Re: デジタルカメラマガジンの記事 にこんふあん 2006/07/21(Fri) 07:20 No:22820 ID:k9.yu4bI
》あ さん

Capture NX をつかえば、過去の話になるでしょう。
今度のノイズリダクションは解像感がよく残りオドロキでノイズ重視ならCapture NXでいけます(体験版を使って感じました)。

デジタルカメラマガジン様へ
  今度はCapture NX の特集をお願いしますネ。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 VR4 2006/07/21(Fri) 20:30 No:22852 ID:exax5mpY
面倒なら、無視してもらって、もちろん、かまわないのですが、一番関心の高いノイズリダクションが全く使えません。何か、こつがあるのなら、教えてください。

ちなみに、今までは、ニートイメージと比べて性能が落ちるので、ニートイメージの体験版を使っていました。


>
> Capture NX をつかえば、過去の話になるでしょう。
> 今度のノイズリダクションは解像感がよく残りオドロキでノイズ重視ならCapture NXでいけます(体験版を使って感じました)。
>
> デジタルカメラマガジン様へ
>   今度はCapture NX の特集をお願いしますネ。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 にこんふあん 2006/07/22(Sat) 09:49 No:22877 ID:k9.yu4bI
 >>22852

》みなさん

昨日は 「あ」さんへの返信が新スレになってしまい、掲示版を乱してしまいすいませんでした。

》VR4さん
> ・・・一番関心の高いノイズリダクションが全く使えません。何か、こつがあるのなら、教えてください。

いえ、まだ全然使い方判らない状態でしてコツなんてものはないです。
たまたま、NX現像を試したところの感想です。
以前話題になっていた黒服ノイズの判り易いサンプルありましたので添付します。
 添付写真:NC4現像 ISO800 ノイズリダクション30(多め)、アンシャープ16-5(適当に選びました) 右側マネキンの浴衣の黒部を100%表示で確認するとノイズが有ります。
ただ50%表示で見ているとこれくらいなら問題ないし味とは感じますが。

使いかっては、慣れてないこともありますが、NC4のほうが道具が同時表示できていいかなと思いました。


> ちなみに、今までは、ニートイメージと比べて性能が落ちるので、ニートイメージの体験版を使っていました。
 
 ニートイメージまだ使ったことないので新パソコン(ノート)で体験版を試してみたいと思います。
返信ありがとうございます VR4 2006/07/23(Sun) 11:31 No:22942 ID:exax5mpY
 >>22877
にこんふあん さん、こんにちは。ノイズリダクションをかけても、画像が全く変わらないのです。NC4は、その場で、ノイズがとれましたけど。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 にこんふあん 2006/07/22(Sat) 09:58 No:22879 ID:k9.yu4bI
 >>22852
》VR4さん
  こちらが、Capture NX体験盤による現像です(処理は同一)
  あと、いずれも露出+0.7EVでの撮影です。

参考・・・メモリー1GBのノートPCですが1コマの現像では2〜3秒で出来ました)
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 デジ 2006/07/22(Sat) 10:49 No:22882 ID:8XokYLfA
 >>22879
> 》VR4さん
>   こちらが、Capture NX体験盤による現像です(処理は同一)
>   あと、いずれも露出+0.7EVでの撮影です。

この2枚の写真を見る限りでは上の写真(ノイズ処理なし)の方が良いと思います。
リアル感があります。
やはりノイズ処理はノイズ以外の細部の微妙なニュアンス情報も消してしまうのですね。

>
> 参考・・・メモリー1GBのノートPCですが1コマの現像では2〜3秒で出来ました)

2〜3秒というのは画像読み込み時の展開等が全て終わってからの純粋なノイズ処理だけの時間ですよね。
NCと違ってNXではあらかじめ各種レタッチに必要な情報の展開等を最初の段階で行っておくように変わっている感じです。
逆に言えば、ノイズ処理をしないならNC4の方がトータルでは速い。
ここで「現像」と書いてありますが、バッチ処理として画像の読み込みから書き出しまで計ると、ノートのスペックでは1分近くかかるのではないでしょうか?
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 にこんふあん 2006/07/22(Sat) 16:25 No:22893 ID:k9.yu4bI
 >>22882
》デジ さん
> この2枚の写真を見る限りでは上の写真(ノイズ処理なし)の方が良いと思います。
> リアル感があります。
> やはりノイズ処理はノイズ以外の細部の微妙なニュアンス情報も消してしまうのですね。

この2枚はいずれも30%のノイズリダクション掛けました。

拡大でのノイズ感を嫌う人にはNXのほうが良い結果です。

> 逆に言えば、ノイズ処理をしないならNC4の方がトータルでは速い。
> ここで「現像」と書いてありますが、バッチ処理として画像の読み込みから書き出しまで計ると、ノートのスペックでは1分近くかかるのではないでしょうか?

バッチ処理を今回始めて実施したのですが、デジさん言われるように格段に遅いです(90秒から150秒/枚)。個々に現像との差が有りすぎますね(この辺はハグでしょうか?)。これではバッチ処理の意味がないです。やはり使い分けが良いのではないでしょうか。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 VR4 2006/07/23(Sun) 11:43 No:22944 ID:exax5mpY
 >>22882
デジさん、こんにちは。ノイズ処理は難しいですね。こんなに細部が失われるのなら、ノイズ処理なんてしない方がいいという感じになってしまうことが多いです。ですから、NC4でノイズ処理する場合は、多少消すくらいのレベルで、バッチ処理します。

バッチ処理でなく、1枚1枚できるときは、ニートイメージの体験版で行います。体験版なので、バッチ処理ができませんから。

NC4のノイズ処理が改善されることを願っています。以前も打ちましたが。NXについては使い方が分からないので、効果が分かりません。

条件にもよりますので、サンプルの場合、かなりの枚数を見ませんと判断できません。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 VR4 2006/07/23(Sun) 11:35 No:22943 ID:exax5mpY
 >>22879
にこんふあんさん、こんにちは。何か、違う操作をしているのかもしれません。使えませんね。

> 参考・・・メモリー1GBのノートPCですが1コマの現像では2〜3秒で出来ました)

ずいぶん、速いですね。相当、高価なノートなのでしょうね。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 にこんふあん 2006/07/23(Sun) 12:19 No:22947 ID:k9.yu4bI
 >>22943
》VR4さん こんにちは。

> ずいぶん、速いですね。相当、高価なノートなのでしょうね。

ノートは インテルCore Dou 1.66GHZ の1G です。

15万位でしたが、メモリは2Gに増設必要かもしれません。

NXのノイズリダクション変化ナシの件ですが、
 調整→ノイズリダクション→適用量60%(スライダー使用)とやっても変わらないのでしょうか?。

PCによっては重いのかな?。
Re: Re: デジタルカメラマガジンの記事 VR4 2006/07/24(Mon) 19:17 No:23005 ID:exax5mpY
 >>22947
にこんふあん さん こんにちは。

> ノートは インテルCore Dou 1.66GHZ の1G です。

ノートのCPUは、デスクトップと同じ名前でも、モバイルCPUと言って、同じ性能ではありません。ノートはノートです。

> 15万位でしたが、メモリは2Gに増設必要かもしれません。

この掲示板でも、2ギガまでなら速くなるけど、それ以上は効果がないとありましたね。スワップが起きていなければメモリを増やしても意味はないと思います。それにしても、15万クラスのノートで、2ギガまで拡張可能なマザーボードを使っている時代になったのですか、、、、浦島太郎みたいなもんですね。


> NXのノイズリダクション変化ナシの件ですが、
>  調整→ノイズリダクション→適用量60%(スライダー使用)とやっても変わらないのでしょうか?。

数字を変えても、スライダーを変えても変わりませんね。不思議です。


> PCによっては重いのかな?。

まあ、安物のノートですから、重いのは分かりますが、「重い」というときは、動きがあるんですよ。全く、反応がないのは、「重い」とは言えない感じです。

以前、NC4の体験版をインストールして、動きがおかしくなって、うんざりしたことがありますので、デスクトップにはインストールしていません。

ところで、できれば、NXで、これだけ、ノイズ処理がきれいにできるという例を見せていただけないでしょうか。それが使い物になるレベルなら、高くても無理して購入したいと考えています。

ニートイメージの体験版は、バッチ処理ができないので、本当に不便なんです。
NX体験版 にこんふあん 2006/07/25(Tue) 01:56 No:23031 ID:k9.yu4bI
 >>23005
》VR4さん こんばんは
)ニートイメージの体験版は、バッチ処理ができないので、本当に不便なんです

デジさんが指摘されているように、バッチ処理はNX体験版では遅いです。JPGがすべて標準で保存されてしまうハグもあります。市販されるまでに改良されていればよいですが。

写真新はノイズ付きの例です。ホワイトコントロールをいじってみました。
Re: NX体験版 にこんふあん 2006/07/25(Tue) 02:09 No:23033 ID:k9.yu4bI
 >>23031
》VR4 さん
写真はノイズリダクション使用例です。やや効きすぎですが。スライダーをいじればすぐに効果が見えますよ。VR4 さんのPCではどうして変化ないのでしょうね?。
Re: NX体験版 VR4 2006/07/27(Thu) 19:32 No:23211 ID:exax5mpY
 >>23033
にこんふあんさん、こんばんは。仕事の関係で、3日ほど家を留守にしていましたので、返信が遅くなりました。

> 写真はノイズリダクション使用例です。やや効きすぎですが。スライダーをいじればすぐに効果が見えますよ。VR4 さんのPCではどうして変化ないのでしょうね?。

後者がきれいなのは確かですが、これは、ノイズリダクションの結果と言うより、ほかの様々なレタッチの結果ですよね。

ほかのことは全くいじらず、ノイズリダクションだけかけて、その力を知りたいのですが。ノイズだけで言えば、レタッチ前でも、それほど、ノイズがあるとは思いません。少なくても、私の撮影しているレベルの写真では。

もっと、ノイズだらけの写真とそのノイズがうまく減少している写真が見たいのです。ISO1600でも、条件がよいと、あまり、ノイズがないこともあります。そうじゃなくて、ノイズがはっきり出ている条件で、いかに、それがうまくとれているか、それが知りたいのです。注文ばかりですみません。無視してもらってかまいません。

私のノートでどうして変化しないのか分かりません。デスクトップにインストールしてみようかなとも思うのですが、今、ちょっと、忙しいので、少し後にします。

蛇足ながらバッチ処理に時間がかかるのは気にしません。数百枚の写真ですから、時間がかかるのは当然と思っています。寝る前に、セットしますから、平気です。

NC4でも、数百枚のバッチ処理には、1時間とか2時間とかかかっていますから。
Re: NX体験版 ムーミンパパ 2006/07/27(Thu) 20:21 No:23220 ID:QTUeYbfI
 >>23211
D2Hですが、ノイズリダクションを40だけかけて、比べてみました
他は何もしないで、JPEG化しピクセル等倍に切り出してみました
違いがおわかりになりますでしょうか?
Re: NX体験版 秋牛 2006/07/27(Thu) 23:21 No:23231 ID:sIOirueg
 >>23220
> 違いがおわかりになりますでしょうか?

「マスコミ」「薬事」文字部で違いがよく分かりますね。
こんなに違うものですか・・・
NX は NC4 よりもコントラストが強めな感じですか。

# そういえば明日、いよいよ NX の製品版到着予定です。
ノイズリダクションは今ひとつ はらぺーにょん 2006/07/28(Fri) 02:24 No:23239 ID:T1aJ7bfI
 >>23231
ノイズ除去の性能が気になっていましたが、
ムーミンパパさんの画像を使用することで比較ができました。
こちらはNeatimage(有料版)を使っています。
画質を求めるのであればノイズリダクションOFFで現像後、
Neatimageを使う方が良いようです。
Re: ノイズリダクションは今ひとつ ムーミンパパ 2006/07/28(Fri) 03:30 No:23240 ID:MwRbl7TY
 >>23239
これはよいですね、四柱推命の上の文字が処理前とほとんど変わらない感じで読めます

NC4で露出補正、バッチ処理でTIFFで現像後、Neatimageでノイズ処理
NXのカラーポイントで修正だと最強かも
Re: ノイズリダクションは今ひとつ Mickey 2006/07/28(Fri) 06:00 No:23244 ID:gZrNuqYA
 >>23240
> これはよいですね、四柱推命の上の文字が処理前とほとんど変わらない感じで読めます
>
> NC4で露出補正、バッチ処理でTIFFで現像後、Neatimageでノイズ処理
> NXのカラーポイントで修正だと最強かも

こんにちは。

参考になるサンプルありがとうございます。

これらの比較を見る限り、NC4 と NX のノイズリダクションは偽色を取り除く程度であまり粒状ノイズの軽減はさせていませんね。それでも NR をかけたあとは、もやがかかったような、フィルターを通してみているような画になっています。

Neatimage はつるっとしていいのですが、その分輪郭に不自然なエッジがついてしまいます。

後処理でノイズを減らせばディティールが失われますから、それをどこまで輪郭補正で補ってあげるかはバランスが難しい所ですが、それぞれのソフトで傾向が違いますのでもしそれがユーザの変更できるパラメータでないのならばソフトの使い分けが必要でしょうね。

私個人的には、シャドウ部分の粒状ノイズはあまり気にならないので、NC 系の NR で方向は悪くないと感じています。
Re: ノイズリダクションは今ひとつ はらぺーにょん 2006/07/29(Sat) 01:01 No:23324 ID:a4gRTTjs
 >>23244
Neatimageの宣伝をするつもりでも何でも無いので最後にしますが、
お試し版と有料版では操作可能なパラメーターに雲泥の差があります。
ノイズリダクションのパワフルさはすでに知られているところですが、
実は無料体験版ではわからない操作性の良さこそが、このソフトの本当の凄さなんです・・・が・・・・。
ま、お金を払ってまで使っている人はあまりいないようで残念なところです。

先の一枚はつるつるのクッキリ系を意図的に作り出しています。
なので、こんな風にノイズを選択して残すことも可能です。
ちなみにこれはY(緑)成分の高輝度ノイズの更に閾値(ノイズ発生レベル)を
設定した部分のみ残して、他の低周波成分やカラーノイズ等を強めに除去しています。
Re: ノイズリダクションは今ひとつ Mickey 2006/07/29(Sat) 03:40 No:23329 ID:gZrNuqYA
 >>23324
こんにちは。

こちらの方は、NC に比べてもより原画に近い感じですし、いいですね。

調べてみたら、Photoshop の plug-in にもなるみたいですし、ちょっと興味を持ちました。

ありがとうございます。
Re: ノイズリダクションは今ひとつ ムーミンパパ 2006/07/29(Sat) 04:19 No:23330 ID:hlbAXmhw
 >>23324
> お試し版と有料版では操作可能なパラメーターに雲泥の差があります。

へぇ、英語判ソフトなもので、かなり前に無料版を使ったのですが
いまいちピンとこないし、もともとノイズがあまり気にならないので
使わなかったのですが、よさそうですね