デジタルカメラもどうやら進歩が止まりつつあります。
そのわけは、新機種より旧機種の方が良いという現象が出始めたからです。
例えば、D2XとD2Xsの比較では、NC4が使えるD2Xの方が良いです。

またD80よりD70sの方が良いです。なぜなら、
・SDでなくCF
・シンクロ1/200でなく1/500（逆にスミアや右赤左緑問題も出るわけですが）
・NXのみの対応でなくNC4が使える
画素数ではD80が多いですが、一般ユースなら600万画素で何の問題もない。
こうなったらD2XとD200のサブにD70s買おうかな（笑）
実は持ってたD70は売っちゃったんですよ。
D80買うつもりで・・・
D80には相当期待してたんですが、SD購入のコストがかさむので今回はパスです。

私の見るところ、ニコンがSDにした本当の理由はコストダウンです。
デジタル一眼レフの進歩が止まれば、次はコストダウンしかないからです。
多分ニコンはパナから超安くSDHCのチップを供給されるんでしょう。
CFはライセンスが高いのでコスト高になるから止めたんでしょう。
パナは昔から商売上手ですからねえ。
従って、D200クラスだろうがD2Xsクラスだろうが、
ニコンのこれからの機種は全部CFは泣くなってSD（SDHC）のみの対応でしょう。

ともかく、これからは必ずしも新機種を買う必要はない時代になったと見るべきでしょう。
つまり中古カメラが脚光を浴びる・・・

あらら。残念でしたね。
６００万画素機というのは、これからの時代、貴重になるかもと思っています。
進歩とは関係なく、自分のニーズとして。
進歩と、自分のニーズとは別ですからね。
どっちが進歩かではなく、自分に必要なのはどっちかで考えてもよいのでは？
と思います。m(_ _)m

まあちゃんさん、


何年前になるのか、パソコン雑誌でコダックだったかのNikonのフィルムカメラ改造の一眼レフが200万円ぐらいで600万画素というものを見たことがあります。
当時はメガピクセルぐらいのコンデジが普通だったと思いますが、これだったらもうフィルムカメラは要らないなあ、いつかは買える値段になるのかなあ？って思っていました。
私にとっては去年のD50で現実となったわけですが、600万画素というのは私にとっては完全にデジタルに移行することになった記念すべき画素数ですね。

D50で20年振りに一眼レフで写真を撮るようになって、フィルムのFM3Aも欲しい気持ちが一時期強くなったことがありましたが、いざ買うかと思うともうどうせフィルムじゃあ撮らないだろうなってことで断念しました。　生産も終了して断念せざるも得ないのですが。
FE、FM系のスタイルって今でも一番好きなんですけど。



デジさんにとっては自分のニーズがすべてなんですよ。
一般化していると受け止めると？ですが、デジさんの思い入れと解釈すればそれで良いのではないでしょうか。
他人にその人のスタイルを変えさせるなんてことは無理ですし、気軽に読めばデジさんの書き込みはお笑いとしてとても面白いですから。

ですねぇ。美しいです。

このような話題が出るたび毎回思うのですが、FM3D 出ませんかねぇ。
まぁ、MF レンズが終息傾向の今となっては、実現しそうにありませんが。

デジさん、いいかげんにしてください。
ここは貴方の私設掲示板じゃありませんよ？
ほんとにここまで来るとただの荒らしにしか思えなくなってきます。
ご自分でHPをお持ちのようですのでそちらでやられるか
Nikonの社員にでもなって開発の方に直接文句でも言ったらどうですか？
進歩が止まってるんじゃなくて貴方の思考が停止していると言う事に気がつきなさいな
売ったのも貴方の勝手いやな買わなきゃいいでしょ
散々他のスレでも議論(貴方のは議論とは言えませんが)してきたのに
わざわざこんな駄スレまでたてて　くだらなさ過ぎです。

要するに、納得できる新機種が出ないから、
一先ず機材面では、自らの進歩を止めますって
言ってるだけでしょ。

次のいいカメラを買われるまで、暖かい目で
ほっといてあげましょうよ。

え・・NC4が使えるからD2Xsは進歩がとまった・・・？＾３＾；
CFも・・？＾＾；
時代は中古カメラですか・・・？・・・ほほ〜
D80買うつもりで発表前にD70売ったが、SDなのでパスですか・・

まあいいですが・・＾＾

まぁそれは無いので心配しなくていいですよ。

私はＤ70からのステップアップでＤ200を5月に購入したのですが、今でもＤ70の出番は
無くなってはないです。職業柄、分譲住宅の写真を撮る事が多いのですが、シャープ感
や、軽さからついという感じです。画素数こそＤ200ですが、６００万画素でもチラシや
パンフレット等の印刷物なら充分ですしね。それ以上ならＤ２００を使っています。

話がそれましたが・・、私もＤ８０気になってたんですがね。
今のところＤ７０を手放してまでＤ８０を購入したい気持ちにはなっていません。
デジさんのおっしゃるようにハード面での格段な進歩は当面無いのかもしれませんね。
デジタル製品の宿命と言うか、商品サイクルが短くなっているので確かに技術面での進化はしていくのでしょうけど、だからと言って３年位前の物なら現在でも充分通用するのではないでしょうかね。

メーカー側も価格の下落を避ける目的や他社との競合により、商品を出していかなければ
ならないと言う現状が魅力を逆に下げているのかもしれませんね。
新製品なら機能もそうですが、カタチも変えなきゃならないとかね。今さらですけど、Ｄ７０ってプラボディですし、ミラーだったり現在のスペックからしたら劣りますし、目新しさや特殊機能も無いけど、カタチもバランスもよく出来てるカメラだなと今でも思ってますし、たぶん手放さないかな私は。

Ｄ２００もＤ７０も私が必要とする部分は備えてくれてるので、古くなっても新製品には無い私個人の価値がこの２台にはありますね。それに道具としての愛着とか思い入れとか
・・。私はそういう部分も大切にしたいです。多少ダメなとこがあってもかわいくなっちゃうんですよ（笑）

違う観点で

Ｄ１００→Ｄ７０のときは圧倒的に撮れるカメラということで飛びつきました。
ボディのクラスは下がっても。
ただ同じ１００で・・・が影響して
D200の登場になりました。（多くの方が言ったんだと思います）

Ｄ７０→Ｄ８０はCCDシャッターの欠点、立て位置グリップ以外あまり言われなかったからなのではないでしょうか。

それでも大きく言われたところは改善されているように見えます。

Ｄ７０のときの圧倒的に撮れるカメラはその部分は退化してますね。

グダグダ言わずに「今回は見送ります」ってだけ言えば？

》 デジ さん


グダグダ言うのがこの人の人格なんだよネ。

でしたら最近の一部のニッコールはどうでしょう。

AF-S VR 70-300/4.5-5.6
AF-S DX 18-135/3.5-5.6

のフィルター径は67mmですが、そもそも67mmは35mm版の世界では少数派でした。キヤノンもそうですが、頑張って62mm(キヤノンの場合には58mm)に抑えるとか、或いは余裕を見て72mmにするとか、設計者は考えなかったでしょうかね。

67ｍｍ、58ｍｍは昔はニコンのではなかったですね。
どうしてかなと思っていたんですが、ペンタレンズが豊富あったので67ｍｍ、58ｍｍは最新薄型プロテクトフィルタ買うまで繋ぎで困りませんでした。

ならば　１〜２年程度の周期で　モデルチェンジしないってば。

とまるならば、銀塩のように　５〜１０年周期となるでしょう。

ＣＦ→ＳＤの変化は　歓迎です。



ちなみに　新マウント？より　Ｆマウントの方が良い　という意見の人もいるでしょうね。

》デジさん

デジカメが趣味のほんの一部である人間から見るとですが。
新機種は退化はしてないと思います。
Ｄ７０持ってますがＤ８０は欲しいですよ。
春には買おうと思ってます。

シャッターの構造とかタイムラグとかファインダーとか、
ＡＦの進化とか。あとボディの大きさと、Ｄ−ライティングとか。
Ｄ７０の不満点がだいぶ解消されてると思いますよ〜。

写真はデジカメから入った者ですが一眼レフのメカ的感触とか
そういうのも好きになってきちゃったんでＤ７０では不満でした。

でもＤ２００持ってたらＤ８０は欲しいと思わないと思います。
Ｄ２００の方が上位機種なんですから。

Ｄ８０のボディや、記録メディアが不満な人ならＤ２００買う
でいいんじゃないですか。

なんかスレ汚しだったらすいません（＾＾；
Ｄ２００持ってるのにＤ８０はダメみたいなかんじに書かれていたので・・・。
自分なら欲しくないものにダメだとは言わないで欲しいもの出るまで待ちますね。

Ｄ８０の優れている点
１．１１点ＡＦシステム
２．ＩＳＯ感度が１００からあって、１６００からも増感が１段できる
３．ファインダーが高倍率
４．液晶が２．５型
５．バッテリーグリップが装着できる

このどれもが、普及機を持っている人間からするとあこがれの点ですね。

ＳＤカードは、新しく買う人には問題ないですし、これで、Ｄ７０Ｓも、生産中止でしょうか。

１０．２メガピクセルをどう評価するかで、また、少し、全体評価が変わるでしょうが、新しいカメラとしては、かなり、魅力満載のものとなっていると思いますね。

このクラスのカメラとしては、また、ニコンがトップに立ったと思います。

ただ、乗り換えるかどうかと言う点になると、ＮＣ４との関係、メモリーカードとの関係、総画素数との関係などで、悩む人がいるのは当然でしょうね。

》ＶＲ４さん


画素数よりも、階調豊かな撮像素子が使われるまで買わないつもりでいたんですが
Ｄ８０は欲しいです。

レンズ買うために貯めてきたお金がなくなりますよ（＾＾；

まぁ、またしばらくは足でカバーします。

次の機種待ってたら結婚とか出産とかと重なってお金ないような気がするし・・・。

》ペイハチさん


私も欲しいですが、Ｄ７０とＤ７０Ｓを続けて購入したので、しばらくは、本体は買えませんね。



そういうことはありますね。でも、もし、デジタル一眼の予備機がなければ、いい機会だと思います。



分かるような気がしますね。あるうちに買わないとというか、、、、、独身の内に買わないと、もう、買えないと言うか、、、、そんなこともないですけどね。でも、おめでたいことの予定があるのはいいことですね。

出産予定があれば、高いカメラを買う意味もありますし。

それは「良い」とは別だと思う。


人によっては、SDが使えないから、、、と言う人もいるはずですな。


機械式シャッターになったことは評価してよいと思うが、、、


これも単にあんたの理由。


SDHCのチップなんてありません。全くいつも知識がないのを恥もなくひけらかしているんだかな。



「あんたが」ということを一般化するなと言いたい。

全くいつもいつも頭にくる書き込みばかりだな。
少しは学べよ！

ペンタックス、K100DをSDHC対応にする新ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/08/4377.html

デジいじりさんの言われるように上記事はファームウェアで対応と書いていますね。

いやあ、デジさんも「つり」がお上手ですね。
いつもはロムっている私もついつい釣られてこうやって書き込みしてます。

私にとってはファインダーの改良だけでも購入動機になりうるのですが、
人によってこうも価値観が違うもんなんだなあと感心しています。

今から毎月５０００円貯金してＤ８０買うぞー！！


え？貯まる頃にはＤ９０が出てるってか？

量販店の価格で考えました。
D200が約20万円
D80は約12万円
その差、約8万円です。

でもCFやMDを持っている私の場合、D80を購入するにはSDHCの購入金額が必要です。
SDHCの4GBは約3万円です。
当然ながら最低でも2枚必要なので約6万円
これにフォトストレージを購入しなければいけません。
手持ちのフォトストレージはエプソンのP-2000
これはSDHCに対応していません。
なので何かSDHC対応のフォトストレージを買わないと・・・
多分推定で最低でも約4万円くらいはするでしょう。
ということで、D80の他に必要な金額は約10万円！！！
何と、もう1台D200を買う方が安いんですねえ・・・
これじゃ既存ユーザーにはD80売れません、、、。

ところで、SDHC対応のフォトストレージって、今現在あるのでしょうか？？？

単体でUSBホストとして、マスストレージクラスの物から吸い出せるOTG対応のフォトストレージと、SDHC対応のカードリーダーなら吸えるんじゃないでしょうか。

つまりUSB-on-the-goしかないというわけですね。
ただしUSB-on-the-goというのは速度はUSB1.1であって、残念ながらUSB2.0の速度で転送できるわけではないようです。
マスストレージとしてはUSB2.0に対応しているフォトストレージであっても、
USB-on-the-goに切り替えると転送速度はUSB1.1に低下するのです。
なにしろOTGには2.0の規格がないのでしょうがない。
OTGは普及していないので、OTGが2.0にはなっていない（規格自体が2.0になっていない）ようです。
これはちょっと前、ポータブルストレージ関係を集中的に調べた時の結論で、
実際OTGの転送速度のレポートも調べましたが、2.0の速度は出ていないということでした。
ということは、全然実用にならないわけです。

ともかく、フォトストレージでSDHC対応のものは事実上ないということがわかりました。

問題なのは、このようにSDHCはまだまだ未熟な状況なのに、ニコンが中級機への採用に踏み切ったことです。
コンデジユーザー対応という大義名分のある初級機のD50ならまだしょうがないと思いましたが（それでもEOS kissDNはCF・・・）、
中級機であり、明らかにD70sの後継機に位置するD80がSDHCを採用したというのが問題。
つまり「消費者の置かれた機器等の環境との整合性」という視点がなかったということです。
「環境」といってもISO14000には抵触しませんが、既存ユーザーにとって全くメリットがないわけで、
要は「CSRの視点がなかった」ということです。

企業の意思決定の根源は「ＣＳＲ」にあるべきなのに、それが浸透していなかったということです。

どうかこれからは「ＣＳＲ」の重要性を認識して以下の対応をして欲しいと思います。
価格.com等でも既存ユーザーで同じ意見の人は多いです。
今回は非常に残念なことになりましたが、次回からは正しい判断に期待します。
１．D80のCF仕様機を出す。
２．今後の機種にはCFを採用し、SDは高速アダプター対応（またはダブルスロット）とする。
３．NC4とNVでD2XsとD80の対応を行い、今後の機種も対応を継続する。
（少なくともNXがバッチも含めて速度・ファイル数・使い勝手等がNC4と同等以上になり、重要なバグが完全に解消し、些細なバグも概ね解消するまでは）

”》デジさん
　
D80のCF仕様機は私も残念で同感です。
　デジさんは貴重な６００万画素機（D70)を売り払われ惜しいですね。
　D80の出現でもうニコンからは６００万画素機のコンパクト一眼レフは出ない気がします。現D50、D70SがラストでD50Sは出るか微妙になってきました。
家電のカラーテレビのように大衆は大型（大画素）へ向かっていくのでしょうか。

価格的にはD80の￥119,800とD200の198,000の中間製品が出てもおかしくないですから
次期にはD90「CFを採用」が出ると思います（思いたい）。ニコンさんお願い！。
　

この件はNVのバッチ等の早期バグ修正を期待したいです。”

”> 価格的にはD80の￥119,800とD200の198,000の中間製品が出てもおかしくないですから

個人的には、これはないのではないかと思います。

D1X（50万円）→D2X（50万円）
D100（30万円）→D200（20万円）
D70（15万円）→D80（12万円）
D50（10万円）→？

ということで開いているポジションはやはりD50後継機なのではないでしょうか。
出ないと、最低価格がうちは12万円です。では、やはりKiss DNやα100と張り合うには厳しいでしょうし（あの辺は価格もかなり物をいうので）。

それに、結構D200、D80の性能も接近していることですし。
この間にさらに機種を作るのはあまり得策ではないような気がします。

それよりは、価格面でもKiss DNやα100に張り合える物の方が先ではないかと思います（８、９万円のものが）。
そこそこD80の性能が高かったので、引っこ抜くところは色々あると思います。”

ああっ、Ｄ１Ｈ→Ｄ２Ｈが抹消されてるっ！（笑）

いくらくらいだったか暗記してなかったもので。すみません。

D1H（40万円）→D2H、D2Hs（40万円）でしたっけ？

いや、思わず歴史から抹消されたのかと（冗談です）
ヨドバシとかで、Ｄ１は６３０Ｋ￥、Ｄ１Ｘは自信無くて６００Ｋ￥位？、
Ｄ１Ｈは４７０Ｋ￥位でしたよ、確か？。　でＤ２Ｈは４００Ｋ￥でしたね。

・・Ｄ１買ってから、まだ６年なんだけどなあ・・・

そうですね。
定価と実売が混じっていました。

D1は65万円（定価）、
D1Xは59万円（定価）、D1Hは49万円だったかな。
D100は30万円（定価）。D70は、15万円（定価）。

》ペイハチさん


私も欲しいですが、Ｄ７０とＤ７０Ｓを続けて購入したので、しばらくは、本体は買えませんね。



そういうことはありますね。でも、もし、デジタル一眼の予備機がなければ、いい機会だと思います。



分かるような気がしますね。あるうちに買わないとというか、、、、、独身の内に買わないと、もう、買えないと言うか、、、、そんなこともないですけどね。でも、おめでたいことの予定があるのはいいことですね。

出産予定があれば、高いカメラを買う意味もありますし。

Ｄ２００持ってるならＤ８０いらないでしょう？（ＴーＴ）

異議なし、勝手にＣＦに入れ込んで過剰ストックを作った挙句文句いってみても仕方が無いのです、どのように変化するか判らないのがデジタルの宿命、記録メディアの変更など序の口です。

論調が自己中心過ぎると思いませんか、まじめに議論できません。

2chのプロファイルそのままの人格だな

家が裕福でも育ちが悪いとこんな傾倒した人間になるわけか

話を難しくする必要は無いと思います。
一連の書込みを見ていると、みなさんが言われているように、デジさんにとって必要かどうか？デジさんの機材運用に合っているかどうかが、デジさんが書込みする場合の判断基準になっているのだと思います。
（これ自体は間違いではないですが、デジさん以外の、その他大勢の方の代表意見の様に発言するのは無理があると思います。）

　ＣＦからＳＤへの変更が納得いかない様ですが、記録メディアはパソコンでも、その時々で主流が移り変わっています。
　（例）カセットテープ→フロッピー→ＣＤ→ＤＶＤ等（規格統一されるかな？）→ブルーレイ等（これも）
　デジタルでは、スマートメディアの新規開発が止まったのは記憶に新しいと思います。
　
　しかし、メーカーはその時々で生き残るため技術革新にしのぎを削っています。コンピュータ製品に変化を求めないのは無理があると思います。

　振り返ってみてください。ＣＦにしてもマイクロドライブにしても、ごく最近まで大容量のものは、おいそれと手を出すのに躊躇するほどの値段でした。
　ＳＤも同じように、時間とともに安くなると思います。

　デジさんが将来、納得いく値段にメディアの価格が落ち着くまで、今お持ちのカメラを大切につかってあげるのも、いろいろな選択の中の、ひとつの正解だとも思います。

P.S. 文中、失礼な表現があれば謝ります。すみません。
ただ、掲示板が毎回の様に荒れるのが残念でならなかったため、書込みさせて頂きました。

ストレージはそのうちファームアップで対応するだろ。もうちょっと待てば？



別に問題でもなんでもないでしょ。
上位互換だし、最新の規格を採用するのはむしろ好ましい。
これで旧規格のSDが使えないなら大問題だが、使えるんだから。


また聞きかじった間違った言葉の使い方をして、、、恥ずかしいなぁCSRってちゃんと調べたら（笑）


ニコンはあんたのためにだけ商品開発してるんではないんですよね。
あんたに不利でも大局的に多くのユーザーそして会社にメリットがある方向性を目指している。

あんた、家や会社では大将でいられたのかも知れないが、社会に出たら、ただのオヤジだということを学んだ方がいいよ。

SDHCってファームアップで対応できる範囲なのでしょうか？
SDHCの規格策定前後でドラフトモードで対応していたハードが、規格策定にあわせて（ファームアップで）使えるようにしているだけで、何でもかんでも従来のSD対応機器がファームウエアのアップデートでSDHCに対応するわけではないのではないでしょうか。

実際、ごく最近の一部デジタルカメラやカードリーダーがファームウエアのアップデートで対応を表明していますが、それら以外は逆に非対応なのでは？

http://de-co.info/support/tech/usb-ot.html

ちゃんとUSB2.0のスピードが出ますよ。
物によるのかも知れませんが、僕の持っている奴は結構速いです。


逆に言うと、安いHDD抜きで売られている物はOTG対応が多いです。


ネイティブ対応は少ないでしょうね（というかない？）。


個人的には、この辺は僕も大量のMDを抱える人なので心情的には同意ですし、2006年時点ではまだデジタル一眼レフにはCFの方がマッチしていると思いますけどね。

これは正しい表現ですね。
# デジさん以外は SD も持っているかもしれませんね。


これは微妙、デジさんにとっては ってことですね。


これもデジさんにとって。


ここもやっぱり「デジさんにとっては」ですよね。


ここでおかしなことに...。
「既存ユーザには」じゃなくて「私には」って書けばすっきりするのに。

「デジさんは既存ユーザである」は真だけど、
「既存ユーザはデジさんである」は真ではない。
既存ユーザのうちのたった一人がデジさんであるってことに気をつけないと。

既存ユーザって言葉からはデジさんのような人を想定できません。
自分にとっても問題点/疑問点等を既存ユーザ一般のことと置き換えないでください。


今はなくてもしばらくしたら出てくるのでは?
そんなの待てないっていわれてもわしにはどうしようもないんだけどね。

taroさんが書かれましたことに加え、こんな見方もできますね。


SDHCを単に追加するのではなく、追加した分はCFを売却し、その売却益を還元するのが
正しい見方だと思います。
＃微々たるものだとは思いますが。

さぁ。でもちゃんとPCサプライを作っているメーカーに希望を出していけば、SDHC→
CF変換アダプタなんてのも出てくるかもしれませんね。
ざっと見たところではまだ無いようですが、SD→CF変換はありますので。

》ｔａｋｏさんへ
売却益が出るＣＦってどんなの？

いやはや・・・SD憎けりゃ D80まで憎い・・・しつこい爺さんだ。
キヤノンのEOS １Dsに転向すれば CF+SDスロットなので こんなに
「憤懣スレッド」書き散らすこともないだろうに・・・
あ、D80の詳細を確認する前にD70を売ってしまった「そそっかしい自分」に
腹を立てているのか？

SDというだけでD80の良さが理解出来ないんだよ、可哀想な人だね。

連写とかはD200の方がまだアドバンテージ有りますけど、
ノイズの少なさはD80なんだよ、進歩してますね。

でもD80のサンプル画像でやはり睫毛ノイズが出ているみたいですよ、
D200のときはβサンプルより製品版実機の方が出ちゃったし・・・心配だ罠wwwww

[格別販売枚数シェアではSDカードの圧勝だ。「SDメモリーカード」と「mini SDカード」の合計で実に64.9％。現在の日本で最も売れているメモリーカードはSDカードという結果になった。]

http://bcnranking.jp/flash/09-00004353.html

上に示すように、今や、世の中はSDの時代になっています。
いつまでも古いメディアにしがみついているのか？？。 デジさん！

taro でなくtarouでした。（別人です）

既にレスしたのと同じソースなんですが。
一眼レフを議論してるんだから4GB以上（せめて2GB以上）で統計取らないと真実が見えないよ。
もしかして、ニコンもこの統計を元にパナあたりにプレゼンされて信じちゃったのかな。（笑）

別に旧いのが無条件にいいといってるのではない！
CFをSDに変える明確なメリットがあれば何よりも既存ユーザーが歓迎する。
それがないのに変更するというのはＣＳＲに反するということ。

確かに現在はね。
でも、将来は、数％の２Ｇ以上を持っている層よりも、
２Ｇ未満のＳＤを持っている層の方が数が多くて、一眼デジを買ってくれるんですね。


ＣＦを守ることも必要だけど。
少しずつ変われる内に、世間に合わせて変われる選択枝も用意しないと。
いきなりの変化だと取り残されたユーザーが、不利益を被るでしょ。
（元ベータマックスのユーザーより）

デジ１で4GB以上のメディアが大多数というソースを示さないと意味ねえぞ＞デジちゃん


また、知りもしない「CSR」なんて言葉使っちゃって（笑）ちゃんと意味調べようね（笑）

過去のフラッシュと言えばPCカードタイプだったのだが、それが衰退して、アダプターつけないとPCMCIAスロットに挿せないCFが増えたのは小型だからじゃないか？
同じ事がCFとSDの間でも言えるだろうというのは、過去色んな規格が小型化、デジタル化の方向に進んできたことからも容易に想像できる。
あんたがCF28GB持っている事と、CFからSDへの移行が進む事は別だということが、ま〜〜だ解っていないんだから（笑）

Ｄ８０が買いたくなければ、あそこまで拘らないでしょう。
本音は、すごく買いたくて、でもＳＤでは買えないという恨み節ではないでしょうか。

なんでも一辺に買うために、そうやって後悔するんですから、
サブにＤ８０を買ったら、ＳＤは少しずつ増やしたらいいですよ。
メインは在るんだし、そんなに一辺には要らないでしょ＞デジさん
それじゃあサブになりませんなんて固い事を言わないでね。
理想と現況が違う場合は、とりあえず現況優先でいいんじゃないですか。

》まあちゃん　さん

それだと将来機Ｄ９０？が仮にＣＦだと「デジさん」山本リンダになりそう。

「♪この世は私のためにあるっ！」って言う事ですか（笑）

『♪リンダ困っちゃう〜！』かな？
世代が分かっちゃいますね。

》タル　さん

そもそもどちらに動くのでしょう。「♪もう　どうにも止まらない・・」ですかね。

『♪噂を信じちゃいけないよ〜』もありますね。

新規で買う人にとっては関係ないし、ストレージが必要ない人もいる。
コンパクトデジカメを使っていてSD持っている人もいる。

まあ、あんたが、、、ということならそれでもいいが、


なんで、自分ひとりの思い込みを世間一般に適用しようとするのか、
そういう思い込みの激しいじいさんだということはわかっているけど、
いい加減ウザすぎるよ。

というのがD70の優位点でしょうが、総合的にはD70よりも
D80の方が気持ちよく使えそうです。
スペックからみてファインダーは見やすいだろうし液晶も大きい。
再生系の操作ロジックもD200準拠だろうし、たしかにＳＤとか
1000万画素も要らないっていう気もしますけど・・・

ストレージうんぬんについては、このクラスで需要は少ないでしょうし、
ＳＤスロットの付いた比較的新しい機種ならファームアップでSDHCに対応しそう。

たしかにD2系やD200を持っててサブに買い足すのなら
手持ちのＣＦが使えるのでD200を買った方がいいかも。
シンクロ速度にかんしては上位機のD200との整合性なら納得。
（D70はD1系の世代と考えればいいでしょう）

NXにかんしても、NC4のバージョナップの可能性もある。

デジタル一眼もかなり成熟してきたので新製品が従来品と比べて
圧倒的に魅力的とはいえなくはなってきている点には同感しますが
中古の再評価まではいかないような・・・
（昔の画素の大きいコンデジは画質はいいけど使い勝手が悪いですし）

大丈夫です。
もちろんD80の方が良いことは分かってますから。
単にSDとNXのことだけです。
それが今までと同じなら諸手を上げて賛成し購入したでしょうから（苦笑）
ただ、いままではそれがあっても新機種が圧倒的に良かったわけですが、その差が少しになってきたと思います。


プロの方は別として、撮影会や旅行等、ストレージの需要は結構あると思います。
ファームアップですが、確かにカメラはファームアップでSDHC対応してますが、
エプソンのP-4500のファームアップがない（というより製造中止）が気がかりです。
（私の持っているP-2000は旧機種だからあきらめています。）


これは超大期待です。
CF・SD問題は高級機種ではダブルスロットの余地があるのでまだ捨てたものではないですが、NC4・NX問題はこのままでは深刻なので何とか保守契約を結んで欲しいものです。

だから、それはあんた「だけ」の理由であり、都合だろ。
それをさも、「世の中全体の意見」や「絶対的な意見」のように
書き込むのがあんたの問題点だと言っているんだよ。

とまでは、思いませんが。
どうにも、Nikon様の決定に逆らう奴は叩かなければという方が多いようで。
火消しどころか、Nikonの火まで消しそうな勢いですな。

僕も現時点では、メディアも機種決定に大きく影響します。
例えば、みなさんでもxDオンリーなら買わないでしょ？
CFを大量に抱えた人にとってはSDもxDも大して変わらない、あんまり嬉しくないものと写ることもあるということです（CF以上のメリットを見いだせないという意味で）。

で、ここでうだうだいうなというかも知れませんが（D80がなくともD200があるとかね）。
しかし、ここでD80の受け入れられ方次第では、それが次期D200後継機（D300仮称）にも影響してくるのではないでしょうか。
2006年時点で、すんなりD80クラスがSDで受け入れられた、じゃあD300もSDでいいねとか。

個人的には、やはり2006年の10MPには、SDオンリーはまだ時期尚早だったのではないかと僕は思っています（周りを見渡してみても、SDの盟主Panaと、600万画素のライト機しか作っていないPentax以外、CFを持たないデジタル一眼レフって他社にはないんですよね。やはり他はデジタル一眼レフを本格運用しようとした場合当面CF優位が続くと読んでいるのではないでしょうか）。

ですので、D80にNoということは将来のためにも、必要なことなのではないかと思っています。

NikonもSDオンリーと妙なところでとんがらなくとも。
別のところでとんがった物を出して欲しいです。
ということで、僕もD80のSD化は既存ユーザーの立場としてはNoといいます。

別に僕はNikonの経営側ではないので、新規ユーザーの獲得にはSDの方が有利というのは分からないではないですが、それはNikonの事情であって、ユーザーの事情じゃないですし（新規ユーザーの事情でもありますが）。
ユーザーは自分の事情で物を語っていいのではないでしょうか。
それを、メーカーは最大公約数的に実現していけばいいので。
必ずしもオレの思うとおりになっていないといって、怒るのではないですが。
物を言うことが集積されるユーザーの一事情になればいいと思っています（はじかれる意見であったにせよ）。

黙ってNikon様の言う通りというのは、あまり好きじゃないですね。

同感です。
CFでいけない理由も見いだせないし
所有資産を生かせない急激な変化にユーザーメリット感じないですね。
SDにいずれ変わっていくのかもしれないけど
今のところ1000画素クラスのRawデータを考えると、まだまだCFが優位だと思います。

勝手な推測ですが、

１）購入ユーザー層として、D50からのステップアップする人を想定している。
　D70からステップアップする人はD200を、D50からの人はD200を、ということでは。

２）D50なみのボディサイズを実現するために、CF分のスペースを確保できなかった。

というようなところではないでしょうか。将来SDがメインになるから、という点は
どちらかといえば、メインの理由じゃないんでは・・・。



やっぱりニコンがD80の購買層をライトユーザーが多いと見ているのでは、と思います。
カメラ内でトリミングやその他画像の操作ができる、という時点で、RAWデータを
コンピュータ上であれこれやって仕上げる、というようなことをするユーザーを
メインに考えてはいないことの現われ、と思ってしまいます。

　すいません。自己レスですが、KissDNなんかはあの大きさでCFでしたですかね。
それじゃぁ（２）のセンもないか・・・。

正常進化はしてますね。かつて問題になったことも直していますし。

優待販売があったのでそれはないのではないかな。


結局、高倍率ＣＰＵレンズ専用機として軽量版Ｄ２００並の使い方をもくろんでいたのですが、ＲＡＷでの連続撮影枚数があれじゃ少なすぎるんで今回は見送り！
せめて３０Ｄ並になっていたら・・・

20D（６枚）→30D（11枚）は、バッファーサイズは同じだけど、書き込み速度が上がったので11枚という話でした。

であるなら、SDが高速だというのであれば、バッファーは６枚でも、実質10枚はいけるという程度の技は見せて欲しいところですが。
D70のJPEG無限連写以外、あまりそういう書き込み速度でバッファーフルを先延ばしするという感じがNikonはあまりないですね。
概ねバッファー枚数＝連写枚数というイメージがあります。

ニコンのカード（サンのウルトラ2）で6なので実質10枚は無理でしょうね。


多分、カード依存での表示はユーザーを混乱させる原因にもなりますので
そうしない方向にもっていっているのでは。

ｊｐｇノーマルでも100枚という切れの良い数字ですし。


多くはそのイメージですね。
Ｄ２Ｈあたりですとまさにそれです。

ただ他のでは、シングルで半押しから次ショットの連続ですので軽く10は行ってしまいます。

今の所これが可能なのはＤ１系、Ｄ２、Ｄ２００、１Ｄ系と５Ｄ、ギリギリで３０Ｄだけです。
不足なく小型で使いやすいのはＤ２００、５Ｄになっちゃいます。
もっと軽量のでも出現して欲しいのですが。

現状は別として、全体ではＣＦからＳＤへという流れでしょう。
もし、ＣＦをどこまでも守るというやり方をしたとすると、
他メーカからは技術的に一歩遅れ、
ユーザーはＣＦを買おうにも、レガシーになって割高で手に入りにくい。
そんな時代がきます。
結局、先に行って、大半のユーザーに対して不利益を押しつけることになります。

もし、その状態への軟着陸を考えるなら・・
今から、少しずつ変われる選択枝を用意することが賢いでしょう。
そうすれば、必要なユーザーから徐々にＳＤ化していけばいいし。
もちろん、ユーザー層の利便を考えて上位機種ではダブルスロット化もするでしょう。
（上位機種ならコスト的にもスペース的にも充分可能ですから）
メーカーとして、そのような選択枝をいち早く用意しておけば、
先に行って、ユーザーにいきなりの不利益を押しつける割合を低くできます。

いずれにしても、デジタル製品の新技術の恩恵に浴するには、
進歩・衰退そして変化・・といったものと無縁にいることはできない時代なんだと思いますよ。
その中で既存ユーザーに如何に軟着陸してもらえるようにするか、それがメーカーの腕でしょう。

キャノンは上位機種のダブルスロット化から始まり、ニコンは下位機種のＳＤ化から始まったわけです。でも目標の着陸点は、当座はＳＤ主流でカメラ性能を上げていこうということで同じでしょう。
私たちも自分の足下だけでなく、その目標の着陸点を意識して、時間的余裕を持って賢く選択しないとと思います。

読解力不足。
今は時期尚早だといってるわけです。



そうです。
だからダブルスロットか、高速アダプター対応か、CF仕様とSD仕様の２タイプ販売か、BTO等をすればいいわけです。


今、いきなりの選択を押し付けているわけです。
明らかに有利でない、いやSDCHのストレージもないし、むしろ不利になってるわけです。


それが出来てないから言っているわけです。


同じではないです。
キヤノンは最高機種〜入門機までCFで通しています。


読解力不足。
現状はまだ明らかに不便なのです。
もっと環境が整ってからならば問題にしない。

ｙさんへ。冷静なアドバイスを下さい。
こういう言い方をされたので怒ってもいいですか？
まあ、次こういう言い方をされたら、怒ることにしましょうか。

軟着陸するには、かなり前から着陸準備に入らないと。
それが今なんです。
時期尚早ではありません。
技術の今と先が分からないから時期尚早と考えるんです。

現状だけで判断せず、しばらく全体の動向を見ること。
そして、ＣＦをこれ以上買い足さないこと。（現状不足してないなら）
これがデジさんへのアドバイスです。

yさんじゃなくて悪いですか、
怒っていいと思いますよ。
いい加減、自分勝手、独りよがりな書き込みは嫌になりませんか？
と言って、相手にしないと、誰も反対が無いから自分が正しいとなり、
反対すると、荒し認定ですからね。

人間性が問題なのは誰もが気が付いているのですが、
彼を矯正する義務がないから放置しているだけなのに、
それを逆手に自分は正しいと言ってくる。

彼の矯正はどうでもいいが、周りが迷惑なので、わたしは反応しているわけで。。

僕もかっとなる方ですので、心苦しいですが。
なるべく、穏便な方向でお願いします。


先見の明という言葉はありますが。
今のところ、軟着陸ではなく、強行着陸で既成事実を作っちゃえというように見えないではないです（そういう行動が普及を促すのかも知れません。卵が先か、鶏が先かという問題なのかも知れませんが）。
しばらくは、不便な思いを強いられそうですから（10MPをSDでハンドリングするには）。

残念ながら企業というものは一度決定したものを元に戻すことは出来ないんですよ。
社会的な大事件で役員が総退陣ということでもない限りはね。


これは正直つらいですね。
D2Xと80倍速4GBCFでバッファ開放時間が遅いと感じる場面があるので、いずれ12GBのCFを買おうと思っていたので。
というのはD2Hで4GBのMDを2枚使用というのがぴったりだったので、
画素数が3倍のD2Xだと12GBのCFを2枚というのでようやく以前と同じ使い勝手になるわけです。
今は正直D2H時代より我慢しているのです。

逆にニコンのSD採用路線確定により在庫処分激安になるはずのCFがねらい目かも。
NC4が使えるメリットもあるし、当分D2XとD200でいくことにしたので大容量CF買おうかな。

ほぉ、そんなことどこで決まったの？決定を覆すことはよくあるよね。
あまり社会のことを知らんみたいだけど、会社に勤めていなかった人種なのか？



おう、ずっと、D2XとD200をCFで使って化石になってくれ。
そして、もう書き込まないでくれな。

何を偉そうに「読解力不足」ですか！！！
あんたの拙い文章を読むとそうとしか読めないんだよ！！！
時期尚早なんてどう読んでも読めない。
SDがダメで、CFが良いとしか読めない。
もっとも良い悪いは、自分が持っているかとか買わなくて良いかが
判断基準じゃ誰も賛同しないけどな。

とはいえ、現時点でデジタル一眼レフの主流は間違えなくCFです（あの独自規格大好きのSONYですらCF。実質まだコニミノ製だからかも知れませんが)。

そういう意味ではマイナーな方に走っているといえなくはないわけで。

Nikonに魅力さえあれば、他社のデジタル一眼レフユーザーからの引っこ抜きさえ可能です。
僕は、電卓をはじくだけならCanonに乗り換えた場合のコスト計算をしたことは何度もありますが、SDのPentaxは考えたことありませんし。
S4もxDオンリーなら、検討にも値しません。
このようにCFだと、デジタル一眼レフユーザーの乗り換えも容易にするわけですし（Canon→Nikon、Fuji→Nikon）。

そういう意味では、他社からのユーザーの引き込みも諦めた捨て身の戦術といえなくもないです。

一度SDで引き込んだユーザーを他社に渡さない戦術とも言うかも知れませんが。

現時点でシェア27%、他社への流出が止まらない。新規ユーザーを引き込まないとやってられないという瀬戸際の選択だったのかも知れませんが。

その辺を考慮しても、現時点では、10MPのデーターサイズを舐めているとしか思えません（未だSDHCがクラス２の4GBが出たばかりという状態を考えると）。


CFだと何で技術的に遅れるんでしょうか？
CFでありながら、仮に他社にもSDオンリーがあるならそれを同じボディサイズを実現することでさらに技術力を高められるかも知れないですし（高密度実装の）。

CFだと技術的に遅れる理由は何でしょう？

CF搭載で、D80より小さく軽い物くらいいくつもあると思いますけど。

そういう物にかりにSD化しないと追いつかないなら、逆に技術的に遅れているのでは？
その辺がSD化したら、もっと小さくなると言う理屈では？


５層レイヤーの第一層をSD化するのは仕方がないのかも知れませんが、D80のような第2層をSD化するのはそういう時代が来てからでいいんでは？
現時点では、4GB SDHCってクラス２しかまだありません。
クラス２が実際はどの程度の実力なのか分かりませんが。

動作保証メーカーのクラス６の8GB SDHCが１万円になってからでも良かったのではないかと思います。
これが6MPがというのであれば、SDもありかも知れません。
が、第2層（ローワーミドル）の10MP機で2006年時点でSDはあまりうまい策とも思えません。


これについては、そんなことないのではないだろうかというのが僕の意見です。


軟着陸を考えるなら、ダブルスロットでしょうね。
いきなりSD化するのを軟着陸とは言わないのではないでしょうか？
xDはSDよりやや小型ですが、xDとCFのダブルスロットでありながらE-500は最小、最軽量を実現しています。
おそらく、初めからSDとCFのダブルスロットありきで設計すれば、今のサイズにそれでも押し込む方法を考えたのではないでしょうか（多少他のところが凹むかも知れませんが）。


賢いというならダブルスロットないし、SDのネイティブ並みのスピードの出せるSD→CFアダプター（高速化のためD80専用でもいいので）なのでは？
D80をSD専用にするのを少しずつ変われる選択肢とは言わないのではないでしょうか。
出せてもD80クラスまでという人にとっては、もはや選択肢がなくなったという方も現実にいらっしゃったわけですし。
そういう人にはいきなり拒絶されたとも写るのではないでしょうか。
CF→SDへの買い換えを説得的にさせるにはまだ時期尚早と思っているというのは前述の通りです。

yさん、


既存ユーザーにはD50のユーザーもいることをお忘れなく。

だから本来D50がSD化したこと自体が問題だったと。

yさん、


D200をSD化しなかったことが問題なのかも。
D200をSD化していたら、Nikonは今後SDで行くという姿勢がもっと明確になっていたのかも。
本当の将来展望は知りませんけど。

ｙさんだと思ったのですが、デジさんでしたか。
このｙさんっていつも違うなと思っていたのですが、思い込みは恐ろしいものです。
デジさんなら、「ああ、そうか」のレスですが。

ｙさん、失礼しました。

以前から誰かD50のSD化を問題視してたっけ？
ひょっとして今になって問題だって言ってる？

話変わって大容量CFやMD持っているのは現状におけるヘビーユーザーなのかと。
D80はターゲットがヘビーユーザーのサブ機よりもライトユーザーの１台目なのでは。
私がライトユーザーの１台目だとするとSDのほうがいいな。

既存のCF機のユーザー（という事情を持つ）であるところの僕は、という意味で、既存ユーザー全員がSD化にNoと言っているという意味ではないんです。
CF機ユーザーでもSD化賛成の方もいるでしょうし。
そういう立場の僕は１票という意味で、他の人もそうだろうから、代わりに数票入れておくねという意味じゃないです。
既存D50ユーザーはSD化歓迎だと思います。

必ずしもそうではないかも。
最初はJPEGで良かったがRAWで撮るようになって大容量が必要になった人もいるはず。
メディア交換の手間を考えるとやはりSDではつらい。
D50ってまだSDHCに対応してないんですよね。とすれば手持ちのSDカードは普通2GBまでのはず。
D80へのステップアップを機に大容量メディアを買おうという人にはCFやMDの方が有利ですね。

やっと分かった。
なぜD70sの後継機と思われるD80がD50ベースのボディなのか・・・
つまりD50のSDHC化をする代わりにD80でSDHC対応にしたんでしょう。
ということはD50をSDHC化するためのファームアップはないかも。

とすればＲＡＷでの連続撮影枚数6枚は納得できる。
D70sユーザー向けにＤ３００とすればつじつま合うし。


このクラスをずーと長く使わずにステップアップしていくことが前提と思いますので
ない可能性の方が高いのでは。
D50の新型で対応というところでしょうね。
カップリングも取っちゃったりして。

見当違いも甚だしいな。
D50の代わりにD80？？？？？
勝手に勘違いしているのはいいが、そんな糞意見をここで披露するな。
------------------------------------------------------------
やっと分かった。
なぜD70sの後継機と思われるD80がD50ベースのボディなのか・・・
つまりD50のSDHC化をする代わりにD80でSDHC対応にしたんでしょう。
ということはD50をSDHC化するためのファームアップはないかも。

ここに居ます。つい最近にも必要があって２ＧＢのＣＦを３枚買い足しました。
Ｄ５０はＳＤだったので回避しましたが、その後、コンパクト用に１ＧＢと
512ＭＢのＳＤは買ってたりしてますから、Ｄ８０には抵抗はありません。
でも、ニコンにかぎらず、デジカメのメディアはＳＤ系が増えていくのは
確かでしょうから（次期キスデジはSDHCっぽい）D200の後継もＳＤＨＣに
なったって驚きはしません。（ＤヒトケタはCF/SDのダブルスロットか？）

今はメディアの移行期なので騒ぎになるけど、将来を見据えたらD50からの
SD採用は結果的には吉だと思いますが、D100やD70からの買い替え、D200の
サブ用途には不向きなのも事実。
（縦グリにＣＦスロットがあったらいのに・・・）

確かに縦位置グリップにCFスロット、というのもアイディアですね。
でも、いつも縦位置グリップ付けるのも小型軽量でなくなるので、
CFカードスロットだけ付いた極薄いアダプターのようなオプションがあればいいと思います。

追加自己レス。
CFカードスロットだけでなく三脚穴も必要ですね。
このオプション付けたまま三脚撮影できるようにするために。
ということはそれ相応の厚さや強度も必要なわけで、結構頑丈なものにしないといけませんね。

↓４年近く前の　Bluetooth付き外部ストレージですが・・・
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0210/25/n_hopbit.html


要は　ニコンさんが
　５１２ＭＢ程度の内臓メモリ
　ＳＤカードスロット
　Bluetooth機能
を持ったデジカメと
　８０ＧＢ程度のBluetooth付き外部ストレージ
を発売してくれれば　いいかなと。


小まめにカード入れ替えをやめたい。
カードの追加購入を減らしたい。
初期投資のみで　長らく使いたいってのが　私の願いです。

これいいかも！
SDカードと同じ大きさでBluetooth機能が付いている機器をSDスロットに入れて、このHDDに飛ばせればいいんですよ。
HDD故のクラッシュリスクはあるものの、SDカードを新たに何枚も買わなくても済む。
将来CFでもSDでもない、仮に例えばxDが採用されたとしてもxD型Bluetoothが出ればいいだけですから。
それに何も飛ばす先がHDDでなくても、CF（に書き込む機器）でいいわけです。

ちょっと待ってください。本気ですか？
こんな危なっかし物、今の技術じゃ使い物にならんのは明らかでしょうに。
理想は判らんでも無いですがね。

今は素直にSD買い足しましょう。
暫くすると、4Gクラスももっと安くなると思いますよ。

その時は、２年後（D300）にはクラス６の8GBが１万円以下になっていることを期待することにします。

Ｄ２ｘを使ってますがＣＦは最大２ＧＢまでしか持ってません。（全部足しても５Ｇ）
大容量メディアを1枚より中容量を複数持つほうが万一のリスクが少ないとの考えと
なぜか２ＧＢ１枚より１ＧＢ２枚の方が安いという経済的理由（これが大きい）です。
フィルム時代は36枚で強制的に巻き戻し＆フィルム交換を強いられた事を思えば、圧縮ＲＡＷで２ＧＢで150枚以上撮れるので何のストレスも感じないです。
Ｄ80のユーザー層を考えるとＲＡＷ連写６枚、ＪＰＥＧ１００枚のスペックが示すようにＪＰＥＧメインのユーザーをターゲットにしてると考えられるので、１ＧＢで200枚位撮れれば殆どの人には何の問題もないでしょう。
かくいう私も、Ｄ８０などのＳＤ機購入を見据えて、ＳＤ−ＣＦアダプターを購入し、今後はＳＤを買い増すつもりです（ＳＤむちゃくちゃ安くなってますし）。

ところでパナソニックの新ＳＤ−ＣＦアダプター、対応ＳＤが最大512ＧＢってどういう事なんでしょうか？１ＧＢ以上だと変換しないとか？まさかねぇ。

私もまさかと思いますが、
http://panasonic.jp/sd/products/index4.html
旧のものではこれで問題ないのですが。

新？
現行の奴はうちでは2GBのSDでも使えていますが。
そういえば、これもSDHC非対応ですよね。
これもそのうち買い換えねば（SDHC対応のタイミングで高速化してくれるといいんですけど）。
やっぱり、将来性を見越していない。というより、新札の発行で景気回復みたいに適当なタイミングで、買い換え需要を見越して仕掛けてるんじゃないでしょうかね。
こういうのを。

SD機器そこそこあるので、SDHC非対応はやっぱり痛いです（出費的に）。
CFは滅多なことでは、容量が上がったくらいでは非対応ということはないのでその点はやはりありがたいです。
D1Xは、FAT32非対応なので痛いといえばいたいですが。
実際には、4GBでも残量が2GB以下なら平気で使えるので（残量4GBのままでもシャッターが切れないだけで再生とか問題ないし）、残量計算のファームの問題だけなのではないか（Nikonはファームウエアのアップデートしてくれないけど）。
カードリーダーを初め他のCF機器は大抵1GBの頃に買ったものでも4GB平気でいけるんですけど。
D1XとMZ3（これも残量2GB以下なら使える）などカメラだけは、いかんともしがたい物がありますが。

そういう意味でSDはあまりユーザーフレンドリーではないような気がします（MS、xDよりは断然マシですが）。

新？というのは私の勘違いでした。すみません。
４年も前から発売されてた物なんですね。発売当時は512Ｇが最大容量だったんでしょう。現在の取り説では２ＧＢまで対応となっており、安心しました。
そのうちＳＤＨＣ、４ＧＢ以上対応のものが発売されるのでしょうね。

それにしてもメディアの価格下落は激しいですね。
フィルムの時はベルビア５０本とかで数万円、現像にまた数万円とかかかってたのが
今はカード使いまわせる上現像代タダ同然。
これでは銀塩カメラの凋落は当然ですねぇ。

その通りですよ。
でもそれはキヤノンのkissだって同じことです。
ただ、kissDNはCFでもあれだけ小型です。
またkissDNのターゲットは初心者層ですが、でも1DsMK2ユーザーのサブにも使えるように配慮されているのです。
といってもデジタルで整合性がなくなってますが、銀塩kissの出始めはそうでした。
他のレスに書きましたが、初代銀塩kissはEF1200/5.6を付けてもミラー切れがなかったそうです。
これはキヤノンのこだわりですが、ユーザーへの配慮・親切であり、今風に言えば「ＣＳＲ」ということです。
ニコンにも今後は是非見習って欲しいです。

配慮されているとはとても思えませんよ。
確かにCF使用という意味では同じかも知れませんが、操作方法が全然違います。
確かにニコンも上から下まで全て同じ操作とは言えませんが、大まかなところは一緒です。

しかしキヤノンはデジタルなら1D系と○○D系とKISS系は明らかに操作方法が違います。
とても同時に使うことを考えた使用になっているとは思えません。
（もちろんそれが悪いと言っているのではないです。）

D30のRAWデータの時にも思いましたが、不確かな情報を書き込むのはどうかと思いますよ。

D2XのサブにD50はならないのか？
記録メディアのことしか言えないのか？バカの一つ覚えみたい。

>> 既存D50ユーザーはSD化歓迎だと思います。

>必ずしもそうではないかも。
>最初はJPEGで良かったがRAWで撮るようになって大容量が必要になった人もいるはず。
>メディア交換の手間を考えるとやはりSDではつらい。
>D50ってまだSDHCに対応してないんですよね。とすれば手持ちのSDカードは普通2GBまでのはず。
>D80へのステップアップを機に大容量メディアを買おうという人にはCFやMDの方が有利ですね。

買い増しなら、D80専用に４GBを買えばよい。買い替えなら、4GB買ってもなんら問題ない。今までの２GBだって使えるんだし。

あんたの言うことは全然理論的じゃないな（笑）
出直しなと言いたいけど、、、出てこなくていいよ。

根拠が分かりません。荒れる原因になる発言は慎みましょう。

D50ユーザーが、D200にステップアップしようとしたとき
CFを買わないといけませんね。
今がメディアの転換期なんだとしたら、ダブルスロットがベストなのかもしれませんね。

それが出来れば一番なんだと思いますが。
Ｄ５０クラスの下位機種には、ダブルスロット化するスペース余裕とコスト余裕がないので難しいでしょう。
Ｄ５０ユーザーがＤ２００以上にステップアップするなら、
速度的な問題はあるかも知れませんが、当座はＳＤ→ＣＦの変換アダプタを使ってもいいですね。
ただ、容量的にも速度的にも買い足しは必要なのでそこはＣＦとならざるを得ないでしょう。
そう考えると、ＳＤ→ＣＦの変換アダプタの高速化が急務になるんでしょうね。

でも、上位機種でダブルスロット化は進めて欲しいですね。
そうすれば、既存ユーザーはＣＦを無駄にせずに済みますし。
買い足しの機会ごとに徐々にＳＤ化すればよくなりますからね。

買わないといけないのは、CFではなく、CF/SDアダプタでしょう。
SDはアダプタを使用すればCFのボディでも使えるわけですから。

３年後、まだまだＤ８０の多数が健在でしょう。
ＣＦでなくＳＤであることは　多くのライトユーザーにとってはありがたいことと思います。

SDはメーカーのコストダウンよりも
ユーザーの懐のコストダウン効果が大きいでしょうね。

現在の感じだとNikonのモデルチェンジは**sによるマイナーチェンジが１年半。
フルモデルチェンジが３年という感じではないでしょうか。

であるなら、３年後のモデルチェンジの時でもよかったような（３年後のコストが問題なら）。

2006年９月の時点で、10MPを支えるメディアをそろえようとするとかなり微妙な存在だと思います。
D300の動向も不明ですし。
今後、D300、D3もSD化ないし、ダブルスロット化することが分かっているなら、大きく張り込むのもありかもしれませんが。
逆にいうと分からないわけで。
３年後D80からD300に買い換えるときに、せっかくSDで20GB持っているのにと嘆くかも知れません（SD→CFアダプターはありますけど）。
３年後どちらが得だったかは、結局その他の要因がかなり絡むのでどっちとも今は予測がつかないのではないかなと思います。

僕もD200購入前に4GB*2でしたが、追いつかないので現在20GBで運用しています。
20GBを誰でも必要としているとはいいませんが、データーサイズ的にはD80も同じです。
ある程度の容量は早晩必要になってきますが（しかも2GBではちょっと不便）、4GBのSDHCってまだクラス２が出たばかりで、クラス４、クラス６はまだ全然分かりません。
流石に、4GBを買うなら当分使いたいので、半端なクラス２ではなく、クラス６かせめてクラス４にしたいと思いませんか？

仮に、D300がSDだとしても14MPで6fpsをこなすにはクラス２では不足に感じるかも知れない。
速いからと2GBの高速SDを小分けにしていた場合、今度こそデーターサイズが2GBでは不足するかも知れない。
今のところ、大容量のRAWデーターを扱うという面ではCFの方がマッチしそうということではないかなという予測も十分可能なのではないでしょうか。

このクラスでダブルスロットというバッファーを挟まずにいきなりSD化は速かったんじゃないかと個人的には思うんですけどね。

互換性、スピード、コストの面で2GBで小分けがベストという判断もありなのかも知れませんが。

今のところ３年後の予測はどっちに転ぶかは難しいんじゃないでしょうか。
SDの低価格化は間違えないでしょうけど。
SD族もminiSD化が進んで、SDHCとしての大容量化にはブレーキがかかるかも知れませんし（３年も経てば8GB SD位はでていて欲しいですが）。

言われている意味はよくわかりますが、ニコンの販売ターゲットとしては
既存の上位機種ユーザーではなく、新規購入かD50ユーザーなのでしょう
そういう方々には、購入当初から３年後に買い換えることを
前提にしている方は少ないと思います
一般的には、下位機種から購入していって、古いカメラの方をサブ機にする方が
多いと思います

一番困っているのは、D70をお使いで、D80にグレードアップしようという方
なのでしょうが、そういう方は、D200をご購入下さいというのが
ニコンの回答なのでしょうね

おそらくkissDユーザーからの買い換え需要も見込んでいるでしょうが
kissDユーザーは、大量のCFを保有していない　という判断から
それほど負担にならないということも考えた上でのSD採用でしょう

戦略的には、ニコンの判断はいいと思いますよ
でも、コンパクトなサブ機を探している私の立場からすれば
同じようにCFでないので、購入対象から今のところはずれています

私も同じですね。
今回のはＶＲ18-200ｍｍを付けてＤ２００を使うが如く（いやもっと軽快に）と思っていたのですが
やはりメーカー戦略上から外れた使い方ですね。

Ｄ２００が安くなって、いつでも簡単に入手できるんであればいいのですが。

私も全く同じ目的でD70を売却済みだったんですが、その資金はVR105/2.8に消えました。


確かに、SDHCを8GB＋SDHC対応ストレージ＋NXの金額が10万円を超えるので、
D80を買うよりD200の方が安いんですが、
D80がCFでさえあれば（かつNC4対応であれば）ずっと安く済むのに、くやしいですよね。

私はＲＡＷでの連続撮影枚数のみであきらめましたが・・・

カード依存から抜け出すには
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/UX1/
こういうのもいいですよ。（小型のパソコン）
１０万チョットですから昔に比べたらべらぼうに安いです。
ＰＣ直結だけでなくカードリーダー経由でもSDHC対応ストレージより
転送は圧倒的に早いです。

私はこれの２世代まえのを使っていますが、カード枚数を抑えることができてます。
実質２０Ｇくらいですが、無電源でモバイルＨＤＤが使えますので
+１００Ｇ使えます。
撮影が終わったら、自宅のＰＣに吐き出してもよし、１テラ越えのストレージに移してもいいですし。

　こんにちは。
　私、先週これを買いました。
　おかげで18-200が遠のきました・・・。

カメラ用としての支援機材としては結構使えると思います。

私も今のが壊れたら買おうと思っています。
カメラがＥＶＦになればもっと活躍しそうです。

自分のバカさ加減をD80のアンチキャンペーンにするなよ。

私はSDでも小型軽量機が欲しいのでD80は買いたいですね。
サブ機として使うのでCFもSDを買ったからといって無駄にはなりません。
万が一買い替えの場合はCFは無駄になりますが、ほとんど使わなくなったレンズや
アクセサリーに投資した金額からみれば新たな出費も個人的には許容範囲ですね。
でもどうなんでしょう。なんとなくですがSDだから買わないという人も
半年後には買っているような予感がしますが。

”> でもどうなんでしょう。なんとなくですがSDだから買わないという人も

そう思います
今は金欠病なので、少しでも出費は押さえたいと理由からで
２,３万の出費なら、本体価格が最初から高いと思えば、それに見合う性能があれば
たいした金額でないです
別のCF機を買ってもメモリーはどうせ買わなきゃいけないんだし

D70の中古が4万割ったら、それでいいんですけどね”

”> > でもどうなんでしょう。なんとなくですがSDだから買わないという人も

D200の購入に合わせて手放しましたがD70はいいカメラでしたね。色モアレは出ますがシャープな画質は好きでした。

ところであまり話題になっていませんがD80の画像編集メニューについてはいかがですか。
ニコンは写真を手軽に編集して楽しむというコンセプトを打ち出してきたという印象を私は受けました。
例えばNXですが一括処理のバッチが遅くなったということで一部で不評ですが、イメージ通りの画像を簡単に編集できる
機能が付いています。
D80の画像編集メニューは画像を編集しイメージ通りの写真したいけどパソコンは苦手で、という人のための機能で、
これからのニコンのデジタルカメラでは必ず付く機能だと思います。”

これは無用の長物でしょう。
プリクラレベルなら携帯で十分。

もともとカメラパーソンは撮って終わりです。
ポジならまさにそう。
ネガのように後で編集するといっても、ホワイトバランス、露出補正、レンズの収差補正等です。
悪く言えば撮影時の失敗の救済、良く言えば決定が困難なパラメータの事後決定がほとんどです。

中には相当いじる人もいますが、これはCGが好きな人です。
CGはカメラの画像やスキャナーで読み込んだ画像等を素材として利用しているわけです。
CG好きな人にとっては、別にカメラの画像がなくても、自分で原画を描けばいいのです。
CG好きな人のほとんどは、もともと原画を描く技量はあるわけです。
だから自分で原画にマッチする場面を撮影するためにあれこれ探して歩くよりも、原画をぱっと描く方が簡単ですし、描くことが好きなんです。
だからタブレットとペンを使っているわけです。
コンデジなら使うことはありますが、CGのためにわざわざD80を購入することはあり得ない。
趣味の力の入れる場所が違うんです。
このコンセプトでデジタル一眼レフの購入者が増えると思ったら大間違いです。

どこかからの受け売りを採用してこれからシェア拡大を夢見るのも結構ですが、
既存ユーザーのこともしっかり考えて、CFかSDかどっちがＣＳＲの見地から妥当かを議論すべきです。

もちろん、例外的な人は常にいます。

毎回毎回他人の意見を聞くことはしないで
独善的な決め付けしか書けないのなら、
ご自分のHPでされたらどうでしょうか？
どうみても、デジさんの狭量な世界観はBBSに向かないし、
ネタかナチュラル・アラシ以上には見えません。

デジさん、デジさん・・・
あなたは他の人とのコミュニケーションの取り方を
勉強した方がいいと思いますよ・・・

デジさんのひとりよがりの書き込みは、もううんざりです。
どうぞ、ご自分のHPだけで、持論を思う存分展開して下さい。
まぁ〜訪れる人もいないようですが。

ほらほら、他の人もあんたの独りよがりの意見に嫌気がさしているよ。

人の話を聞けないで、自分の意見が絶対と思っていたいなら、BBSは向かないよ。

自分のブログででも、コメント禁止でやっていれば。

もしあんたが正しいなら、それなりにみんな見に来るよ。

ぜったい、あり得ないけどな。

》 デジ さん



そういう見方もありますね。


パーフェクトな撮影ができるデジさんのようなベテランなら不要ですが、そうでない方のほうが沢山いますから。


画像編集イコールCGではないと思います。

　ニコンＨＰ見てみました！
中でも、フィルター効果は、作品のスパイスとして使えば表現の幅が広がりそうですね！
　フィルムの頃は、この様なことしようとすると何枚もフィルター買わなければなりませんでしたし、経験とテクニックを身につけないと、トホホ・・な結果に・・・（泣）

　デジだと画像確認しながら出来ます！ますます世の中便利になっていくんですね！

ホワイトバランスでもある程度は調整できますが、初心者にはホワイトバランスってよくわからないですよね。
その点フィルター効果となっているとフィルム一眼レフからデジタル一眼レフに移ろうとしている人にもすんなり理解できると思います。
簡単に色調を変えられるのはデジタルのいいところで、最初は奇をてらった写真しかできないかもしれませんが、試行錯誤しているうちに
写真の内容と色調がマッチした写真ができるのではないかと楽しみにしています。

　確かにホワイトバランスの調整、慣れて無いと敷居が高く感じるものですものね！

Ｄ８０のこの様な機能。より発展させる事ができれば、メディアを差しパソコンレスでプリントできるプリンターユーザーのみなさんにも、より広い表現ができる手助けにもなると思います。
　
　遠い将来、凝ったプリント作業でも、パソコンレスが当たり前になるかもですね！
　

遠い将来？？じゃなくて近い将来のミスプリ？
ま、それはともかく、誰にレスしていいのか分からないので、一番最後にレスします。

そりゃあ、ないよりあるほうがいいですよ。不要なら使わなければいいだけですから。
という意見もあると思います。
でも大事なことを見逃していませんか。

何か付けるということは価格が高くなるんです。
同じ値段で同じ大きさで使い勝手も同じで・・・全部同じなら別ですが。
みんな有料だってことを忘れてませんか。
IC１個、ファーム一本だって有料です。
不要な機能は省いて価格を下げてください。

それにもっと重要なこと、経営資源は有限なんです。
お金も材料も設備等も、それに人材も。
目新しいことをやろうとすると、得てして必要なことを犠牲にする傾向があります。

例えば、SD化の議論しましたか。
NC4を止めてNXにすることもちゃんと議論しましたか。
丸投げじゃないですか。
それを誰が決定しましたか。
それら重要なことは取締役会に上がってますか。
社外取締役の方、ちゃんと発言してますか。
それに伴うリスクを特定してその対応策を検討しましたか。
経営資源の最適配分とは無駄な仕事を止める、あるいは新規プロジェクトの中止等から始まります。

だから　ニコンの開発者は　ＣＦでなくＳＤを選択したのでは？

NXにしてもSDにしても何か行動を起こしたの？
ここでブツブツいうだけ？
決定権が欲しいなら大株主とか取締役になったらいかが？

しつこいなぁ。

少なくとも、あんたよりニコンの開発、経営陣の方が
ちゃんと調べているし、策があるのは明らか。

脳みそ溶け出しているあんたがいうことではない！！！

このスレの中でもこのツリー（ってんですかね）に関しては「D80の画像編集メニュー」
についての内容についてのものなので、直接関連あるところにぶら下げて下さい。
このスレの中でも同じ内容を何度も書かれているようなので、そちらで議論するのが
よいかと思います。

いつも責められていますね！
ストレスたまりますョ！

kotoさま


この一連の機能は、カメラ自身がダイレクトプリントの機能を持っているか以上、
今後の機種（特にD50〜D80位の機種）には搭載されるのだろうとは思います。
しかし、ダイレクトプリントってコンデジも含めて皆さん使用されているので
しょうか？
私は一切使用したことがないのでちょっと？ではありますが、必要とされる方が
おられるなら持つべき機能なのでしょうね。

私の85才になる父は、パソコンをいくら教えても覚えられないので
ダイレクトプリントばかりです
トリミングだの濃度調整だの、小さな液晶をルーペで見ながら調整しています

ちなみに、JPEGノーマル　Mサイズくらいで撮影しているのですが
メモリーがいっぱいになると買い足していって、デジカメは金がかかると
嘆いていました（笑）
４ギガ程度で私が気がつかなければ、無限に増えていったかも知れません

ならば、機能が有る価値ありありですね！
ニコンにどんどん使いやすくしてもらいましょう(^^)

ところが、父はキヤノン派でして（笑）

あらま。でもどっちでもいいです。
どこのメーカも皆が楽しく撮れる機材に作り上げて行ってくれれば(^_^)。

ダイレクトプリント機能もそうですが、お店プリントの前にカメラ内でトリミングできたり、フィルター効果を出せたりするのは便利だと思います。

こういう使い方やってみたいです。
特にお店で明るさ補正されると全体が明るくなっちゃってる感じなんで、
プリント前にＤ-ライティングとかもして試してみたいですね。

とりあえず、無補正でお願いしますと言えば、どこでもしてくれると思いますが
小さなオーナープリント店(?)のようなところで、顔なじみになると
焼き直しとか色々融通が利くようになると思います

私の行く店では、一枚一枚店主が明るさなど確認して焼いていますね
小さなプリント屋さんは、そういう差別化でしか生き残れないということも
あると思いますが、写真の好きなプリント屋さんです

　私の行く店では、一枚一枚店主が明るさなど確認して焼いていますね

これは、非常に重要なことかもしれません。
　自分の近所の写真屋さんも、価格の安さのみを前面にだした所はことごとく・・・
少々高くても、丁寧にプリントしてくれるところは逆に繁盛しています。

　子供の成長記録、旅の記録。撮影した人にとっては大切な思い出ですものね。

同感です。
今はオンラインが主ですが、
そういうこだわりを見せてくれる店を選んでいます。

余談ですが、
学生時代に出していたＤＰＥ店は、
「ヘタなコマは焼かなかったよ」と、
ブレたり、露出間違ったコマは、お金を取られませんでした。
でも、おやじさんは全部焼いていて選んでくれているのを知っていました。
ムダなお金を使わせたくないという、貧乏学生への心遣いでしょうか。感謝でした。

to ｙさん


SDHCのロードマップを見ると、来年前半に8GB、中頃に16GB、後半に32GBの容量の物を
出す予定になっていますね↓

http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_01.asp

まぁこの通りに実物が出て来るかは怪しい物がありますが、計画通りに行けばそこで
SDHC規格も終わりで、64GBから先はまた新たな規格で登場することになります。
デジカメに64GBも要るのかという論議もありますが、画素数競争が際限なく続いたり、
あるいはデジタル一眼で普通に動画も撮れるようになれば、容量はいくらあっても
いいって事になりますよね。

それにしてもSD陣営の規格策定能力には首をかしげたくなりますね。
（協会もまさかこんな勢いで容量が増えるとは思っていなかったのでは？）

あっという間にもう、規格の上限とは。
他のレスポンスにも書いたのですが、


意図的に買い換え需要を見越して仕掛けてるんじゃないでしょうかね。
こうなると。
前にも書きましたけど。
USB2.0初のマルチカードリーダーを持っていますが、1GBのCF（MD？）しかない頃の代物ですが、4GB以上でも平気で読めます。
SDとかxDの企画が変わるたびに、カードリーダーをちょこまか買い足していくのもなんかもったいない気がします。値段的にはけして高いわけではないですが。
でも、やっぱりもったいないという思いはいつもします。

フォトストレージは、規格がころころ変わるのを見越してOTG対応のものを選びましたが、こうなると当たりだったかも。

話がそれてしまいますが、
私は昨年夏　Ｄ１００のサブ機用に　動画機能のついたコンパクトデジカメを買いました。　ＳＤカード１ＧＢ＊２枚を買いました。
一眼デジ用のレンズの出費に比べれば　ＳＤカードを追加購入することは　そんなに苦痛じゃなかったですが。
ＳＤカードの方が小さくて安くて　ありがたいってのが　私の本音です。
結局　昨年末に　Ｄ２００も買ったのですが　こちらは　ＣＦでしたので　複雑な心境でした。

そりゃあ、複数の規格がある以上、誰かは損をし誰かは得するわけです。
でもコンデジだとほとんど全てJPEGでしょう。
デジタル一眼レフだってJPEG主体の人もいるでしょうが、なじんでくるとRAWで撮りたくなるのが自然です。
あるいはRAW+JPEGです。
旅行等の時はD200でRAW+JPEGで撮ってますが、１日で4GBのMDが一杯近くになります。
電車で移動するときは、他の荷物もあるしD200+VR18-200でも重いので、ストレージは置いていきます。
（撮影会の時はD2X２台＋28-70/2.8＋VR70-200/2.8＋ストレージで行きますが、、、）
なので大容量MD（またはCF）が使えるのは私には非常にありがたいです。

だから、こういう自分だけの思い込みを一般化するなと何度も言っているのに、
お前の耳は馬の耳か！！！！

お前の耳は馬の耳か！！！！

私は　デジ一眼５年目ですが　ＪＰＥＧばかりです。
ＰＣに　取り込んで　画像をいじる事に　楽しみを持てなくて・・・
単純に　ファインダーを覗いて　シャッターをきるのが楽しいです。
こんな人も　多いと思います。
　　

　風景写真が主体の人はＲＡＷで撮って、家に帰って現像処理をじっくりと、という人も
多いでしょうし、スナップ中心の人はＲＡＷではなくＪＰＥＧが多いのかな？とも思います。
撮影スタイルや、最終出力の媒体等でいろいろ変わってくるでしょうね。
　私もＲＡＷで撮っていろいろ現像処理などもしたいと思っているのですが、元来不精な
もので、いっつもＪＰＥＧ撮って出しになってしまっています。確かにファインダー覗いて
シャッターを切るのはいつも楽しいですね。 　　

当方デジ一眼４年目で、rawばかりです。
画像をいじる事が楽しくて・・・

昔、ｂ＆ｗの暗室作業をしていたので、仕上げまでのプロセスを
楽しんでいました。

今では明室となり、ｐｃがその代行をしています。

わたしはサブ機としてｉｓｔＤｓを使っています。けっこう気に入ってはいます。ＳＤカード５１２ＭＢを２枚、Ｊｐｅｇ撮りです。
小型というのが、サブ機として私には意味があります。足腰が不安になりつつある爺さんには、もってこいです。ただし、レンズを買い足すのに負担が大きく、Ｋ１００Ｄには食指が動きませんでした。
ずいぶん安くなったのでＤ５０に乗り換えても良いのですが、機能的にｉｓｔＤｓとあまり変わらないので、決断にはいたらずです。
そこにＤ８０の発売。実は、心が動いています。サブ機はＪｐｅｇで、と決めているので、Ｊｐｅｇでどんな写真が撮れるか、そこを見極めてからということになりそうです。

ということで、ＣＦかＳＤかは、私にとっては、どうでも良いです。ＳＤは私のノートパソコンに直接差し込めるので、その点では好都合です。

私の小さな市場でのシェアー争いは、ペンタックス危うし、です。

なるほど。進歩が止まったかどうかは別として、７０からの乗り換えには、注意が必要ですね。

Ｄ８０は　残念ながらゴミ取り機能は　搭載されてません。

Ｄ７０(s)に対して　ゴミの付着しにくさは　どうなのでしょうか？
まだ実機が無いので　わかりませんが。

Ｄ１００に対して　Ｄ２００は　ゴミが付着しにくいと感じてます。

本件に限らず、Ｄ８０は公にされていない部分でも　進歩が多いと期待してます。

「現状ではSDよりもCFにメリットがある」という意見に関しては、なぜか「反対勢力」「問題にする勢力」があるようですが、以下に「D80実写レポート」がありました。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/001.html
これにはSDかCFかについては「ニコン内部でもずいぶん検討したという」と書いてあるので、
関係者に取材した回答、つまり「非公式ながらニコンの見解」と推定していいでしょうか。

また筆者はこういう趣旨のことも書かれています。
D50・D80＝「風景」や「ポートレート」の撮影モードダイヤルあり＝SD
D200やプロ機＝「そういったダイヤルは無し」＝CF
さらに断定していませんが、
「エントリーユーザーを想定したモデルはSD、プロ用はCFとなれば、カメラを見分ける際にも便利なのだが。」
と感想を述べていらっしゃいます。
これは、文章の流れからすると、今後のニコンの見解とも取れるのではないかと、私は考えたいです。

D80は機種番号や機能から考えて、5レイヤーの2番目の機種だと思われますが、
3番目のD200以上、つまり5レイヤーの下位2つはSD、上位3はCFという区分けが出来るのではないでしょうか。
（ダブルスロットを含むとして）

内容としてはこのBBSでさんざん議論されたことと同じなので目新しさはありませんが、
（まさかこのBBS見て書いたなんてことはないでしょう）
それでも実際にニコンに取材して感触をつかんだもようという意味で重要です。
D80をD2XやD200のサブに使うことを考えると、α100のようなアダプターにして欲しかったのが本音ですが、
それでもD200以上の「プロ用」を使う分にはしばらくはCFで大丈夫そうですし安心しました。

おそらく、D2後継機は一年半後でCFのままかダブルスロットでしょうが
D200後継機は３年後となり、情勢によっては変わるかも知れませんね

何故SDにしたからカメラ雑誌の開発者インタビューではっきりするでしょう。
要は小型軽量化にはSDは有利（SDスロットと基板を一体にできる）、何故D70ではなくD50をベースにしたかは
既にSDの実績があるからなのではないでしょうか。
したがって小型軽量の必要性が低いハイエンドクラスはCFのままだと思います。SDが圧倒的に有利となれば話は変わるとは思いますが。

価格コムのD80スレで、あなたと似ているHNの人が、
『SD-CFアダプターは半固定式でスロット内に残り、プッシュすればSDカードが出てくる』
なんてトンチンカンなこと書き込んでいたんだけど、、、、、
さらに『つまりSD専用スロットと同じ使い勝手。これでどこが不便なの』
なんて、デタラメ書き込んじゃ、だめじゃない。
いくら掲示板でも中にはそこで得られた情報を元にカメラの購入を検討する人もいるんだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0711/pana.htm
パナ以外でも出してるメーカーはあるらしいけど形式は同じみたいです。

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2006/bn-csdabp3p.pdf

あらやだ。うちのデジったら、
こちらで耐えられなくなると、
すぐに余所様にいってご迷惑をかけて。

実は最近、色々な所でいじめにあっているようで心配なんですよ。
もっと要領良く振る舞えればいいのにと言っているんですけどね。
根がまじめなもんだから、一直線に行っちゃって。それで心配でね。

どうか余所で見かけたら、暖かい目で見てあげてね。
気に障ることをしても、注意するぐらいで、あんまり責めないでね。

はい、分かりました。
今度見つけたら、可愛がってあげます。

なぜ、既存の製品の枠の中でしか考えられないのかなあ。
読解力のない人かと思っていたら、創造力、想像力もないんですね。
困った。
SDカードの長さはCFカードの長さより短い。
だから作って出来ないことはない。

既存のパナのアダプターが横指しだからといって、
なぜニコンが開発（依頼）する高速アダプターもそうでなければいけないのか。
世の中になければ作ればいいだけ。

それにSDカードが若干飛び出ても無問題だ。
実際こういう製品もかつて有ったようですしね。
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=21

結局、人の意見にけちつけることしかできない人が多すぎる。
人の意見の良いところを探す、そして人の意見にヒントを得て新製品を作る。
こういうことができなければダメです。

》 デジ さん

▲△はどこまで行っても▲△だという典型です。




君、CFカードって見たことないでしょ、っつーかデジカメって持ってる？？？
CFカードの端子基部が奥まった部分にあることって知らないでしょ、はははは
だからね、いい？いくらCFの短辺（すなわち挿入方向だよ）よりもSDの長さが短いからって
中に納められるとは限らないよ、物理的な問題だよ。
でも、下記が多分そのための理論武装だと思うけど、、、




君ねぇ〜〜〜他の掲示板での他人の投稿内容をパクっちゃダメですよ、
君のここでの投稿は(8/16 23:08)だよね、
それよりも前の(11:08)に君がデタラメ書き込んだ価格コムのD80スレに
他の投稿者が紹介しているんだよ。


『11:08＃実は昔、↓こーゆーモノ凄い製品がありましてね。それをヒントにしました(^^;』
『＃http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=21』


それとも偶然ですか？価格コムを全然読みませんでしたか？
反論する材料がどうしても欲しけりゃ、どこから引用したか明記すべきだな。分かった？

現存するＳＤーＣＦアダプターはＳＤカードを擬似的にＣＦとして使うモノですね。
そうではなく、カメラのＣＦスロットをＳＤスロットに変換するアダプターとして
そして、高速転送に対応すれば、それはある種「解」ですね。


それだとカメラのメディア蓋が閉まらないような気がしますけど・・・


私も含め、そういう人が多いから掲示板が成り立つのだと思います。
ただ、ケチの付け方の上手下手はあるかもしれませんね。

CFスロットを若干奥に入れればいいだけです。
CFカードはレバーで出てくるのでレバーの長さを大きくすればいいいし。
それに、SDの長さはCFの長さ（奥行き）より短いので、
うまく作れば飛び出ないように出来るはずですし、仮に飛び出るとしても僅かで済みます。


単にけちを付けるのなら誰でも出来ますからね。
例えば「こんにちは」と書いても「今は今晩はだ」と読み手の時間で文句いえばいいし。
挨拶なければ「挨拶がない」とけちを付けられるし、それじゃあと挨拶しても「挨拶は不要。用件だけ言え」とけちを付けられる。
要は、匿名になると人間いかに性格が悪くなる人が多いかということです。
もちろんM-KEYさんのことではないです。

既存のＣＦが使えなくなるような？
長くなったレバーが結局はみ出すような？

うーん
アダプタはニコンが商品として出す上はリスクがあるんじゃないのかな。
接触の部分や操作性、耐久性など。
ＰＣカード-ＣＦアダプタはあるにはありましたが、カメラから出してからなので実際の使用環境も違いますし、感覚的に違うと思いますが。
じゃあ、ダブルスロット。
だだ、Ｄ80のクラスでは、それは高級すぎると思われたんじゃないのかな。
スペースやコスト以外に。
ま、オリでダブルスロットありますが、カードとオリの関係でそれは例外かも。

ＭＦレンズの扱いもリスクを考えて他社で行っている測光もしないわけですから。

あんたの場合は妄想力っていうの（笑）


CFカードのコネクターの穴の深さを引いたら、SDカードは
縦方向には入らないことは明らか。物理的に出来ないんだよ。


問題あるだろ。飛び出したら、今のデジカメでは
ふたが閉まらないものがほとんだだが？
そこから、やり直せっていうのとは違うよな？


だって、あんたの意見はおかしいということを理解してないことが問題。
ふつう、それを「馬鹿」って言うんだよね。（大爆笑）

デジさんがたまに「？？？」な書き込みをするとしても、
何でアンタはそんなに必死にレスしてるの？

放っておけないの？スルーできないの？そのくらいの余裕は無いの？
無駄なレスを付けていくのは、「？？？」な書き込みをするよりレベルが低いと思いますよ。


あなたのこのコメント、少し日本語おかしくないですか？

私もうわさんに同感ですね。
確かにデジさんの投稿やレスには？？？な事も押し付け？みたいな書き込みが
多いですけどみなさんそれぞれで考え方や要望は違うから、同調出来る部分は
参考にするし、自分には合わないなと思えば流す。そうゆうスタンスで閲覧し
てましたが、最近はののしり合いみたいなツリーになってますよね。
私からするとでぢいぢりさんもデジさんも同レベルにしか思えないですもん。
ツリーを活性化させたいのか他人からの煽りを助長させたいのか意図は分かり
ませんけど。
参考になる意見もデジさんにはあったりするので私は真っ向からデジさんを非
難しようと思った事はありません。

被写体も用途も考え方も人それぞれですし、やっきになる必要は無いと思いま
す。もちろん、個人的に攻撃されれば私も言い返すかもしれないですけどね。
デジさんが登場する都度、誹謗中傷するだけにレスつけてる気がしたので・・。
我慢出来なくなったと言いますか・・。
私のような初心者にはこの掲示板は有益な情報や知識の習得に便利だったんで
すが、どのツリーもこんな感じなので不愉快な気持ちになります。

なら、見るなと他の人達からも言われそうですけどね。
うわさんと私とではまた感じ方も違うとは思いますが、うわさんのレスそのもの
が私の感じた事を代弁していたのでなんとなく私もレスして自分の感じた事を
書かせて頂きました。

他の閲覧者の皆様、私の書き込みにより不愉快にさせてしまったなら申し訳あり
ません。

この不肖の爺が少しでも更生してくれたら、
この掲示板がどんなに高く売れるだろうと思うと、
我慢ができませんでした。

まあ、夏休みも終わったので、これで最後にしましょう。

みなさん方におかれましても、デジの？？？な書き込みに対しては、
徹底的スルーか、徹底的反論で対処して頂ければと思っております。

でも、スルーすると、反論がないから自論が正しいと言うし、
反論すると、お前はおかしい、オレが正しいとなるわけです。
困ったものだと思っているのですが、みなさんはそうは思わないんでしょうか？
心が広いですね。いや、自分は心が狭いとは思いますけどね。

ま、しばらくまたROMってます。

ここもデジがいないと有益な情報が集まったのですが、
デジがでしゃばると急にレベルが下がるのが困ったものです。
そう思う正義感からだったのですが、、、、それではさようなら。

ヤスです。
でぢいぢりさんの気持ちよくわかります。
それにトゲトゲしい書き込みではない、でぢいぢりさんのレス初めて
読ませてもらい、良識のある人なんだなぁと感じ、私もでぢいぢりさんを
誤解していたかもしれないですね。
このサイトが高く売れるとかは私は考えたこと無かったですが、みなさん
にとってこのサイトが有益な情報源としてる事は同じなんですね。
でぢいぢりさん、別にしばらく消えるなんて考えなくてもいいんじゃないですか？
表現の仕方とか気を配られる方だと思いますし。
正義だったのかもしれませんけど、逆にでぢいぢりさんにとって損でしたよ。
知識も豊富なようですし、今後共有益な情報を宜しくお願いします。

うわさんへのレスなのに私なんぞが偉そうな事書いてしまい、ごめんなさい。

最近は、デジさんも、自分の意見を、全体意見として言わないように気をつけてくれてます。
それは、デジいじりさんたちが、個人意見を全体意見とされると迷惑だと注意してくれたからですね。

こうなれば、デジさんは個性的な意見の持ち主ということで、
なるべく問題視しなくてもよいのかも。
また何か個人意見を言ってるな〜ぐらいで。
何か間違いを書いたら注意するぐらいでね。
（コツは、デジさんが納得して返答しなくても済む程度にすることです。）

そこを責めたり、人格攻撃になると、いや〜な雰囲気になります。
デジさんも、応戦しなくちゃならないし、その人格攻撃に便乗して集る人たちが出てくると、
逆効果じゃないでしょうか。
責めずに注意ぐらいで軽く済ますほうが、ストレスになりませんね。お互いにね。

なるべく有益な情報交換をしましょうよ。
　

EOS digital板でのMINさん＝デジさんのあちらでの活躍を過去ログ検索
にてご覧ください。皆さんを代表して一生懸命ニコンを持ち上げて、た
たかれながらもけなげに頑張っていらっしゃいますよ（涙）。<br&g
t;
個人的にはここからデジさんが去ってしまうと、この掲示
板も盛り上がらなくなりそうで心配です。暖かく共生してあげましょう
。

α100に付属のMS-CFアダプターもMSを横から入れるから、
CF挿したまんまじゃ交換できないですよね。

デジちゃん、勘違い！！！

あほらし、ここにも人の意見にけちつけることしか出来ないかわいそうな人がいた。
私の意見にヒントを得て何か想像できないものかねえ。
こっちにレスしてあるからよく読むべし。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=24393&reno=24382&oya=24069&mode=msgview

間違いを間違いと認められないおろかな人だね。
もっともあんたの場合は間違いだらけだから、困ったもんだけどねぇ。


すでに論破されてるね。愚かね。
あんたの意見をヒントにしていたら、会社なんか半年で潰れちまうよ。（笑笑笑）

各メディアの書き込み速度（最高）を調べていたら、
現状でのSDHCの最高速度は5MB/Secみたいなのですが、
20MB/Secとかのデバイスって販売されているのでしょうか？
（あるいは将来の販売計画があるのか？）

SD：20MB/Sec
SDHC：5MB/Sec（Class6)
CF：16MB/Sec　（2.0以降）

なお、SDの速度は、松下電器の製品を参照させていただきました。
pro high speed　：20MB/Sec
super high speed：10MB/Ssec

ＳＤの最大転送速度と、SDHCの最低保証速度とが混じってないかな？
ＳＤのそれは瞬間最大風速みたいなもの、ＳＤＨＣのそれは最低風速みたいなもの？
それにしても、クラス６のSDHCの最低保証速度は、６Ｍ／秒以上だからおかしいんだけど。

そうですね。　SD、CFは最大のRead速度ですね。（Write速度では無い）
実際の速度はここのデータあたりが参考になるみたいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/speedtest_backnumber/2006-6.html

SDHCのClass6：最低保障速度：6MB/Sec（5MB/Secは間違いです）
（新品で書き込みが無い状態でのwrite速度）
ここに面白いグラフが出ています。　グラフを信じるなら、
メモリーブロックの25%の書き込みで、write3速度は50%になるみたいですね。
http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_06.asp

class6のSDHCの実際の速度は6MB/Sec以上なのでしょうけど、
従来のSD（FAT16書き込み)より速いデバイスは、
もう少し（メモリーのμmルールが次のステップに行くまで？）
待たなければならないのでしょうかね？

まあ、入門機で使用するには問題はないのでしょけど。

今出ているClass2なら、最低は2MB/Sですが、最高も5MB/S（従来表記だと）と書かれて売られています（あきばお〜）。
ですので、Class4とかで10MB/S（Max）、Class6で15〜20MB/Sにする気かなと思っていたんですけど。

当分の間は、Class2しかないとすると、D80にはちょっと力不足なんじゃないでしょうかね。Class2 SDHCって。
D200でも実測9MB/Sクラス出すので、SDが高速だというのであれば、実測で10MB/Sは出て欲しい。となると理論値で10MB/S程度になりそうなClass4ではなくClass6が必要。
Class6なんていつ出るのよ？というのが現状のD80を取り巻く環境ではないでしょうか。

http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_06.asp

ここにも
・Class 2 のカード ： 2MB/ s 以上の速度を保証 （例えば、標準ビデオ<MPEG-2>　または
ハイビジョン<H.264>記録可能）*
・Class 4 のカード ： 4MB/ s 以上の速度を保証 （例えば、ハイビジョン<MPEG-2>　記録可能）*
・Class 6 のカード ： 6MB/ s 以上の速度を保証 （例えば、高解像度ＤＳＣ ｒａｗモードの連写記録可能）*

こう書いてありました。
PanaもClass6を推奨しているみたいですね。

最高がどの測定条件かですよね。
ＳＤＨＣは、動画記録を考えて表記しているようなので、
記録が常時継続するという状況での最低保証速度なわけです。
最高速度というのも、記録が常時継続するという条件かも知れません。
カメラであれば、連写といっても、若干は間欠的でしょうし、期間を限ればもう少し出るかも知れません。何しろ、中身のフラッシュメモリ自体がＳＤと大差ないでしょうから、速度が極端に劣ることはないと思うんですが。

瞬間最大風速でしょうけど。
従来表記に従っているなら、5MB/Sと書かれている物が実測で5MB/Sを越えることはまずないのではないでしょうか。


現時点でも東芝のMax 2MB/SのSDとかPanaの低価格版のSDがMax 5MB/Sで流通しているのをご存じありませんか？昔のことではなく今も1GBクラスのSDでも↑上記の速度で売られています。

SDHCじゃない普通のSDで、パナの20M/sではだめなんでしょうか？2GBまで
出てますけど。あれ、読み込みはむちゃくちゃ速いですよ。Ultra3と
比べても速度の差は体感できます。

それと同じ速度が出るSDHCはないのか、が話の発端なのにパナのSD 20MB/Sがありますは、いかがなものでしょう。