みなさん、こんばんは。
日頃色々カメラの話題で盛り上がっているこの掲示板で、
色々参考になることが多く、見るだけで勉強にもなります。

今日は、みなさんが普段撮影したデータをどのように
出力しているのだろうか？というのが気になり書き込みました。
みなさんはどういう機器を使って印刷されていますか？

ちなみに私は現在、
キャノンip9910（インクジェット）
アルプスMD-5500p（昇華プリンター）
エプソンLP-8800（レーザー）
を使用しています。

私の中のベスト１は、昇華プリンターです。
インクジェットは撮影編集時のノイズが結構忠実に汚く出力されることが多いように
思います。手軽さは一番ですが。
レーザーは印刷する内部ドラムの軋みなどで縞模様が出たりします。
コストもかなり高いですね。
昇華型プリンターはなめらかに印刷出来るので気にいってます。
が、しかし、サプライ品が結構高くて、手に入れるのもメーカー直販なので
面倒です。本体自体の手入れもかなりアナログな感じで手間暇がかかりますが、
まぁそんなことも含めても今のところ画質は一番です。

富士フイルムのピクトロなどは銀塩方式で出力されるそうですが、
本当のところの画質はどうなのでしょうか？
ゼロックスのDocuColor1256GAも気になります。
どなたか使われている方いらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。

果たして一番綺麗に出力できるのはどんな機器なんでしょうか？
やはりあれこれ苦労するよりもプロラボに出す方が良いのでしょうか？
みなさんのご意見お待ちしています！！

わたしはお店プリント派です
イニシャルコストとランニングコストを考えると
そんなに違わないし、耐久性など考えるとやはり
お店プリントの方がいいような気がします
ただし、無補正で、ノートリに指定しています

融通の利くプリント屋さんがないなら、自宅プリントの方が
自分の調子で仕上げられるのでいいかもしれませんね

プロラボは、半切以上の大伸ばしで利用します
プリント機でトーンが違うので、見本は必ずつけてます

ムーミンパパさんこんばんは。

私も以前はというよりもほんの少し前は、
キタムラに出していたのですが、応対の仕方がどうも
失礼極まりないものでしたので、知り合いのラボに出していましたが、
プロだからと言ってイメージしたものを必ず仕上げてもらえる！と
恥ずかしい勘違いをしていまして、結局満足いくものを出したいので、
自分のへそくりで買える範囲のプリンターを買いそろえて
出力しています。
中古で富士フイルムのピクトログラフィーが２０万円くらいであるので、
清水の舞台から飛び降りる覚悟で（もうすでに何回も飛び降りてますが）
購入しようかどうか思案中です。


さすがですね！
やはり見本をつけるべきですね。
毎回つけようと思ってはいるものの、
すぐに忘れてしまう。。
一つまた勉強になりました。

写真大好き様へ　もう買いましたか？
ピクトロは今から買う商品ではないと思います。
例えばメンテナンスが大変ですし、（紙ずまり）（修理代高い）
　退色が早い、紙のコストが高い、など。
　フジ様もこれ以上の開発はしないのでしょう？
個人で使用するのはお勧めできません。

菜の花さん、こんにちは。

そんなに退色性がひどいのですか？
メンテが大変だというのはよく聞きますので、
素人が使用感も知らずに購入するには、
少し抵抗があり、まだ買ってはいません。

今後、フジはピクトロの汎用品みたいな機種を
出さないですかね？
パソコンが格安になっていく時代ですので、
こういったプリンタもいつか安くなることを
願っているのですが、、。。

貴重な意見、ありがとうございました。

ピクトロ400を5年ほど使ってますが，
アルバム内のものに関しては退色は感じておりません．
直射日光やむき出しの状態は分かりませんが．

紙，ドナー共にコストはやっぱり高いです．
紙詰まりも時々起こりますが，それ程ひどいわけではないです．

確かに，最初の1年は結構メンテに来てもらってましたが，
今は比較的安定してますね．
ただ，A3までしか出せないので（縁なしは無理）不満はあります．

≫両カメ使い　さん。

コストはやはり高いですね。
素人がへそくりで手を出せる金額ではありません。
それだけに手に入れたい！という願望があったのですが、
書き込んで頂いたみなさんの意見を聞いて、
少し考えてみるべきだとおもいました。

貴重なアドバイスありがとうございます。

仕事で色々見ておりますが、ピクトロだけは
タダでも個人使用には勧めません。
水の管理や印刷面のゴミ等とても個人使用に
勧められるものではありません。
最近友人のスタジオでもリース切れで廃棄処分しました。
どうしても欲しいなら、オークションや写真スタジオ関連
を当たれば5万程度で手にはいると思います。
個人的にはPX-5500かラボをお勧めします。

写真大好きさん、こんばんわ。
わたしも使ってますよ、アルプスMD-5500p、これで昇華印刷をするともうインクジェットには戻れないですね。
写真大好きさんは印刷が完了するまでの間は何をされてます？
インクジェットと違って印刷完了までのとてつもない長い時間、これをどこまで容認できるかでしょうね。

さんぞくさんこんばんは。

アルプスMD-5500p仲間がこの掲示板にいて
とてもうれしいです！！やはりインクジェットよりは数段画質は上ですね！

印刷完了までの時間は、以前縞々がよく発生したので、
その縞々が発生していないか１色づつチェックしたり、
先に出来上がった写真を装丁する作業をしたりしてます。
私の場合この時間がうっとうしく感じることは無いのですが、
すぐにヘッドが調子を崩すので、それだけが心配で目が離せません。
さんぞくさんは、縞々出たこと無いですか？あれが出ると
やはりメーカーで掃除してもらうしかないのでしょうか？

ともあれ、やはり画質が良いだけに手放せません。
サプライ品がどんどん削除されていくのには少し憂鬱を感じますが。。

私はPX-G900とPG4500Nを使っています。

PG4500Nの画質は、「写真」と言っても良いと思います。
実際に営業写真で使っておられる方も可成りいました。

私の感想ですが、G900でもキャリブレーションを行なってのプリントなら
可成り「写真」画質だと思っています。

後PG4500N等のビクトロは、色の載っていない白がドナーの関係でほんの
少しシアン気味に成ります。
その為同じ写真をG900の物と並べると、多少カブって見える場合が有ります。
（その時G900は、とても抜けがいい写真に見えます。）

出力するデータによっては、上記の様な場合が有ると言う事です。

Chikaさんこんばんは。

PX-G900は少し前のエプソン上位機種ですよね？
実は少し前に良い機種だったというのを友人に聞き、
探しにいったのですが、あいにく店頭からは消えてました。
どうやら買うなら中古市場みたいですね。
でもChikaさんのおっしゃる通りのことを友人も言っていたので、
かなり気になります。
ってことは、今発売されているPX-G930もかなり「写真」画質なんでしょうか？
インクジェットはインクコストが高い割に、パフォーマンスでは満足いかない点が
多いだけに、購入時不安が大きいですが、PX-G930検討しようかな、なんて思います。

ピクトロの一番の魅力は、用紙です（笑）
個人的にあの写真とあまり変わらない手触りの用紙が、
インクジェット用紙のキュッキュ言う質感のものよりも
好感が持てます。

わたしはPX-G800使用です。
購入時にG900と写真プリントや雑誌のテストを見比べて
G900の青ざめたような発色に納得がいかずにG800にしました。

勿論、モニター、スキャナー、プリンターなどは
モナコ・オプティクスを使いキャリブレーション済み、紙は主に絹目調を使っています。

普段は、キタムラでのプリントなのですが、
お気に入りの夕景の写真をプリントしたとき、空のグラデェーションなどが出ず
店も何度も設定を変えて頑張ってくれたのですが・・・
家でプリントした写真に全く及ばなかったです、以来簡単な写真は、お店プリント
微妙な色合いを大切にしたいときは、自宅でじっくりとやります。

G800がベストとは、思いませんがそこそこ満足しています。

やはりどの様なプリンタでもカラーマネージメントをしないと、性能を発揮出来ないようです。

私の場合は、Monaco PROOFの反射測定専用バンドルパッケージを使って行なっています。
http://www.monacosys.jp/product/business/
現状この様なツールが無いと思った発色にならないですね。

会社に6年ほど前から2台ピクトロがあります。
が、最近のエプソンなどの普通のインクシェットのほうがインクの数も増え、また用紙もよくなったので誰も使うカメラマンはいなくなりました。
写真大好きそんの言うように写真という質感?以外には魅力はないようです。
それに皆さんも言うように用紙のパックを交換するごとにモナコやアイ・ワンなどのキャリブレーターを使って新しいプロファイルをつくらないと色にばらつきがでてしまいます。将来的にはオススメできないと思います。

質にこだわるなら堀内カラーさんなどのプロラボで受けてくれるラムダプリント(銀塩プリント)を試してみてはいかがでしょうか?
去年のカメラショーだったかIPPFだったか忘れましたが、D-2Xのデカイ大伸ばし見本プリントをたくさん展示してましたよね。あれがラムダです。
ただNikonのブースの誰に聞いてもプリントの事は判らないとトボケられましたが。
一発処理ではない秘密?があったからのかもしれませんが・・・・
おおよその処理の行程は後でラボ側に聞いて判りました。
レンズメーカーの方の見本もラムダとのことでした。
ご参考まで。

写真大好きさん、


「ポカリ博士」さんの書かれているように、最近のエプソンは十分プロも使えるものですし、普通に使っております。
PX-G5100を先月何台か入れましたが、「ヴェルベェット・ファイン・アートペパー」等の用紙も選択出来るようになっており便利ですし、画質は十分です。
ただ気をつけていただきたいのは、個体差がかなりあります。この点に関しては、先日もエプソンに「個々の精度を上げるようにクレームを出しました。」
メーカー提供のプロフアイルでもそこそこいけますが、もしこだわるならご自分でプロファイルを作られた方がよいでしょう。
いずれにしましても、プロフアイルを使うことが肝心です。
プリンターの印刷設定に任せていては、正しいデータの色再現は出来ません。

アドバイスありがとうございました。
この書き込み後、私自身も色々友人に聞いたりして、
今はピクトロを買うだけのメリットがない時代になってしまった、、、
と嘆き節を聞きました。

ただ、一流アシスタントさんの言われる個体差には恐怖心というか、
不信感が強いです。
私はキャノンのインクジェットプリンターを３台、
連続してこの個体差のハズレをひいてしまい、
故障修理をメーカーに出すものの結局直らず。
１５万円相当を泣き寝入りした経験があります。
最終的にメーカーは「今後の参考にさせていただきます・・・」で
物事を解決していくので、個体差は怖いですね。
一流アシスタントさんのようなメーカーと対等に話ができる立場の人に、
私のような素人は、改善を訴えてもらうことしかできないのです。
高い金を出して、ハズレをひいたときのメーカー対応は、死にたくなります。

ところで、恥ずかしながらお聞きしたいのですが、
みなさんが言うカラーマネージメント、私苦手で知識がありません。
カメラで撮影した画像を、パソコンで編集し、モニターで見たままの色を
再現してくれるものだ、というのはわかるのですが、
いったいどういう物を揃えたらベストなのかわかりません。
お手数かけますが、初心者はここからスタートという商品を
伝授していただけますでしょうか？

「写真大好き」さん、
プリンターの個体差は本当に腹立たしいものです。
うちの先生も、エプソンに対して先月も相当クレームをつけました。
アマチュアの方にとって大変なのは、他の同じ機種となかなか比較できないことでしょう。
自分のプリンターの精度が低くても気がつかないのです。
こういうことは我々プロが、メーカーに対して厳しくクレームをつけていくべきでしょう。
E社もC社も相当インクで儲けているわけですから、もっと精度を高く、個体差を少なく
するよう努力すべきだと思います。私も今後メーカーに対して、厳しく発言していきます。

さてCMS（カラーマネジメントシステム）のことですが、最初は5万円以下で買える、
「モニター専用」のキャリブレーションツールで宜しいかと思います。
ただ、まだあまり詳しいことがお分かりにならないとのことですから、
出来れば次のような本、玄光社から出版されている

「プロフェッショナルデジタルプリント―プロのための実践デジタルプリント活用術」

等一冊はお読みになられた方がよいと思います。もちろん色々な本が出ておりますので
ご自分で一番解りやすそうな本で構いませんが…。
ツールを買うのはその後でよいと思います。
CMSがすこしわかってくると、きっともっと印刷が楽しくなると思いますよ、
頑張って下さい。

≫一流アシスタント　さん

貴重なアドバイス、ありがとうございます。
やはり個体差は腹立たしいですね。
私はキャノンの対応で腹が立ったので、
他のキャノンの製品も、正直敬遠しています。
キャノンのインクジェットが腹立つのではなく、
キャノンというメーカーが腹立つ。
今までプリンターは全部キャノンだったので、
裏切られた気分でした。

今日、友人から「エプソンのプリンターあげる」と言われ、
型番も何も聞いてないですが、ありがたくいただくことになりました。
一つ前のフラッグシップとだけ言っていました。


カラーマネージメント、早速ご指定の本をアマゾンで
注文してみることにします。
重ね重ね、貴重なアドバイスありがとうございました。
今後とも、メーカーに我々一般消費者の嘆きを届けてくださいね！

「写真大好き」さん、

本日発売の「デジタルカメラマガジン」の付録に、「カラーマネジメント実践ガイド」が
付いております。読みましたが、結構解りやすく書かれておりますので、
よろしければ一読されてみて下さい。

ありがとうございます。
私も毎月デジタルカメラマガジンを購入しているので、
さきほど見直していましたら、密かに連載されていました。。
やはりしっかりと書物は読まなければいけないなぁと思いました。
ともあれ、デジカメマガジンを読んだ時に
私のことを思い出して頂いたことに感謝します。
ありがとうございます。

ところで話は全然変わりますが、
昨日オリンパスの昇華型印刷機Ｐ−１１を購入しました。
これは葉書サイズまでの印刷になりますが、
出力結果に非常に満足しています。
ほとんどいじっていない画像でもなめらかに出ます。
シビアすぎる今のインクジェットよりも、アバウトな感じの
このプリンターの方が私には良いです。
用紙自体もなけらかで、インクジェットの写真用紙のような
爪でひっかくと全身寒いぼが出来ることもありません。

一流アシスタントさんももうご存じかも知れませんが、
一応報告までに！
ありがとうございました。

と言ってもカメラマンではありませんが…

写真大好きさんこんにちは。


「ピクトロ」は昔ながらの銀塩写真とは違うドナー方式ですので、仕上がりが一枚膜を被った様な
感じになりますね。
白の抜けも黒の締まりも本当の銀塩写真とはひと味もふた味も違います。
http://www.pictro.jp/about/index.html

「フロンティア」は本当の銀塩写真プリントですが、ExifJPEGだとプリント時に自動補正が入り
派手目な仕上がりになるので、サービス判をプリントするのには向いていると思います。
逆に、パソコンで作り込んだデータを無補正でプリントしても、モニターとプリンターのガモットの
違いから、モニターで見た通りの色には仕上がらないのでラボに頼むときに注意が必要です。
http://fujifilm.jp/business/photo/minilab/feature000.html

藤本写真工業の「ＳＨＰ5080 Digital」はフロンティアと比べると昔の銀塩写真プリントに近いようです。
ラボによっては覆い焼きや焼き込みをやってくれるところもありますので、A3サイズに伸ばすなら
インクジェットプリンターよりもお勧めです。
http://www.fujimoto-photo.co.jp/web/products/digitallab/shp5080II.html

若葉の鮮やかなグリーン系などは銀塩写真プリントよりインクジェットプリントの方がオリジナル
データに近い色で再現される様ですが、トータル的な面で私はインクジェットプリントを“写真”と
呼ぶには抵抗感があります。

≫三流プロ　さん。

こんばんは。
こんなに幅広い知識をお持ちで、三流プロはないですよ！（笑）
みなさんの意見から、ピクトロ購入願望は、どうやら消えかかってしまいました。

藤本写真工業（株）の存在は“五流”素人なので知らなかったのですが、
藤本写真工業（株）が私の実家から近かったので親近感がわきました。
素人根性で仕事を抜け出して、突撃訪問してどういうものが出力されるのか
見に行ってこようかと思います。

インクジェットは確かに綺麗に印刷できるようになりました。
でも私が思うに、「何か」が足りないのです。
その「何か」がわかれば良いのですが、私にはわかりません。
心の中には表現したい写真が鮮明に写っているのですが、
それをそのまま出力できない自分がいるのです。
プリンターというものがそういうものなのか、
私の知らない素晴らしい技術が他にも存在するのか、
あるいは自分の力不足なのか。

もともとフィルム育ちの私には、
写真を撮影する時間よりも、その写真を綺麗に出力することに費やす時間が、
楽しみ、というか、課題になっています。

≫でんぼさん

こんばんは。
少し返事が遅くなり申し訳ないです。
率直に聞きたいのですが、
写真を家でプリントするとき、
インクジェットならずばり、
キャノンよりもエプソンを選ぶべきでしょうか？

雑誌などの記事を見る限り、両社のフラッグシップ機種ならば、
ほぼ問題ないのじゃないでしょうか？
ただ、皆さんも言われるように、カラーマネジメントは、必須だと思います。

私の場合は、昔使っていた(モノクロの)キヤノンのプリンターとの相性が悪く
以来、４台続けてエプソンです。（取りあえず当たりでしたので・・・)
それと、本当はPX-4000が欲しかったのですが、
予算とスペースの関係でG900 orG800で迷っていましたので色合いの好みでG800に決めました。

キャンペーンでＣＭＳのモナコ・オプティクスの割引販売が付いていましたので
スキャナーは、キヤノンにしました。↓
http://www.hellolab.com/monaco/syohin/syohin.html

この書き込みを長引かせて申し訳ないのですが、
とことん追求していきたいと思ったので、新たに問題提起です。
調子にのってすみません、お許しを。。

私はアルプスのＭＤ−５５００Ｐという昇華型プリンターを使っていますが、
どうも良く故障します。主な故障は縞々印刷される＝ヘッドに異常あり、なんですが、
どなたか他に昇華型印刷をされている方はいらっしゃいますか？
出力される写真の質やコスト、スピードに関してどのような見解を
お持ちなのか教えてくださいませ。

今日ビックカメラで昇華型プリンターを見ていたのですが、
主にソニーとキャノンとオリンパス（型番忘れてしまいました。。）の
３メーカーが、家庭用に葉書サイズまでの昇華型プリンターを出しています。
その中でもオリンパスのものが一番なめらかで発色も良く、
銀塩に近く綺麗に仕上がるような気がしました。
アルプスのＭＤ５５００Ｐも綺麗なのですが、サプライ品がどんどん廃盤に
なっていくので先行きが不安で仕方ないのです。ふちなし印刷も不可能ですし。

しかし、オリンパスのものは１９８００円で、私は値段的に安い＝質が低い、と
すぐに考えてしまう悪い癖がありますので、どうすれば、、、です。
みなさんはどのような見解をお持ちですか？？