はっはっはっは（笑）。
いきなり凄いタイトルでございます（笑）。

皆様の論戦には、一切加わりたくないのですが…。

実は私、D80の長期テストを引き受けてしまいました。
（うちの先生が、君やりなさいというもんですから・・・トホホ）

KissDXの話もありましたが、そちらはお断りしました。

これから書きますのは私の独断です〔笑〕。

カメラは性能はもちろんですが、カメラである以上機能が大切です。
車のハンドルが丸いのは必要だから丸いのです。
四角では使いづらくてこまるのです。

D80の形状が、撮影に必要なホールディングぎりぎりのサイズです。

もちろん我々プロにはD200や、キャノンの30Dくらいがちょうどいいわけですが、
いくら初心者向きであろうと、KissDXでは、私の手に小さすぎて、
きちんとホールディング出来ず、写す気にもなりません。
何でも小さくすれば良いというもんではないはずです。

キャノンにもそのこと質問しましたら、「もちろん仰るとおりです。KissDXはほんとに
初心者・女性もターゲットですから、出来るだけ小さくしました。
ハイアマチュア・プロは、30D以上を使っていただきたいです。」という答えです。

「だったら手の小さい女性に、テストをお願いしたらどうですか？」
ということで、うちの先生は使いづらいものを褒められない方なので、
撮影テストはお断りしました。

これから本格的に紅葉を撮影しに北海道まで行きまして、D80テストいたします。

ただ数十枚撮った感じでは、なかなか良い撮影フィーリングを持ってまして
このことはプロが使うにも大切なんです。
D70から考えると格段の進歩ですね!!

私的には、これ以上小さいカメラはパスです。ニコンにもそう伝えました。
彼らも、会社の方針として、一眼サイズはこれ以上小さくしないと言っておりました。
これもメーカーの一つのこだわりでしょう。

結論、D70並には売れるんではないでしょうか？

私の予言が当たるか？　　楽しみです（笑）

褒められないから断る。つまり褒める事を前提とした提灯記事の依頼を受けたわけですね。
お疲れ様です。



D70並みに価格の下落も起こりそうでしょうか？
D80を褒める理由のどれを見ても、ペンタックスの*istDの事を言っている錯覚に陥ります。
Ｆマウントだからこんなに褒めて貰えるのでしょうね。

善意の書き込みに、大人げない反応は粋じゃないよ。
山田君、座布団一枚取っちゃって。(-_-)

楽しみにしています。もしよろしければ、差し支えない範囲で教えてください。


購買層の視点でのニコンへのフィードバックにも期待してます。
　

Sleipnirsさんらしい書き込みですね。

ただ、何を主張されたいのかちょっとわかりません。
雑誌(?)記事に対する批判？
一流アシスタントさんに対する個人的不快感の表明？
D80バッシングしたかったとか？
それとも、本当に労ったのかな？

もうちょっとストレートに書いて頂ければ嬉しいです。

私の考えと致しましては一流アシストは一流カメラマンにつくものと思っております。
そして一流カメラマンと言われるような層は提灯記事を書くのではなく実際の使用においての不具合や改善点を指摘しつつも以前の機種より良くなった所を褒める事ができると考えております。
そこに釈然としないものを私は感じました。

食う為に仕事を選べないというわけで無い様子は他機種の仕事を断ったことで見て取れるのですが、一流と自負する者の発言としてはいささか大人気ないと感じたまでです。

私はD80が売れる分はD200が売れたかもしれない層を喰ってしまうのではないかと心配しております。
その上で生産調整のきかない海外生産で作りすぎてしまいD70の二の轍を踏まないで欲しいとも考えております。
結果を見なければ断定できない売り上げやシェアよりも一流アシスタント様においては実データを交えたレポートを期待したいと思っております。

良い情報にしろ悪い情報にしろ扇情的な発言は不要ではないかと考えますがいかがでしょうか？

はじめからそれだけを言えばいいのでは？


むしろ、あなたの前レスの方が不要では？


大人気ないと言えたもんじゃないと思うが。

決して揚げ足取りをするわけではないのですが、まだ、７０も７０ｓも持っていない
人には、非常に魅力的なカメラだと思います。

ですから、具体的な魅力をもっと提示する方がいいと思います。もっとも、私は
買えませんけど。

私は７０も７０Ｓも持っていません
Ｄ２００はバッテリーの持ちが悪く、重いので見送りました
Ｄ８０もバッファが小さいので見送るでしょう
まだまだ当分Ｄ１００で行くつもりです
でも、こんなこと言ってたらいつまでたっても前へ進めないかな

D70もD70sもバッファは小さいですが書き込みは速いですよ。
同じようにD80も書き込みは速いようです。しかもSDなので安定しているでしょう。
D100は私も買って使いましたが、あのレベルのRawの書き込みと同じと見ないほうが良いですよ。多分うれしい誤解だったと認識されると思いますよ。
さらにD200のバッテリーのもちは確かに致命的ですが、縦グリ使う方はエネループやその他のニッ水が使えるので2000カット前後は持ちます。ニッ水のほうがコストも安いですよ。ひとつの方向からだけ見ないでいろいろな角度から検討されてはいかがでしょうか？

でもＲＡＷでのショットは６ですからね。
それ以上欲しい場合はアウトです。
小型でD200があるからそれ以上言わないが、１２は欲しかった。
ＣＰＵレンズ専用軽量版として。


D200からAI取ってプラボディ、可能な限り小さく、あと同じというくらいの方がもっと人気は出ると思いますが。

D100に加えて私がD70を買ったのは発売一年後のキャッシュバックとD70sへの切り替え直前の値崩れのさなかでした。次はD200のはずでしたが、α-sweet Dとα100に行ってしまいました。D80がしっかり売れた上で買いやすくなればといまから来年の春・夏に期待しています。


D80を発売すぐに入手される方のレポートを読んで、そんなに待ってられなくなるぐらいならばなおのこと結構です。

みなさまこんばんは。


具体的にどのような撮影フィーリングでしょうか？
ワタシD70sユーザーなのですが、このカメラもフィーリングは悪くないと思います。
それを格段に凌駕するようならば…。

金策がつくかなあ。(^^;

一流アシスタント さん

プロ、プロと書かれていますが、一流アシスタント（一流補助員）で、
プロ写真家では無いのですよね？

一流プロのもとでアシスタントする人は、やっぱり一流じゃあないですかね。
スレ主さんが、そうなのかどうか、分かりませんが。
アシスタントのほうが能力がある、アシスタントあってのプロ、なんてこともあり得ますよ。
そんなもんじゃないですかね。
わたしの妻は、ちょっと古い言い方ですが「アゲマン」です。あちゃー。

アシスタントは所詮アシスタントですよ。
一流アシスタントさんがどのようなポジションかはわかりませんが。
仕事をしてギャラを貰って初めてプロです。
一流アシスタントさんの書き込みからは、ある種の奢りのようなものを感じてしまうのは私の懐の狭さでしょうか。
アシスタントに一流も三流もないと思います。
ドングリの背比べですよ。
一流のフォトグラファーのアシスタントが必ずしも一流のフォトグラファーになるとは限りません。
何を持って一流とするかも怪しいところです。年収か？？作品の素晴らしさか？？？

一流の先生から独立するとけっこう仕事が来る（まわしてもらえる）ものらしいですよ（友人談）。その後の活躍（仕事っぷり）でご本人が一流の売れっ子フォトグラファーになれるかどうかは決まりますけどね。
売れてるいい先生のアシスタントあがりほどチャンスはあるわけです。

to　AE86さん

そういや、政治家の先生方の秘書がそのうち政治家になるパターンは多いですね。
どんな先生に付くかで違うでしょうが、目の前で一流の仕事のやり方を見ていると、
（その人に実力があれば）成長も早いんでしょうね。

アシスタントは所詮アシスタント。
雑用係みたいなのんでしょ。

その中からプロカメラマンに育って行く人も中にはいるかもしれませんがね。

こんなところで”一流アシスタント”を自称しているようでは、たかが知れてますね。

したっけ！

そういう人もいるしそうでない方もいますよ
今やスチール写真撮影業務も一人ではできない時代ですからね

みなさん、なにを否定的になっているのかわかりませんけど
自称プロだろうがアシスタントであろうが一流でも二流でも
記事の内容があればよろしいのではないですか？
受け入れるか受け入れないかは読者の問題ですしね

ムーミンパパさんに一票！

私は素直に一流アシスタントさんの話を聞けてますよ。
理由はアシスタントさんのついている先生が、
安易にＣ社のテストを引き受ける事をせず、
ポリシーをもってNikonからD80のテストを引き受けてる点。
また、その先生はアシスタントさんに仕事を任せた訳ですよね。
先生も自分の名前で来た仕事ですから、無責任にアシスタントさんへ
廻す事はしないんじゃないでしょうか。
それだけ信頼されてるアシスタントさんだという事も
伺われるように思えるんですよね。

どなたかのレスでありましたが、
後日、聞ける範囲で聞けたら、皆さんにとっても
参考になるのではないですか？

久しぶりです。

同じ文章を読んでも随分受け取り方が違うものですが。


キヤノンのグリップが悪いなら悪いというインプレを
して欲しいと思いましたよ。
だから、世の中提灯記事ばかりになってしまう。
そこを打破する人だったらすごいなと思ったのですが。


雑誌にインプレを書いているプロはみんなそうなんでしょうか？
そうなのかも知れない。実態はわたしにはわかりませんからね。
でも、えり好みしてまで受けたインプレの記事なら、
責任持って自分で評価して欲しいと思いました。

アシスタントさんの写真の実力や、カメラを評価する力量は
推し量れませんが、そのプロさんにはちょっとがっかりです。

そんなこと、ないかなあ？
一流プロって、アシスタントを経験しないんですかね。
自分のアシスタントが、一流プロに巣立っていく、そんなプロがわたしは好きです。

”> アシスタントに一流も三流もないと思います。

色々なパターンがあるのでなんともいえませんねぇ
入って2,3か月のアシもいれば、10年以上アシスタントをしている人もいます
法人組織のスタジオ勤務なら、アシスタントと言ってもカメラマンとして
仕事をしている人もいます

スチール写真業界はわかりませんがテレビ業界ではプロでフリーのアシスタントディレクターや
カメラアシスタントもいますし、そういう仕事を専門に請け負う会社もあります

もちろん仕事の優劣や人間性での優劣はあります”

「虎の衣を借る狐」

って知ってる？
そんな感じで滑稽ですね。
もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。

》 故事 さん



わざわざ故事成語まで出して、どうしたんですか？　なんか必死ですね（笑
まともなレスなんかされると、雰囲気が壊れますからやめて下さい（笑

虎＝（一流？）プロカメラマン
狐＝（一流？？？）アシスタント
ってことだよね。

なんか、意味取り違えてない？

ようは、プロカメラマンの下でただ手伝いをしているだけで、
自分もプロだと思ってしまう、おバカさんってことだよね。

はいはい、チミの必死さがよ〜く伝わって来ました。
＜最初から比喩の話なんて全然してないし〜＞

おっ、淳士。お前の方が必死みたいだぞｗ

まさか、お前もアシスタントで自分が「プロ」だとか
思っていたという「オチ」じゃないよな。

故事さん、人間長生きするものですね、大変勉強になりました。
お教え頂き、ありがとうございました。

虎の衣は、ここにかかるのでしょうか？

このレスの方がよほど滑稽。
虎の威を借る..ならわかるが「衣」を借りるなんて...
無知もいいとこ（笑）。

「羊の皮を被った狼」と混同したのでしょうか？

D80の現物を見てきましたが、ファーストインプレッションでは
D200と比べても遜色がない＝ある意味D2Xにも匹敵していると感じました。
（高感度の画質は凌駕しているみたいだし・・・）
まさに「羊の皮を被った狼」だと言えるかな？
でも、RAW撮り中心の人だとSDを沢山買わないといけないから、
D200との価格差が吸収されるので買いにくく
そこそこは売れそうだけどD70を超えるヒットは難しそう。

KissDX >>>> α100 >> D80 > K100Dって感じかなぁ。

物知りのつもりで なけなしの知識を披露したんでしょうけど
お粗末過ぎましたね（笑）。


これは 左に行くほど「一般受けする」「売れる」という予想なんですね。
右に行くほど 玄人ウケする...とも読めますね。

まさしく、そのとおりです。
しかも「玄人ウケ」の機種がＳＤというのも興味深いです。

別に不思議じゃないですよ。Ｋ100Ｄは。
ただ、ペンタ好きは次の中級機待ちの方が多いんじゃないのかな。
お金に余裕のある好きな人は価格の安さもあって手を出しちゃっている方が多いのでは。
それでも次の中級機待ちでしょう。
なにしろ*istD以外はみーんなＳＤですし。
*istD自体D100と同じで撮れないカメラの方になっちゃうんで。
KissDX 、α100 はシングル半押し次ショット可能なのかな？
D80はニコンだからダメということはないと思うけど。

Ｋ100Ｄはシングル半押し次ショット可能です。*istD以来と思いますが。
*istDS2は知らないが。

確かに一流のプロ写真家ではないですね、ＨＮから類推するに。
ただプロ写真家のそばで仕事はしていると思われますよね、ＨＮから類推するに。

でも通りすがりのサラリーマンの私からすれば、一流アシスタントさんが仕事で見聞きするであろうネタはとても興味がありますね。

私がおサルではなく人間であるように、一流アシさんがリアルでアシさんなのかどうか誰も担保できませんが、少なくとも書き込みにはとても興味があります。

ちょっと前の「撮影機材を当てまショー」スレは、てんで区別のつかなかった私は「勝手にやってくれ」なんて思ってましたが…

これが単にメーカーから機材を貸し出されて使ってみてください、よかったら導入よろしくです。というような形なら良くある事ですね。ただ、雑誌等の長期評価記事の依頼だったら正直、暇な業界の一流なんだ・・・と思いますね。
雑誌にはもう既にプロメカライターの方々もいらっしゃるし、長期縛られてしまう他の仕事に比べ割に合わない仕事を受ける余裕があるということですよね。

褒められない機械を褒めろと言われた仕事を断る。
褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受ける。

別におかしくないと思うのですが。

褒められない機械を褒めてと言われた仕事を敢えて受けて褒めなかった為に没になる。
褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受けて敢えて褒めずに没になる。

まあ
褒められない機械を褒めてと言われた仕事を敢えて受けて無理矢理褒めて小銭を稼ぐ。
これが一番かっこ悪いですね(^^;

私もそう思います。
というか、極めて誠実な姿勢だと思いますね。


普通はこれでも責められないと思います。
プロといわれる方であっても、そんなに仕事を選べるほどの人は中々いないと思いますから。

色眼鏡で物を見すぎてはいないでしょうか？
サイズが小さいから褒められない。
サイズがぎりぎりの大きさなので褒められる。
果たしてデジタルカメラという機器はそこしか評価基準が無いものでしょうか？
私の目にはとりあえず誰でも分かる当たり障りの無い褒め言葉を見つけたのでそちらを記事にした方が楽だという安易な発想で仕事を決めたように見え、その後出てくる記事も提灯記事の域を出ないものだとしか感じられませんでした。

ファーストインプレッションはそんなもの。
細かい所は、これからでしょ。
それを色眼鏡だとか評価基準が足りないとか、なんで目くじら立てる必要があるのかな〜
書いてることが堂々巡りになりかけてるし。
これは僕もthinkpadさんに以前注意されたことだけど・・
『天に唾すれば（他人を否定すれば）自分に』ということだよね。
結局、お前は何様なんだという所まで追いつめられちゃうんだよね。
もう引きずらないでサラリと行こうよ。

自己責任だとは思いつつも以前ここでVR105F2.8マイクロを発売前にフライング気味に手にした一流アシスタント氏が褒めちぎっていた為、安心して予約注文した知人がいるのですが値段と重量、サイズと描写の兼ね合いを考えるととても絶賛するほどでは無く後悔している姿をみております。
今でもＶＲマイクロを評価しているのか分かりかねますが、自らの金銭負担の有無により評価などという主観的なものが簡単に左右されてしまうのは当然と思いますがプロの御自覚がおありでしたら褒めるのも貶すのももう少し具体的にお願いしたいのです。
細かい所が今後出てくるという前提で発言されていらっしゃる方が多いですが雑誌を読んでくださいといわれるのが落ちではないでしょうか？

自分で判断できずに、他人の評価ばかりを鵜呑みにして商品を買うのは、所詮馬鹿な消費者。
後悔するのもひとつの勉強。


あくまで他力本願のところが、なんだかね〜。自分で具体的に評価すればいいではないか。

》一流アシスタントさん


一流アシスタントさんの予言がはずれるかも！と思いますよ。

この画像D70の600万画素ですが、圧縮はしていますがこれほど大きく撮れます。
これからD80の1000万画素を想像すると、恐ろしく高解像で撮れますよね。
　実はD200を持っていますが紅葉はまだ撮ったことがないです（発売前だったので）。
　
　D70以上には売れるんではないでしょうか。
　

嫌味ではなくまじめな話し。
D80はD200のように（＝Nikonが思っていたよりは）売れると思います。
ただ、それ以上にKiss DXが売れるので相対的にシェアはやっぱり落ち込んだままということになるんではないかと思います。

今のところ、コンパクトデジカメしか持っていない友人たちからどうかなと持ちかけられるのはKiss DXばかりです。

”yさん、VR4さん、まあちゃんさん、皆様こんにちは。

こりゃーたまげた!!
丁度まる一日たってのぞいたら、こんなにもレスが来てました（笑）。

プロファイルについての投稿には僅かなレスしかなかったのに…。

この程度の話題には、皆さん過剰に反応するんですね（失礼!!）

おまけに私のハンドルネームから、色々個人批判も出て、このサイトはほんま面白いわ。
今度「ニコンの技術者」とかに、改名しようかな、もっと面白い反応あるかも（笑）。

さて冗談はその位にしておいて、yさんの予想では、


なるほどそうですか…。

実は我々の仕事には、30D、D200より下は殆んど関係ないもんですから、
普段興味も無く、D80についての予備知識は全くなかったんですが…。

とりあえず昨日一日、D80で都内のスナップ写真を500枚ほど撮りました。

初めに書いたように、やはり撮影フィーリングはとてもいいですね。

1.このサイズのカメラにしては、ホールディングが良い。

2.ファインダーの見易さは特筆物。D200と変わらないといっても過言ではない。

3.シャッターがメカニカルのフォーカルプレーンであること。
　（実は撮影するまで知りませんでした。数枚撮影して、オオーット思わず声が出ました。）
　ついにこの価格で《キタムラでボディーのみ、107,800円》そうなったか…。

4.AFの精度も素晴らしい。私のがよほどの当りなら別ですが、もし個体差がなければ、
　これも特筆物でしょう。

もちろん撮影後のデータについては、9月中旬、北海道の大雪連峰の紅葉を撮影しながら、
じっくり検証してみたいと思います。

でもyさんの方が、縞問題とかまたみつけたりして（笑）。

皆さん、あんまり横縞でみないで下さいね!!”

　ううう、うらやましい・・・。私も北海道で撮影してみたい・・・。
しがないサラリーマンにはなかなか無理な話ですが。
レポート、お待ちしております！

インプレですが、当たり障りの無いすでにメディアに出たようなものばかりですね。
スナップの写真はうｐされないんでしょうか？
ほんとにお持ちなら今日中にうｐしてくださいよ（笑）

ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
この板にもプロの方たくさんいらっしゃいますけど皆さんそのような言葉は使ってませんよ。
「ニコン技術者」として出てくるのを楽しみにお待ちしてます（笑）

ヨドバシやビック等では予約分はもう販売していますから、
今日中にＵＰされても意味ないかも・・・


一流アシスタントさんはアシスタントとはいえプロ意識が強い方なのでしょう。
個性ですよ。
それよりも一流アシスタントさんが大絶賛されていたAF-S VR Micro-Nikkor 105mm　F2.8Gが個体差はあるのでしょうけど、大絶賛するほどの画質とはとても思えなかったので、プロとアマでは感覚も違うのかと、インプレは参考にしておりません。

仕事で受けているなら、それをこちらに横流しできないと思うけど。（笑）
できるなら私もみたいけど。普通は無理でしょう。
雑誌に書かれない部分の感想なんてのも期待してます。

たしか他のスレで仕事で使われてる（らしい）写真を何枚かうｐされてますけど？
仕事で使ってる写真をこういうところにはうｐしないですよね、普通は。

はじめて拝見したのですが、あまりにもドロドロしていてとても残念！Nikonユーザーとして情けない限りです。さよなら！

》 一流アシスタントさん

はじめまして。

以前「北工房」での写真をアップされていたので、
北海道在住の方かと思い込んでおりました。
差し支えのないところで撮影された写真を見てみたいです。

インプレ＆出来れば作例写真、楽しみにしております。
北海道、気をつけて行ってきてください。

”一流はダメだけど仮想は良いとはねえ。
ここには何にでも文句を付ける人が多いですね。

キムタクに文句を付けてどうするんでしょう？

ハンドルネームにも言い掛かりですか？　ハンドルネームって本人そのものを
示さないといけないのでしょうか？

それだったら、””ネコ””というハンドルネーム付けたら、”おまえは字が書けるんだから
ネコじゃないだろう、人間だろう”と言い掛かりを付けられるのかな。

くだらない。”

”> 一流はダメだけど仮想は良いとはねえ。

まったくです。私もカメラ屋じゃ、アリマセン。
それにしてもSleipnirsさん、懲りませんなぁ〜〜。病んでますなぁ〜〜返信お断り！”

そうそう名前にあ〜だこ〜だ言ってもね。

一流であろうとドシロウトであろうとここでは掲示板の一参加人。
上下関係もないし、書き込みの内容をどこまで有益な情報として捉えるかは個人の問題。

Sleipnirsさんは自己正当化の為、必死なんですよ。
一度始まった正当化はグダグダ書き連ねて相手を煙に巻くまで終わりません。

あっ！こっちも返信お断り！

ほかにいいマクロレンズがたくさんあることを知っていながら・重くて高いＶＲ１０５
を掲示板の情報だけで買っちゃったと言う知人の方が直接出てこないでなんでいつまでも代理の方がかきこんでいるのだろう

あっ　この書き込みは知人の方に言っているんで代理の方の返信は要りません

”> それだったら、””ネコ””というハンドルネーム付けたら、”おまえは字が書けるんだから

確かにそうですね。
ムーミンパパさんに「あなたは本当にムーミンのお父さんですか？」と尋ねる人はいませんよね。

ただ、カメラフォーラムで”一流アシスタント”を名乗れば、それなりの色眼鏡で見られることは
覚悟しないといけないでしょうね。

私などは権威や肩書きに流されやすい軟弱な性格なので、”一流アシスタント”なんて名乗られたら、
「メシを食っている分野で本音を語れる訳がないよなー」って予防線を張ってしまいます。”

写真を生業にしている人間なら、メーカーに遠慮する必要は1ミリもありません。
納得できる絵を作るために、足りてるのか足りてないのかだけですよ。
ですから、むしろ本音を言ってくれるんじゃないですか？
広告が取りたい雑誌社とは、立場が違うんじゃないでしょうか？

それほど純粋な気持ちでお仕事できる立場をとても羨ましく思います。

なんだか、最近はなんでも他人の責任に転嫁したがる傾向が強いですね。
例のシュレッダーにしても、製品そのものの安全性が高いにこしたことはないが
使用者側の責任＝普通の親なら子どもにとって危ないというのは判るハズで、
電源が入った状態で子どもの手に触れるような事はしないのが前提なのでは？
投入口のサイズとか注意書きの不備以前の問題も大きいと思う。
電源を抜いているのに突然爆発したとかならメーカーの責任は重大だが、
（この点、ソニーのバッテリーの問題はメーカーの責任は大きそう）
一連の事故の情報を見るかぎり、大人が充分注意する事で防げたハズである。

同様に、いくら一流アシスタントさんが絶賛したといっても買えと強要した訳でなく
実際に現物を見て、大きさや重さを確かめるべきだし、自分の用途に当てはめて
価格に充分に値するかを判断するのは購入者自身だし、画質評価も複数ソースで
確認したり、必要なら店頭での実写テストもしてみるべきしょう。
店頭でのテストをさせてくれないなら、その店は見送ってもいいですし、
そういう事ができない通販なら、そのリスク分安く買えるのだから仕方ない。

そもそも、105mmは焦点距離換算でライカ判の1.5倍の画角になるニコンのデジタル
一眼にとっては、少々画角が狭過ぎの感もあり、VRという手振れ補正系の
光学系が余分になるため、解像度的には不利になるのは予想できます。
それと、VRにともなう大きさ、重さ、価格のアップ分もVRにおける手振れ補正効果を
カバーしうるモノなのか微妙だと予想するのが当然でしょう。
たしかにAF-Sによる快速オートフォーカスやAF／MFのシームレス相互乗り入れは
便利だが、そもそもマクロ撮影ではMFが基本だし・・・

そのあたりも何にも考えずにネット掲示板で訳知りの人が絶賛したからって
それを鵜呑みにして買ったのを絶賛した人の責任にされちゃあ堪りません。

つまりM-KEYさんと致しましては放言は自由だと言いたいわけですね。

「ニコン潰れるよ。キヤノン潰れるよ。ソニーシェアトップ間違いないよ！」

こんな文章がちりばめられた掲示板を想像し頭が痛くなりました。
そういうのはご自分のＢＬＯＧでやれば良いのではないでしょうか？
今回の件で何が一番気になっているかというと「売れる」という発言です。
そして提灯記事を書くという事はつまり広告記事を書く立場の人間なわけでその立場の人間がそのような発言を平然とやってしまうのを見ると、縞工作員発言で批判していた事は許されなくて今回の事が許されるのはダブルスタンダードではないかと考えたわけです。

放言がよいとは誰も言っていない。極端に走るなよ。

それでしたら私が疑問形であなたに投げかけた質問に回答して下さい。
誰の目から見ても話をそらしている。もしくはちゃんと返答していないのはあなたですよ。
ご自分の発言も守れなく他人に文句だけ言いあなたはなにがしたいのでしょうか？

強制はやめてね。
質問に答えたければちゃんと答えるし。
答える気が起きないときは答えない。

あなたの質問に答えないから、私が自分の発言も守れてないって、
論理的におかしいでしょ。気づいてね。

以下あなたの発言です。



あなた様ご自身の発言ですよ。
私の発言は論理的におかしいと思いませんがいかがでしょうか？

あきれてさじ投げたいよ。という発言でしょ。
そういう風に読めないのかい。世話が焼けるね。

M-KEYさんが認める放言が続出してしまいましたね。残念でなりません。


他人に話をそらすなという人間がこんな発言をしてしまう世の中です。
抽象論で煙に巻き具体的な内容の話は一切無い。
デジタルカメラの掲示板とは思えない内容ばかりです。
何故マイクロレンズの描写一つすらまともに語り合えないのでしょうか？

自分の放言にも気がついてますか？
放言とは、25019のようなものをいいますね。


そちらの話題に行きたいなら、お友達がマイクロレンズで撮った後悔写真を出してはいかが。
こちらの猛者の方々が見れば、腕なのかレンズなのかがはっきりするでしょう。
もちろん、お友達の了解が得られればですし、
強制ではなくお願いですから気が向いたらでいいです。
作り話ではという意見もありましたから、
『何で出せないんだ』なんて言って困らせる気も最初からありません。
　

なるほど。あなた様のこれまでの発言と今回の発言で合点がいきました。
非常に申し訳ないのですがこのような不毛な活動はご遠慮頂けないでしょうか？
あなた様が猛者と申された方が誰の事を指しているのか分かりかねますが、嘘をついてまで写真を出さない人が居る中で、私だけが写真を出し知人にリスクを負わせるつもりは毛頭ありませんのであらかじめお断りしておきます。
ところでまあちゃん様におかれましては写真の貼付をされた事がおありでしょうか？
質問しても返答が無い相手には無駄ですね。

他の掲示板を引用して他人を貶すのはやめろよ。
どうしても引用したいのなら、引用元くらい書けよ。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155479918/359

自分がどう言われてるかも引用しないとフェアじゃないだろ？

はい、
たいしたものではありませんが、
貼ったことはあります。

ごもっともです。
私は写真を貼れと命令されましたからね。証拠出せみたいな。
当たり前ですが、この雰囲気で貼りたいとは思いませんね。
貼ったところで写真の出来不出来にかかわらずネガティブな事を言われるのがオチ。
今迄の発言を見ればそう思ってしまいます。

ご本人も本心から見たい訳とは思えませんしね。今迄の流れから見て。
他人の気分を損ねるような言い方で要求をするばかり。何の益になるのでしょうね。

バランス感覚の無い残念な発言ですね。
ご自分が私にされた内容はまるで無かったことになっているようですね。
あなた様がＶＲ105マイクロを褒める発言をされましたがお持ちになっているか分からない方の発言と見なし聞き流させて頂く事にします。
お手数をかけるまでもなくそうおっしゃって下されば話が早かったように思い残念に感じました。

以前にも同じ様な事言ってなかったっけ？ここを見て○○買ったけど後悔している云々…。
同じ人かどうかは知らないけれど、阿保な例をたくさん知っているのだね。

本当は#25087のバウアーさんの発言を見て創作した文章なんじゃない？タイミング良すぎだよ。
創作じゃないのなら、何で掲示板を鵜呑みにするなとアドバイスしてあげないの？冷たいね。

VR105の名誉のために言っておくけど、少なくとも値段の分はきっちりと働くいいヤツだよ。
キマッタ時には惚れ惚れする描写だね。腕がヘボだから毎回キマル訳じゃないのが悲しいところだけどさ。
知人とやらの買ったヤツは外れなんじゃないか？それか、腕がヘボなのか。
本当に持っているのなら、調整に出すとかいろいろあると思うけどね。
いずれにしろ、伝聞で貶すってのは、あんたの主義に反するんじゃないの？
一流アシスタントさんには具体的に書けと言うくせに。ダブルスタンダードだね。

Sleipnirsさん、あんたが嫌味の天才なのはよくわかった。他人にケチつける天才だってのもよくわかった。

もしかして、口先だけ？？？

そうじゃないなら一流アシスタントさんや、巷に溢れるインプレを圧倒する素晴らしいヤツを書いてくれ。
D80じゃなくたっていい。あんたの持っている機材のインプレでいいから是非よろしく。

キマッタ時の写真を貼って下さい。
価値観は人それぞれです。
そのあなたの惚れ惚れする描写が60F2.8マイクロを超えるのか？旧105F1.8マイクロ、タムロン90F2.8等々単焦点のマイクロレンズは描写が悪いレンズが一般的に無いです。
本当に価格に見合った描写でしょうか？
ＶＲ代として6万円くらい差し引いて描写力を判断していらっしゃいませんか？
10万円を超えた1kgのレンズの描写の基準をきちんとお持ちでしょうか？

価値観は人それぞれなら、もう結論でてるんじゃないのかな？


もう何が言いたいのか分からなくなっちゃってるし（^_^;）
大丈夫かい？
全ての撮影距離で万全なレンズって、そうそうないじゃない。
ここからここまでが最高って、見切った上でレンズって使うモンじゃない？
お友達は、そこら辺の使いこなしがこれからだっただけでしょ。
こんな考えって俺が間違えてるかな？

※カメラ雑誌を観てごらんよ。高い製品の比較記事が沢山載っていて。
高い製品買わないとまともな写真が撮れないような気になるけど。
その雑誌の読者投稿の写真を観ると、
そんなに高くない製品で撮った沢山の写真が優秀作に選ばれてたりするじゃない。
そこを観るたびに、あ〜使いこなしなんだな〜。俺にも足りないな〜。
と思うんだよね。


自分で人それぞれって言ってるじゃない。
基準も人それぞれなんでしょ。
使いこなしも人それぞれだろうし。

う〜ん。止まるところを知るべきというか・・
本筋から離れて、個人批判してたかと思えば、ついに場外戦へ。
スレ主さんに期待する層のことも考えて、ここらへんで別スレでやってはいかが。

いいえ出ておりません。
価値観は人それぞれですがその感覚がマイノリティかマジョリティかは別問題です。


本当に分からないのでしょうか？
単焦点のマイクロレンズは描写の良い物が多く安価なものでも相当の描写力を持っています。
それらと比べてもＶＲ１０５マイクロが価格を納得させる描写力を持っているかが重要なわけです。


あなたにそれを言う資格があるのでしたら私がそれをする必要は無いと考えますがいかがでしょうか？

ごめんね。私の言いたいことも分からなくなっちゃったので、
25162 を訂正してました。よかったらもう一度見てください。

話題をそらしたいのかな？

以前にも同じ様な事言ってなかったっけ？ここを見て○○買ったけど後悔している云々…。
似た失敗をする知人をたくさん持ってるね。対象製品が違うけど、同じ書き方。
バウアーさんの発言の後ってこともあって、どうも作り話臭い気がする。


おいおい、他人に比較させるなよ。やりたければ自分でやればいい。そして、ここで発表すればいい。
こんな事を地道に続けているような人だったら、

口先だけ？？？

なんて言わないよ。

もう一度書こう。一流アシスタントさんや、巷に溢れるインプレを圧倒する素晴らしいヤツを書いてくれ。
D80じゃなくたっていい。あんたの持っている機材のインプレでいいから是非よろしく。

でも、無理かもね。口先だけっぽいし。

話題をそらしたいのですか？
お持ちの機材で御自分で撮ったと言われている写真のアップロードが何故できないのでしょうか？
他人に求めるものを自分ができて当たり前という愚かな考えの異常さに御自分で気づかれる事を期待したのですが残念ながら無理のようですね。
「プロの写真を評価するのにそのプロと同じ力量が必要だ」に類する詭弁は余りにもお粗末なのでいちいち説明するまでも無いと思っていたのですがいかがでしょうか？
私はそのような無理は言いません。
あなたが御自分で良いと思っているＶＲ１０５マイクロで撮られたキマッタという画像を提示下さい。
それができないのでしたら、普段は憶測でものを言うのは差し控えておりますが作り話だと想定されるのはあなたの発言の方でしょう。

このスレの話題から考えれば、
話題をそらしているのは、Sleipnirsさんです。

Ｄ８０の話題から、まずスレ主の人間批判にそらして、次に１０５の話題にそらして・・

じゃあねと思ったけど、こんな明かな詭弁は見逃せないよ。

あなたの読解力は恐ろしく足りないのではないでしょうか？
話をそらすというのはスレッドの大元とは関係無いはずです。
私に投げかけられたスレッドとは少し離れてしまった内容の発言に対し、その内容に沿って返答したわけですから話をそらしているといわれてはあなたのように話題の途中に割って入ってくる人間の相手が一切できなくなると思いますがいかがでしょうか？

何故複数の人間が見る事を想定される掲示板で馴れ馴れしい口語体による書き込みにしたのでしょうか？
以前この掲示板で「俺」という人称代名詞を使っている事に対して悶着があったと記憶しております。
他人の会話の間に割って入って自分に免じてここはというおせっかいをお焼きになられたいのでしょうか？それならばそれなりの言葉遣いを考えてみてはいかがでしょうか？

ところで全ての撮影距離で万能とおっしゃっておりますが、マイクロレンズは用途がはっきりしております。
単焦点ですしそのような曖昧な誤魔化しの効くものではないと思いますがいかがでしょうか？
抽象論で誤魔化すなと言う当人が具体例を出していない事に対して明確な根拠を出してくださいと意見しているのです。
写真は抽象論で終始するようなものではないと私は考えますがいかがでしょうか？

分かり合いたいからフレンドリーに書いたのに・・
それも批判されるとなると、やり様がないですね。
Sleipnirsさんが正しいでいいです。勝手にそう思っていて下さい。

勝手に割り込んで失礼なやつだと思ったんですね。
悪かったね。じゃあね。

あなたの書き込みも読まれてる方をかなり不愉快にさせる物ですよ。
それを他人に指摘されたからと言って「他人の会話に〜」は無いと思います。
あなたも書かれていますが「複数の人が見る事を想定される掲示板」なんですから
誰がどこに意見を書いても問題ないはずです。あなたの家に勝手に入って
友人との会話に割って入ったというわけではないのですから。

それにレンズの評価なんて人それぞれです。Sleipnirsさんも書かれていますよね？
同じ10万円でも何の苦労もなくポンッと出して買える方もいれば
お小遣いを少しずつ集めてやっと買えた人もいます。

そう考えれば同じレンズでも10万でこの描写なら安いと思える人もいれば
10万円もしたのにこんな描写なの？と思う人もいるでしょう。
それが分かっていれば人の意見なんて参考にしかならないのは分かるはずです。
それをだまされた！みたいな言い方はどうかと思いますよ。

さらに人に写真を見せて欲しいときは「見せてくれるとうれしいなぁ」くらいで
書かないと。
「証拠を見せろ！」みたいに書かれて誰が見せるんですか？

あなたも別の方にレポート書いてくれって言われて不愉快じゃないですか？
自分が不愉快なことは他人にはしないようにしましょうよ。

私の書き込みを最初から読んでください。
その発言は既に答えが出ていますよ。
それからその人それぞれの価値観の相違を埋めたい為にご自信をお持ちの画像を拝見させて下さいと言ってるわけです。
その画像を見て、やはり知人のものと変わらなければ完全な価値観の相違で終わる話ですしそれが全く別次元の作例ならば知人にはレンズを調整に出すことをお勧めします。


いえ。特段不愉快になってはおりませんのでご心配なく。

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タイトル　： Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事
記事No　： 25164 [関連記事]
投稿日　： 2006/09/01(Fri) 18:31
投稿者　： Sleipnirs

》 まあちゃん さん

> 価値観は人それぞれなら、もう結論でてるんじゃないのかな？

いいえ出ておりません。
価値観は人それぞれですがその感覚がマイノリティかマジョリティかは別問題です。

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最初から全部読んでますが結論出てないってSleipnirsさん自信が書かれてますが？
「いいえ出ておりません」って結論が出てるって事なんですか？
はっきり言ってお書きになられてることが支離滅裂で分け分かりませんよ。
一度全てのレスを読み返してみてお考えをまとめなおした方が宜しいのでは？

ついでなので書かせてもらいますが、少数派だろうと多数派だろうと関係ないのでは？
評価を出した人にとってはそれが全てなのですから。

「その」発言には答えが出ていると書いてあるはずですがいかがでしょうか？
答えの出ていない発言も多々あります。


私が紹介した評価を真っ向否定しにかかったのは他者ですよ。
私にこのような発言をなさって何がおっしゃりたいのか良く分からないのですがどうされたいのでしょうか？

プリンターのキャリブレーターまでは手が回らなかったので。
紙はエプソンの純正紙ばかり使っているので、サードパーティの紙をよく知らないもので。


その方が先入観というのがなくていいのかも知れませんし。


たまたまヨドバシを覗いたら展示してあったのを触ったくらいですが。
なかなかよくできていますね。


しっかり握れる感じですね。
堀の部分はD200の方が指の形に刻んであるのですが。
その割に、MB-D200なしだとなんだかD200はちょっと持ちにくいと感じることがあるのですが。
D80は、形状のへこませ方はD200ほどではない割に、しっかり握れる感はあったと思います（D80のグリップの方が少し細身なのかな？）。

滑り止めはD70と同じ硬めの樹脂っぽい感じなので、少なくともゴムがずれた、めくれたというトラブルはないのかも。

ただ、十字キーがものすごく使いにくいこと。
D70比でも使いにくく感じました。
特に、「下」が入れにくい。

ちょっと試した限りでは、D200やD2系のように十字キーの中央を押すとAFが中央に戻るという機能に相当する操作ができない（OKボタンで出来ないか色々メニューを探したんですがなかった）。
再生時の上下、左右のキーの入れ替えが出来ない（メニューを見る限り見つからなかった）。
D50方式で、旧D一桁方式には入れ替えられませんでした。


D70から比べると大分変わった部分かも知れませんね。
やはり、1/4000秒シャッターということで、大分軽い感触。プラスチックの羽根が動いているようなカチ、カチっという感触というか（従来のクタ、クタっというのよりはいいと思います）。
D200と同じじゃないかと期待されていた方がkakaku.comのBBSにはいらっしゃいましたが。
さすがに、そんなことはない感じです。
ただ、*ist D初代や、Kiss DNの方がシャキーンという感じで、まさに切っているという感触はするかも。

店頭で短時間触った限りでは、その辺しか分かりませんでしたけど。



楽しみにしています。

一流アシスタントさんで良いじゃないですか。
インプレ待ちましょうよ。
なにも目くじら立てるほどのこと無いと思うな。

全然目くじらなんて立ててませんけど？
僕なりのインプレを書いたことなら、一流アシスタントさんの意見がおかしいって言うつもりで書いた訳じゃないですよ。

いや失礼、yさんに書いたつもりではなかったんだけど・・・

もっと上の方にレスつければよかったのかな。

申し訳ない。

分かりました。


目くじらを立てている方一般に大してという意味ではどこでもいいような。
それに目くじらを立てていない人のところにつけるのが無難ともいえますし。
無用の反撃を喰わないので。
ただ、思わぬところで、相手の名前をこのBBSが自動引用するせいか。
逆にトラブってすみません。

わたしはずっと違う印象を持ち続けているので、耐えきれずにいいます。
たぶん一流アシスタントさんはアシスタントではなく先生なんだと思います。
アシスタントのいる先生かひとり者の先生かはわかりませんが。
おそらく遊び（わかりませんが）かな、カモフラージュかな。
メーカーからすると人物を特定されかねない御発言から推測するに。
なんだかアシスタントではない人がアシスタントを語っている文面に見えるのですが。
よけいなお世話でしたね。

「一流」ってネタでしょ？

「一流（カメラマンの）アシスタント」さんってことでしょ？
自分のことを「一流（の）アシスタントなんて言いませんよ普通の感覚なら。

全くもって鼻に付く御仁です、私も一流と自認する感覚が理解できません。
余程暇な人なのですねえ、ほんとうに一流アシなら、本業が多忙で、ど素人相手の自慢話などしている暇は無い筈ですし、その事自体恥ずかしいと思いますよ。

「一流アシスタント」というハンドルネームは、言葉の遊びでしょう。メタファーじゃないでしょうか。
本来結びつきにくい「一流」と「アシスタント」の２語をイコールで結んで、いろいろなイメージを与えてくれます。

わたしは、可愛らしい印象を持ちました。それについての説明はおゆるしください。

「一流ホームページ」でググって見てください。
ほんとくだらないホームページがトップに来ます（苦笑）

へぇ、一流なんだ…ってアシかよっ！！

みたいな自虐ネタで面白おかしくつけたHNだと思うんだけどなぁ。

僕もしゃれっけだと思いますよ。
一流とか二流とかって周りが評価すること。そんなの普通に生きてたら知ってるでしょ。
ギャグでしょ。

そーそー　　天才バカボンみたいな（一流アシスタントさんごめんなさい）
これが三流プロってHNだったら今度はプロの部分で反感買っちゃうんじゃない？

一連のみなさんの書込みをみてようやく理解できました。

ギャグで一流アシスタントとつけたHNで
プロと称し２階から見た高みの感想で
と予想するのは自虐ネタとしては高度かもしれないですね。
VR105の件も一足早く手に入れ「これからのレンズを変えるかもしれない」等はしゃぐ、
ココにいるアマより見る目のない一流アシスタント・プロという自虐ネタと解釈できますね。

よさそうですね。

でもなんでこんなに否定するのが好きな人が多いんでしょうね〜
プロだって何でも知ってるわけではないし。
あげあしとってもねぇ、いやだいやだ

冗談に決まっていますよ。本気なら人格を疑いますし。それほどの軽薄な人間がここにもいるのかとがっかりしてしまいます。でも、文面からすると本気で、実態は半端もんなのかも、、、、、

”

リリースやカタログ見れば分かりますけどAFもファインダーもD200と同じもの使ってます
ここを読んでいる人はみなさん既に知ってますよ
長期テストをするにはあまりにも事前知識がないように感じますが大丈夫でしょうか？


今どきどんな安物のデジイチでもフォーカルプレーンです
D70とD50が特別だっただけです
107,800円は他のメーカーに比べて高い認識の方が多いのですが感覚がずれてませんか？

できればここを読んでいる誰もが知っている情報ではなくプロ独自の視点でのレポートをお願いします”

だってこれから、使用レポートを書くのに、持ちにくくて使いづらければ、評価にも影響するかも知れないでしょう。
実際の評価テストはこれからだと仰っていますから、まず不快な思いせずに冷静に評価ができるだろうというスクリーニングにパスしたということでしょう。


私にとってはカメラ選びの重要な基準の一つですが、それだけではないでしょうし、それ以外はこれからのテストで決まるのでしょう。


まずは自分を偽らずに済むということではないですかね。

そのような色眼鏡をかけずに仕事ができる人を一流と呼ぶべきでは？
ひとつの物事に執着して他を排除する考え方はなぜか一方通行で許され逆方向で糾弾されるいつものパターンでしょうか？
非常に残念でなりませんがそれをよしとする考えの方々がいらっしゃるという再確認ができて虚しい思いであります。

一流アシスタントさんのハンドルにケチをつけているのでしょうか？それとも一般的に一流という意味でしょうか？
一般的になら、まあその通りでしょうけど、普通はどうしても色眼鏡が入ってしまいがちですね。
不当に低く評価してしまうことは避けたいと小さ過ぎるというEOSKissDXは断っているのですから、不当評価は避けたいという姿勢は謙虚で良いと思いますがね。


いいえ、本格的なテストはこれからと書いてあるのに、すべてテスト済みだと誤解されているみたいでしたので、即断するなと言いたいだけですよ。
他を排除しているのではなく、相手の話をよく理解してから反論をお願いしたいのです。


どんな意見でも賛成と反対はあるものですよ。

愛用のD2Hが故障したので、さてどうしたものかと思案しながら、中古の出物でも
ないかとカメラ店回りしていました

いろいろ話を聞くと、家電屋さんではかなり売れているようですが、専門店で聞くと
SDカードまで揃えると、3〜4万ほどしかD200と違わないので、レンズを持っている人は
D200に決めていくそうです
一部の店では、D80よりD200の方が売れているとか

値段もnikonからの締め付けで今より(107000円が限界とか）安くできないのも
原因らしいです
一月もすれば98000程度になるのでは？　ということでした

α100やK100Dも魅力的でしたが、持ってレリーズしてみるとやはりD80の方がいいですね
このよさが初めてデジ一眼を買われる方にわかるかどうかでしょう
アンチダストや手ぶれ補正なんかよりも、私はひかれました

で結局D200と3GのCFをつけて180000円でD200を購入　痛い出費ですが当分これを
使っていきます

D200購入おめでとうございます（笑）。


僕も同じ意見です。どこに価値を見出すかは、人それぞれですが、
構えた時のグリップ感もいいので、撮るぞという気にさせてくれます。

また今から冬の話もなんですが、D80にVRマクロ 105F2.8をつけまして、
（私はとても気に入っているレンズですが、このレンズを褒めた私への苦情もあるようです。）
雪景色や、VRを使用した、このレンズならではのポートレートを撮影したいと思っております。
仕事に関係ない写真をUPしたいと考えております。

恐れ入りますが、Ｄ２Ｈをお持ちなのに、Ｄ２００を購入したわけを教えてください。

修理期間中に色々撮影しなければならないので緊急に必要だったことが第一です
銀塩カメラもあるんですが、何しろ枚数を撮るもので、一年のランニングコストで
買えてしまいます

高画素機は前々から一台は欲しかったんですがD2Xは中古でも手が出ず
D80かα100でもいいかと思っていたのですが、やはりフィーリングが
いまいちでした
中古の600万画素機も、D100ならよかったんですが出物も無し

手軽に持ち出せるストロボ付きの一眼レフが欲しかったことと、
高画素ですね、決め手は
400万画素でも補完して拡大すれば、全倍には伸ばせますがかなり気を使いますし
風景などで細かい描写が必要だともの足りないです

トーンはなんとかD2H風にあわせられることがわかりました
デフォルトだとあっさりしすぎていて好みではなかったので
欲しかったけど踏み切れなかったんです
フィーリングは比べれば落ちますが、手軽さとの引き替えですね


故障の原因は、この写真を撮ろうとして飛沫がかかったせいだと思います
防滴性を過信してはいけませんね

ムーミンパパさん、こんばんは。さっそくの返信ありがとうございます。


なるほど、そうかもしれませんね。


それで、Ｄ２００になったわけですね。Ｄ８０との差は、機能性でしょうか。



「味」というやつですか、、、、、難しいものですね。



この感じだと海でしょうね。海水がかかれば、防滴でもだめなのでしょう。真水より困る感じがします。

機能面ではあんまり意識しなかったです
AFもセンターしか使いませんし、普段の写真では、露出やWBもいい加減の極致ですし

D80の方が高感度ノイズがよいという話でかなり惹かれていたんですが
秒３コマではやはり不満でした
レリーズタイムラグも少し多いかな？
ファインダーは遜色ないですね

ムーミンパパさん、こんにちは。
Ｄ８０　僕は購入しました。
軽くてハンドリング良いですね。
今Ｄ２Ｈ　Ｄ７０　３０Ｄと所持していますが
最近はほとんど３０Ｄでの撮影が多かったです。

まだそれほど比較できるようには撮ってませんが追々撮り比べて見たいですね。

夜なのでこんばんは

D2Hが故障しなければD80にしていたかも知れません
高感度特性がよいというD2Hの弱点を補強してくれますもんね
明日、本格的に使ってみます
心配なのはバッテリーの持ちなんですけど、どうなるでしょうか

というか、D80はCFでなくSDだったので、そもそも購入対象から外れていたわけでしょう。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=24069&pastlog=0048&act=past&mode=allread#24206

# （D80について）でも、コンパクトなサブ機を探している私の立場からすれば
# 同じようにCFでないので、購入対象から今のところはずれています

サブ機としては最初は購入対象からはずれていたんですけど、早急に必要だったので
SD機も視野に入れて考えました
D80ならSDメモリー最低４ギガは必要かなぁとそれも含めて計算したんですが
意外とSDメモリーって安いのでかなり傾いたんですけどね

少しでもトータルで安い方がよかったんですが、比べると上位機種の方が欲しくなります
差額６万ほどですねぇ、今思えば、D80にしとけば家族で温泉行けたなぁと（笑）
物欲には勝てません

カメラメーカーより依頼された仕事を自ら断ることはプロならあり得ないことですし、万一有ったとしても、こんな不特定多数の掲示板にわざわざ公表はしないでしょう。

テストだから何も褒めるとは限りません、テストはあくまでもテストだからです。


一流のプロカメラマンなら各カメラメーカーより、発売前のベーター機の貸し出し及びその他の機材貸し出し等何かと恩恵を受けております、つまりメーカーとＣマンは持ちつ持たれつの関係にあり、文章にあるような横柄な態度をとることは通常あり得ない話と思われます。

以上を総合的に判断してこの書き込みからは、全てが虚構のような匂いが感じ取れるのですが、それはは私一人だけでしょうか。

一流のプロカメラ評論家（こういう専門の人がいるのかどうかはわかりませんが）だと、
ごんずいさんのお考えが当てはまると思いますが、一流のプロのカメラマンの場合だとどうなんでしょう？

プロのカメラマンなんですから、たぶん写真でご飯を食べられている訳だと思いますが、
一流のプロカメラマンとは、その撮った写真が一流と評価されている方だと思います。
カメラメーカーが一流のプロカメラマンのご機嫌を取ることはあっても、一流のプロカメラマンが、
カメラメーカーのご機嫌を取らないといけない理由はないような気がするんですが？

確かに力関係においてＣマンが上と自分で思っているのであれば、このような横柄な態度をとるような、ことは絶対にないとは言い切れないでしょう。

しかし写真作家の地位というものは左程甘いわけではありません、現実問題としてこのような態度をとれば有能な写真家は日本にもゴマンといるわけですからメーカーは二度と相手に致しません。

ご存知のようにカメラ雑誌等でご覧になればお分りと思いますがＡ写真家はＣ社、Ｂ写真家はＮ社、Ｃ写真家はＯ社と言った具合に写真家として一流であり第一線で活躍されている方々でさえ、その使用する機材において、かなりメーカー傘下の系列化が進んでいるのが現状です。

従って偉そうに”お断りしました”などいう事は簡単ですが、実際はその逆でしょう。
どうも、一流アシスタントさんの書き込みは信用できず虚構だと思います。

私は、プロカメラマンというのは、自分の気に入った機材を使い、写真を撮って生業に
している職種だと思っておりました。
ですから、写真家が使う機材が特定のメーカーに偏るのは、メーカー傘下の系列に入った
からではなくて、使って気に入った機材のメーカーは使い勝手やこれまでの資産などの面
で、なかなか変更できないからという理由によるものなのではないでしょうか？

もちろんそれでも、どうしても気に入らなくなったら、躊躇なく他のメーカーに移行する
でしょうし、そのような点では、一般ユーザーと大きく変わるところはないのではと思い
ます。

逆に、メーカー傘下の系列に入ったカメラマンは、メーカーに対して、色々な要望や批判
を直接自由にコメントすることはできても、市販後、一般消費者の目に触れる場所で、直
接売り上げ低下につながるようなコメントはできなくなるような気がするのですが。
（それこそ、持ちつ持たれつであるとするならばですが。）

もちろん、私はプロのカメラマンではないので、プロのカメラマンが、カメラメーカーに
対して、どのような対応をするかは存じませんが、少なくとも、カメラ機材の選択につい
て、一般ユーザー並の自由度があるのだとすれば、評価を断ることがあっても別に不思議
ではないと感じた次第です。

ごんずいさん、

「全くもって鼻に付く御仁です、私も一流と自認する感覚が理解できません。
余程暇な人なのですねえ、ほんとうに一流アシなら、本業が多忙で、ど素人相手の自慢話などしている暇は無い筈ですし、その事自体恥ずかしいと思いますよ。」

私がギャグで使っているハンドルネームに対して、上記のように書き、
まるで冗談も通じないどころか、話の本筋とはまったく関係ない個人攻撃をする。
いったいあなたは何様のつもりですか？

通常私は、あなたや、あなたに似たような方達に対しては、いっさい無視する態度でおりますが、私のことを虚構というのはともかく、
プロの世界をわかったような顔して下記のように書かれるのは、それこそ虚構ですのでお答えいたしましょう。


断るのが横柄とお思いならば、それはとんでもない間違いです。
私どもは信頼関係があるから断れるのです。
次期フルサイズ機の部分的なテストも、もう始まっております。
今はどのメーカーも必死で、それはそれは激戦です。
色々なプロの、テストデータが必要なのです。何でも褒める提灯プロなど
かえって信用ありません。


それは普段からのメーカーとの付き合い方によります。なにも無碍にお断りしたわけではなく、お互い笑いながらの話です。
もちろんプロはたくさんいるわけですから、プロのH.M氏のように何でもかんでも来るもの拒まずという方もおりますが、
それが必ずしも信頼関係に結びつくわけではありません。まして二度と相手にしないなどというのは、普段から対人間としての付き合い方もできない方でしょう。


よくそんなことが断定的に言えますね!!　あなたはどれほどプロの世界を知っておられるのですか？
あなたが書いてるようなプロは通常その辺にいる、貧乏カメラマンの話でしょう。
カメラを買うのもやっとというようなプロであれば、提灯記事も書かなければいけないでしょうし、
キャノンなら半額で機材が買えるとなれば、そのレベルの方達はわざわざニコンは使わないでしょう。そんなレベルの話でしょ!!

しかしうちの会社には、むこうが持ち込むのです。
別にこれは偉そうに言ってるわけではないですよ!!
うち以外にもそういうプロのスタジオはたくさんあります。
道具を自分で選べないようなのをプロとは呼びたくないですね。
すくなくても一流とは呼ばれないでしょう。

要はプロなんですから、普段の仕事の中身と信頼関係です。


あなたの方が、知りもしない世界を、あるいは一部のプロの話を、
さもさもプロ全体の話のように書き込んで、もっともらしく話している。
それこそ虚構の話ですね!!

結論として、私は「予言：D80は売れます!!」と題して、このカメラに関しての
色々な意見、考え方を、広く皆さんにお聞きしたかったのです。

まさかあなたのように、私の何が気に食わなかったのか知りませんが、
ハンドルネームにまでケチをつけて、話の本論に関係のない横道にそらすような人が
いるとは思ってもみませんでした。

今後は私の名前がでましたら、どうぞお読みにならなくて結構です。
そうすれば私のことが、「鼻に付く!!」と思う必要もなくなるでしょう。

私も貴方のような偏見には、今後一切返答いたしません。以上です。

追伸

「次期フルサイズ機の部分的なテストも、もう始まっております。」
と書きましたが、上記発言は、ニコンのカメラの話ではありません。
誤解を招きそうなので訂正いたします。

失礼いたしました。




--------------------------------------------------------------------------------

前回のVRマイクロレンズ、今回の件や
などという屁のツッパリにもならないような情報とはいえ、
ここに書き込まれていますが、これは特に問題ないのですか？
このような掲示板で名前がわからないので責任の追求はされないのでしょうが、
プロフェッショナルというプライドがある人ならしないと思うのですがね。
それこそ、あなたが見下しているメーカーを選べない貧乏プロが
嬉々として書き込んでいるか、（ライセンス資格は必要ないので変ですが）自称プロとしか見えないです。プロという肩書ってこんなに軽いものかなぁと。
プロカメラマンという狭量な世界は存じませんが、
一般的にはテスト契約には守秘義務がありその観点から
まともな社会人ではまず考えられないのですが。

少し落ち着きませんか、アシスタントさん。
私も数社からテストを依頼されるプロの端くれですから、アシスタントさんの
おっしゃってる現状は十分理解していますよ。
それぞれ自分の属している業界のこと以外は解らない事が多いものです

でもこうやって同業者には解ってもらってるのだから、それで良しとしましょうよ。

》プロのみなさん？

キタムラのHPに比較画像が掲載されていますがD80、D200、KissXの比較画像はなにか不におちません。
Ｄ８０の場合・・・Ｆ１１の画像で各部屋の暗部のノイズの発生があります（感度問わず）がＦ８の画像には全くノイズありません。同じレンズで撮影されているようなのですがどうもカメラ設定、画像編集に問題あるような気がします（Ｆ１１とＦ８で差がある訳が無い）。

KissXの場合・・・暗い画像（木の葉の緑が明るくしてもキレイな緑にならない）
Ｄ２００の場合・・・赤みを浴びた画像（ポートレートモードか？）、暗い画像

おそらくプロの方が撮られていると思いますが、もう少し慎重に仕上げてほしい


http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/EOSKissXvsNikonD80_79903.html

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/NikonD80vsD200_78023.html

赤いですね。
オートWBが赤いと書いただけでも散々、そんなことはないD200のWBは正確だ、嫌ならCanonに行けと言われましたが。
結構、これ以上に赤くなることがあります。


kakaku.comに本人の方が書き込まれていますが、普通の店員さんのようですよ？
カメラ屋さんを名乗られていますし。

最初のうち条件が揃ってないと散々怒られながらのスタートで↑こんな感じに落ち着いたようですから。

ただの素人ユーザーですが

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/EOSKissXvsNikonD80_79903.html

↑こちらの方のD80の画像をダウンロードして、NXで撮影情報を見ると

画質モード：jpeg basic(8-bit)
画像サイズ：サイズS(1936×1296)

となっていました。

暗部のブロックノイズがISOにかかわらず目立つのは、このせいかも知れませんね。

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/EOSKissXvsNikonD80_79903.html

さらに、D80の方ですが、ISO400までの画像は高感度NRがオフになっているようで、
ISO800以上で高感度NR：標準に設定されているようです。

「普通のプロ」さん、皆さん。

スミマセン!!　すこし頭に血が上ってしまいました。

私の書いてる文章に対しての反論であれば、逆に嬉しいくらいなんですが・・・。
ハンドルネームがどうとか言われますとねー、まあ掲示板ですから仕方がないわけですけど・・・。

でも田中希美男氏なんかよくやってますよね、あれだけ言われて。
でもまじめに返信して、ある意味すごいですね!　感心します。
私にはとても出来ませんからね。

私も「巷のプロ」くらいのハンドルネームにしとけば良かったですかね（笑）

いずれにしましても、読み苦しい文章を書きましたこと、お詫びいたします。
今後は気をつけます。

一流アシスタントさんへ


Ｈ．Ｎのギャグは今時点での言い訳ではありませんか、普通知れることの無い業界の情報を垂れ流し、文面も極めて生真面目ですから、多くの方々は信じ込んでいるようですが、私は疑わしいと思っているだけです、冗談と言うならホラも入っているということでしょうか。


断りようが問題です、後述します


ほう大変な情報公開ですね、次期フルサイズ機の部分的テストが現在進行しており、それを写真家に依頼するのでしょうか 、社内関係者なら当然ですが、この段階では超機密事項であり万一事実だとしてもこのような板で公開するのは一流さんのやることではないと思いますが。
発売前のベーター機が完成した段階で各写真家に送付してくるのは常ですが。


そのようには記述しておりません、多忙ですみませんとやんわり断るようなことをせず、ＫＤＸのテストに付いて、このカメラは小さすぎるので私はテストしません、手の小さな女性にテストしてもらって下さいと断っています、これは大柄な態度であって笑いながらの話といったところではないでしょう。


機材につきプロとして精通する気があるなら、拒まないのが正しい態度です、どうもアシスタントのご身分にしては、一段高いところで物を言っているように聞こえます。



断定も何も各カメラマガジンを見れば一目瞭然です、プロ写真家ですから当然いろいろなメーカーの機材を使いこなす必要があります、しかし主な作品については特定のメーカー機材を使用しています。

またプロの世界については決して無知ではありませんとだけ言っておきましょう。


これは侮辱的発言であり、社会的通念として暴言だと思います、この項目を削除して謝罪すべきではありませんか？

自慢たらたら、こう言うのを「鼻につく！！」と言います、人を蔑み自分を持ち上げ、全く人格が疑われます、それともう一つ、一流だか何だか何だか知りませんがアシスタントは先生に師事する立場です、独立してプロとなってから言ったらいかがでしょう。

あなたの自慢話が横道にそれていった原因です。


好き好んで読んでるわけではありません、私にとっては不快な文章だったため目にとまっただけです。


返答を求めた覚えはありません、以上です。

私のような常識と知識のない人間には、
なんだか分からないけど、場外戦になっているような・・
この流れからは、前向きの結論は出にくい感じがしますけど。

例えば、お客さんと仲良くできるかで、プロの資質を問うような流れになってるでしょ。
それは、世渡りの資質であって、プロの資質の批判としてはややこしい気がします。
（世渡りが下手でも、腕だけでやっている伝説的なプロだっていそうですしね。）

要は、一流も、プロも、仕事の腕で決まることですから、
あの流れで言い合っても答えはでないのはないかと思います。

それから、話の流れから、プロが特別なことという意識を感じるのですが。
カメラマンに限らず、皆さん、それぞれの仕事をしているわけで、
それぞれの仕事の分野で一流であり、プロでしょう。
お互いにプロですねという方向で、互いの尊厳を傷つけないように配慮したらどうでしょう。

言い換えると、プロだからこうあるべきとかいう話しの流れでもって、
他人に要求するのも、要求されるのも、面倒ですしね。
（善意の忠告や苦言なら、相手がそれを感謝して受けられるように言わないと・・）

ごん‐ずい【権×瑞】

ナマズ目ゴンズイ科の海水魚。全長約25センチ。体形はナマズに似て、口ひげは8本。体色は褐色で、体側に2本の黄色いすじが走る。第1背びれと胸びれに各1本の強い毒のとげがある。本州中部以南の沿岸に産する。食用。《季 春》

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]


強い毒のとげがある。
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ごんずいに刺されたら、飛び上るようなような痛みがあるそうです、私は未だ刺されたことはありませんが、辞書にあるように、なまずに似た口ひげを生やし体側にキレイな二本線があり群れて玉のようになって泳いでいる様は、なんともはや可愛いものです、小魚なので向こうから人に襲い掛かるようなことはありません。
私は夏場海で泳ぎながら又は素もぐりしながら写真撮ったりしています、一度ごんずいに出会ったら狙ってみます、余談失礼致しました。

つい先日D70で「ごんずい」撮影してみました(^-^;

水中ではD70のファインダーは見辛らすぎます(>_<) それだけでもD80に買い換える動機になりそうです。

ナマズの子供みたいなものですか？　水中めがねみたいな物で撮影したのでしょうか。

それにしても、カタログデータでは分からないＤ８０の良さって、いつになったら、分かるのでしょうか。

そうです。ナマズ目ゴンズイ科の魚です。海に住むナマズの仲間ですね。


いえ、これは沖縄の海でちゃんとハウジングにカメラを入れて撮影したものですよ。水深は浅く5M程度です。


私はD2Hを発売当初から使ってきましたが、先日ついに故障してしまいました(涙)

修理期間中も撮影したいものがあるのでとりあえずD80を買ってみようと思っています。「ファインダーが見やすくなっている」「FP発行が可能」「ISO100スタート」になっている点で、D70の代わりに水中でも元気に活躍してくれそうなので期待しています。

Ｄ７０のファインダーでＭＦですよね？脱帽しました。

はい、そうです。しかも、水中マスクの厚みによってアイピースからの距離がでてしまうので視野率50%くらいのファインダーとなってしまうのです…。昔はF90Xのファインダーだったのですごく楽だったのですがD70でのMFは修行をしているようです(^-^;

当然F90Xまでとはいきませんが、D200と同じファインダーであるD80はその負荷を軽減してくれそうなので楽しみです。


いえいえ、慣れですね、慣れ(笑) 止まっている被写体なら問題ないのですが、高速に動いている被写体はやはり歩留まりは悪くなってしまいますね(>_<)

いしろうさん、どうもです。

ＨＮのごんずいから、とうとう水中写真にまで飛び火、いや飛び水してしまいました（笑）ごんずいの写真、口ひげから目玉くりくりとしたところなど、私がイメージしていたとおおりで、とても可愛く素晴らしいです。

それにしてもスキューバーで本格的に水中写真をやっておられる方に、この板でお目にかかれるなど思いもよらぬことでした。

私も沖縄でスキューバーを30本ほど経験しており、水中写真は憧れですが一眼レフに水中ハウジング＋ストロボセットで、ん１０万かかりますので、今はとても無理です、で現在はスノーケリングしながらペンタのＷ10で遊んでいます。

私見ですが、こと水中写真に限ってはマスク越しに覗く、小さな一眼のファインダーより液晶モニターの方が視認性では勝れていると思います、将来的にＭＦも可能な高精細な液晶を積んだニコノスＤとライブビューが実現すれば現実のものになるでしょう。

さてＤ80は現在すでにＧＥＴしておりますので、成り行きによっては（かなり遠い先で）海中に連れ出すかも知れません。

ごんずいさん、こんにちは。


この板はかなりマニアックな方が集まっておいでですよね(^-^; 水中写真でマクロにはまる人種もものすごくマニアックです。共通性があり、それほど珍しい組み合わせではないと思いますよ。きっと、ROM専門でご覧になられているダイバーも数多くいると思います。


30本も経験していれば水中にも慣れて、色々と自分なりのダイビングスタイルを考えるようになりますね。陸で写真を趣味とする方なら、水中でも写真に興味を持つのは必然的ですよね(^-^)

水中写真の世界はこの3年くらいで激変してきています。コンパクトデジカメの専用ハウジングが数多くメーカーから発売され5万円くらいの出費を覚悟すればカメラとハウジングが手に入るようになりました。昔に比べて非常にお手軽になったと考えて良いと思います。

その一方でデジタル一眼になると、昔の銀塩と変わらず高額な出費を覚悟しなければなりません。しかも、デジタル一眼は新機種のサイクルが異様に早いため旧機種用のハウジングは新機種では使えず、多額の出費を覚悟しなければ常に新機種で撮影というわけにはいきませんからね。悩ましいところです(^-^;

私の場合はD70のハウジングはアクリルで特注で作ってもらいました。アクリルなので少々の改造なら自分で可能です。ですのでD80のサイズなら新たにハウジングを作らなくても使えそうなのでラッキーです☆


夢膨らむ話ですね(^-^) 5年後には実現していると選択肢が増えてうれしい限りです。


またお金のかかる楽しい趣味を一つ追加ですね(^-^) そのときは是非お写真を見せてくだいね。

私は３０本の時にコンデジにストロボつけて楽しんでました。（６年くらい前なので１０万以上の出費でしたが）結構楽しめますよ。

カエルウオかな愛嬌あってかわいですね。

私もＦ１００＋１０５ｍｍマクロでハゼとか撮ってましたけどはっきりいってきついなと思いました。
Ｆ９０は引退されたのでしょうか？

ありがとうございます。どこにでもいて可愛い顔をしてくれるので大好きです(^-^)


F100ならF90Xとファインダーはほとんど同じと考えていいですよね。私はあれだけあれば十分でした。視力の問題でしょうか…？私は裸眼で2.0あるのでそれが利いているのかもしれません(^-^;


防湿庫の奥にF90Xはぐっすりと眠っています(笑) NEXUS MASTERとSB-105×2灯も同様に休眠中です。完全デジタルに移行したのでもう使うことはないと思いますので、ヤフオクとかで売っても良いのですが、今更銀塩の水中システムを購入する人がどれだけいるのかと疑問に思い、二束三文くらいにしかならないなら観賞用にとっておこうかなぁと考えている状態です(^-^;

”

私は視力0,1なのでマスクには度入りレンズ使用ですから感じ方が違うのかもしれないですね。



もったいない！！ストロボはＤ７０には使ってないのですか？クマノミの写真はストロボ使ってるよな気がしましたが・・・”

”> > 防湿庫の奥にF90Xはぐっすりと眠っています(笑) NEXUS MASTERとSB-105×2灯も同様に休眠中です。完全デジタルに移行したのでもう使うことはないと思いますので、ヤフオクとかで売っても良いのですが、今更銀塩の水中システムを購入する人がどれだけいるのかと疑問に思い、二束三文くらいにしかならないなら観賞用にとっておこうかなぁと考えている状態です(^-^;

ストロボはSB-800をそのまま水中でも使っています。あとはビデオライトとの併用です。NIKONのi-TTLをそのまま使いたくてそうしました。楽チンです(^-^) 昔はフルマニュアルで撮影していましたが、最近は如何に楽をして撮影するか…ということを考えるようになりました(汗)

ワイドの撮影の時など、SB-105もスレーブとして使いたいケースはありますがプリ発行キャンセラーがついていないので完全マニュアルでないと使えません(; ;)

先ほど久々にヤフオクで銀塩のハウジングセットを見てみると4,5件でていていました。しかし、一件も買い手がついていません。水中も陸上と同じくデジタル化の波は激しそうです。”

”> ワイドの撮影の時など、SB-105もスレーブとして使いたいケースはありますがプリ発行キャンセラーがついていないので完全マニュアルでないと使えません(; ;)
最初？に投稿されたクマノミはSB800１灯でしょうか？右下に影が見えたので・・・


私ものぞきましたがF5があの値段で入札無しは驚きました＠＠Ｆ９０は落札してもオーバーホールとか考えたらＦ１００にいってしまうのもありですしね、それ以前に必要な人はもう買ってるかな・・・
いしろうさんは２台もって海に入らないんですか？”

はは、手厳しい指摘です(^-^; はい。SB-800一灯です。今は水中に入ってもそれこそ「水中スナップ」として撮影することがほとんどで昔ほど細かいことは気にしなくなりました。へへ(汗)


はい、そう思います。必要な人は既に数年前に手に入れてますね。ここぞ！という時にポジで撮影したい気持ちは理解できますが、一度の撮影枚数が36枚程度というのは少なすぎますからね。

「あ、ピカチューだ！パシャパシャ。あ、ニシキフウライウオだ！パシャパシャ。あ、もう…フィルムない…。残り30分でレアものに出会ったらどうしよう…」なんてことはもうこりごりです(; ;)


銀塩時代は入っていましたよ。F90XのマクロとニコノスVのFisheye12mmで入っていました。そのうちPENTAX K10DとFisheyeZoom 10-17mmを手に入れたらワイド用に水中でもハウジング作るかもしれません。

しかし、最近は水中よりも陸の写真の方が気楽に撮影できるので(!?)楽しくて満足しています。しばらく先になるかもしれませんが(^-^;

横やりですみません。Ｄ７０はファインダーが悪いからＭＦは無理なんて言われていましたが、腕があれば可能なんですね。神業という言葉もありますし、少しでも、腕を磨きたいと思います。

陸でも水中でもそうだと思いますが、マクロはMFでないと意図した撮影ができないため仕方なく…という感じでした。水中でD70をマクロ用として使われている方は多いと思いますので、皆同じように「修行」を積んでいると思われます(笑) D200やD80になるとこの修行から少しは解放されるのでしょうね(^-^;

私にとってはこれが当たり前の環境だったものでMFについてそのようにお褒めの言葉をいただけることが意外!?でした(^-^) そこで、本日潜った時に動き回る被写体に対して絞り開放でどれだけジャスピンがでるのだろう？と試してみました。

ピクセル等倍確認でジャスピンは添付した被写体の1枚だけです…。20枚程度撮影してです…。これからもまだまだ修行の道は続きそうです…(^-^;

マクロはＭＦになるというのは私でも知っていますが、私などの場合、動かない花ですからね。余裕があるというか、、、、、


小さい魚なんですね。被写界深度も少ないとうか、大変そうですね。眼にぴったりとピントが合っていて、それでいて、なんか、愛嬌のある楽しい写真です。

私などはオートフォーカスで、１００枚撮って全部だめと言うこともあり、ＭＦなどにしたら、時間の無駄そのものでしょう。その代わり、滅多に合わないピントがたまに合うことがあると、大変嬉しいです。

> ピクセル等倍確認でジャスピンは添付した被写体の1枚だけです…。20枚程度撮影してです…。これからもまだまだ修行の道は続きそうです…(^-^;

フィルムなら半分使ってますね。デジタルならＮＤＬ考慮してもかなり撮れるから恩恵は大きいですね。

よく似ていますからね。こっちの方がかわいいですけど。



なるほど。ハウジングですか。さすがにきれいなものですね。いや、私の知っている人が水中めがねの改良版みたいなものできれいな写真を撮っているものですから、つい、そう打ってしまいました。


発売当初からなら、よくがんばったとほめてあげたほうがいいのでは、、、、でも、故障は困りますね。



是非、また、きれいな写真を投稿してください。楽しみにしています。

蛇足ながら、Ｄ８０のファインダー大きいですねえ、、、私も見て、そう思いました。

そうですね…、これまでのお勤めに対してほめてあげる、そういう視点では考えていませんでした。確かにそういう考え方もできますね。了解しました。これまで相棒だったD2H君を褒めてあげようと思います(笑)

ただ、このD2Hは例の露出の不良問題も発症していて一度修理に入っています。今回で二度目になるのですが、仮にもフラッグシップマシンのボディですので、通常環境の使用ではあまり故障してほしくなかったです(>_<) そういう意味ではD70の方はずっとノートラブルなので信頼性に関しては立場が逆転しています(^-^;


はい、ありがとうございます。しばらく沖縄に滞在していたのですがもう少ししたら東京に帰ります。そうしたらD80で撮影して写真をUPしてみたいと思います。

その気持ちは分かりますね。私もＶＸ１０００が運動会で故障した時は唖然としましたから。



是非、お願いします。ところで、この写真、ジンベイザメですか？　水族館？　大きなところみたいですね。

ビデオだと予備機を常備していないことが多いと思いますのでそっちの方がつらいですね…。

D2Hは初めて購入したフラッグシップでした。フラッグシップでも3年程度で数回壊れるということが身にしみてわかったので、次回D3H/D3X等を購入する場合は5年保証付のお店で購入しようと思います。


はい、沖縄の美ら海水族館です。今回で3回目なのですが、もう少しで2歳になる娘のために行ってきました(^-^) 前回の写真はジンベイザメがしっぽだけが写っていましたね(笑) 今回は全景です。

高級機は機能を最大にしてありますから、かえってもろい面もありますね。デジタルカメラは、まだまだ、開発途上みたいなところがありますので、保証はかけておいたほうがいいでしょうね。特に、高価なカメラの場合。安価なら、「そろそろ買い換えるか」ということもありますが。


大きな水族館ですね。私も行ってみたいものです。ジンベイザメはおまけだったみたいですが、つい、打ってしまいました。

”> 高級機は機能を最大にしてありますから、かえってもろい面もありますね。デジタルカメラは、まだまだ、開発途上みたいなところがありますので、保証はかけておいたほうがいいでしょうね。特に、高価なカメラの場合。安価なら、「そろそろ買い換えるか」ということもありますが。

はい、その通りですね。保険をかけておけばよかったです…。元々発売当初に購入しているので相当高価でしたし。「がっくし」です(^-^;


是非是非。一度は行ってみるととても楽しいと思います。


はは、「3,4歳の子供が携帯で写真を撮る時代」を意識して撮影したつもりでしたが、確かに「ジンベイザメの存在」はしっぽだけでもすごいものですね。今回ばかりは余計でしたね(笑)”

”> はい、その通りですね。保険をかけておけばよかったです…。元々発売当初に購入しているので相当高価でしたし。「がっくし」です(^-^;

まあ、仕方ないですね。


私も携帯で撮影しているところをいろいろなところで見ます。記念に映像を残したいという気持ちはみんな持っていると言うことですね。ただ、大きくて高いカメラは面倒だし金がかかると言うだけで。

蛇足ながら、ジンベイザメは、魚の中でも特殊というか別格の存在ですから、つい、気になってしまいます。”

「ごんずい」さんの意見に全く同意です。
正直HN自体に反応する気はありませんが、一流…氏は、HNにある「一流」という
部分を自分でも自己認識しているかに受け取れる発言（貧乏カメラマン卑下発言）
や、NDAを無視した情報の垂れ流し、インプレッションという字句通りの、単に
感覚的で、事実や根拠の説明に乏しいインプレ（マスコミに書いてる
ライターカメラマンの中にも同類はいるが、もしやその当たりが師匠か？）、
こういった態度が反感を呼ぶ原因なんでしょうね。
所詮はライター崩れの記事ですから、あまり真に受ける必要もないし、第一
カメラ（趣味の道具、ね）ぐらい、人の意見でなく自分の眼で選べばいいと
思いますが。
まあ気になる人は放っておけばいいかと。
一流…氏が将来ほんとにプロの一流カメラマンになったとしても、ただの一つの
職業ですから、単に趣味人としては、ありがたがったり、あがめたりする必要性は
まったくないわけですから。

ジジィが集まって醜い言い合い。

個人的に感じた事で、僕のような素人がここで発言するのはどうかと思うのですが、
お許し下さい。
僕は以前このサイトの別のスレで皆さんの豊富な知識（具体的な内様や画像も戴きました）を参考にある商品を購入しました。ですから、こうしたネット掲示板の有効性に助かっています。
一流・・氏の発言や、HN等の信憑性は当の本人以外は分かり得ないと思いますし、中には氏の発言を参考としてる人もいるはずです。ただ、僕が感じるのは一流であるとかプロであるとかよりも、より具体的な知識や、意見を提供してくれる方はyさんを始めたくさんいらっしゃいます。プロであるかとかよりもそういった意見や知識をしてくださる方のが僕みたいな素人には嬉しいんですね。

プロであることを匂わせる発言も必要性も情報を求めている者からすれば関係ない訳で・・。僕が感じたのはプロじゃなくてもこの掲示板の常連さんはプロ以上の知識、経験、具体的なアドバイスをくれる方ばかりと感じてます。
もしかしたらプロ以上に詳しかったり、するどかったり・・・。
だから、僕でも言えるような抽象的な意見ではなくそういう面を氏には求められているんじゃないでしょうか。
ここでは皆さん本当に知識が豊富な方ばかりなので、あえてプロとか一流とかそういった
事をひけらかすよりも具体的な理論と説明、時によって証明する画像等や、情報元を明確に公開してくれる方の方が、信頼されると思いますし、それが事情により公開出来ないのであればプロとかそういった一段高いと誤解を招くような書き方は控える方が反感を招かないのではと感じました。
論より、証拠。これにつきないのではないでしょうか。

僕のような文も下手で、知識も経験もないのにこんな事書いてすいませんでした。

正→論より、証拠。これにつきるのではないでしょうか。

１番目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64923-4584-12-1.html
２番目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64919-4584-9-1.html

皆さんはどちらでしょうか？

AF-Sの方がやたらとノイジーだと思ったら、ISO感度が異なってます。もひとついえば、ピント位置も違ってませんか？これじゃぁフェアな比較はできないと思います。

個人的には、D80のISO400では花は撮れませんが、ISO200なら完全に許容範囲内です。D80のISO200は、もしかすると5DのISO400よりローノイズかもしれませんね。甲乙つけがたい感じがします。

返信ありがとうございました。

参考リンクさせて頂きましたものはデジカメウォッチ記事内の写真で（下記URL）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/12/4584.html
両方ともD80で撮られておりそれぞれEXIFでも確認できますが
１番目は　シグマMacro 105mm F2.8 EX DG
1/60秒 / F2.8 / 0EV / ISO200 / WB:晴天 / 105mm
２番目は　AF-S VR Micro 105mm F2.8 G
1/60秒 / F3.2 / 0EV / ISO400 / WB:晴天 / 105mm
となっております。

尚、私は１番目の方がピントの合っているところはしっかりと芯のある解像をして、尚且つボケも自然と感じ好ましい描写だと思っております。
５万円以下で買えるこのクラスのマイクロレンズはどれも評判が良いのでこのくらいの描写は当然とも思えますが。
一方２番目の方はまるで細かい手振れがおきているかのように芯が無い上、皆様がご指摘の通りISO400のせいか非常にノイズに塗れており１０万円弱のレンズとは思えない出来に感じております。




第三者様


感度は違いますが絞り開放と半段絞ったもので後者の方が解像感が無い等参考になるのではないでしょうか？
D80はノイズ除去性能が優れ高感度でも高性能という触れ込みにもかかわらずISO400程度でこれほどの画質劣化を招いているのは一つの情報であると私は考えます。


ムーミンパパ様


シグマのレンズはボケが硬いと思い込んでいましたがそうでもないようですね。

単玉使い様


VR化による弊害でしょうか？
どうもこのレンズは解像感が物足りないのではないかと感じております。

coco様


D80は高感度に強いというファーストインプレッションが多かったですが、やはりD200やD2H同様少しアンダーになるだけで暗部ノイズが酷くなる傾向のようですね。


Worker様


レンズの構成枚数を見てもVR導入による抜けの悪さが邪魔をしているようですね。
このレンズは中望遠レンズとして使った場合は価値を見出せるような気もしますが、せめて１００ミリＦ２くらいの性能で無いといささか高いと感じてしまいますね。


ご感想頂きまして私の感じ方は特段普通だったと実感致しました。
御教示ありがとうございました。

レンズ性能は撮影者の腕にもよるので、何とも言えないですね
ピントが来てない写真での画質比較などあまり意味のないと思いますし
これで精一杯なら、明らかな故障状態でしょう

ご呈示の写真は、おそらく三脚も使っていないと思うので
あまり参考にならないと思います

私がレンズの描写を調べる時は、できるだけ色々なサイトの写真でみます
マクロレンズと言っても、接写にだけ使うものでもないですしね

な〜んだ、こういうレポートの写真だったのですか。
あまり参考にならないと思いますね。


ISO100で撮ったニコン純正60mm/f2.8はさらに良い写真に仕上がってますよ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64908-4584-4-1.html

マクロレンズって「バカとハサミは使いよう」ですから、こんなにも条件の違う作例みせられても・・・かな？



VRは使い方間違えると、とてつもなくマズイのが撮れる事があるのは確かだとおもいますよ。
私はVR105mmは持ってませんので詳しくは分かりませんが、こいつはとてもバランスの良いレンズではないかと感じています。
解像感だけでは評価できないモノを持っていると思います。

４つのレンズの作例をプリントするとVR105mmのが一番かもね？

三脚を使った上で、風やピントや光の条件を固定でもしない限り、
連続でとっても、そのたびに写真の出来はバラツキます。
マクロ撮影ならなおのことです。
それは、普段に撮っている人なら分かることでしょう。
その中の偶々の一枚をもってきてもね。
（記事書くために急いで撮ったという感じの写真だし。
作例として力が入ってないのは分かるじゃない）

Photo BBSに、ＶＲ１０５を使った写真が時々出ます。
絞ってあるから開放の写りは分からないですけど。
良い写りでこそあれ、ここまで悪い写りではないですね。
（今も、大きな解像度で出てますね）

※ところで、Sleipnirsさんは、自分で撮ったものをこちらに貼ったことはお有りですか？
実は、この質問をする機会を待ってました。
さあどんなご返答があるかな・・ご返答がないかな・・

※ちなみに誤解されるといけないので・・
２ｃｈで、『まあちゃん』と名乗っている人は、私ではありません。
見た瞬間は、自分で書いたかと思って焦りました。

一番目の方が中心のピンがしっかりしているので私は１番目が好きです

１番ですね。

２番目は花芯より少し奥にピンが来てて、何を撮りたいのか良く分からない写真だと思います。
対して１番は芯の手前側にピンを合わせてあり、水滴なども（それなりに）キレイに出てますね。

ノイズの話はあまりしたくはないのですが、（釣られたかな？）
２番目は後ろボケのノイズが気になると言えば気になりますね。

ピントはさて置き、ボケやノイズ面で一番目が好みです。
二番目はノイズでボケが汚されているように感じます。

個人的には”大差なし”　ですが、あえて優劣をつけるなら
1番目の方が色の濁りが少ないように感じるせいか良いですね。