縞は出るとして・・・ だい 2006/02/28(Tue) 20:45 No:18221 ID:WlqEhjM2
こんばんは。だいと申します。

D200ですが、縞は出るのはしょうがないとして、その後皆様は
どの様に処理をされているのか、お聞かせ願えませんでしょうか。

改善されるようならば、D200を前向きに購入検討していきたいと思います!

よろしくお願いいたします。
縞は出ません デジ 2006/02/28(Tue) 21:09 No:18223 ID:8jUzmgK.
> こんばんは。だいと申します。
>
> D200ですが、縞は出るのはしょうがないとして、その後皆様は
> どの様に処理をされているのか、お聞かせ願えませんでしょうか。

いろいろな人が何回も書いてますが「縞」は事実上出ません。
出るのは睫毛です。
縞はSCの調整で事実上出なくなります。
睫毛は出ますが、にけさんのフィルターで消えます。
Re: 縞は出ません だい 2006/02/28(Tue) 21:29 No:18224 ID:WlqEhjM2
 >>18223
デジさんこんばんは。
失礼しました。縞でなく(画面全体に出るような)は調整されていると
アナウンスされていましたね。(確か。)

睫毛ノイズの誤りです。

いろいろと自分なりにも調べているのですが、にけさん作のプラグインだと横方向の
解像度が落ちるとか・・・(古い情報かもしれないです。まちがいでしたら申し訳ありません。)

また、たしか依然こちらでシマシマのみをねらって除去するプログラムを作った方が
いらっしゃったような・・・

また、市販ソフト(例えばsilkypixとか)を使ってどの程度まで除去?が出来るのか
実際に使用されている方からのご感想を聞かせていただければ、と思います。
Re: 縞は出ません やっぱニコンでしょ 2006/02/28(Tue) 23:24 No:18230 ID:cdNr7nqo
 >>18224
よく調整された機体なら通常使用では縞は出ないようです。
ただし(私のD200はそうですが)露出不足のRAW画像をNC4などで感度調整すると出ることがあります。

> いろいろと自分なりにも調べているのですが、にけさん作のプラグインだと横方向の
> 解像度が落ちるとか・・・(古い情報かもしれないです。まちがいでしたら申し訳ありません。)

にけさんのプラグインは解像度低下が極めて少ないと思います。
このあたりの許容量は個人差があると思いますが、
少なくとも私的には充分に許容範囲です。
Re: 縞は出ません アウター 2006/03/01(Wed) 00:51 No:18233 ID:k9.yu4bI
 >>18224
> いろいろと自分なりにも調べているのですが、にけさん作のプラグインだと横方向の
> 解像度が落ちるとか・・・(古い情報かもしれないです。まちがいでしたら申し訳ありません。)

以下のソフトは左右からのピクセル補完を行わないため、解像度の低下はないとされて
います。比較サンプルもありますし様々な考察もあります。参考にされてはいかがでし
ょうか。

 http://tomtia.plala.jp/DigitalCamera/D200stripe/index.asp
縞はでません jiji 2006/03/01(Wed) 17:12 No:18254 ID:AL9dYMCY
> こんばんは。だいと申します。
>
> D200ですが、縞は出るのはしょうがないとして、その後皆様は
> どの様に処理をされているのか、お聞かせ願えませんでしょうか。
>
> 改善されるようならば、D200を前向きに購入検討していきたいと思います!
>
> よろしくお願いいたします。

初期ロットを使っていますが、SCにて調整後は、蛍光灯をアップで撮るとか、わざわざ縞を出そうとでもしなければ、縞は出ません。睫もかなり改善されました。SCでは「完全には調整できませんが....」といわれましたが、事実上何の問題もないと思います。
D100、D2H、と使ってきましたが、D200は撮ってそのままで使える絵になると実感しています。
あえて言おう 両刀遣い 2006/03/01(Wed) 19:53 No:18256 ID:kXoZRqmQ
 >>18254
撮って出しならキヤノン
それしか選択肢はないです。

D200は改善されたとは言えまだまだ・・・
縞改め睫毛 だい 2006/03/01(Wed) 21:12 No:18260 ID:arENcIy2
皆様ご返信有り難うございます。
プラグインで結構いけそうですね。

D200は全体的に好きなんですよね。やはり。
高感度といっても、フィルムユーザーな私は常用100、最高でも400、エマージェンシーで
800しか使わないし・・・


あ、皆様あと一点だけいいでしょうか。
輝度差が大きい場合に生じる睫毛ですが、どの程度の輝度差(ハイライトとシャドー部)
で生じるのでしょうか?(上手く説明できない・・・)

よろしくお願いいたします。
Re: 縞改め睫毛 D100s 2006/03/01(Wed) 21:32 No:18261 ID:jvGWlVeE
 >>18260
とりあえず私の個体ではこの程度です。

元々のサイズが大きいので、適当な大きさに切り出したものです。
縮小はかけていません。
これを許せる人もいれば、許せない人もいるでしょう。

こんな感じに写るのですが、個人的には縞や睫は気になりません。
縞改め睫毛 だい 2006/03/02(Thu) 18:39 No:18288 ID:zaQZr9lI
 >>18261
D100sさん
返信有り難うございます。

拝見させていただきましたが、えーと、睫毛あります?
ノイズも400近くにしては、良いようですね。
Re: 縞改め睫毛 jiji 2006/03/04(Sat) 12:24 No:18355 ID:AL9dYMCY
 >>18288
> D100sさん
> 返信有り難うございます。
>
> 拝見させていただきましたが、えーと、睫毛あります?
> ノイズも400近くにしては、良いようですね。

とげとげした睫毛らしい睫毛も出ますが、私が問題だと思っていることは、D100sさんがアップされた画像にもみられる点光源の周囲に出る光芒です。この絵をよしとするか人によっても異なりますが、始めはレンズが汚れているんじゃないかと思ったほどです。この現象はかなり普通に起きるので、こうした効果を狙う場合にはフィルターとか不要でいいんですが、点光源は点状に写ってほしい場合もありますが、そのところは選択できません。

ノイズもこのようなレベルです。他社の画像と比較してノイズが多いという人もいますが、Nikon製品のなかでは一番ノイズが気にならない製品だと思います。

板を眺めていると、縞々問題睫毛問題にはじまりノイズのことを取り上げて、D200がまるで使い物にならないカメラであるかのような印象を与えていると思いますが、そんなことないです。もちろん個体差にもよりますが、その場合はSCで調整してもらえば実用上問題になることはないと思います。D200はかなりいいと思いますよ。
Re: 縞改め睫毛 やまもと 2006/03/04(Sat) 16:48 No:18360 ID:QJ.sXjn.
 >>18355
私も縞ノイズについては調整に出しました。この問題は明らかに不良品にあたって
しまったようで、本当なら交換の対象だと思うのですが、何か腑に落ちません。

しかし、気になっていた添付の写真のように蛍光灯下で補助光なしで普通に撮って
出てしまってました。添付の画像は等倍でトリミングしています。それ以外の加工
はしていません。2枚貼り付けのためEXIFはありませんが、2枚ともISO400で撮影し
ています。

調整前はISO200〜800で蛍光灯のほかに青空の濃い部分にも盛大に出ていました。
でも、この程度なら満足です。

みなさんも縞の件は少しでも気になるなら調整に出したほうがいいですよ。精神衛
生上でも。縞はほぼ完治して帰ってきますから。
写真逆ですか? PSB 2006/03/04(Sat) 18:21 No:18364 ID:2tXDMpl.
 >>18360
jijiさんの写真拝見しましたが
調整後の方に盛大に縞々が出ていますが、
これは写真が逆ということでよろしいでしょうか?
それとも調整後にこの症状なのでしょうか?
Re: 写真逆ですか? PSB 2006/03/04(Sat) 18:24 No:18365 ID:2tXDMpl.
 >>18364

すいません、jijiさんではなく、やまもとさん宛でした。
Re: 写真逆ですか? やまもと 2006/03/04(Sat) 23:50 No:18377 ID:QJ.sXjn.
 >>18365
すみません。不徳の致すところで申し訳ありません。

調整後の画像が上、調整前の画像が下です。
邪な見方をすれば縞間の補完をしただけのように見えますが、改めてRAWで撮影すると
しっかり解像していますし、そう言ったらいいんですかね、RAWとJPEGの差が大きく
なったような気がします。

私はJPEGの画質で十分ですが、幾何学模様のシマシマよりは・・・
Re: 縞改め睫毛 アウター 2006/03/04(Sat) 18:38 No:18366 ID:k9.yu4bI
 >>18355
> とげとげした睫毛らしい睫毛も出ますが、私が問題だと思っていることは、D100sさんがアップされた画像にもみられる点光源の周囲に出る光芒です。この絵をよしとするか人によっても異なりますが、始めはレンズが汚れているんじゃないかと思ったほどです。この現象はかなり普通に起きるので、こうした効果を狙う場合にはフィルターとか不要でいいんですが、点光源は点状に写ってほしい場合もありますが、そのところは選択できません。

おそらく絞り羽根の回折現象による点光源の光芒のことをおっしゃっているのだと思い
ます。Exif情報から絞り値にF8が選ばれていますので、はっきりした光芒が現れてい
ますが、ボディではなくレンズ側の問題ですので円形絞りを持ちフレアの少ないものを
選択するなどである程度は解決可能かと思われます。夜景に限りませんがやはり適材適
所というものがあるのでしょうね。
Re: 縞改め睫毛 だい 2006/03/04(Sat) 17:00 No:18361 ID:eJYzN4s6
 >>18355
jijiさん
返信有り難うございます。

>私が問題だと思っていることは、D100sさんがアップされた画像にもみられる点光源の周囲に出る光芒です。

光芒というのは、光源の周囲にでるもやもやのことでよろしいのでしょうか?
私はデモ機で試し撮りしたときに、光芒(?)が偏るというか、不自然な出方をすることが
ノイズよりも気になりました。

これも調整でなんとかなるのでしょうか?

あと、お使いになっていて気になる点などありましたら、よろしくお願いいたします。
Re: 縞はでません baba 2006/03/03(Fri) 19:33 No:18323 ID:iwfKXtmA
 >>18254

> D100、D2H、と使ってきましたが、D200は撮ってそのままで使える絵になると実感しています。

確かにそう思います。
もう,うんざり おじさん 2006/03/04(Sat) 20:00 No:18367 ID:Os9dYecE
D200使ってますが,私は縞も睫も気にまったく気になりません。

仮にD200で撮った写真に睫があったとしても,銀塩で撮った写真とほ
ぼ同じように,D200で撮った写真を適当な大きさにプリントしても睫な
んて見えないんですから。

わざわざパソコンで拡大して睫はないかな?なんてやるから見える程
度のものだと思いますよ。

もうこんなくだらない話題はいいんじゃないでしょうか?
うんざりします。
Re: もう,うんざり touchan 2006/03/04(Sat) 20:11 No:18368 ID:k9.yu4bI
 >>18367
おじさん さん 
あなたのは出なくて満足でしょうが
調整に出しても睫が酷くてNVで50%でも確認できるし
夜景をA4プリントでもしっかり見えちゃうので、また調整に出しました。

自分だけじゃ無く、そんな方々もいらっしゃると思いますので
もう、うんざりと言われても...
コチラがウンザリしてます。
> D200使ってますが,私は縞も睫も気にまったく気になりません。
>
> 仮にD200で撮った写真に睫があったとしても,銀塩で撮った写真とほ
> ぼ同じように,D200で撮った写真を適当な大きさにプリントしても睫な
> んて見えないんですから。
>
> わざわざパソコンで拡大して睫はないかな?なんてやるから見える程
> 度のものだと思いますよ。
>
> もうこんなくだらない話題はいいんじゃないでしょうか?
> うんざりします。
Re: もう,うんざり あなたも同じでしょ。 2006/03/04(Sat) 21:28 No:18369 ID:m/QtO9uw
 >>18367
> D200使ってますが,私は縞も睫も気にまったく気になりません。
>
> 仮にD200で撮った写真に睫があったとしても,銀塩で撮った写真とほ
> ぼ同じように,D200で撮った写真を適当な大きさにプリントしても睫な
> んて見えないんですから。
>
> わざわざパソコンで拡大して睫はないかな?なんてやるから見える程
> 度のものだと思いますよ。
>
> もうこんなくだらない話題はいいんじゃないでしょうか?
> うんざりします。


じゃあ、わざわざ「こんな」スレッド見なければいいんじゃないの?

結局あなたもシマシマ画像が気になって気になってどうしようもないんでしょ。

気になるんなら早いとこSCに出してみれば・・・無駄だと思うけど。
Re: もう,うんざり ニコン命 2006/03/04(Sat) 23:19 No:18373 ID:k9.yu4bI
 >>18367
> D200使ってますが,私は縞も睫も気にまったく気になりません。

同じく!!
わしゃ、な〜んにも気にならないよ。
いちいち細かいことを気にしなさんな > 騒いでる皆さん
残念ながら・・・ ポカリ博士 2006/03/05(Sun) 13:15 No:18395 ID:rlrAeuds
 >>18373
自分も一度調整に出しましたが、その後も3回の撮影のうちに2回気になるシマが出ました(睫毛ではないです)。
拡大せずにマックのシネマディスプレイ上のモニターで見えました。
いつ出るか判らないシマの不安がなければ夜景撮影などでも私が以前使っていたD-1Xにくらべればノイズがないすばらしい画質です。
まだ慣れてないので画像調整はやりにくいですが。
保有してシマがでない方にはうんざりかもしれませんが未だ戦っている人もいますのでご理解願えるとよいと思います。
みなさんの事例は大変参考になりますので。

ただ、当事者以外の方の感想の様な物が少し多すぎかもしれませんね。
Re: もう,うんざり 一言 2006/03/05(Sun) 21:02 No:18412 ID:m3LwKtZs
 >>18367
> D200使ってますが,私は縞も睫も気にまったく気になりません。
>
> 仮にD200で撮った写真に睫があったとしても,銀塩で撮った写真とほ
> ぼ同じように,D200で撮った写真を適当な大きさにプリントしても睫な
> んて見えないんですから。
>
> わざわざパソコンで拡大して睫はないかな?なんてやるから見える程
> 度のものだと思いますよ。
>
> もうこんなくだらない話題はいいんじゃないでしょうか?
> うんざりします。

気になる人ならぬ人両者ともにその主張を認めます、よってしっかり議論してください、ただし、うんざりの人は出る必然性なし。 以上
Re: もう,うんざり さらに一言 2006/03/05(Sun) 21:30 No:18413 ID:AGr0HIzk
 >>18412
> 気になる人ならぬ人両者ともにその主張を認めます、よってしっかり議論してください、ただし、うんざりの人は出る必然性なし。 以上

そんなあなたも出る必然性なし。
縞見せてください MS 2006/03/05(Sun) 21:38 No:18414 ID:nLbWq9/g
 >>18412
これからD200を買おうとしていますが、過去、縞があると言っていた方の投稿写真で、縞が見えた例がありません。民家の塀などを写された方の写真で縞が見えたのが唯一の事例です。私のモニタが悪いのか、目が悪いのか分かりませんが。

縞が見えると言う方は、サンプル写真を添えていただけると、どんなシチュエーションの時に出るのかが分かり、参考になるのですが。

是非とも、今後、縞が出ると投稿される方はサンプルをお願いします。
Re: 縞見せてください さんぞく 2006/03/05(Sun) 22:13 No:18415 ID:7Yr1DGGY
 >>18414
> これからD200を買おうとしていますが、過去、縞があると言っていた方の投稿写真で、縞が見えた例がありません。民家の塀などを写された方の写真で縞が見えたのが唯一の事例です。私のモニタが悪いのか、目が悪いのか分かりませんが。
>
> 縞が見えると言う方は、サンプル写真を添えていただけると、どんなシチュエーションの時に出るのかが分かり、参考になるのですが。
>
> 是非とも、今後、縞が出ると投稿される方はサンプルをお願いします。
現在わたしのD200は1月に調整をし、ほぼ満足のいく状態まで縞が消えています。
縞は出るときはどのような条件でも出ますが、個体にもよりますがほぼ問題のないところまで調整のできるものもあれば、できないものも若干あるようです。
わたしの個体は、始めは調整に出す予定ではなかったんですが、新宿SCでこの件に関して問い合わせる予定で持って行ったんですが、その場で「預からせてください」ということになってしまったんです。
もういまはほぼ完全に(100パーセントとは言いません)縞が消えているので、いまはD200の高画質を十分堪能しています。
調整前の縞がみたいということであればお見せしましょう。
Re: 縞確認できました やはり 2006/03/06(Mon) 10:34 No:18421 ID:yL.O9CV.
 >>18415
> 調整前の縞がみたいということであればお見せしましょう。

サンプルありがとうございます、なるほど柿木の中心付近にハッキリとした縞模様が確認されます、当方は買いを中止して正解でした。
その前に らいおん 2006/03/06(Mon) 22:27 No:18431 ID:N5MeO/Ds
 >>18421
これが「柿」に見えるのでしたら、、重症ですね。
Re: 縞見せてください さんぞく 2006/03/06(Mon) 22:43 No:18432 ID:7Yr1DGGY
 >>18415
かなりひどい縞模様でしょ。
いまはニコンでかなりしっかりと調整されていて、300パーセントぐらいまで拡大しても縞を発見するのが困難なまでになっています。
調整に出すまではPhotoShopのインターレース解除かまたはにけさんのプラグインで消していたんです。
わたしとしては調整に出すまでのことはないと考えていたんですが、友人がD200の購入を決めたので、ニコンにD200のこの状態をどのように考えているのか、またどのように対応するのかを問いつめるつもりで出かけていったんです。
そうしたら預からせてください、ということになってしまいました。
おかげさまでいまは十分にD200の高画質を堪能しています。

A4で印刷するとこの縞模様もそれほど目立ちません、A3の印刷はわたしはしませんのでこのサイズでの縞模様はどの程度なのか想像つきません。
しかし、ニコンの発表で印刷サイズを限定してくることには当然ながら納得してません。
でも、いま現在のわたしのD200は十分な性能を発揮しているので、これ以上縞模様に関しての書き込みは特別のことがない限り控えたいと思います。
同感です 音叉 2006/03/07(Tue) 01:23 No:18434 ID:t3GvLEd.
 >>18432
私は2月にD200を購入しましたが非常に満足しております。具体的にはレスポンスと写欲をかきたてられる事でしょうか。縞の問題ですが少なくても私の固体では発生しておりません。睫毛は特殊な条件では発生しております。晴天でISO300以上しかも+補正で高輝度を撮ると発生します。其れと例の蛍光灯で確かに現象は起こりますが私的には蛍光灯をわざわざプラス補正してまで取りたい被写体ではないし私の用途では問題とは考えておりません。仮に発生してもにけさんのプラグインで完全に消えます。最近の固体は調整されているのではないでしょうか。色々な問題を含んでいるD200ですが用途にさえ合えば良いカメラではないでしょうか。
Re: テストUPさせてください ポカリ博士 2006/03/07(Tue) 23:53 No:18446 ID:GxpHQOxI
 >>18434
> 私は2月にD200を購入しましたが非常に満足しております。具体的にはレスポンスと写欲をかきたてられる事でしょうか。縞の問題ですが少なくても私の固体では発生しておりません。睫毛は特殊な条件では発生しております。

睫毛もこれほどデカく出ると驚きます。東京タワーより大きいし(><)
もちろんSCで一度調整済みです。
Re: テストUPさせてください 両カメ使い 2006/03/08(Wed) 08:35 No:18451 ID:NCU59cDE
 >>18446
これはD200に限らずCCDの弱点であるスミアではないでしょうか?
Re: テストUPさせてください だい 2006/03/08(Wed) 08:41 No:18453 ID:/JGsZ69c
 >>18451
ポカリ博士

先日はご返信どうもありがとうございます。

upされた写真ですが、レインボーブリッジをつっているワイヤーなのでは?
Re: テストUPさせてください y 2006/03/08(Wed) 08:50 No:18454 ID:EQsxp5nc
 >>18451
> これはD200に限らずCCDの弱点であるスミアではないでしょうか?

メカシャッターを使った場合、スミアは出ないということになっていたと思いますが。
1D初代やD1系はプログレッシブCCDとCCD電子シャッターだったので(D70、D50も)スミアがでますが、メカシャッターを使えばスミアは出ないとされています(D100とか)。
Re: テストUPさせてください Dx支持派 2006/03/08(Wed) 09:10 No:18455 ID:3yyFAYx2
 >>18446
> 睫毛もこれほどデカく出ると驚きます。東京タワーより大きいし(><)

明らかにワイヤーと認識できるものが写っていますが、
指摘している部分が違いますでしょうか。
東京タワーより大きいと言われているので、
私がワイヤーと見ている部分とおそらく一致していると思います。

光源とずれているところからも上方に伸びていますし、ワイヤーではありませんか?
元の画像サイズが大きければ、再確認されてはいかがでしょうか。
Re: テストUPさせてください ポカリ博士 2006/03/08(Wed) 11:07 No:18458 ID:j6WJJNrU
 >>18455
> 光源とずれているところからも上方に伸びていますし、ワイヤーではありませんか?
> 元の画像サイズが大きければ、再確認されてはいかがでしょうか。
確認してきます。ありがとうございました。
Re: テストUPさせてください ポカリ博士 2006/03/08(Wed) 11:39 No:18459 ID:j6WJJNrU
 >>18458

> 確認してきます。ありがとうございました。
他の方からもらった。レンタル画像見たらワイヤーのようでした。失礼しました。
睫毛でなく縞がわずかに残っているSC調整後の画像もテストでUP出来ること
が判ったのでそちらも
UPした折にはまたご批判願います。これ以上調整は無理かどうか微妙な所ですので。
Re: 縞見せてください T’s-Hobby 2006/03/06(Mon) 11:02 No:18422 ID:sZ3eORY6
 >>18415
> 現在わたしのD200は1月に調整をし、ほぼ満足のいく状態まで縞が消えています。
> 縞は出るときはどのような条件でも出ますが、個体にもよりますがほぼ問題のないところまで調整のできるものもあれば、できないものも若干あるようです。
> わたしの個体は、始めは調整に出す予定ではなかったんですが、新宿SCでこの件に関して問い合わせる予定で持って行ったんですが、その場で「預からせてください」ということになってしまったんです。
> もういまはほぼ完全に(100パーセントとは言いません)縞が消えているので、いまはD200の高画質を十分堪能しています。
> 調整前の縞がみたいということであればお見せしましょう。

確かに画像をクリックし大きな画像を拝見すると全体に縦縞模様が見えますが、この画面に出ているような小さな画像では分かりません。これは、A3もしくはA4に印刷しても現れるのでしょうか。それともNikonが言うように、A3までなら確認できない程度のものなのですか。
私もD200を検討中なのですが、まだ若干気になっています。よろしくお願いします。
Re: 縞見せてください ポカリ博士 2006/03/06(Mon) 18:10 No:18426 ID:j6WJJNrU
 >>18422
自分の場合キャビネでも見えましたよ。
うまく調整すれば見えなくなると言う話でしょう。
Re: 縞見せてください だい 2006/03/06(Mon) 20:56 No:18428 ID:HjUY0yic
 >>18426
> 自分の場合キャビネでも見えましたよ。
> うまく調整すれば見えなくなると言う話でしょう。

横ヤリで失礼します。

どのように調整すれば、見えづらくなるか(睫毛)、ノウハウがありましたら
教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。
Re: 縞見せてください ポカリ博士 2006/03/06(Mon) 23:53 No:18433 ID:eBcxJ1mQ
 >>18428

> どのように調整すれば、見えづらくなるか(睫毛)、ノウハウがありましたら
> 教えていただけないでしょうか。
>
> よろしくお願いいたします。

いやいや、わかりづらくて失礼しました。
サービスセンターで調整と言う意味でございます。
Re: 縞見せてください B級グルメ 2006/03/06(Mon) 21:30 No:18429 ID:sgXysNeE
 >>18415

> 調整前の縞がみたいということであればお見せしましょう。

これはひどいですね。全面縞ですね。こんなひどいサンプルを見るのは初めてです。
そうかぁ、これだったら怒るの分るなぁ。許せないノイズですね。
自分のD200は、出そうと思えば出せるけど、気にならなかったので、
自分のが当たりなのか、平均なのか良く分らなかったんですよ。

調整無しで耐えられる、比較的良品に当たったんだと実感しました。