不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/24(Thu) 10:08 No:24618 ID:3V9csbCY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000014-bcn-sci
こちらに面白い市場分析が載っています。

これによると、ソニーαは、ニコンよりも、キヤノンのシェアを取っているようですね。
ニコンを買う人は不動層が大半で、キヤノンを買う人は不動層と浮動層が半分ぐらいという感じでしょうか。

考えるに、キヤノンとソニーは企業イメージが近いから、キヤノンが好きな人はソニーも好きなのかも知れませんね。
キヤノンの新製品が出たら、ソニーに流れていた浮動層はキヤノンにまた移りそうですし。

とりあえず、ニコンは不動層の気持ちをつかみつつ、
新たな浮動層をつかんで不動層に変えていくのが課題ですね。
 
Re: 不動層と浮動層 恵美酒ヨシト 2006/08/24(Thu) 21:26 No:24647 ID:k9.yu4bI
とうとう来るべき日が来たかという感じですね。
好きでニコンを使っているのだからシェアなんて
どうでもいいといえばどうでもいい話なんですが・・。

> とりあえず、ニコンは不動層の気持ちをつかみつつ、
> 新たな浮動層をつかんで不動層に変えていくのが課題ですね。

しかし最近は不動層が崩れてきているような気がします。
他社に比べて魅力的な商品が出てきてないな、と思いますし
正直最近の新製品は、なにか微妙〜にはずしてるな、と思う
商品が多いような気がしますし・・。

何はともあれ、二コンも頑張れ!  
Re: 不動層と浮動層 敵前視察 2006/08/24(Thu) 21:47 No:24648 ID:z5n4hmTw
キヤノンは発表日、今日から早速サンプル機をショールームにおいていました(勤務先が銀座なもので・・)。
もっとも前に発表したD80はショールームに行ってもサンプル機がない(今はさすがにあるの?)。
根っからのニコンのファンでも実物さわれないのに予約はできないです。
こうしたメーカの起動力がシェアの違いに出るのでしょうね。
Re: 不動層と浮動層  2006/08/24(Thu) 22:11 No:24649 ID:VjlguMiI
 >>24648
> キヤノンは発表日、今日から早速サンプル機をショールームにおいていました(勤務先が銀座なもので・・)。
> もっとも前に発表したD80はショールームに行ってもサンプル機がない(今はさすがにあるの?)。
> 根っからのニコンのファンでも実物さわれないのに予約はできないです。
> こうしたメーカの起動力がシェアの違いに出るのでしょうね。

先週の土曜日ですが新宿には置いてなかったです。
置いてるかなぁ?と少し期待していたのですが。
キヤノンの新しいのはもう置いてあるのですか?
素早いですね。ニコンも早く置いてくれ〜。
D70sとD50 はらぺーにょん 2006/08/24(Thu) 22:30 No:24650 ID:aSVCNGeU
 >>24649
普通、上級機種より下位機種が、古い製品より新しい製品の方が、より沢山売れると思うんですが、このデータで見る限りD50はあまり冴えないようですね。

D70sを継続販売して(入門機と位置づけて)、D50の方を思い切って終了してしまった方が良かったんではないかなと思ってしまいます。
Re: D70sとD50 D70最強 2006/08/25(Fri) 09:48 No:24691 ID:URNZ9dJw
 >>24650
だから〜、D70が最強だと口を酸っぱくして言ってるでしょうがぁ。

> D70sを継続販売して(入門機と位置づけて)、D50の方を思い切って終了してしまった方が良かったんではないかなと思ってしまいます。

D70が入門機なんて、何を根拠に言ってるのでしょうか? 妄想ですか? (笑)
D70はプロでも使っているんですよ。

したっけ!
Re: 不動層と浮動層 サイクロン号 2006/08/24(Thu) 22:47 No:24653 ID:CpbyeBFs
》 まあちゃん さん

ソニーに客を奪われても1位のキヤノンは凄いですね。
それに比べニコンは3位に転落。情けない。
とはいっても、一時期のシェアで優劣は決められませんけどね。

http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html
Re: 不動層と浮動層 ムーミンパパ 2006/08/24(Thu) 23:49 No:24665 ID:5zFqjEBo
 >>24653
> とはいっても、一時期のシェアで優劣は決められませんけどね。

ソニーの底力というか、1機種だけでこの数字ですもんね
D80の位置付けは、α100よりは上位と思いますし、はじめて一眼レフを
購入する層には敷居が高いような感じがします(ニコンブランドの所為もある)
販売台数だけ考えるなら、D50後継機を1000万画素にして手ぶれ補正、アンチダスト
で88000円で出すしかないような気がします
Re: 不動層と浮動層 VR4 2006/08/24(Thu) 23:56 No:24666 ID:exax5mpY
 >>24665
> 販売台数だけ考えるなら、D50後継機を1000万画素にして手ぶれ補正、アンチダスト
> で88000円で出すしかないような気がします

そのクラスでその機能があるものがないと、競争ができないと思います。80とキャノンの新型の値段の差はありすぎますね。
Re: 不動層と浮動層 ムーミンパパ 2006/08/25(Fri) 00:02 No:24670 ID:5zFqjEBo
 >>24666
今の人たちって、ニコンのカメラのイメージってどうなんでしょうね?
私の時は、プロ向け高級機で難しいカメラというイメージがあって
趣味で使うなら、ミノルタやオリンパスの方が使いやすいという
感じ方をしてましたけど
今のNikonのイメージ Coach X 2006/08/25(Fri) 01:35 No:24681 ID:k9.yu4bI
 >>24670
とある場所で幅広い年齢層に撮影技法等教えていますが、
若い層はNikonのイメージは「古い、硬い、画質が冴えない(デジカメの話)」
と言うネガティブなことをいう子たちが多く時代が変わってるんだなぁと
つくづく思います。

デジタル一眼レフ所有者、及び購入しそうな層に限っても大きな違いは有りません。
圧倒的にCanonでプロのカメラのイメージも第一にCanonになります。

大きなスポーツイベントのカメラマン席が映るとほぼ軒並み白レンズ群が
幅を利かせているので最近は余計にCanonにプロのイメージを持っている
感じですね。

年配の方はNikon比率が当然上がるのですが、それでも思ったほどではありません。

結局不動層の率が高くなりある意味「濃く」なるともうそのメーカーの
終わりを意味します。これは多くの製造業で見られる体系です。

一昔前のトヨタがあまりに若者からのイメージが良くなくコンサルティング
会社から「将来が無い」と言われてあわててイメージの若返りに
着手しました。その結果今はトヨタはかなり若者からも支持されている
自動車メーカーに早変わりし現在の隆盛を謳歌しています。

残念ながら今のNikonの現状は八方塞のような気がします。
D80はカメラとして云々ではなくマーケティングとして新Kissから
大きく離されて下になるでしょう。

いくらカメラ部に力を注いでも、3万も高いことや高画質のイメージが希薄な
メーカーであること、そして何より、浮動層を取り込めるイメージ戦略が
皆無で、結局先の見えた古い現ニコンユーザーの買い替えに頼らざるを得ない
状況ではよほどの馬鹿でない限り浮かれては居られないと思います。

Nikonの晩年と最期を看取るのもわれわれファンとしてはある意味、幸せなのかも
知れませんね。もっと未来に生まれていたら「かつてNikonっていうメーカーが
あったんだよ」なんてしか触れられないでしょうから。

Leicaのような名前だけのプランドに落ちるよりはきれいさっぱりとなくなってしまう
方がNikonファンの願いですよね。

最後の不動層になるであろう、われわれ現世代に乾杯!
Re: 今のNikonのイメージ ムーミンパパ 2006/08/25(Fri) 04:51 No:24683 ID:lga4MLKk
 >>24681
> 若い層はNikonのイメージは「古い、硬い、画質が冴えない(デジカメの話)」
> と言うネガティブなことをいう子たちが多く時代が変わってるんだなぁと
> つくづく思います。

寂しいですねぇ
もっとも、コマーシャルのタレントを比べても、ニコンの狙っている世代が
あんまり若い層を考えていないことも感じていますけど

> 大きなスポーツイベントのカメラマン席が映るとほぼ軒並み白レンズ群が
> 幅を利かせているので最近は余計にCanonにプロのイメージを持っている
> 感じですね。

ベトナム戦争やアポロ計画なんか知らない世代ですしね
私なんかキヤノンは、軟派なやつが持つカメラと言うイメージですけど(笑)

> 残念ながら今のNikonの現状は八方塞のような気がします。
> D80はカメラとして云々ではなくマーケティングとして新Kissから
> 大きく離されて下になるでしょう。

残念ながら私もそう思います
でも、そんな無骨なニコンが好きですけど

D80は、ターゲットが不明確ですね
デジ一眼レフ市場は、まだまだ伸びているようなので、新規購買層を
狙った製品の方が、シュアは取り易いでしょう

ファインダーの見安さより、カタログ上で比較できる数値で判断されますからね
それと、カメラ雑誌だけでなく、一般誌やTVCMにもドカンと金かけないと
だめでしょうねぇ

> Nikonの晩年と最期を看取るのもわれわれファンとしてはある意味、幸せなのかも
> 知れませんね。もっと未来に生まれていたら「かつてNikonっていうメーカーが
> あったんだよ」なんてしか触れられないでしょうから。

そんな寂しいこと言わないで、応援していきましょ
Re:パソコン販売に強い数社の販売トレンド NikonはF3まで 2006/08/25(Fri) 00:01 No:24669 ID:RBSCmSXQ
元データはBCNですから、「ビックカメラなどパソコン関連の販売に
強い数社の販売トレンド」と理解された方が無難だと思います。 
短期間のデータは販売台数の少なく、信頼性が低いかと、
長期のデータでは、販売台数も増えるので、ここに入っていない大手の販売店
(ヨドバシ、キタムラ、などの量販店、アマゾンなどの通販)のトレンドが
ここから大きくズレているとは思いませんけど。

まあ、写真工業会(だったかと、虚覚え)では、DSLRの出荷台数、あるいは、
国内販売台数のデータは公表していないので、いわゆるオフィシャル・データは
無いって問題もあるのでしょうけど。
不動層と浮動層+新購入層 Scherz 2006/08/25(Fri) 00:31 No:24675 ID:lBTiY1lM
面白い分析を紹介してくださって有り難うございます。
また、不動層と浮動層という切り口、興味深かったです。

ところで、言うまでもないことですが、デジ一眼の市場拡大を前提に各社が新機種を投入してきているのだと思います。そして、ソニーとペンタックスを意識しながら、キャノンは初心者向けのkissDXで、ニコンは初心者から中級者向けのD80で、勝負に出ましたね。両社の戦略の違いを感じますが、コンデジからデジ一眼へと向かう新購入層のハートをどちらが掴むでしょう。興味深いです。

私は、ニコンに軍配をあげます。今更、初心者向けに、魅力を感じるだろうか、というのが理由です。
ちなみに、私の予想は、今まで当たったことはありません・・・・・
Re: 不動層と浮動層+新購入層 y 2006/08/25(Fri) 01:02 No:24678 ID:/TdNxzZs
 >>24675
> 私は、ニコンに軍配をあげます。今更、初心者向けに、魅力を感じるだろうか、というのが理由です。

個人的には、CanonのKiss DXだけで45%はオーバーではないかなと思います。
せいぜい40%くらいじゃないかなと。
でも、Nikonのトータルシェア30%は厳しくなってきたように感じます。
トータルシェアでは、どうしても入門機がどれだけ売れたかというのがシェアを決定づけますから。
3万円違うと結構大きな差になってしまいそうです。
当初月の月産計画もDXは18万台ですが、D80は10万台です。
この通りに売れたとしても、かなりのシェア比になりそうです。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 Scherz 2006/08/25(Fri) 09:06 No:24689 ID:lBTiY1lM
 >>24678
おはようございます。
なるほどニコンのトータルシェア30%危うしですか。頑張って欲しいです。

仕事で韓国ソウルに行ってきました。今回は、デジ一眼を持って街を歩く人たちの姿が目につきました。ブームなのかな、と思った次第です。ちなみに、私の見た限りでは、D50が健闘していました。
海外でのデジ一眼市場の動向は、どうなんでしょうか。傾向としては日本の動向と同じなんでしょうかね。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 まみ屋 2006/08/25(Fri) 19:57 No:24719 ID:uYo1yE.U
 >>24689
> 海外でのデジ一眼市場の動向は、どうなんでしょうか。傾向としては日本の動向と同じなんでしょうかね。

先日のD200のカメラグランプリ会見か何かの席で、ニコン幹部が「アメリカでは今年1〜5月でシェアトップを獲得」と発言してましたから、海外では健闘しているのだと思います。キスDNはグリップが小さすぎて、アメリカでは評判はイマイチ(キスDN発表時の記事)らしいですから、そのせいかも知れません。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 y 2006/08/25(Fri) 20:23 No:24726 ID:/TdNxzZs
 >>24719
> 先日のD200のカメラグランプリ会見か何かの席で、ニコン幹部が「アメリカでは今年1〜5月でシェアトップを獲得」と発言してましたから、海外では健闘しているのだと思います。キスDNはグリップが小さすぎて、アメリカでは評判はイマイチ(キスDN発表時の記事)らしいですから、そのせいかも知れません。

とはいえ、5月末にスイスに旅行したときに、時計塔の1日1回のしかけが作動するときに集まっていた人たちの中で、目に付く限りのデジタル一眼レフを数えたのですが。
その限りでは、Kiss DNが5、D50が1、僕のD200が1という感じでしたので。

結構大柄な欧米人でも大概スイスで見かけたのはKiss DNでした(総じてヨーロッパ圏はデジカメが高いので、安いKiss DNが人気ということかも知れませんが)。

スイス旅行中、D200は中国系?の方が持っていた1台だけでした。
後は、D50が時計塔で1台。山中でD70を持った方が一人。成田空港ではD70一台見ました。そういえば。
他は、Kiss D(初代)2台、20D数台、後はすべて見かけるのはKiss DNばかり。

ただ、今回のDXで気になったのは、グリップが意外としっかりしてそうに見えた点です(DN比で)。
今回はグリップ前面にラバー状のものも見えますし。

実際触ってみないと分からないですけど。
写真だけ見ると、流石に反省したのかなという気はします(Kissクラスなので過度の期待は出来ないのかも知れませんが)。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 20:46 No:24727 ID:3V9csbCY
 >>24726
> とはいえ、5月末にスイスに旅行したときに、時計塔の1日1回のしかけが作動するときに集まっていた人たちの中で、目に付く限りのデジタル一眼レフを数えたのですが。
> その限りでは、Kiss DNが5、D50が1、僕のD200が1という感じでしたので。

(これは私信ですが・・)
うらやまし〜。個人的じゃない写真でいいのがあったら見せてね。
こっちでもあっち(yさんのHP)でもいいから(^_^)v
Re: 不動層と浮動層+新購入層 y 2006/08/25(Fri) 21:39 No:24730 ID:/TdNxzZs
 >>24727
> うらやまし〜。個人的じゃない写真でいいのがあったら見せてね。
> こっちでもあっち(yさんのHP)でもいいから(^_^)v

なるべく早めに用意することにします。
多分僕のHPに載せると思いますが(枚数があるから)。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 Scherz 2006/08/25(Fri) 23:20 No:24737 ID:eFpJ4N82
 >>24730
横から失礼します。
写真はジュネーブでしょうか。懐かしいです。

空港のチェックが厳しかったんじゃないですか?
カメラと機材は機内持ち込みでしたか。

HP,楽しみにしています。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 y 2006/08/25(Fri) 23:53 No:24743 ID:/TdNxzZs
 >>24737
> 写真はジュネーブでしょうか。懐かしいです。

はい、ジュネーブのレマン湖の大噴水です。

> 空港のチェックが厳しかったんじゃないですか?
> カメラと機材は機内持ち込みでしたか。

5月でしたので、カメラの持ち込みは問題なかったのですが。
鞄やキーホルダー代わりにつけていたカラビナを、乗り換えのフランスのシャルルドゴール空港で家族会わせて都合4個、凶器扱いで取り上げられてしまいました(出発地の成田ではもちろん何もいわれませんでしたが)。
握って見ろといわれて、カイザーナックルみたいにして使えるといわれ。
カウンターで別梱包で送ってもらえばいいといわれたんですけど。
乗り換え便まで時間がなかったので泣く泣く、没収されてしまいました。
おかげで、スイスで買ったもの。アメリカ製ブラックダイアモンドのカラビナ*4という憂き目にあいましたし。
帰りも取り上げられては困るしとカラビナを外しておいたら、普段それで鞄に留めているものを見事に落っことしてなくしてしまいました。

離着陸の時もカメラをいれたバッグ(D200とVR18-200だけで小さいもの)も足下(前の座席の下)で両足の間に挟んでいる分には、今回は文句を言われずにすみました。

昔アリタリア航空では、絶対に天井にあげろといわれましたけど。
今回はそこまで厳しくはありませんでした。

> HP,楽しみにしています。

頑張ります。
Re: 不動層と浮動層+新購入層 まあちゃん 2006/08/27(Sun) 10:25 No:24874 ID:3V9csbCY
 >>24730
> > うらやまし〜。個人的じゃない写真でいいのがあったら見せてね。
> > こっちでもあっち(yさんのHP)でもいいから(^_^)v
>
> なるべく早めに用意することにします。
> 多分僕のHPに載せると思いますが(枚数があるから)。

早速ありがとうございます。
どでかい噴水をあげるもんですね。(30〜40階ぐらいの高さ!!)
それをぴったりとフレームに収めましたね。
一度行ってみたいな〜(^^)/
Re: 不動層と浮動層+新購入層 y 2006/08/31(Thu) 02:58 No:25066 ID:3lSWSs2U
 >>24874
ぼちぼちページを作成中です。
僕のHPのblogに一部画像をどかどかっと入れてみました(まだ2日目までですが)。
URLはご存じですよね?

> どでかい噴水をあげるもんですね。(30〜40階ぐらいの高さ!!)

100m以上の高さになるそうです。
さらに、そのカーテンのようなシャワーをくぐって灯台の方までいけます。

> それをぴったりとフレームに収めましたね。

旅行のスナップなので、しょうもないものばかりですが。
説明でもないことにはつまらないと思ってアルバムではなくblogにしました。
まあ説明があってもつまらないという話しもあるんですが。

> 一度行ってみたいな〜(^^)/

なかなか楽しかったですが。
この後は大変なことが(4日目以降)。
Re: 不動層と浮動層 淳士 2006/08/25(Fri) 12:34 No:24695 ID:UCGGyX7Y
 >>24665
> D80の位置付けは、α100よりは上位と思いますし、はじめて一眼レフを
> 購入する層には敷居が高いような感じがします(ニコンブランドの所為もある)


『ニコン』のイメージがやはり「古くさい」「性能的に劣る」「年配者向きの製品」
である以上、これはどうしようもないことです。
D80なんかは敷居が高いんじゃなくて、製品企画の段階で、すでに「外している」わけだから、、、


> 販売台数だけ考えるなら、D50後継機を1000万画素にして手ぶれ補正、アンチダスト
> で88000円で出すしかないような気がします


D80にせめてダストリダクションさえ装備していればね〜、
「格下」のキッスにも付いている機能がどうして中級機のD80に付かないのでしょうか?
その機能が必要なのか、ではなくて、装備されていることが大切なんです。
フラッグシップにフルサイズ素子が必要なのか、
ではなくてフルサイズ機がラインナップにあることが大切なんですよ。
(たとえ受注生産で1台100万円でも、200万円でもいいと思いますよ。)
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 12:47 No:24696 ID:/TdNxzZs
 >>24695
> 「格下」のキッスにも付いている機能がどうして中級機のD80に付かないのでしょうか?

今回も「何分デジタルですので」というのをエクスキューズにするんじゃないでしょうか。
つくづく、NikonってアナログカメラにCCD(CMOS)載っけたものしか作りませんね。

S10での公開実験が実を結ぶことを望みますが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/25/4472.html
せめてこれくらいのISO感度劣化度にならないものかなNikonも。
Re: 不動層と浮動層 ぶるがり 2006/08/25(Fri) 13:22 No:24697 ID:9ADZTQwI
 >>24695
to 淳士さん

> D80なんかは敷居が高いんじゃなくて、製品企画の段階で、すでに「外している」わけだから、、、

> D80にせめてダストリダクションさえ装備していればね〜、
> 「格下」のキッスにも付いている機能がどうして中級機のD80に付かないのでしょうか?

自分もD200のサブにD80を検討しているのですが、ちょっとKissDXのスペックにはショックですね。自分的に一番悔しいのは、RAWで連続10コマまで撮影可能な点です。
一番原価に影響すると思われるバッファの容量で、3万も低い機種に負けるとは・・・。
あとやはりSDスロットオンリーも厳しいですね。
(SDの買いなおしが嫌なのではなく、大容量のSDが無いのが嫌なのです)

ところでD80は一眼エントリー機なのでしょうか?
今まで携帯やコンデジの液晶を見ながら(ライブビュー)撮影していた人たちに、ファインダーの見え味うんぬんを説いても難しいのでは?
(やはりニコンはきちんとD70とD50の後継をそれぞれ作るべきだった・・・)
Re: 不動層と浮動層 ムーミンパパ 2006/08/25(Fri) 14:11 No:24699 ID:CbFTzSpU
 >>24697
> ところでD80は一眼エントリー機なのでしょうか?

価格からいってもD50 D70からののステップアップ機種でD200との間を埋める機種でしょうね
SDメモリーはD50ユーザーを意識したのでしょう

新規ユーザーを増やすには、D50sの出来具合でしょうが、あと半年かかるのでしょうか
写真の出来上がりはともかく、α100以上の機能は高感度ノイズくらいなものなので
後出しの分 損だと思いますけど

あとは高速連写性能と価格でしょうね、対抗手段は
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 14:35 No:24701 ID:/TdNxzZs
 >>24699
> 価格からいってもD50 D70からののステップアップ機種でD200との間を埋める機種でしょうね
> SDメモリーはD50ユーザーを意識したのでしょう

とはいえ、D70(初代)って定価15万円。スタート時ヨドバシ価格で12万円-10%と今のD80と同じ値段だったんですよね。
D70sでオープンプライス化したのでわかりにくいですけど。
D70sも出始めは10万円オーバーの価格がついていたように記憶しています。

そういう意味では、価格的に見てもD70のまさに後継機という感じではないでしょうか。
D70からステップアップというと、クラスが異なるイメージがありますが。

> 新規ユーザーを増やすには、D50sの出来具合でしょうが、あと半年かかるのでしょうか

今回D80がD70から大幅なパワーアップをして値段を据え置きにしたのは、D50がD70sよりも売れなかったという反省からじゃないでしょうか。
昔からいわれるようにNikonはエントリーモデルを作るのが苦手なので。

現時点でNikonなりに考えられるもっとも最小構成がやはりD80なのではないでしょうか。

それ以上手を抜くと売れるかどうか分からないものを作ってしまいそうでという意味で。
そういう意味ではD80がNikonなりのエントリーという言い方も出来ると思いますが。

程度としては、ローワーミドルではないでしょうか。
Re: 不動層と浮動層 VR4 2006/08/25(Fri) 15:24 No:24703 ID:exax5mpY
 >>24701
>>yさん。初心者用に機能を絞っても良いですから、新しいキッス程度のカメラを出すべきでしょう。それでも、レンズがなければ撮れないわけですからレンズ込みでかなりの値段になります。

普及機は、やはり、安くて購入しやすいという点が必要だと思います。

10倍ズーム機がそこそこの値段で売っているんですからね。キッスの値段は的確でしょう。デジタル一眼を普及させる担い手になるかもしれませんね。
Re: 不動層と浮動層 Exile 2006/08/26(Sat) 00:09 No:24747 ID:WlqEhjM2
 >>24695
> D80にせめてダストリダクションさえ装備していればね〜、

まあ何も考えなしということもないということでしょうが、
確かにゴミの対策は地味(機能としては宣伝しずらい)ですよね。

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews060801-31.htm#D80memo

| <センサーごみ対策>
| ・シャッターやローパスフィルターを前に出して、
| センサーから離し、ゴミがぼけるようにした。
| また、シャッターからのゴミも少なくしており、
| ゴミがつきにくいもののにしている。

まあ効果次第だけど。
Re: 不動層と浮動層 Exile 2006/08/26(Sat) 00:13 No:24748 ID:WlqEhjM2
 >>24747
言葉が足りない気がするので一応:
「地味(機能としては宣伝しずらい)」というのはNikonのD80におけるゴミ対策のことです。
Re: 今のNikonのイメージ mk 2006/08/25(Fri) 10:03 No:24693 ID:TLuWMGBI
 >>24681
> デジタル一眼レフ所有者、及び購入しそうな層に限っても大きな違いは有りません。
> 圧倒的にCanonでプロのカメラのイメージも第一にCanonになります。
>
> 大きなスポーツイベントのカメラマン席が映るとほぼ軒並み白レンズ群が
> 幅を利かせているので最近は余計にCanonにプロのイメージを持っている
> 感じですね。

スポーツカメラマンはキヤノンが多いですね。
ニュース系は、まだまだニコンが検討しているようですが。
出版・広告系は、圧倒的にキヤノンです。
ニコン使ってる人、めっきり見かけなくなりました。
やはりフルサイズセンサー(少しでも大きいセンサー)が欲しいですね。
印刷原稿としての画像データを考えたとき、キヤノンのフルサイズ機が圧倒的優位にいます。
当然Raw撮り主体なのですが、急な仕事の時、JPEGを使うこともあります。
JPEGであっても、調整に対する許容範囲の広い使いやすいデータを作ってくれます。

5Dを導入したら、D1 D100の出番はなくなってしまいました。
レスポンスの悪さや使い心地の悪さなど、ニコンに劣る部分が沢山あるのですが
けっきょく、良い画像データを作ってくれるものを主力機にするという当然の行動になっています。
ニコンさん、腰据えて本気で取り組まないと、、、
kissXで、入門者も持って行き、画質でプロも持って行きでは、、
ニコンというメーカーが消えても不思議ではありません。

昔、ニューF1が出たとき、ごっそりニコンからキヤノンに移行するプロユーザーが出ました。
F5でかなり取り返したわけですが、、
デジタルになってからD1で先行していたのに、それ以降追い抜かれ、どんどん差を付けられています。やばいなー
早く5Dを粉砕する高画質(使いやすい画像データ)フル機を投下してください。
ニコンブランドが泣きますよ。
あの時は DAIGA 2006/08/25(Fri) 17:25 No:24706 ID:lP0CC5FQ
 >>24693
> 昔、ニューF1が出たとき、ごっそりニコンからキヤノンに移行するプロユーザーが出ました。

あの時は、時代が(特に広告・出版の分野では)モノクロからカラー中心になっていったのに「色」で乗り遅れたんでしたよねぇ...

デジでも「今」を見誤ると...
Re: 不動層と浮動層 VR4 2006/08/25(Fri) 09:20 No:24690 ID:exax5mpY
 >>24670
> 今の人たちって、ニコンのカメラのイメージってどうなんでしょうね?

確かに、昔は、「ニコン」はものすごいものでしたね。海外旅行に、ニコンを持って行って、2台も首にぶら下げていると、高くても売ってくれと言う人が寄ってきたとか。

廉価版にはニコマートという名称を付け、差別化も図っていましたね。

カメラのトップという意識はあったと思いますよ。でも、それは、単なる見栄や何かでなく、何というかブランドでなく、実力でトップだったんですよ。

でも、デジタル一眼の場合、D80とキャノンの新機種を比べて、機能にどれほどの差を感じますか? キャノンのは、ファインダーがだめ、オートフォーカスが9点、、、、 でも、そのほかの点では、優れているところもありますよね。埃落としとか。

細かい実際の比較は分かりませんし、新聞報道などでは、D80は中級機としての位置づけみたいですが、実際はどうでしょうか。

私が、D70を買ったときは、当時のキッスより確かに機能が上でしたね。今回もそうですか? 購入予定がないので、詳しくは調べていないのですが。

デジタル一眼を買うのは男性が多いので、女性のようにブランド名だけでとびつくということはあまり無いような気がしますね。(キャノンかニコンと言うことはあるでしょうけど、何が何でもニコンというのは、、、、メーカー名で言えば、ソニーも強いですね。なんと言っても、電化製品の「ソニー」は別格ですから。)

安いと言うことは、最大の利点ですからね。それを軽んじていてはうまくいかないでしょう。キャノンは、この機種で、一気に、50パーセントのシェア回復をねらっていると新聞にありました。D80とどこまで渡り合えるか分かりませんが、その意気込みは分かる気がします。

経営戦略は分かりませんが、D50の後継機に当たる物でないと直接のライバルにはならない気がします。

ただ、D80の値段と機能はかなりいいので、ニコンがシェアを2位に戻す気はしますね。

長文、失礼しました。
Re: 不動層と浮動層 ムーミンパパ 2006/08/25(Fri) 10:07 No:24694 ID:lga4MLKk
 >>24690
> デジタル一眼を買うのは男性が多いので、女性のようにブランド名だけでとびつくということはあまり無いような気がしますね。

私の周りを見ると、kissやD50クラスを買う方は、女性が多いですねぇ
今のデジ一眼の伸びは、女性の割合が多く占めているではないでしょうか?
幼稚園、小学校くらいの運動会を見ても、母親の一眼レフ使用率が
昔より多くなっています (というか父親はあんまり来ないみたい)

コンデジでは満足しないし、どうせ買うならレンズ交換式と言う人が多いのでしょう
でも、交換レンズまでそろえる人は、ほとんどいないようです

たまに相談もされますが、予算は5万円を超えると、一気に10万円まで出せるようですが
それ以上は出せないようですね
D50クラスに18-135VRと4GBメモリーつけて10万円なら、かなり売れるんでしょうけど
ニコンの考えているユーザー層は、あくまでもカメラが趣味の人という枠付けのような気がします

ニコンに力をつけてもらわないと、上の機種もいいものが作れなくなりますからね
頑張って欲しいです
Re: 不動層と浮動層 VR4 2006/08/25(Fri) 15:48 No:24704 ID:exax5mpY
 >>24694
>>ムーミンパパさん 


> 私の周りを見ると、kissやD50クラスを買う方は、女性が多いですねぇ
> 今のデジ一眼の伸びは、女性の割合が多く占めているではないでしょうか?

そうなんですか。まあ、確かに、「ママ撮って」のカメラなんですが、特に、キッスの場合は。それにしては高いような。


> 幼稚園、小学校くらいの運動会を見ても、母親の一眼レフ使用率が
> 昔より多くなっています (というか父親はあんまり来ないみたい)

ちょっと、環境が違うみたいですね。こちらでは、女性の使用者がいないわけではないですが、男性が多いようです。


> コンデジでは満足しないし、どうせ買うならレンズ交換式と言う人が多いのでしょう
> でも、交換レンズまでそろえる人は、ほとんどいないようです

それだと、運動会では役に立たない気がしますけど。望遠レンズがないと。コンデジに比べたとき、本体だけならそんなに変わらないと思えるのですが、実際に使おうとすると、望遠レンズが絶対必要とかで、10倍ズームのコンデジの方がずっと安くなってしまうんですよね。

画質も使いかっても、遙かに違うのですから当然なのですが、最初に買うときは値段の差にとまどいますね。


> たまに相談もされますが、予算は5万円を超えると、一気に10万円まで出せるようですが
> それ以上は出せないようですね

そうでしょうね。普及機は、ズームレンズ2本セットで8万円くらいまでにならないと本当には普及しないでしょう。(今では、機種を問わなければ、このセットはありますが。)


> D50クラスに18-135VRと4GBメモリーつけて10万円なら、かなり売れるんでしょうけど
> ニコンの考えているユーザー層は、あくまでもカメラが趣味の人という枠付けのような気がします

普及機なら、メモリーは1ギガでいいと思います。レンズも、廉価版の標準ズームと望遠ズームセットで10万円程度。できれば、デジタル専用で28−300くらいのレンズが良いのですが。

> ニコンに力をつけてもらわないと、上の機種もいいものが作れなくなりますからね
> 頑張って欲しいです

普及機種がたくさん売れるようでないと、上位機種も良いのが作れなくなりますし、上位機種に上がっていく人もいなくなりますからね。

当分、本体購入の予定はないので、のんびり、新製品の様子を見ているのですが、各社、最強をねらって売り出していますから、これからが楽しみです。キッスが切り開いたデジタル一眼レフの大衆化の世界は、大きく、広がっていきますね。

D70が普及機のレベルを上げたみたいに、ニコンがデジタル一眼レフ全体の進歩を押し進めていってくれればいいんですが。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 14:02 No:24698 ID:3V9csbCY
ニコンもキヤノンも、ソニー参入の対抗策を考えたんでしょうね。

ニコンは、家電のソニーとの差別化を、カメラ部分に置いた。その結果が、ペンタプリズム採用によるファインダーの見えの向上、シャッタタイムラグの短縮・・、その結果、コストもかかるが、物としての良さは上がったと思います。家電業界の低価格競争では体力勝負になるという考えもあったでしょう。

一方、キヤノンは、家電としての差別化、すなわち、売り場でのセールスポイント(ゴミリダクション、値段、バッファ容量)に力を入れた。ゴミリダクションはピエゾ素子の追加程度の安価なコストでしょうし、現在ならバッファ容量も安価、どちらも安価に実現できる話の気がします。安価な技術を乗せて価格は抑える。家電業界のやり方に近いです。

ニコンとしては、D80の卸値をどうするかが当座の悩みでしょうが、
近い将来としては、Uデジタルといった家電的なカメラが必要かもしれませんね。
Re: 不動層と浮動層 淳士 2006/08/25(Fri) 14:30 No:24700 ID:UCGGyX7Y
 >>24698
> ニコンは、家電のソニーとの差別化を、カメラ部分に置いた。その結果が、ペンタプリズム採用によるファインダーの見えの向上、シャッタタイムラグの短縮・・、その結果、コストもかかるが、物としての良さは上がったと思います。家電業界の低価格競争では体力勝負になるという考えもあったでしょう。


たった1年半の製品寿命を全うさせるのに、その手法のメリットがどこにあるんでしょうか?
前世紀の企業理念のまま、消耗戦のまっただ中へ放り出されてしまった感がします。

「モノ」にこだわる精神性は確実に前世紀の価値観です。
チャチなペンタミラーでもup-to-dateな生活便利グッズとして購入する人たちの
購買意欲をかき立てられる商品企画が出来なければ、明日はない。


(追補)

キヤノンのキッスはチャチなペンタミラーで安っぽいボディだけど、
それを通して親子で行くTDRや楽しい運動会、
リタイアした熟年夫婦が出かける海外旅行がイメージ出来る。

ソニーのαもチャチなペンタミラーだけど、
かっこいいお姉ちゃんが写真撮ったり豪華なリゾートに滞在している
「イケてる」イメージに結びつく。

ニコンD80は本格的なペンタプリズムでカメラという機械の優秀さは折り紙付き
でも、それを通して豊かなライフスタイルがイメージ出来ない。
見えるのは会社にあるグレーの事務机・・・。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 18:16 No:24710 ID:3V9csbCY
 >>24700
> > ニコンは、家電のソニーとの差別化を、カメラ部分に置いた。その結果が、ペンタプリズム採用によるファインダーの見えの向上、シャッタタイムラグの短縮・・、その結果、コストもかかるが、物としての良さは上がったと思います。家電業界の低価格競争では体力勝負になるという考えもあったでしょう。
>
> たった1年半の製品寿命を全うさせるのに、その手法のメリットがどこにあるんでしょうか?
> 前世紀の企業理念のまま、消耗戦のまっただ中へ放り出されてしまった感がします。

たぶん、消耗戦に入りたくないという判断だったんでしょう。
結果的に、ニコン以外が消耗戦に入ってしまった(2〜3万円の価格差で)。

結果論ですが、ニコンに不足していたのは、キヤノンが行った低コストで機能を追加するという考えだったと思います。その結果として、キヤノンが、ニコンよりもソニーよりも一番安価な新機種を出せたというわけでしょう。

もしかすると、キヤノンとしてはカメラ内ブレ補正が無い分は、価格でその分下げなければぐらいの考えがあって、その分だけ低コストな機能追加に力が入ったのかも知れません。(想像ですが、コニカミノルタを継承したソニーがカメラ内ブレ補正をやるのは分かっていたでしょうから。)

とりあえず、ニコンとしては、このキヤノンの低コストで機能追加して値段を抑える路線を要検討ではないでしょうか。家電メーカーはその工夫で、機能を増やしつつ低コスト化しているのですから。(※上記は新機能追加分の話しです。画像関係の回路やメカ関係を低コスト化するのは慎重にしないといけないと思います)
Re: 不動層と浮動層 koto 2006/08/25(Fri) 21:39 No:24729 ID:hskiG4uo
 >>24694
> D50クラスに18-135VRと4GBメモリーつけて10万円なら、かなり売れるんでしょうけど
> ニコンの考えているユーザー層は、あくまでもカメラが趣味の人という枠付けのような気がします
>

D80はカメラが趣味というユーザ向けでファミリー向けではないですよね。
ファミリー向けにD50があり多分年内には小型軽量で低価格な後継機が出るのではないでしょうか。
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 14:43 No:24702 ID:/TdNxzZs
 >>24698
> ニコンは、家電のソニーとの差別化を、カメラ部分に置いた。その結果が、ペンタプリズム採用によるファインダーの見えの向上、シャッタタイムラグの短縮・・、その結果、コストもかかるが、物としての良さは上がったと思います。家電業界の低価格競争では体力勝負になるという考えもあったでしょう。

他社と同じことをしていたのでは、結局価格競争になってしまうので、外部からの部品調達率が高い分だけNikonは不利なのかも知れません。
であるなら、Nikonが得意の土俵で勝負するしかない。

という理屈は分からないでもないです。

特に、前々回D70 vs Kiss Dではそれで勝利を収めたといえなくもないですし。
自社内でもD70s vs D50で自らそれを証明した形といえなくもないですから。

ただ、他社が底上げしてきている中(またD80を上回る部分を他社のエントリーは多分に含んでいる)。
単にアナログボディが優れているというだけで商売をするのもかなり厳しくなってきたのではないかと思います。

逆にアンバランス感が際立ちますし。

> 一方、キヤノンは、家電としての差別化、すなわち、売り場でのセールスポイント(ゴミリダクション、値段、バッファ容量)に力を入れた。ゴミリダクションはピエゾ素子の追加程度の安価なコストでしょうし、現在ならバッファ容量も安価、どちらも安価に実現できる話の気がします。安価な技術を乗せて価格は抑える。家電業界のやり方に近いです

デジタルカメラですので、その辺を強化するのは当然のことではないでしょうか。
逆にいうといつまで経っても銀塩の頃の間隔から抜け出せないNikonは結構際どいところにきている気がします。


> ニコンとしては、D80の卸値をどうするかが当座の悩みでしょうが、

結局デジタル的な特性を備えないと、今やまた価格を安くする方向でしか勝負できなくなってきているのではないでしょうか。
これでは本末転倒な気がします。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 16:52 No:24705 ID:3V9csbCY
 >>24702
> > 一方、キヤノンは、家電としての差別化、すなわち、売り場でのセールスポイント(ゴミリダクション、値段、バッファ容量)に力を入れた。ゴミリダクションはピエゾ素子の追加程度の安価なコストでしょうし、現在ならバッファ容量も安価、どちらも安価に実現できる話の気がします。安価な技術を乗せて価格は抑える。家電業界のやり方に近いです
> デジタルカメラですので、その辺を強化するのは当然のことではないでしょうか。
> 逆にいうといつまで経っても銀塩の頃の間隔から抜け出せないNikonは結構際どいところにきている気がします。

三社の新製品が揃った所では、結果論になってしまいますが。
ニコンとしては、キヤノンが行った今回のような対抗策(低コストでできてセールスポイントになる機能を付加する)について今後要検討ということでしょうね。その上で、カメラの強みを保っていれば、それはそれで最後の差別化ポイントになるでしょうから。

> > ニコンとしては、D80の卸値をどうするかが当座の悩みでしょうが、
> 結局デジタル的な特性を備えないと、今やまた価格を安くする方向でしか勝負できなくなってきているのではないでしょうか。これでは本末転倒な気がします。

かわいそうだけど、損して得とれですね。
yさんも価格板では擁護してあげてね。
『何万枚以上も撮ってゴミが問題になったのは3枚だけですよ。ゴミなんて杞憂かも。あはは。
こんな確率で出たら運がよいから宝くじ買おう』とか、もうちょっと大らかにね。
初購入者は、yさんが考えている以上に、ゴミ問題を大げさに深刻に感じてしまうから。
  
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 17:34 No:24707 ID:/TdNxzZs
 >>24705
> 『何万枚以上も撮ってゴミが問題になったのは3枚だけですよ。ゴミなんて杞憂かも。あはは。

3回なので、枚数は1000枚弱でしょうか。
その代わりかなり神経質にレンズ交換をしたらチェックをこれでもしています。
それで、これです。
レンズ交換の度に絞りをF22にして、空を撮影して、画面を拡大して。
ゴミがあれば、その都度ブロアで飛ばして。
イメージダストオフでごまかせる分はカウントしていません。
それらを持ってしてもどうにもならなかったのが3回です。

無造作にやってという意味ではないですので。
その点では、ゴミ取り機能はデジタル一眼レフには必要な機能と感じています。

ゴミを気にして、レンズ交換を躊躇するのは、四六時中ですし。

> こんな確率で出たら運がよいから宝くじ買おう』とか、もうちょっと大らかにね。
> 初購入者は、yさんが考えている以上に、ゴミ問題を大げさに深刻に感じてしまうから。

残念ながら、ゴミ取り機能だけを持って機種を選べはしませんが。
つけていないメーカーに対しては、僕は認識不足、努力が足りない怠慢な企業という目でしか見ていません。

ファインダーとゴミ取り。微妙な問題かも知れません。
両方あるに越したことはありませんが。
どちらかといわれれば、ファインダーは画質には影響しないけど(もちろん構図、ピントを含めて全く影響しないとはいいませんが)。ゴミは画質に影響するという意味ではゴミ取りの方が重要かも知れません。
レンズ資産なしでどっちがいいと聞かれればDXとこたえるでしょう(3万円安い。CFである。バッファー枚数が多い。高感度の画質がおそらくDXの方が上というのも考慮してですが)。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 17:51 No:24709 ID:3V9csbCY
 >>24707
> > 『何万枚以上も撮ってゴミが問題になったのは3枚だけですよ。ゴミなんて杞憂かも。あはは。
>
> 3回なので、枚数は1000枚弱でしょうか。
> その代わりかなり神経質にレンズ交換をしたらチェックをこれでもしています。
> それで、これです。
> レンズ交換の度に絞りをF22にして、空を撮影して、画面を拡大して。
> ゴミがあれば、その都度ブロアで飛ばして。
> イメージダストオフでごまかせる分はカウントしていません。
> それらを持ってしてもどうにもならなかったのが3回です。

うっ。そんな苦労があったとは知らず失礼しました。
そういうユーザーも居ることがニコンに十分伝わったでしょうから、
近い将来にyさんの苦労が報われるでしょう。(となるといいですね)

※それにしても、振動で落とせるゴミなら、数回の空シャッタを切れば落ちるかもね。
(まったくの素人考えですが)
これでうまく行くなら、レンズ交換のお作法にすればいいですね。
また、自動的に数回の空シャッタを切る動作なら、ファームでも対応可能だろうし。
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 18:16 No:24711 ID:/TdNxzZs
 >>24709
> うっ。そんな苦労があったとは知らず失礼しました。

これだけ神経を使ってもくぐり抜けられたその3回の破壊力たるやかなりのものです(実際の画像の影響も)。
分かるかと思いますが、かなり画質に対する要求度は、神経質なのでゴミのチェックもかなりしている方だと思います。

そういう意味では、ゴミ取り機能は、僕は必須機能だと思っていますが。
そう伝わらなかったのは不徳の致すところです。

> ※それにしても、振動で落とせるゴミなら、数回の空シャッタを切れば落ちるかもね。

空シャッターは、返ってゴミがでるだけかも。
しかも、油の飛沫が出るとたち悪いですし(シャッターが新品のうちはシャッターから出る油汚れが多いですし。ブロアで吹いたぐらいではなかなか退かない)。
シャッターの交換修理をしたときに、一緒にゴミ取りもお願いしておいたんですが(渡すときにはLPF清掃してある状態で渡してねと)。
シャッターの修理具合の確認にシャッターを連写してみたりして、確認して。
じゃあ、ゴミを確認として、ゴミがあるので、LPFを清掃してもらったんですが。
ゴミは僕がシャッターを切ったから出たんだから有料ね。といわれて、別途315円新たに取られたことがあります。

超音波でこれらはとれるのか?
というどうでしょう?
メガネの超音波洗浄機とかは、ものすごい効果がありますが。
中性洗剤の中に入れて、超音波振動させるという訳ではないものの。
かなり期待できるのではないかとメガネ使いには思わせる訴求力のある言葉ではあります。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 18:46 No:24712 ID:3V9csbCY
 >>24711
> これだけ神経を使ってもくぐり抜けられたその3回の破壊力たるやかなりのものです(実際の画像の影響も)。
> 分かるかと思いますが、かなり画質に対する要求度は、神経質なのでゴミのチェックもかなりしている方だと思います。

存じております。(^_^;)
しかし、撮影3回分1000枚の撮影でも取れないゴミは、振動では落ちないのでは?
そのしつこさは只者ではないので・・アルコールで溶かして拭かないと。
その3回分のゴミは、キヤノン式(オリンパス式)では解決しない類だと思いますが。
(めがね洗いのように、超音波振動で石けん水に溶かせるわけではないから)

> そういう意味では、ゴミ取り機能は、僕は必須機能だと思っていますが。

振動によるゴミ取りは、数回の撮影で消える類のゴミですよ。
だから、数回の空シャッタで落ちるのではと考えました。
 
Re: 不動層と浮動層 Coach X 2006/08/25(Fri) 19:01 No:24713 ID:k9.yu4bI
 >>24712
> > これだけ神経を使ってもくぐり抜けられたその3回の破壊力たるやかなりのものです(実際の画像の影響も)。
> > 分かるかと思いますが、かなり画質に対する要求度は、神経質なのでゴミのチェックもかなりしている方だと思います。
>
> 存じております。(^_^;)
> しかし、撮影3回分1000枚の撮影でも取れないゴミは、振動では落ちないのでは?
> そのしつこさは只者ではないので・・アルコールで溶かして拭かないと。
> その3回分のゴミは、キヤノン式(オリンパス式)では解決しない類だと思いますが。
>
> > そういう意味では、ゴミ取り機能は、僕は必須機能だと思っていますが。
>
> 振動によるゴミ取りは、数回の撮影で消える類のゴミですよ。
> だから、数回の空シャッタで落ちるのではと考えました。
> (めがね洗いのように、超音波振動で石けん水で溶かせるわけではないから)
>  


付いてないより付いているほうが良いでしょ?
ただ単純な理屈ですよ。
最近のまあちゃんさんは単なる屁理屈でニコンを擁護しているだけにしか
見えません。
ニコンの発展を一番信じていない人がニコンにとって一番邪魔なんですよ。
それがまあちゃんさんのような考えの人です。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 19:08 No:24715 ID:3V9csbCY
 >>24713
> 最近のまあちゃんさんは単なる屁理屈でニコンを擁護しているだけにしか
> 見えません。
> ニコンの発展を一番信じていない人がニコンにとって一番邪魔なんですよ。
> それがまあちゃんさんのような考えの人です。

Coach X さん、こんにちは。

これは、yさんのゴミの話しに対する感想ですので、
別にニコン擁護のつもりはないですよ。
それから、 24710も読んでね。別に目くじらたてるわけでも、
単に擁護しているわけでもないよ。
どう思われるかは勝手ですが、私本人は前向きに考えているつもりです。
 
Re: 不動層と浮動層 Coach X 2006/08/25(Fri) 19:33 No:24716 ID:k9.yu4bI
 >>24715
> > 最近のまあちゃんさんは単なる屁理屈でニコンを擁護しているだけにしか
> > 見えません。
> > ニコンの発展を一番信じていない人がニコンにとって一番邪魔なんですよ。
> > それがまあちゃんさんのような考えの人です。
>
> Coach X さん、こんにちは。
>
> これは、yさんのゴミの話しに対する感想ですので、
> 別にニコン擁護のつもりはないですよ。
> それから、 24710も読んでね。別に目くじらたてるわけでも、
> 単に擁護しているわけでもないよ。
> どう思われるかは勝手ですが、私本人は前向きに考えているつもりです。
>  


そうですか、すみませんでした。
でも最近のまあチャンさんの書き込みは
あまりに的がズレた擁護がおおいので
同じニコン派としても恥ずかしくて同意できない
部分が多くありました。
一般のニコンファンは残念ながら現在の苦境の
要因はニコン自体にあることは良く分かっています。

それを素直に認めることが本当のニコンファンだと思っています。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 19:40 No:24717 ID:3V9csbCY
 >>24716
> 同じニコン派としても恥ずかしくて同意できない
> 部分が多くありました。
> 一般のニコンファンは残念ながら現在の苦境の
> 要因はニコン自体にあることは良く分かっています。
> それを素直に認めることが本当のニコンファンだと思っています。

分かりました。(^_^;)
理屈っぽいところ確かなので気をつけます。
Re: 不動層と浮動層 ムーミンパパ 2006/08/25(Fri) 23:12 No:24734 ID:lga4MLKk
 >>24702
銀塩時代のニコンのシュアってどのくらいだったんでしょうねぇ
私のイメージでは、ネームバリューはあったけど、実際の所有者は
少ないように思いました

本音を言えば、いいカメラさえ出しつづけてくれれば、
シュア争いなどどうでもいいんですけどね

むしろみんながニコンだとちょっと面白くない
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 19:01 No:24714 ID:/TdNxzZs
 >>24712
> しかし、撮影3回分1000枚の撮影でも取れないゴミは、振動では落ちないのでは?

たまたま怠ったときというのがほとんどですので。
D1Xはバッテリーが持たないので、バッテリーを気にしてモニターを使わないようにセーブしながら撮っていたらとか。
レンズ交換の必要→シャッターチャンスがその新しいレンズで来ている→とりあえず撮る→撮るのに夢中になってゴミチェックを忘れたまま撮り続けたとか。
そんな感じで。
どかないほどという訳じゃないです。

今までの経験則からいえば、一度ついたゴミは、ブロアで吹けば飛びますけど。
自然といなくなった(シャッターの振動?)という経験はないですね。
見つけ次第可及的速やかにどかしているせいかもしれませんが。
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 19:40 No:24718 ID:/TdNxzZs
 >>24714
それと10MPともなるとイメージダストオフの処理時間もかなり時間がかかりますし(イメージダストオフで処理しないですむように。事前にチェックしておいた方が楽)。

最近ではSILKYPIXの比率が増えてきているので、イメージダストオフみたいな機能がないですし。
今まで以上にゴミに対しては神経を使わないといけなくなってきました。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 19:57 No:24720 ID:3V9csbCY
 >>24718
> それと10MPともなるとイメージダストオフの処理時間もかなり時間がかかりますし(イメージダストオフで処理しないですむように。事前にチェックしておいた方が楽)。
>
> 最近ではSILKYPIXの比率が増えてきているので、イメージダストオフみたいな機能がないですし。
> 今まで以上にゴミに対しては神経を使わないといけなくなってきました。

yさんの要求基準に対して、ソニー式やキヤノン式のゴミ取りがどこまで応えるかは
実のところ使った人の感想を聞かないとわかりません。
(たぶん、車の液噴射ワイパー式にでもしないと、
yさんの要求基準には達しないだろうなとは思っているのですが)

しかし、過去のオリンパス式に比べたら、キヤノン・ソニー両社ともに
たぶん低コストに機能追加しただろうなという点に注目だと思います。
この点をニコンも要検討しなければとおもいます。
セールスポイントで減点になるわけですから。
 
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 20:06 No:24722 ID:/TdNxzZs
 >>24720
> yさんの要求基準に対して、ソニー式やキヤノン式のゴミ取りがどこまで応えるかは

実際に出てみたいことには分かりませんが。

> しかし、過去のオリンパス式に比べたら、キヤノン・ソニー両社ともに

今回のCanon方式がオリンパス方式に劣るんでしょうか?
オリンパスは、超音波振動専用のガラスが入っているのと。
Canonは、一番手前の水晶LPFを直接振るわせているだけの違いだと思っているのですが。
SONY方式は流石にどの程度効果があるかは少し懐疑的ですが。
Re: 不動層と浮動層 まあちゃん 2006/08/25(Fri) 20:21 No:24725 ID:3V9csbCY
 >>24722
> 今回のCanon方式がオリンパス方式に劣るんでしょうか?
> オリンパスは、超音波振動専用のガラスが入っているのと。
> Canonは、一番手前の水晶LPFを直接振るわせているだけの違いだと思っているのですが。
> SONY方式は流石にどの程度効果があるかは少し懐疑的ですが。

そうとは言ってません。オリンパス式よりも低コスト化するという工夫があるということです。
ただ、オリンパス式を改めて考えると・・
オリンパス式は、ガラスの振動面が撮像面から離れることで、ゴミがあってもぼけて目立たないはずです。それから、専用ガラスなら強い振動を与えられるはず。と思います。
それに比べてどうかは、出てからの検証を待たないと分かりません。

ただし、yさんの要求基準に合うかどうかは別にして、セールスポイントになるということがこの場合は重要なんです。
Re: 不動層と浮動層 AE86 2006/08/25(Fri) 22:15 No:24731 ID:k9.yu4bI
 >>24714
広角使って絞り込んで撮るとどうしようもないですが(笑)
特にD1系ってゴミが写りこみやすいですね。
他の機種は少し写りこみにくい印象があるのですが?
Re: 不動層と浮動層 M-KEY 2006/08/25(Fri) 23:27 No:24738 ID:ZR6Mw1fg
 >>24731
> 広角使って絞り込んで撮るとどうしようもないですが(笑)
> 特にD1系ってゴミが写りこみやすいですね。
> 他の機種は少し写りこみにくい印象があるのですが?

D1系やD100、フジのS1PROなんかはミラーの大きさが同クラス(ベース機)の
銀塩機と同じだったのでローパス表面と実際の結像面の距離が接近していると
思われますが、D2H以降はミラーの上下長が短くなっていることからローパスと
結像面の距離が離れていて、例えゴミがついていても目立ちにくいように
しているのではと思います。

このミラーボックス内のスペースの余裕というのもDXサイズのひいては
比較的フランジバックが長いFマウントのメリットだと思います。
EFマウントだとフランジが短く、それでフルサイズだとKissDXに採用した
ローパスの振動ユニットのスペースは相当厳しそうですね。
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 23:34 No:24741 ID:/TdNxzZs
 >>24731
> 他の機種は少し写りこみにくい印象があるのですが?

確かにD1系はゴミが目立つといわれていました。
が、D200も無造作でいいほど目立たないわけでもないと思います。
出かける前のチェック、ブロア、撮影前チェック、イメージダストオフのデーター取得は欠かせません。
今のところ主要被写体に被るゴミは2万数千枚とってもまだないですけど(空にゴミくらいはあります)。
Re: 不動層と浮動層 ronken 2006/08/25(Fri) 20:03 No:24721 ID:y9UN34Ms
 >>24718
> 今まで以上にゴミに対しては神経を使わないといけなくなってきました。

やはりここは「ゴミ取り機構付き」&「ボディー内手ぶれ付き」&「高感度ノイズ改善付き」&「フルサイズイメージャー付き」&「マニュアルレンズ対応機構付き」&「CF、SDダブルスロット付き」&「低価格」&「軽量」なNikon機が出るまで待ちですか?

ココで吠える方はどれかに不満なんですよね?確か。

メーカーも大変。
Re: 不動層と浮動層 y 2006/08/25(Fri) 20:08 No:24724 ID:/TdNxzZs
 >>24721
> やはりここは「ゴミ取り機構付き」&「ボディー内手ぶれ付き」&「高感度ノイズ改善付き」&「フルサイズイメージャー付き」&「マニュアルレンズ対応機構付き」&「CF、SDダブルスロット付き」&「低価格」&「軽量」なNikon機が出るまで待ちですか?

仕方がないので、代わりに神経をすり減らせています。

> ココで吠える方はどれかに不満なんですよね?確か。

不満がないものがあるとは何とも寛大な方ですね。
Re: 不動層と浮動層 ムンプス 2006/08/25(Fri) 22:32 No:24732 ID:k9.yu4bI
 >>24721
> ココで吠える方はどれかに不満なんですよね?確か。

どれかって言うより、「軽量」以外にどれも無いから
と言った方が正確なような気がします。
Re: 不動層と浮動層 AE86 2006/08/25(Fri) 23:27 No:24739 ID:k9.yu4bI
> とりあえず、ニコンは不動層の気持ちをつかみつつ、
> 新たな浮動層をつかんで不動層に変えていくのが課題ですね。


そこで木村拓哉ですよ!
すでにうちの嫁は食いついています。
どれだけTVCMうてるかでかなり違うかも? 
キムタクと菜々子 はらぺーにょん 2006/08/26(Sat) 01:29 No:24754 ID:aSVCNGeU
 >>24739
> そこで木村拓哉ですよ!
> すでにうちの嫁は食いついています。
> どれだけTVCMうてるかでかなり違うかも?

半分冗談なのは百も承知で、あえて真面目に返してしまうと、
本当に今のニコンに必要なのは大々的な宣伝広告なのでしょうか?
松嶋菜々子のCM露出が少なかったのが悪かったのでしょうか?

売上げでニコンの5分の1、広告出稿量では素人目に見ても圧倒的に少ない
ペンタックスが今、とても元気です。

ソニーの影に隠れていますが、あちらは資金力でゴリ押しして行く力技。
にも関わらず、α100を追随してK100Dは大検討中。なぜでしょう。

例え低価格機であっても、会社としてのポリシーを貫き通して妥協する事の少ない
(価格以上に)見やすいファインダーや、よく考えられたグリップのデザイン。
シンプル且つ小型軽量であり、ペンタックスらしさを継続して洗練されたボディデザイン。(K100Dではちょっとポッテリしちゃいましたが(^_^;)
背伸びをして無理に多画素化する事は避けつつも、丁寧な基盤設計と、
外部の画像処理技術を取り入れる事で実現した高感度での低ノイズ化。
そして地道な研究を長々と続けてついに独自開発した、
大手他社にも引けをとらないペンタックス独特の手ぶれ補正機構。

・・・これって、ニコンユーザーが今まさにニコンに求めている事に対する
解答そのものではないでしょうか。
Re: キムタクと菜々子 AE86 2006/08/26(Sat) 04:07 No:24761 ID:k9.yu4bI
 >>24754
D80ってD200の部品を使ったりしてけっこうまじめだと思うんですよね
今回カタログをにぎわす機能と低価格で押してきたペンタが少々売れたのは
これこそ力技でしょう(いきなりのキャッシュバックも強行してますし)
カタログスペックで劣っている以上宣伝費使って売るのは当たり前だと思います。
D80って買ってもらえば気に入って使ってもらえるカメラなんではないでしょうか?
どんな手を使っても売るべきだと思いますよ、このカメラ。
Re: キムタクと菜々子 VR4 2006/08/26(Sat) 19:56 No:24821 ID:exax5mpY
 >>24761
> どんな手を使っても売るべきだと思いますよ、このカメラ。

カタログに詳しい長所を載せるのがいいでしょう。CMに金をかけるなんて方向違いです。
Re: キムタクと菜々子 はらぺーにょん 2006/08/28(Mon) 00:01 No:24913 ID:Ux9BoeAk
 >>24821
> > どんな手を使っても売るべきだと思いますよ、このカメラ。
>
> カタログに詳しい長所を載せるのがいいでしょう。CMに金をかけるなんて方向違いです。

CMにお金をかけても構いませんが、せめてCMでは性能を中心にアピールして欲しい所です。
俳優に高いお金をかけてイメージだけ勝負をするのは、もっと成熟した製品(つまり、どこの製品を買ってもたいして変わらない状況)になってからでないと。
コンパクトデジカメや銀塩カメラであれば木村拓也の効果も出るでしょうが、デジタル一眼ではどうなんでしょう。

ソニーのαのイメージキャラクターが誰だか思い出せますか?
では、ペンタックスのK100DのCMは?
中田英寿はIXY?EOS?どちらのキャラクターですか?

ニコンのマーケティングでは、D70が松嶋菜々子の力で売れたとでも思っているのしょうか。本当にそうであれば、先行き不安です。
Re: キムタクと菜々子 M-KEY 2006/08/28(Mon) 00:29 No:24915 ID:ZAIYd7pA
 >>24913
> ニコンのマーケティングでは、D70が松嶋菜々子の力で売れたとでも思っているのしょうか。本当にそうであれば、先行き不安です。

旧くは中原理恵さん、沢口靖子さん、中山エミリさん、MAX・・・と
どれも効果的だったとは言えないなぁ。月光仮面ってのもあったような・・・
Re: キムタクと菜々子 おサルのモンキチ 2006/08/28(Mon) 00:31 No:24916 ID:hhtiXyt6
 >>24913
> ソニーのαのイメージキャラクターが誰だか思い出せますか?
> では、ペンタックスのK100DのCMは?

う…
CM自体が思い出せない…

キスデジのCMだって性能をアピールしていなかったように、このクラスのデジ一眼はすでにイメージ戦略で売る商品になっているのではないでしょうか。

本当のキムタクがどうかは知りませんが、彼には「こだわりの男」のイメージがありますからね。
「売れてるからEOS買う」みたいな層へのアンチテーゼには面白い起用ではないですかね。

> 中田英寿はIXY?EOS?どちらのキャラクターですか?

そのうちEOSのCMにも出そうですね。
そうすればIXYユーザーには強烈なアピールになりますよね。
Re: キムタクと菜々子 M-KEY 2006/08/28(Mon) 01:08 No:24917 ID:ZAIYd7pA
 >>24916
> CM自体が思い出せない…

ていうかαとペンタのCMを見た事ないです。

> キスデジのCMだって性能をアピールしていなかったように、このクラスのデジ一眼はすでにイメージ戦略で売る商品になっているのではないでしょうか。
>
> 本当のキムタクがどうかは知りませんが、彼には「こだわりの男」のイメージがありますからね。
> 「売れてるからEOS買う」みたいな層へのアンチテーゼには面白い起用ではないですかね。

賛否ありましたが、KissDNのCMは話題になりましたね。
D80もキムタクがCMに出ているっていうことで話題になるという効果は期待できます。
とりあえずは、現在の日本三大モテ男の二人をキヤノンとフジに押さえられてるから
残りをニコンが押さえたってことでいいのでは?(費用対効果は疑問だけど)
個人的にはニコンユーザーでもある黒川芽以さんがニコンっぽいと思うけど
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/class/exp_report/index.htm
話題性では乏しいかもしれませんね。
キムタクとニコン まあちゃん 2006/08/28(Mon) 13:12 No:24929 ID:3V9csbCY
 >>24739
> そこで木村拓哉ですよ!
> すでにうちの嫁は食いついています。
> どれだけTVCMうてるかでかなり違うかも?

キムタク最高だと思いますよ。
ニコンの企業イメージを高めてくれるでしょう。

それにここだけの話ですが・・
キムタクは好感度が高いから、高感度にもよいかも
(*_*)☆\(ーー;)
でもソニーは morimori 2006/08/28(Mon) 18:01 No:24937 ID:SH.SyAu6
 >>24929
でも新聞発表ではソニーをニコンのシュアを超えていきなりキヤノンに続き2位になったとありましたけどね。
Re: でもソニーは VR4 2006/08/28(Mon) 19:16 No:24942 ID:exax5mpY
 >>24937
> でも新聞発表ではソニーをニコンのシュアを超えていきなりキヤノンに続き2位になったとありましたけどね。

ニコンのシェアは狭いですから。ソニーがキャノンのシェアを食っただけで、2位になれます。D80の発売はこれからです。

キムタクなんぞに金かけないで、開発費に金かけて欲しいと思いますけど。まあ、仕方ないでしょう。
Re: でもソニーは 恵美酒ヨシト 2006/08/28(Mon) 20:08 No:24946 ID:k9.yu4bI
 >>24942
> キムタクなんぞに金かけないで、開発費に金かけて欲しいと思いますけど。

キムタク効果でD80がバンバン売れて
その利益で素晴らしいカメラが発売されたらいいなと思います。
まあニコンファンの妄想ですかな?
Re: でもソニーは y 2006/08/28(Mon) 20:51 No:24948 ID:/TdNxzZs
 >>24946
> キムタク効果でD80がバンバン売れて

スカな映画でも広告をバンバン打てば、興行成績だけは確保できますが。
広告費をさっ引くと、儲かったのか?というようなものもあります。

せめて、そういう風にはならないでくれるといいんですけど。
Re: でもソニーは 音痴 2006/08/28(Mon) 21:28 No:24950 ID:29bo4nxo
 >>24946
> キムタク効果でD80がバンバン売れて
> その利益で素晴らしいカメラが発売されたらいいなと思います。
> まあニコンファンの妄想ですかな?

本当にそうなると良いですね。
NIKONさんも大変ですね。CM如きでココまで叩かれて挙句に”カスな映画・・・”
扱いされて。私はD80はよくできている様な気がしますがね。高感度ノイズもだいぶ改善されたようだし、ファインダーも見やすいようだし、手に取っていませんから断定はできませんがニコンファンとしては素直に期待したいと思います。
Re: でもソニーは y 2006/08/28(Mon) 21:51 No:24951 ID:/TdNxzZs
 >>24950
> NIKONさんも大変ですね。CM如きでココまで叩かれて挙句に”カスな映画・・・”
> 扱いされて。私はD80はよくできている様な気がしますがね。高感度ノイズもだいぶ改

D80をカスな映画とは言いません。
あくまで広告の力はそれくらい大きいというたとえです。
ただ、効果も大きい反面莫大なコストもかかります。
シェア確保を狙うあまり広告費にコストをかけすぎて、儲かったんだか、儲かってないんだかというような商売は、あまり長続きしないのではないかってことです。
そうならない程度にして欲しいと言うことです。
Re: でもソニーは 音痴 2006/08/28(Mon) 22:14 No:24954 ID:29bo4nxo
 >>24951
> D80をカスな映画とは言いません。
> あくまで広告の力はそれくらい大きいというたとえです。
> ただ、効果も大きい反面莫大なコストもかかります。
> シェア確保を狙うあまり広告費にコストをかけすぎて、儲かったんだか、儲かってないんだかというような商売は、あまり長続きしないのではないかってことです。
> そうならない程度にして欲しいと言うことです。

なるほど、そうでしたか。私の早とちりでしたね。
ニコンの担当者も予想利益とコスト位は計算してると思いますよ。
D80がヒットする事を私たち以上に願ったり背負ったりして仕事をしていると思います。
キムタクのCMで買った人が満足できるD80であって欲しいですね。
Re: でもソニーは c  2006/08/29(Tue) 12:12 No:24973 ID:Crg2hMWo
 >>24942
> ニコンのシェアは狭いですから。ソニーがキャノンのシェアを食っただけで、2位になれます。

具体的な数字は失念しましたが、下落割合としては、ニコンの方が
わずかに大きかったように見えました。(日経新聞)
両社ともシェアを食われているのではないでしょうか。
ソニータイマー 愛慕 2006/08/29(Tue) 12:00 No:24972 ID:sRP0TvEM
 >>24937
α200が出るころには、ソニータイマーが作動して、α100は使えなくなると思われ。
Re: ソニータイマー mk 2006/08/29(Tue) 12:26 No:24975 ID:TLuWMGBI
 >>24972
> α200が出るころには、ソニータイマーが作動して、α100は使えなくなると思われ。

ビデオの話ですが、業務機のDVCAMは、カメラ・レコーダーともに壊れませんね。
一方パナのDVCPROは、故障が多いです。

ソニーの民生機と業務機は事業部も違うから、一概には言えませんが
けっして壊れやすいものしか作れない企業ではないと感じます。
ソニーがデジカメ本気でやり出したら… けっこう面白そうです。
レンズのラインナップを見ても、フルサイズもありえるし、、本気さが覗えます。

いずれにせよ、ビデオカメラで経験豊富な企業は、デジカメでも有利な感じですね。
そういえばキヤノンも、小型だけどビデオカメラ経験豊富ですね。
レンズに至っては、35mmムービーカメラ用レンズや、ハイビジョン用のレンズでも
キヤノン使うキャメラマン多いですよ。日本ではもちろんだけど、ハリウッドでも。
Re: ソニータイマー y 2006/08/29(Tue) 12:35 No:24976 ID:/TdNxzZs
 >>24975
> ビデオの話ですが、業務機のDVCAMは、カメラ・レコーダーともに壊れませんね。
> 一方パナのDVCPROは、故障が多いです。

ほんと業務用機材はSONY壊れないんですけど。
民生用は見事というくらい保証期間が過ぎると壊れますからねえ。
うちではSONYタイマーの発動率があまりに高いので、Sony禁止令が出ていますが。
たまにSONYしかないものがあるんですよね。

9/1に出るSONYのGPSは久々にSONYでも欲しいと思えるものですが、保険がかけられる店で買うのが吉かな?
そうですかねー すま 2006/08/29(Tue) 12:44 No:24977 ID:Xui.NDTc
 >>24976
ソニーの商品、特に壊れるイメージはないですけどね。

TV、ビデオ、DVD、コンデジ、全部ソニーですが、壊れたことありません。
全部、保障はすぎてます。
Re: そうですかねー mk 2006/08/29(Tue) 13:01 No:24978 ID:TLuWMGBI
 >>24977
> ソニーの商品、特に壊れるイメージはないですけどね。
>
> TV、ビデオ、DVD、コンデジ、全部ソニーですが、壊れたことありません。
> 全部、保障はすぎてます。

ん。僕もベータマックス現役だったりします。(汗)
作られた年代とかも、あるかもですね。
家庭用のモニター、プロフィールも壊れません。
同じ時期に買ったビクターの家庭用モニターはもうとっくに調子が悪くなって
引退。
なので、僕もあまりソニー製品が壊れるというイメージは持っていないんですよね。
Re: そうですかねー もりちゃん 2006/08/30(Wed) 08:07 No:25015 ID:jl/6n6bY
 >>24978
> > ソニーの商品、特に壊れるイメージはないですけどね。
> >
> > TV、ビデオ、DVD、コンデジ、全部ソニーですが、壊れたことありません。
> > 全部、保障はすぎてます。
>
> なので、僕もあまりソニー製品が壊れるというイメージは持っていないんですよね。

当方、MD/CDのオーディオが3回壊れ、現在4回目のダウンにはいっています。
さすがに、もう修理に出す元気がなくなりました。

TVは調子が良いのに・・・・
Re: ソニータイマー y 2006/08/29(Tue) 20:09 No:24996 ID:/TdNxzZs
 >>24976
> 9/1に出るSONYのGPSは久々にSONYでも欲しいと思えるものですが、保険がかけられる店で買うのが吉かな?

今日、予約がいるか探りを入れにいったらもう売っていたので買ってみました。
なかなか面白いです。
USBでPCにGPSをつないで、GPS Image Trackerというソフトを立ち上げ、logの読込をします。そこに、デジカメで撮影したJPEG(D200)をD&D(複数同時OK)すると、一覧が出てきて、時間が合わないものとかに一応警告が出ます。
その後、上書きするか、別に保存するか選べるようになっています。
とりあえず、上書きしてみましたが。
D200=非SONYでも問題なく使えるようです。

外国のデーターは、SONYのデジカメ付属のソフトでないと使えないので、残念ですが。
低価格、小型、軽量という意味ではなかなかよさげです。

カシミールのgoogle MAP Plug-inがすでにないのが痛いです。
そのくせ、↑SONYのデジカメ付属のソフトはgoogle Mapを使うそうで(海外のデーターは)。
Sonyは良くて、カシミールはダメって言うのもgoogleのケチめというところで。

ちなみに、延長保険をかけておきました。
店員さんに自然故障だけですよと念を押されましたが。
「SONYタイマー対策なのでいいです」というと
「ああ、最近は少なくなりましたが、こういう新しい物にはかけておいた方がいいですね」とすんなり通じました。
Re: ソニータイマー 淳士 2006/08/29(Tue) 13:21 No:24980 ID:UCGGyX7Y
 >>24972
> α200が出るころには、ソニータイマーが作動して、α100は使えなくなると思われ。

まだいるんですね『ソニータイマー』を云々する人が・・・

ソニータイマーって
『ニコンのカメラはデジタルになっても機械部分の造りはしっかりしている』
と同レベルの都市伝説ですよ。
Re: ソニータイマー むじるし 2006/08/29(Tue) 13:57 No:24982 ID:g5ol0zrw
 >>24980
デジカメに関係ないResのみのむじるし(NikonF2 ユーザ)です。

》 淳士さん

> まだいるんですね『ソニータイマー』を云々する人が・・・
>
> ソニータイマーって
> 『ニコンのカメラはデジタルになっても機械部分の造りはしっかりしている』
> と同レベルの都市伝説ですよ。

こんな話もあるようです(^_^)。

http://www.j-cast.com/2006/08/22002633.html
Re: ソニータイマー 糞二位 2006/08/29(Tue) 16:50 No:24983 ID:FmRB4Gm.
 >>24982
PC関係の仕事してるのですが、VAIOが欲しいというお客さんにはヤンワリ他社をオススメします。
タイマー発動されてこちらにクレームが来るのは困りますので。
また、修理で入ってくると買い替えをオススメします。
なぜなら修理代で他社新品が買えるからです。

α100でシェアを伸ばしたとの事ですがエンドユーザーさんはネームバリューと画素数で決めるんだなと感じますねぇ。
Re: ソニータイマー 愛慕 2006/08/29(Tue) 17:13 No:24984 ID:sRP0TvEM
 >>24983
いえいえ、消費者だけでなく、ソニーの社員のPCはIBMだったりするのだな〜
しかも、個人のではなく、社内のPCなんだな〜これが。
Re: ソニータイマー AE86 2006/08/29(Tue) 18:04 No:24985 ID:k9.yu4bI
 >>24983
> PC関係の仕事してるのですが、VAIOが欲しいというお客さんにはヤンワリ他社をオススメします。
> タイマー発動されてこちらにクレームが来るのは困りますので。
> また、修理で入ってくると買い替えをオススメします。
> なぜなら修理代で他社新品が買えるからです。


http://www.jp.sonystyle.com/
ソニースタイルだとバイオの保障は自動延長が付いて3年です。
小売店のとは部品とかが違うのでしょうね。
通常の3倍の耐久性ということになりますよね。
値段も安いし、分割金利も低いし、ソニー製品はソニースタイルで買いましょう。
壊れたときもドアtoドアで引渡し、受け取りが基本です。
小売店でソニー製品買う奴は馬鹿ということになりますね。
Re: ソニータイマー 淳士 2006/08/30(Wed) 00:08 No:25004 ID:u3bxQZgk
 >>24985
> http://www.jp.sonystyle.com/
> ソニースタイルだとバイオの保障は自動延長が付いて3年です。
> 小売店のとは部品とかが違うのでしょうね。
> 通常の3倍の耐久性ということになりますよね。
> 値段も安いし、分割金利も低いし、ソニー製品はソニースタイルで買いましょう。
> 壊れたときもドアtoドアで引渡し、受け取りが基本です。
> 小売店でソニー製品買う奴は馬鹿ということになりますね。


そりゃーそーだ、ソニスタで買ったソニー製品が壊れたことは一度もない。
量販店と較べて売価は高めだが、「出来のいい」製品を扱うのだろう、
支払いも当然ソニーカードだがな、
Re: ソニータイマー 淳士の野望 2006/08/30(Wed) 08:18 No:25016 ID:X37guOGg
 >>25004
> そりゃーそーだ、ソニスタで買ったソニー製品が壊れたことは一度もない。
> 量販店と較べて売価は高めだが、「出来のいい」製品を扱うのだろう、
> 支払いも当然ソニーカードだがな、
淳士 ・・・チョロチョロでますね〜!!!!
Re: ソニータイマー 淳士 2006/08/30(Wed) 09:34 No:25017 ID:uGtbpnHs
 >>25016
> 淳士 ・・・チョロチョロでますね〜!!!!

まあな、これからもよろすく!
Re: ソニータイマー 淳士の野望 2006/08/30(Wed) 14:28 No:25024 ID:pFUsQOjA
 >>25017
> まあな、これからもよろすく!
まあこれからも励め
下がってヨイ!!!
Re: でもソニーは いまだd70 2006/08/29(Tue) 00:57 No:24964 ID:ZwqZwtY2
 >>24937
> でも新聞発表ではソニーをニコンのシュアを超えていきなりキヤノンに続き2位になったとありましたけどね。

こんな記事を信じてしまう人が多いからメーカーは宣伝に力をいれ、出版、広告業界は収入が増えて笑いが止まらないのでしょうね、、
キヤノンも宣伝費五割り増しで行くと言っていますし。

上記記事は   全米No.1   と言ううたい文句をTVで流しているのと同じですよ。

短期間のシェアであればαでもウォークマンでもNo.1としてメディアに盛り上げるようお願いしています、、
まぁソニーに限った話じゃないですが。
Re: でもソニーは Yさん 2006/08/29(Tue) 06:00 No:24968 ID:k9.yu4bI
 >>24964
 シェアという言葉の意味のとらえ方、難しいですよね。
新製品の一時的な売り上げ比率は、売る側の数字遊び程度に私もとらえています。
(製品を問わず、製品の分野を問わず、頻繁に入れ替わるものでしょうしね)

 新製品効果から一段落して、それでも有る程度堅調な売れ行きなら、その商品は本当に優れていると考えてもよいのかもしれませんね!
Re: でもソニーは Yさん 2006/08/29(Tue) 06:25 No:24970 ID:k9.yu4bI
 >>24968
>> 新製品の一時的な売り上げ比率は、

一部訂正です。すみません。

新製品の一時的な売り上げ比率を宣伝の材料にするのは
Re: でもソニーは サイクロン号 2006/08/29(Tue) 12:15 No:24974 ID:CpbyeBFs
 >>24964
たとえ短期シュアでもニコンが負けたことがそんなに不満ですか。
同じような発表でニコンが1位なると喜んでいるくせにね。(笑)

> > でも新聞発表ではソニーをニコンのシュアを超えていきなりキヤノンに続き2位になったとありましたけどね。
>
> こんな記事を信じてしまう人が多いからメーカーは宣伝に力をいれ、出版、広告業界は収入が増えて笑いが止まらないのでしょうね、、
> キヤノンも宣伝費五割り増しで行くと言っていますし。
>
> 上記記事は   全米No.1   と言ううたい文句をTVで流しているのと同じですよ。
>
> 短期間のシェアであればαでもウォークマンでもNo.1としてメディアに盛り上げるようお願いしています、、
> まぁソニーに限った話じゃないですが。
Re: でもソニーは いまだd70 2006/08/30(Wed) 03:29 No:25011 ID:ZwqZwtY2
 >>24974
何をどう読み取ったのか理解できませんが
ニコンが負けたとかそう言うどうでもいいことの不満を書いてはいませんよ。

あとニコンのシェアがどうなろうと嬉しくも無いです、、
すいません、、どう頑張ったら嬉しくなるんですか??
自分がニコンの機種を持っているとそう思ったりするもんなのですか?

> たとえ短期シュアでもニコンが負けたことがそんなに不満ですか。
> 同じような発表でニコンが1位なると喜んでいるくせにね。(笑)
Re: でもソニーは M-KEY 2006/08/30(Wed) 07:43 No:25014 ID:vLGPMtPU
 >>25011
> 何をどう読み取ったのか理解できませんが
> ニコンが負けたとかそう言うどうでもいいことの不満を書いてはいませんよ。

私もどうでもいいことだと思っています。
要は、3位のミノルタが、看板が変わって新製品が出て、その効果で
一位のキヤノンに流れる部分を喰って(D80待ちで買い控え徴候の)
2位のニコンと一時的に逆転しただけのことだと思っています。
(もともと、ニコンとミノの台数シェアの差はそれほどでなかったし)

そりゃ、ニコンの売り上げが不振でカメラ製造から撤退しなければ
いけないような事態になるなら困りますけど、ニコンの場合は
比較的高価な機種やレンズが売れているので、台数ではともかく
金額的なシェアではソニーより上かもしれないですし・・・

むしろ、このままなくなってしまいそうだった「α」の復活を喜びたい。
Re: キムタクと菜々子 好きねぇ〜 2006/08/28(Mon) 02:19 No:24920 ID:cYq/Og1A
 >>24913
CMなんて流している時間(期間)に目を引けばいいのであって、
何年も記憶に残るCMなんてぇのは少なくともD80には必要ないねぇ。
D80ってのがあるんだよって世の中のCM流し見(流し耳)してる大多数の人達に
一瞬でも印象が残れば成功なんだから。
それが木村くんでも松嶋さんでもある程度計算できるしねぇ。
どうせもっと外れた事したら、えげつなく叩くんでしょここの人達って。
Re: キムタクと菜々子 ぶるがり 2006/08/28(Mon) 02:42 No:24921 ID:IzkXJs1Q
 >>24920
to 好きねぇ〜さん

> CMなんて流している時間(期間)に目を引けばいいのであって、
> 何年も記憶に残るCMなんてぇのは少なくともD80には必要ないねぇ。

自分がカメラのCMで子供心に一番覚えているのはペンタックスの奴で(機種不明)、
”ペンタックス、ペンタックス、ペンタックス”、”望遠だよ”、”ワイドだよ”
とナレーションが入っている奴ですね(果たして何年前?)。

あと覚えているのはオリンパスの初代OM1の奴で、お坊さんが200mmのレンズを135mmと
間違えるというシチュエーションだったと思います。

最近の奴だと、やはり中田ヒデのIXYシリーズとKissの子供でしょうか。
CMの洗練度で言うと、やはりキヤノンに分があるのは確かですねぇ。
(ハセキョー、矢田亜希子も居るし・・・)

キムタクのCMがどんな物になるか分かりませんが、出来ることなら洗練された、
人々の記憶に残る物にして欲しいですね。
Re: キムタクと菜々子 好きねぇ〜 2006/08/28(Mon) 10:26 No:24924 ID:cYq/Og1A
 >>24921

> 最近の奴だと、やはり中田ヒデのIXYシリーズとKissの子供でしょうか。
> CMの洗練度で言うと、やはりキヤノンに分があるのは確かですねぇ。
> (ハセキョー、矢田亜希子も居るし・・・)

最近のだから印象に残ってるだけで、内容そのものが何年も記憶に残るCMではありませんね。
でも商品価値の短いデジカメなんてそれで正解なんでしょう。

> キムタクのCMがどんな物になるか分かりませんが、出来ることなら洗練された、
> 人々の記憶に残る物にして欲しいですね。

人々の印象がキムタク→ニコンとなれば成功じゃないでしょうか?
Re: キムタクと菜々子 フォレスト 2006/08/28(Mon) 20:12 No:24947 ID:9gAyOwY.
 >>24924

> > キムタクのCMがどんな物になるか分かりませんが、出来ることなら洗練された、
> > 人々の記憶に残る物にして欲しいですね。
>
> 人々の印象がキムタク→ニコンとなれば成功じゃないでしょうか?

関西の朝の番組の芸能ニュースで「キムタクがニコンのCMに登場!」
と紹介されていました。
そのCMが流れて「やっぱいいわニコン」の台詞はキムタクのアドリブ
だとのこと。

キムタクは私個人的には好きではありませんが、地味なD80となんにつけ
話題になるキムタクの組み合わせは、印象づけとしては成功の予感がします。
Re: キムタクと菜々子 好きねぇ〜 2006/08/29(Tue) 00:28 No:24962 ID:cYq/Og1A
 >>24947
> 関西の朝の番組の芸能ニュースで「キムタクがニコンのCMに登場!」
> と紹介されていました。
> そのCMが流れて「やっぱいいわニコン」の台詞はキムタクのアドリブ
> だとのこと。

こういう扱いが大きいんですよねぇ〜
CM以外で宣伝効果が生まれる。もちろん狙っての事ですが。

さらに「やっぱいいわニコン」の台詞はニコンの「モノ作り」の姿勢が滲み出てくる、
ニコン歴代の名機を普段使いしていて出てくる言葉ですねぇ〜
これが彼のアドリブなら、商品コンセプトにさらに磨きをかけてくれているし、
ニコンにすればイイ人選ってことですね。
Re:キムタクファン おサルのモンキチ 2006/08/29(Tue) 01:39 No:24966 ID:hhtiXyt6
 >>24947
キムタクファンのブログでもD80(というかキムタクが、ですが…苦笑)がちょこちょこ話題になってますね。
ギャル文字(ょとかゎとかとにかく読みづらい…)あふれるブログに「ニコン」とか「D80」といった文字を見かけると不思議な気分です。
Re: キムタクと菜々子 M-KEY 2006/08/28(Mon) 17:42 No:24935 ID:YtriS.qU
 >>24920
> CMなんて流している時間(期間)に目を引けばいいのであって、
> 何年も記憶に残るCMなんてぇのは少なくともD80には必要ないねぇ。

そうですね。長く記憶に残ってもCM制作者にとってはいいけど
その製品自体の販売が終わったあとは、意味がないですし・・・
カメラのCMで多くの人の記憶に残った代表的なモノとして
宮崎淑子(当時は美子)さんのブレイクのきっかけになった
ミノルタX7「今の君はピカピカに光って〜」がありますが、
当のカメラはもちろんメーカーすらなくなってしまいました。

最近ではパナソニックの浜崎あゆさんの一連のシリーズは
効果的でしたが、そろそろ飽きられてきたかも?
フジの「エビちゃん」も同手法ですがヒットにはつながってない?

個人的に印象的だったカメラCMといえば、早見優さん出演の
「君が大人になった頃僕はプロになっているかもしれない」の
ペンタックスMGでバックに流れていたユーミンの曲もマッチ。
雑誌広告ではニコンの「○○のF3」シリーズでしょうか。
これは後にキヤノンがNewF-1の広告で追従したことでも有名。
Re: キムタクと菜々子 KNN 2006/08/28(Mon) 20:57 No:24949 ID:2TibqvkM
 >>24935

> ペンタックスMGでバックに流れていたユーミンの曲もマッチ。
??
MV1でなかったっけ。
ファーストMyカメラのMEスーパーを買う前だったような・・・
Re: キムタクと菜々子 M-KEY 2006/08/28(Mon) 23:47 No:24959 ID:jzkzSjWM
 >>24949
> MV1でなかったっけ。

私も記憶があいまいだったので投稿前に検索したら「MG」の方が
ヒット数が多かったもので・・・(ホントはどっちなんだろう?)

実は当時、ME(無印)のユーザーでした(レンズは40/2.8 135/2.5)
が、おなじ絞り優先AE機のMV1、MGとの区別がよく判りません。
これって最近の*istデジにも通じるモノがありますね。
ペンタックスの伝統なのか?
Re: キムタクと菜々子 KNN 2006/08/29(Tue) 20:35 No:24998 ID:2TibqvkM
 >>24959
> > MV1でなかったっけ。
>
> 私も記憶があいまいだったので投稿前に検索したら「MG」の方が
> ヒット数が多かったもので・・・(ホントはどっちなんだろう?)

私の記憶違い、申し訳ない。
MGが出たときすでにLXで数年使っていたのでハードの方は興味薄になったかもしれません。
それかプログラムオートやTTL−AFに興味があった時期でやっぱり興味薄になったかもしれません。
>
> 実は当時、ME(無印)のユーザーでした(レンズは40/2.8 135/2.5)
私はスーパーと同時発売のズーム40-80mmからです。
当時のズームレンズとしてはすごく安かったですね。
単焦点は135/2.5からでした。
> が、おなじ絞り優先AE機のMV1、MGとの区別がよく判りません。
多分MV1はMGが出たときすでに作っていなかったんではないでしょうか。
2,3年くらい発売時時期違います。

> これって最近の*istデジにも通じるモノがありますね。
> ペンタックスの伝統なのか?
でも、また数字の桁で分けそうな気がしますね。