D200が非常に気になっていますがふみきれずにいます。
　カメラの機械としてのできは非常に気に入ってますが、調整可能な縞問題や拡大しなければ私としてはあまり気にならない睫毛問題より、高感度の特性、といってもiso800ぐらいまでがちゃんと使えればいいんですが、実際問題どの程度のisoまで使用可能なのでしょうか。
　また撮って出しのjpegはだめでしょうか？
　実際使用されている方の印象が知りたいのでよろしくお願いいたします。

私も資金は貯まったものの、D200か更に貯めてEOS 5Dに浮気するか悩み中です。
D2Hの時は暗部ノイズが騒がれていても皆さんの撮られた写真を見て、
「こんな写真が撮れるカメラなら文句ない！」
と思い購入しましたが、D200に関しては、縞問題もありますが、
これならという写真を見かけません。。
PhotoBBSではD200だとほとんど花なので(^_^;
「できれば原寸大近くでこんな写真が撮れるんだぞ！」
という風景や動き物の投稿が欲しいです。

以前にD200調整不良の検出方法のところで、ISO感度別及び長時間のノイズの検査方法を述べたのですがあまり興味がないようでしたので削除しました。この方法はカメラ毎に公平にノイズを比較することが可能です。参考例として掲載します。本来はノイズが発生していないと黒一色になりますが、ノイズが発生すると黒い色の部分にノイズが増加します。画像の認識を容易にするためにRGBのレベル補正を一度行っています。
そのため真ん中部分にノイズの分布が確認できると思います。D200はISO400まではノイズの少ない状態で使用可能ですが、ISO800ではノイズ処理を必要とするのではないでしょうか。ISO800以上は特別な目的以外は使用しない方が良いと思います。

　　　　ISO1600感度のノイズ分布状態です。

ISO800感度のノイズ分布状態です。周りの色が黒ですからノイズの確認が困難ですが拡大してみてください。

ISO400感度のノイズの分布状態です。分布図でも確認できますが、他のカメラと比較したわけではありませんがノイズは少ないほうだと思います。長時間暗電流ノイズも同様な方法で比較検討が可能です。ISO400以下はもう一段レベル補正をしないとノイズの分布が確認できないので省略しました。

jinさんNARASINOさん、ありがとうございます。
　体育館のスポーツや子供の学芸会はやはりiso800以上は最低必要だとおもわれますが、L判〜２L判程度なら問題ないでしょうか？それともかなり気になるでしょうか？
　また、RAWからの現像でなくとってだしのjpegは使用にたえるでしょうか？

　　 感度ISO800の場合は高感度除去設定をNORM（標準）に設定して、シャープや輪郭強調をOFFにすれば、高感度ノイズに強いCANONのISO1600に相当する画質が得られると言う情報がカメラ雑誌に掲載されていました。問題は暗部に非常に汚い色が発生する欠点があります。暗部の補正としてはSILKYPIXで暗部の色調整を行うか、Photoshopの色の置き換えを使用すれば暗茶褐色の汚い影を補正できるでしょう。
　　　JPEGは使用していないので解りません。原則として補正を行う場合にはRAWの方が断然有利です。しかし、D200は画素数が多いので記録の容量が予想以上に大きくなります。印刷としては全く問題がないでしょう。ノイズを最小限にするには露出を正確にして、できるだけ露出補正を行わないようにすることが肝心です。体育館での撮影をしている人の意見を参考にされてはいかがでしょうか。一脚とかVR18-200を使用すれば、動きの早い場合には有効かと思われます。

コメントありがとうございます。
もう少し悩んでみます。

こんにちは

おそらくニコン機のなかでは一番いいでしょう。
でもキャノンの方が遥かにいいとおもいます。
こだわりが無いなら、そして
悩んでいるのならキャノンを買うべきです。


それに、ニコンはD2X、D2Hs、D200すべて撮像素子が違うのも
いただけないなと思います。
早く自社開発を完了させて欲しいと思う今日この頃。

嘘はいけません。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/

カメラとして見た場合、両者共に欠点・利点はあるようです。
お手持ちのレンズ資産があるなら、どちらのメーカーでも宜しいかと。
後はお好みで。

なんだか失礼なひとだな
うそ呼ばわりかい？ちょっとおかしいよね。

そもそもカメラとしてなんてきいてないでしょう？
高感度が必要ってことだから迷わずキャノンですよ。

私はニコンユーザーですが暗部ノイズの汚さには閉口します。
ISO800なら２L限界でしょう。それにとってだしでは使えないですよ。

こんばんは。

Ｄ２００は、欠点もあるみたいですが、某大手新聞でも、最大の売れ行きと書かれています。そういう点で、決して、悪いカメラではないと思います。機能は抜群ですし。

高感度低ノイズについては、ニコンでも、高級レンズを使えば（まあ、私にとってはかな？）かなり、改善します。



この表現は悲しいですねえ。確かに、そう思うことがあります。ＩＳＯ１６００で問題ない画像をたたき出すキャノンには、、、、、、、、、

わたしも、既存のレンズがうまく使えないことが分かっていれば、デジタルカメラにするとき、キャノンに乗り換えたかもしれませんね。

でも、これからのニコンに期待します。

当然、そうですよね。フィルムカメラからほぼ撤退したことで、これからに期待します。

GT-3さん、初めまして。

D200の高感度に関しては私の許容範囲はISO400までISO800はD200だと厳しいですね・・
最近、高感度撮影用に20Dの中古をゲットしましたがこちらはISO1600まで実用です。
撮影時の心地良さや色の好みはD200なのでどちらが良いとは言えませんが
体育館での撮影だとキヤノンが良い様な気がします。

20DのISO1600撮って出しを長辺2100ピクセルにリサイズした物を貼っておきますね。
D200はISO400まででRAWで撮った物ならアップ出来ます。

20D&ReflexNikkor1000F11
ISO1600 SS1/60sec

参考にはならないかもしれませんが。
jpeg撮って出しで、リサイズのみ行っています。
ノイズ除去標準　仕上がり設定標準　ノーフラッシュです。
お台場の科学未来館という所で、体育館より少し明るいかと思います。
私は2L程度の印刷なら問題ないと感じています。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page32.asp
ここのギャラリーの中で博物館で高感度で撮影された物があります。

同じ物が
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos350d_samples1/
Kiss DN

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_preview/
5Dのβ版

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos20d_samples/
20D

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos20d_preview/
20Dβ版

とあります。

D200ですが
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_03/auth/lens/60306701.jpg
ISO320でこんなになることもあります。

NARASINO JIJI さんが指摘しているようにD200は暗部に度し難い汚い色が文様のように浮いて出ることがあります。
ISO200くらいから。

個人的には、ISO200も余り使いたくないけれど、SILKYPIXならISO320で画面ないに明暗を余りつけずにフラットなライティングであれば、ギリギリといった感じです。
NCだとISO200でもNCの使用を断念しました。

ISO800は、背面の液晶画面で見ても結構ノイズっぽく感じます。
また、NRの設定の有無ではなく特に暗部のエッジや形状が崩れます。

Canonは高感度でも解像度の低下がかなり抑えられているのと、色ノイズは比較的に乗るものの見ていて生理的嫌悪感を覚えるD200のような暗部描写にならないのでかなりうらやましいです。

ISO800が条件なら、Canonをお勧めします。
Canonは20DでもJPEGで水平解像度2100本ほどあります（RAWでも大差ありません）。
D200はJPEGでは水平解像度2200本ほどしかありません。
RAWなら2600本近く解像します。
RAWとJPEGでかなりの差があります。
JPEGで使うとD200のうま味はそれほどないように思います。

Nikonのレンズ資産などがあるというのでなければCanonをお勧めします。
30Dは20Dよりさらにローノイズであるという意見がCanon系のBBSには寄せられていますし。
5Dもビックカメラで19%ポイント還元、さらにもうじき？キャッシュバック３万円＋1GB CFプレゼントキャンペーンが始まるといわれています。
30Dにしろ、5Dにしろ今からレンズごと買うならお買い得ではないでしょうか。

僕の場合、D200はISO200〜320が高感度で、ISO400〜はWeb用（長辺640ドットくらいにリサイズ）と割り切っています。

D200が欲しくて、この３ヶ月ほどＲＯＭさせていただいてます。
ふざけたＨＮのようですが、格好よいのが思いつかなくご容赦を・・・。
理解できないことがありますので、ご教示いただければ幸いです。

ISO320ではありますが、-1EV補正がされています。
補正の際に、ノイズが増すということはないのでしょうか？
当方の知識レベルで考えれば、実質ISO640の画像？

更に暴言をご容赦いただくならば・・・
そもそもこの画像、Planar T＊ 1.4/50 ZFの比較レポートのようです。
適正露出でもない画像で、レンズ性能比較をしても許されるのかしら？

-1EV補正した後にNCなどで+1EVすればノイズはわいて出ますが。
-1EV撮影時に補正しただけでは、ISO320の画像でしかありません。
RAWの現像処理の際に加えた補正はExifには出てこないので分かりませんが。


というようなことはありません。


所詮雑誌レベルの記事ですから、そこからどのような情報を読み取るかは、受け手次第でしょう。
あの程度の画質なんだと受け取るか、あれは条件が悪かったと受け取るか。
条件がベストとはいいませんが、あれくらいになることはないとは言い難いという感じです。

レフをなぜ使わないという声もありますが、曇りだったのでレフがほとんど役に立たなかったので使わなかったとか、そういう理由があるのかも知れませんし。
ああいうようにしか撮れないこともあるというつもりではいても悪くないと思います。

ご教示ありがとうございます！

撮影時カメラ側の設定ということですね？！
現像時の補正と思い込んでしまいました。浅はかでした。

ついでに恐縮ですが、更に教えていただけますでしょうか・・・。
絞り優先AE（F2、1/180秒）／露出補正：-1.0EV／ISO 320
というデータになっていますが、補正一段分は何処に掛かってくるものなんでしょうか？
絞り値orシャッター速度？

スレ本来の主旨からずれてしまい、申し訳ございませんが・・・。

シャッタースピードで調節していると理解しています。

ありがとうございます！
基礎から勉強し直してまいります。

GT-3さん
自分も悩んでいましたが、今は決心できました。

縞々問題以前に
・高感度ノイズ
・モヤモヤした解像感
が大きな問題でした。縞々問題は当初楽観視していましたが、NIKON発表にはガッカリ
しました。自分にとって縞々が発生する条件は、特殊な状況とは思えないからです。

いくら箱の性能が良くても、センサーがいまいちだと買う気が起こりません。
気持ちよくシャッターを押したいのはやまやまですが、それよりより良い画像を残した
いのです。

決定打は、トリノ五輪でした。
以前のこの掲示板の縞々スレで「プロは、縞々を出さないように使うのだ。」という意
見がありましたが、自分は「それ以前にそんな道具はプロは使わないよ。」と思っていました。

というわけで、今回D200は見送ります。しかしより良い環境で写真を撮りたいので、
30Dにしようかと思っています。資金はまったく乏しいのですが、現状のNIKON環境は
そのままで、30Dボディとレンズ２〜３本を考えています。NIKONから鞍替えではなく、
メインで使うカメラが当分他社製品になるという事です。（70-200 2.8を新たに買う
のが痛いです。でもアノ白い筒には憧れもあったりします。）
良いものがNIKONから出たら、もちろん今後も検討材料になります。

上記のような内容をわざわざここに書くなという意見もあるかもしれませんが、
高校生の時にF３で始まり、そんなに多くの機種は使っていませんが、F4、D1X、D70と
使ってきて、多少なりともNIKONの良さはわかっているつもりです。
一眼レフを使い始め以来25年、一眼レフはNIKON一筋だった者の決意も意味がある事かな
と思いここに書きました。

お目汚しの場合はごめんなさい。

　しばらく見てない間に、いろいろな方のコメントありがとうございました。
　私も高感度の画像はキャノンのほうがいいと思うのですが、実機をカメラ店で触ってみるにつけD200のフィーリングのよさに悩ましいところです。
　私はまったくのアマチュアであり、ほとんど撮影対象は子供や家族写真でアルバムに写真を入れるためプリントはL版〜２L版までです。
　またパソコンの画面で見るときもスライドショーで見るぐらいで、等倍までは拡大をすることはないのでいい画質がとれるにこしたことはないのですが、皆様ほど画質にはこだわらないので、カメラの使い心地、物としての作りに愛着がもてるかも重要な基準であるためなおさら迷っています。
　少々カメラに対するスタンスが皆様と違うかもしれませんが、色々なコメントほんとうにありがとうございました。

正直言って、わたしも皆さんの画質やノイズに対するシビアさには
驚きと言うか、いやみでなく感心します
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_03/auth/lens/60306701.jpg
リンク先の画像もノイズがひどいと言われていますが、そうかなぁと言う感じです
むしろなんで白レフとか黒レフを使わないのか、そちらの方が気になります（笑）

私が無頓着なせいもあるのですが、写真仲間で20DでもISO400だとノイズがひどいので
使いたくないという人もいます
求める画質は、人それぞれだと思いますので、ご自分で問題ないと感じられれば
いいのではないでしょうか

本当ですね。小鼻のくすみなんかは白レフ一枚で解決しそうです。
グレーのジャケットはコールテン素材になってしまってうぃるのが笑えますが。
この画像はD200なんですか？　いわゆる縞々ノイズだらけって奴ですよね。
顔の左のグリーンボケのところなど、かなり出てますね。

デジカメの場合画質は最も重要な要素では有りますが、
その他にも良く撮るシーンを考慮に入れられるのも必要だと思います。
・例えば高感度を使いたい場合が時々でもある。
・秒3コマと5コマ8コマでは歴然とした差がありますので連射は必要ないか。
・レンズや周辺機器はどうなのか。
・今後どの程度撮影を続けていくのか。。。
メーカーを変えるとレンズ以外にもストロボやリモートケーブルなど、
少なからず必要なものが沢山でてきます。
好みでしょうがノイズ有はシーンによって雰囲気が良い場合もあります。
でもノイズは後から技術的に追加できますけど、その逆はなかなか難しいですね。

私もこのたびCanon5Dを購入しましたが、Nikonと比べればノイズの差は歴然。
AWBにした場合Canonは驚くほど正確です。Nikonは1コマずつバラバラでも当たり前で、
そのためプリセットを使わないと現像の手間が半端じゃなくなりますね。
細かなディテールの描写がCanonは繊細です。Nikonは幾分眠たい感じの絵になりますね。
でもこれらは作者の好みですから人からとやかく言われる筋合いのものではないですよね。
ただNikonはデジでも色々とマニュアル化して、欠点を克服する条件を整えれば
かなり良い画像を出してくれます。
一方Canonはカメラ任せでも期待する絵を出してくれます。つまり楽ですね。

中途半端なメカ好き素人さんは熱く語る人が多いようですけど、
本当のプロって、人様の事に関してとやかく言わない方が多いですね。
聞けば参考になる程度のアドバイスはしてくれますけど、あれはダメとかこれはダメという
頭ごなしの否定はしてきません。
それは個人の好みや財力などによって違うということを認めているからなのでしょうね。

ただ、時代は少しずつCanonの側に推移しているようです。
新聞でオリンピックの写真をご覧になった事も最近では多いと思います。
前回のオリンピックで朝日新聞がCanonに機材を変えました。
そして今回は時事通信がCanonに変更しました。
理由は配信(売り物)「ここまで技術的に差が出てはどうしようもない」との事でした。

今年は松下とソニーがデジ一眼に参加してくる予定です。
すぐNikonやCanonを上回るという事は考えたくはないのですが、
いずれそういう時代がデジカメにはやってくるのかも知れません。
自分が撮りたいものを撮るようにカメラも自分のお考えで決められると後悔しないと思います。

5Dに相応しいレンズを何本か新品で揃えると
カメラ+レンズで70〜80万円になりませんか?

Canon 17-40 F28L(中古)
Canon 28-70 F28L(中古)
SIGMA 15mm F2.8 Fish Eye(新品)
このカメラでは広めのシーンを狙いたかったのでこの程度の購入です。
ボディは新品ですが馴染みの所から購入したので計60万弱です。

総論ほぼ同意いたしますが、以下に関しては少々条件を限定したほうがよろしいかと・・・。


スポーツ報道分野においては、高感度設定が多用されます。
また、現実に比較される機種は、D2Hs対EOS1DMarkIINかと。
となれば、致し方ないのかなァ・・・、と。
更に何の根拠もない邪推ではありますが・・・。
広告局からのプッシュはなかったのかなァ？！

引用は、正確に。

D200 での出力画では、商品価値が低下して(売り物)にならない、と言うことでは！

＊＊たぶんニコン信者さんが、参照して書かれた文面

＊＊ビタミンQさんが書かれた文面

当方の読解力のなさ、説明力のなさでしょうか・・・。

新聞社がカメラマンにメイン機として支給する場合、D2Hs又はEOS1DMarkIINのどちらかの選択になるものと思われます。
よって、ニコンかキャノンかは、D2HsかEOS1DMarkIINかという選択肢かと。
D200の評価はそもそも初めから入っていないものと思われます。

私が、聞きたかったのは故意に(売り物)を外したかです。
他意は無かったと思いますが、引っかかりました。
それだけです。

そういうことでしたか。
投稿初心者ゆえ、ご容赦ください。
あの一行が返信フォーム欄で自動改行されてしまったので、どう表記されるのかわからず、収まりがよいようにカットしてしまいました。
以後気をつけますので、お許しを・・・。

私が記述した「配信」とは、
ご存知かも知れませんが、各新聞社は自社のカメラマンが撮影した写真は自社内で使用します。
一方共同通信や時事通信は、代表取材として現地から記事と写真を提携各社に対して売るのが商売です。
もう少し会話の内容を詳しく言いますと・・・
Nikonでは買ってくれる側の新聞社から求められるクォリティに対応できなかった。
もうデジカメは一種の家電品だからしょうがないんだよね〜。
メーカー各社からは2年後のオリンピック直前には当然スペックの大きな変化が起こるのは確実。
現状でNikonとCanonの差がここまで開くと、今Canonにしておけば当分使える機材になる。
つまりNikonはCanonにもう追いつけないか、最低2〜3年はCanonが優位という見通しが社内的にあった。
ということです。

推測が飛びすぎているように思います。
私は北海道在住ですが、北海道新聞と読売新聞がNikon D1XとD2Xを併用しています。
北海道新聞が一時D2Hsを使ってましたけど、最近見かけなくなりました。画素数が足りないということです。
色々なカメラマンから良くお話を聞くのですが、やはり口を揃えてCanonの方が楽だ。綺麗だ。と言います。
(私はイベント関係の仕事をしているので色々なプロと話す機会があります)
今Nikonを使っている現場からでも要望は相当強くあがっているようですね。
(今回はたまたま新聞社のカメラについてを例にあげただけです)
会社側はレンズ資産の問題で予算上Canonに今すぐ替えるのは難しいのだそうです。
画質が悪いのは俺たちのせいじゃないから。会社がいいと言うんだから・・・。(笑)
与えられた機材を精一杯使いこなすのがプロだという自負が彼らには当然あるようです。

もう一点こんな事も言っていました。
1DM2では画素数がシーンによってはちょっと足りない。1DSやD2Xでは逆に重すぎて扱いにくい。
四六時中写真を撮ってると、使ったことはないけどD200や5Dの画素数が一番扱いやすいと思いますね。とも。

新聞社の写真部カメラマンと何処かでお会いしたら一度お話してみてはどうですか？
待ち時間を狙って話しかけると、かなり親切に事情を聞かせてくれますよ。
新聞社以外の写真家さんも同じです。
ただし理屈っぽい素人さんは相手にしたくないと言ってました。
メーカーとかレンズとかデータとか・・・。
写真は人が撮って人が見るものですから、理屈云々言う人は「じゃあ人に聞かず自分の好きにすれば？」と、
相手にしたくないそうです。
あとは買うのも撮るのも自分ですからね。自分が満足してれば良いことだと思います。

懇切丁寧な説明、ありがとう御座います。

諸説解説、ありがとうございます。
大半の部分、納得いたします。

しかしながら、我が身に振り返ってみれば・・・
限りある予算で身銭を切らなくてはいけないとなれば、5D比較はチト厳しい。
30Dなら比較対象にもなりましょうが・・・。
更に過酷な修行とし、今更ヘリコイド逆回しという苦行も付いてくる？！