚式などでは特に危険ですね。改めて今回実感しました。
これからは良い写真をつくる=撮影時が一番重要と頭に入れて
がんばらなければ、、、。初歩的でしたが忘れていました。


ちなみに、プロショップかどうかはわかりませんが、
CGではなく色補正をびっくりするくらい完璧にしてくれるところはあります。
しかし値段が高い。そこそこ取引を続けて仲良くなれば500円くらいで
してくれるそうですが、最初のうちは1枚1000円。。
素人はそんなに1枚にお金はかけてられませんもんね。。トホホ。
これを試された方いらっしゃいますか? 写真大好き 2006/02/16(Thu) 00:35 No:17624 ID:KsAvOt4U
デジカメで確実なホワイトバランスを
簡単に設定できるというエクスポディスクを
使用されている方っていらっしゃいますか?
前々から非常に気になっていたのですが、
効果は???です。

http://www.komamura.co.jp/expodisc/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/03/07/1107.html

一度試しに買ってみようかと思います。
これで本当に確実なホワイトバランスがとれるなら、
結婚式など場所移動の激しい&光源が多い環境での撮影は
非常に楽になるのですが、、、。。