D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/11(Tue) 19:52 No:22431 ID:ibYizwvI
現在、D2Hを使用していますが、以下の点でD2Xsが気になってます。

1,クロップモードを使用すると、現在使っているVR70-200が、400/2.8になるのですよね。

2,しかも、CCDの中央付近を使った600万画素ですから、画素ピッチはそのままということで、1600万画素の解像度で撮影できるのですよね。

3,よくCCDサイズが小さくなるとボケが弱くなるからという書き込みを見ますが、クロップでは、トリミングなので、ボケは変わりませんよね。

そう考えたらとても魅力的なのですが、みなさんはどうお考えになりますか?
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 秋牛 2006/07/11(Tue) 20:06 No:22433 ID:L4wcKjb.
> 現在、D2Hを使用していますが、以下の点でD2Xsが気になってます。

D2H に D2Xs を買い足しました秋牛です。

> 1,クロップモードを使用すると、現在使っているVR70-200が、400/2.8になるのですよね。

確かに 400mmF2.8相当の画角と明るさで撮影できます。
が、いわゆるフルサイズでよんにっぱを使用する場合と同等のボケは望めません。

> 2,しかも、CCDの中央付近を使った600万画素ですから、画素ピッチはそのままということで、1600万画素の解像度で撮影できるのですよね。

画素ピッチは確かにそのままですが、解像度は結果6.8M相当になりますね。
小さい撮像素子で撮影していると考えると分かりやすいです。

> 3,よくCCDサイズが小さくなるとボケが弱くなるからという書き込みを見ますが、クロップでは、トリミングなので、ボケは変わりませんよね。

いや、残念ながら変わります。

> そう考えたらとても魅力的なのですが、みなさんはどうお考えになりますか?

しかし、クロップを使う使わないは別として、D2H では得られない解像感を得られるのは確かですし、細かな使い勝手も間違いなく向上しています。背面液晶の明るさや表示内容も良くなっていますし、ACアダプタ無しでのミラーアップは重宝します。
予算的に余裕があるのなら、購入しても良いと思いますよ。
シャッターフィーリングは D2H と全く同じです(と私は感じました)し。非常に気持ち良いです。

ただ、D2H に慣れている感覚からすると RAW ファイルの巨大さは少々戸惑うかもしれません。メディアも大容量のものを用意したくなりますし。
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/11(Tue) 21:10 No:22441 ID:ibYizwvI
 >>22433
> 確かに 400mmF2.8相当の画角と明るさで撮影できます。
> が、いわゆるフルサイズでよんにっぱを使用する場合と同等のボケは望めません。

そうなんですか?残念です。

> 画素ピッチは確かにそのままですが、解像度は結果6.8M相当になりますね。
> 小さい撮像素子で撮影していると考えると分かりやすいです。

 トリミングした分、フル画面と同等のサイズにするには、ちょっと拡大ぎみになるということでしょうか。

> いや、残念ながら変わります。

 この辺は実はよくわかりません。なぜなんでしょう?

> しかし、クロップを使う使わないは別として、D2H では得られない解像感を得られる

 D200を所有していますので、解像度が必要なときはこちらを使用しています。
 とても予算に余裕は有りませんので・・・笑
 このままの体制でいくことにします。
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 digic 2006/07/11(Tue) 20:31 No:22435 ID:qkvbwxEg
同一拡大率の比較を前提に、レンズの焦点距離及びF値と、被写体と背景の位置関係によって変わってきます。
> 3,よくCCDサイズが小さくなるとボケが弱くなるからという書き込みを見ますが、クロップでは、トリミングなので、ボケは変わりませんよね。
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/11(Tue) 21:14 No:22442 ID:ibYizwvI
 >>22435
> 同一拡大率の比較を前提に、レンズの焦点距離及びF値と、被写体と背景の位置関係によって変わってきます。

 みなさんがおっしゃるとおり、そう美味いことはいかないのですね。 残念
クロップはCCDサイズが小さくなるのと同じ デジ 2006/07/11(Tue) 20:55 No:22438 ID:8XokYLfA
> 現在、D2Hを使用していますが、以下の点でD2Xsが気になってます。
> 3,よくCCDサイズが小さくなるとボケが弱くなるからという書き込みを見ますが、クロップでは、トリミングなので、ボケは変わりませんよね。

ボケ、というか被写界深度というか、それは鑑賞方法を指定しないと比較できません。

仮にPC画面でピクセル等倍で鑑賞するなら、ボケは同じです。

PC画面の全画面表示や、A4印刷というように「写真の大きさを同じにして鑑賞する」なら、
クロップの方がCCDサイズが小さくなるのと同じなので、ぼけは小さくなります。

マイHPから参考↓
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/study/depth-of-field/depth-of-field.htm
Re: クロップはCCDサイズが小さくなるのと同じ haru 2006/07/11(Tue) 21:26 No:22443 ID:ibYizwvI
 >>22438
> PC画面の全画面表示や、A4印刷というように「写真の大きさを同じにして鑑賞する」なら、
> クロップの方がCCDサイズが小さくなるのと同じなので、ぼけは小さくなります。

 自分はこちらです。 リンク先も大変参考になりました。

ただ、デジさんのHPにある
「プリントしたものはAPSサイズの方がより大きく拡大したものになります。ということは、元画像は同じボケ具合でも、大きく拡大する方がより大きくボケることになります。つまり、APSサイズからのプリント方が、フルサイズからのプリントよりも、ボケて見えるのです。従って、被写界深度はAPSサイズの方が小さく(狭く)なるのです。」

 ここを読むと、APSサイズ=小さいCCDのほうがボケが大きくなると読めるのですが・・・
 すみません 初心者なもので・・・
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 D1xから 2006/07/11(Tue) 21:26 No:22444 ID:iy3HTcbY

初めまして、haruさん

> 1,クロップモードを使用すると、現在使っているVR70-200が、400/2.8になるのですよね。

焦点距離に換算するから話がややこしくなるだけで
D2Hをお使いであればお分かりだと思いますが
撮影できる(結像する)範囲がフィルムのサイズである36mm×24mmに対して
D2H/D2xはDXサイズなので23.7mm×15.7mm(面積比約1/2.25)
クロップ時は約18mm×12mmと範囲が狭くなるだけです。(面積比約1/4)
焦点距離はレンズで決まりますので変わりません
(便宜上焦点距離に換算して表現しているだけです。)
よって結像する部分(撮像面基準)に関して言えばボケ量も明るさ(F値)も変わりません。
これを実際に使用する場合は被写体基準になる場合が多く、同じ被写体を同様の画角で撮影しようとするので焦点距離を変えなければならずそれに伴ってボケ量が変わったりしてくるだけです。
販売戦略上、
「撮影エリア(結像エリア)が狭くなります」
より
「1.5倍の焦点距離換算の画角になります」
の方がpositiveで一般受けが良いからこの様な表現になったのだと思います。

> 2,しかも、CCDの中央付近を使った600万画素ですから、画素ピッチはそのままということで、1600万画素の解像度で撮影できるのですよね。

解像度を単位面積当たりの分解能と言う意味ではクロップもDXサイズも変わりません。
(D2xはDXサイズで1200万画素,クロップ時は680万画素です)

> 3,よくCCDサイズが小さくなるとボケが弱くなるからという書き込みを見ますが、クロップでは、トリミングなので、ボケは変わりませんよね。

上記の如くです。

> そう考えたらとても魅力的なのですが、みなさんはどうお考えになりますか?

自分としてはクロップ時の6.8MPはA4サイズでも十分なの事や5コマ/秒→8コマ/秒へのコマ速アップも同時に達成している事とRAW連射枚数も27コマと10コマ程度増加するので動き物などの撮影では多用しており重宝しています。”
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/11(Tue) 21:33 No:22445 ID:ibYizwvI
 >>22444
> 自分としてはクロップ時の6.8MPはA4サイズでも十分なの事や5コマ/秒→8コマ/秒へのコマ速アップも同時に達成している事とRAW連射枚数も27コマと10コマ程度増加するので動き物などの撮影では多用しており重宝しています。

 そうなんですよね。ただ、ちょっとだけ画素ピッチ縮小による弊害がきになるところです。
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 digic 2006/07/11(Tue) 21:53 No:22446 ID:qkvbwxEg
 >>22445
同じ撮像素子ですから、クロップ高速モードでも画素ピッチは変わらないですよ。
ただ、同じDXフォーマット機のD2X系とD200との比較という意味ですと、D2X系の方が画素ピッチは小さいです。
>  そうなんですよね。ただ、ちょっとだけ画素ピッチ縮小による弊害がきになるところです。
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 D1xから 2006/07/11(Tue) 23:27 No:22450 ID:T1aJ7bfI
 >>22446

haruさんレスありがとうございます。

> 同じ撮像素子ですから、クロップ高速モードでも画素ピッチは変わらないですよ。
> ただ、同じDXフォーマット機のD2X系とD200との比較という意味ですと、D2X系の方が画素ピッチは小さいです。
> >  そうなんですよね。ただ、ちょっとだけ画素ピッチ縮小による弊害がきになるところです。

弊害とはノイズのことでしょうか?
Capture NXのスレッドでムーミンパパさんもおっしゃれているように
RawファイルをNXで現像するとNCに比べてノイズが改善するようです。
自分も昨日Trial版を導入してD2x Rawファイルを同一条件(ノイズリダクションは共に無し)で比較し始めた所ですが100%等倍比較では改善が有ると思います。
NCでは革張りのソファーに確認できた輝度ノイズ(粒状性ノイズ)がNXでは見えなくなるほどの効果が有りました。
Nikon機全てにこのように改善されるのであれば相対的には機種間での差異は変わらないでしょうけれど自分としては期待していただけにかなり嬉しいです。(^^)
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/12(Wed) 05:39 No:22464 ID:ibYizwvI
 >>22450
自分もNXトライアル試しました。(初日にダウンロードしてインストール)
確かに動作はきびきびしていますね。
 
 バッチ処理のことが言われていますが、自分もムーミンパパさんと同じく、バッチ処理はやらせっぱなしで放っておくので、時間がかかっても気になりません。

 買いです。笑
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/12(Wed) 05:26 No:22463 ID:ibYizwvI
 >>22446
> ただ、同じDXフォーマット機のD2X系とD200との比較という意味ですと、D2X系の方が画素ピッチは小さいです。

現在は、D2Hsという、画素ピッチの大きなものを使って、スポーツを撮っています。(D200は静物やスナップ、集合写真に使用)

これが、D2Xのクロップだと、画素ピッチが小さいので、よく言われるブレが心配なんです。

D2Hs+70−200/2.8+2xテレコンと、D2Xのクロップ+70−200/2.8でどちらがいいのかな? と考えています。

 室内でのスポーツ撮影も多いので・・・

 前者は600ミリ/5.6 後者は400ミリ/2.8相当となりますが、画質(ブレも含めて)はどうなのでしょう?  


 
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 digic 2006/07/12(Wed) 11:36 No:22484 ID:qkvbwxEg
 >>22463
こんにちは。鑑賞スタイルによるかと思います。画素ピッチが小さいとはいえ、クロップでは6.8Mピクセルと
6Mピクセル機並ですし、それに8コマ/秒の高速クロップモードです。シャッター速度によっては、この連写により、
ブレの無いコマが撮れるかと思います。6.8Mピクセル等倍迄、引き伸ばして出力しても大丈夫じゃないかと。

> > ただ、同じDXフォーマット機のD2X系とD200との比較という意味ですと、D2X系の方が画素ピッチは小さいです。
>
> 現在は、D2Hsという、画素ピッチの大きなものを使って、スポーツを撮っています。(D200は静物やスナップ、集合写真に使用)
>
> これが、D2Xのクロップだと、画素ピッチが小さいので、よく言われるブレが心配なんです。
>
> D2Hs+70−200/2.8+2xテレコンと、D2Xのクロップ+70−200/2.8でどちらがいいのかな? と考えています。
>
>  室内でのスポーツ撮影も多いので・・・
>
>  前者は600ミリ/5.6 後者は400ミリ/2.8相当となりますが、画質(ブレも含めて)はどうなのでしょう?  
>
>
>  
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/12(Wed) 20:10 No:22516 ID:ibYizwvI
 >>22484
> ブレの無いコマが撮れるかと思います。6.8Mピクセル等倍迄、引き伸ばして出力しても大丈夫じゃないかと。

なるほど、あとは予算と相談ですね。 じつはこれが一番の悩みの元だったりして・・・
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 ムーミンパパ 2006/07/12(Wed) 11:55 No:22486 ID:t1BLQV1U
 >>22463
ブレというのは、画面サイズの中の移動量な訳ですから
画素数や画素ピッチなどには依存しないですよね

どんなカメラで撮っても、両方ともA3に伸ばせば同じようにブレが見えます
ただし、クロップしているものはトリミングで拡大しているのと同じですから
ブレが大きく見えてきます

それと、解像度がよければ、解像しない事により消えてしまうブレが
見えてくることもあります

高画素機はブレに弱いというのはその辺と、モニターによる等倍観賞のためではないでしょうか?
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 digic 2006/07/12(Wed) 12:47 No:22494 ID:qkvbwxEg
 >>22486
digic 07/11-20:31 No.2243の 【同一拡大率の比較を前提に、】 が重要だと思います。
クロップ時は単にトリミングと捉えると誤解が生じてしまうかも?
この時は、サイズの小さい6.8Mピクセルの撮像素子を使っているのと同じです。
フォーサーズ7Mピクセル機だから、ブレにシビアというわけでもないと思います。

> ブレというのは、画面サイズの中の移動量な訳ですから
> 画素数や画素ピッチなどには依存しないですよね
>
> どんなカメラで撮っても、両方ともA3に伸ばせば同じようにブレが見えます
> ただし、クロップしているものはトリミングで拡大しているのと同じですから
> ブレが大きく見えてきます
>
> それと、解像度がよければ、解像しない事により消えてしまうブレが
> 見えてくることもあります
>
> 高画素機はブレに弱いというのはその辺と、モニターによる等倍観賞のためではないでしょうか?
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 ムーミンパパ 2006/07/12(Wed) 23:03 No:22527 ID:CLSmFB56
 >>22494
> クロップ時は単にトリミングと捉えると誤解が生じてしまうかも?

そうですね、フルサイズに比べてトリミングしたと考えるとブレが目立ちますが
フルサイズでも被写体が画面上で同じ大きさなら、ブレは同じに見えますものね
Re: D2Xsのクロップについて教えてください。 haru 2006/07/12(Wed) 20:13 No:22517 ID:ibYizwvI
 >>22486
> ブレというのは、画面サイズの中の移動量な訳ですから
> 画素数や画素ピッチなどには依存しないですよね

 なるほど、そういわれるとそうかもしれません。
 自分がD2Xに移行しないのは、ムーミンパパさんの活躍のせいかも・・・

 おなじD2Hであんなにすばらしい絵をみせてくださってるので・・・

 ただ、今回の悩みは、より遠くのものを綺麗に撮るためには、実はクロップが役立つのかな?という悩みでした。