お店の許可を得て店頭の展示機で簡易的なテストをしてみました。
D200はカスタムで素材性重視のセッティング、D80はデフォルトです。
サイズはいずれもＭサイズFINEで中央部200ピクセル四方を切り取って
張り付け、他は何も画像処理はしていません。
レンズはVR18-200mmの18mm側、プログラムオート、W/Bもオートです。

ノイズの量（目立ちやすさ）はD80のISO1600が、D200のISO400とISO800の
中間程度だと考えていいでしょう。思ったよりも差があると感じました。

D200とEOS-20D/30Dでは約１段、S3PROやEOS-5Dとだと２段程の差だと
いうのが今までの認識でしたから、D80は高感度ノイズにかんしては
EOS 20D/30DをしのぎEOS-5DやS3PROに迫ると考えていいでしょう。
高感度用にD80を導入してもいいと、少なくともニコンユーザーが
高感度の為だけにEOSを導入する必然性は薄くなったといっていいでしょう。
（個人的にはS4PROに期待しているが、価格次第ではD80を買いそう）

ニコンは低価格機ほど画質がいいという定説は健在のようです。

D200とD80では露出がかなり違ってますよね。
特にISO800以上でD80は1段以上オーバーかな？
白飛びしちゃってますね。

そのようです。画質のパラメーターは違いますが、
露出にかんしては同じ設定なのにこれだけ露出が違う、
しかも色設定やなにやらサブとして使うには、メディアの
違い以上に克服すべき事が沢山あるようですね。

レスするのもバカバカしいかと思いましたが、お店にたぶんあるだろうCANON機もテスト
に入れた方が良いのではないでしょうか？
また、今回は高感度ノイズがテーマなようなので段階露光して、同じような明るさの
絵を比較するべきかと思います。（←基本）

まるでトンデモ本を読んでいるようでこの理論には笑ってしまいましたが、実際に行動
した事には敬服しています。

なんかもうちょっと柔らかい言い方ないものかなって思うけど。
バカバカしいとか、笑ってしまったとかね。

D80は一般用途での高感度使用に関してはほぼ差がなくなったのは事実でしょう。
こういうと拡大してみるとどうだとか、暗部が…、つぶれてるとか、
とか色々いわれそうですが

初心者を中心としてほとんどの人には差はわからないでしょう。
特にプリントしても2Ｌどまりの人には関係ないと思いますね。

D80の露出なんだか変ですね。
感度あげるごとに露出オーバーになってますね。
構図固定でプログラムオートでなんでこんな測光になるんでしょうね？

本当にバカバカしいレスになっていますね。
何で店で片っ端からテストしなけりゃいけないのでしょう？
学術論文のデータでもあるまいし。

事情はわかりませんが、あなたにとって D80が高性能であったら都合が悪い、
という必死な気持ちがよくわかります。

別にテストを強制しているわけではありません。
ノイズの出かたの異なる明るさの試料を比較して、あの結論に達していたので、チョット無理があるんじゃないの？　と思っている次第です。


皮肉ではなく、D80が高性能であることに何も問題ありません。
NIKONが他社と比較して良いカメラを出してくれる事に、メリットはあってもデメリットはありません。
（NIKON以外の一眼レフを持っていないので・・・）

言い訳するのも馬鹿らしいけど、簡易的なテストと断わっています。
本格的にテストするなら、営業中の店頭では難しいですね。
キヤノン機のテストをしても「レンズが違う」なんて突っ込まれそうだしね。
（α100とD200の比較ではタムロン18-200を使いました。）
実際に買うとなれば、もうちょっとしっかりとテストはするんだけど・・・
現状だと単なる「冷やかし客」の範疇ですから

簡易テストであっても、しないよりはましです、自分では行動せずに他人の成果にけちをつけるなど私にはできません。
で、結果として今まで私的にはニコンデジイチのアキレスケンであった、高感度ノイズ問題がかなり改善されて少なくともライバル社に肩をならべるところまできたことを素直に喜びたいと思います。
Ｄ200見送った甲斐がありました、Ｍ-ＫＥＹさん、ありがとうです。

短絡的すぎるような気がしますね。D80はNRかけすぎだと思います。歴代ナンバーワンかな。
ざらざら感を消したかったんでしょうがその代償としてコンデジのような立体感がないのっぺりした塗り絵になってます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html

KissDXとD80を比べてどう思われます？
M-KEYさんてもっと客観的な方だと思っていたんですが今回は首を傾げざるをえませんね。

あとS3PROも塗り絵ですね。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page17.asp

そうですね、正確には定量的な測定をしなければならないかも知れませんが、ＮＲの掛けかた匙加減など実際には測定不能かも知れません。
ここは小難しい理屈より従来機に比してＤ80のＩＳＯ1600時でのノイズ少画像の方を歓迎します、サンプルを拝見する限り特別に塗り絵の感じはせず、画像はしっかりしているように思います、やっとニコン機を購入する気になりました。

もともとD50の高感度は他社と比べても非常に優秀ですけどね・・・
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page17.asp
D70も高感度時ノイズは目立ちますけどNRをかけすぎることもなくディテールはちゃんと残ってます。

私は6M時代のニコンのほうが全然良かったと思います。10Mになってから画像弄くりすぎだと感じます。

昨日D80を見にお店に行ったのですが、帰りにはなぜかD80と書かれた箱を持っていました。
世の中科学では説明できないことが起きるものです。

さっそくM-KEYさんと同様の撮り比べをしてみました。D50とD80です。
縮小やトリミングしないまま、大きなファイルのまま以下のページに貼っておきました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=888591&un=122441&m=2&s=0

個人的には、もっとノイズが少ないのを期待していたのですが。

撮り比べありがとうございます。
私からすると、かなりノイズがなくなっているように見えますし、画像がのっぺりして
いるようにも思えません。

ところで、D80の画像の高感度時ノイズリダクションは標準で撮られたものなのでしょう
か？
高感度時ノイズリダイクションを無しにした場合や弱の場合の画像も見てみたいです。

ディテール重視か、ノイズレス重視かの要望に応じて、NRの選択ができるレベルだと
いいですね。

高感度の比較は大変ありがたいです。というのは、いろいろな条件で比べてみないと
分からないからです。一つの貴重な資料とさせていただきます。


明るさの違いも感じますが、ノイズの差は、そんなものに感じますね。



私はニコンのカメラとニコンのレンズとニコン対応のレンズしか持っ
ていないので、これは嬉しい判断なのですが、論拠はどこにあります
か。というか、比較写真が欲しいのですが。

他人に投稿依頼ばかりしているのも気が引けますので、ＩＳＯ１６００の画像を投稿します。カメラはＤ７０ｓ、レンズはＶＲ７０−２００に１．４倍のテレコンバーターをつけています。

この後、飛び出した時のためのシャッター速度確保のために、１６００にしました。これでも、２５０分の１です。

設定は全て標準で、ピクチャープロジェクトで小さいＪＰＥＧにしただけです。ですから、レタッチとしてはもちろん不十分なものです。

水面にかなり、ノイズがのっているのが分かりますね。Ｄ８０なら、どんな感じになるでしょうか。

先の写真は、高感度ノイズ低減は標準の設定で撮りました。
我が家には動物がいないので、猫のぬいぐるみ（しかも、あまり毛がふさふさしていない）を使って、高感度ノイズ低減の設定を変更して撮り比べてみました。
以下のページに貼ってあります。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=889011&un=122441&m=2&s=0

個人的には、標準の設定は悪くないと思いました。強めにすると、さすがにディティールがつぶれます。

今回画像を比べてみて、D50の出来のよさが分かりました。
ファインダーがしょぼいのがいま一つですが、出来上がる写真も安定した感じですし、バッテリーの持ちもD50がいいので安心です。
もちろんD80もいいですよ。ファインダーをのぞいて撮影する一眼レフだと、D80のファインダーの良さに撮影の楽しさも倍増です。

NRの設定を変えての撮影ありがとうございました。


ISO1600でのNRなし、さすがに等倍に拡大するとノイズは目立ちますが、
これでも、結構良い感じのように見えました。ディテールも十分に思えますし。

好みによって、また被写体によってNRのオンオフまたは強さの切り替えができる
というのが良さそうです。

zero さんこんにちは。

撮り比べありがとうございます。D80は画像がD50に比べて画像が大きいので高感度では荒れが目立ちますが、それなりに良く整っていると思います。
ISO3200相当も使い道は ある と思いました。

それより、缶チューハイの後ろの黄色い缶がきになるんですけど（笑

比較画像ありがとうございます。この比較画像だと、はっきりした差を感じませんね。少なくても、私の場合は、鳥とか犬とか生き物を撮っていただけるとありがたいのですが。それも、できれば、高感度にしなければならない明るさで。


欲しい物をその場で買うというのが最高の買い物の喜びです。通信販売も便利ですし、来るまでの楽しみというのもありますが、その場で受け取る楽しさは最高ですね。

私などは在庫がないと言うので、ほかの店まで行って買ったこともあります。待ちきれないと言うか、、、、「今なら在庫あります」という張り紙の意味や効果がよく分かるタイプの人間です。

今すぐ買って持って帰りたいと思う魅力を感じたのですから、いい買い物をしたのだと思いますね。

傑作を是非、投稿してみてください。カタログのサンプル写真や雑誌のサンプル写真ではどうも、ぴんと来ないものですから。できれば、鳥がいいのですが。

D200のISO1600を

NC4＝NRなし、NR高速、NR高画質
NC4のNRなしをNeat Imageで処理
NX＝NRなし、NR高速、NR高画質（基本調整のNRをOFFにして、調整→NRを入れたのも掲載。意味あるかな？）
Raw Shooter＝NRなし、弱、強←パラメーターを適当にいじった
SILKYPIX 3.0β＝NRなし、お勧め設定の（ナチュラル、NR弱、NR強）

を載せてみました。

http://www3.to/d1x/nr/index01.html

ＶＲ４ さん、いかがです？

何か特殊な設定になっていますか？　行けませんけど。

特殊な設定というほどのものではないですが。
ポートを8080でやっているので、会社などからはセキュリティに阻まれ表示できないことがあります（その会社のセキュリティの考え方次第）。
通常は表示できます。

》yさん
　拝見させて頂きました。 画像が大きくたいへん見やすいです。ありがとうございました。


以下　感想です（NR弱）
　NC4＝NR弱　・・・・・・・・ノイズやや多い
　NC4のNR弱高画質、　Neat Imageで処理・・・・・・ノイズ多い
　NX＝NR中（27-5）、NR高画質> Raw Shooter・・・・ノイズなし。ただ輪郭があまい。
　SILKYPIX 3.0β＝NR弱・・・・・・・・ノイズ少なく暗部明るく撮れているが茶色のノイズが全面に少々出ている（気にするほどではない）。輪郭はよく出ている。

絵柄によっては好みが違ってくる印象です。D80はもう少し良いようですがどれほど違うのでしょね。

ＶＲ４さん
　６秒ぐらいで普通に表示されましたよ。

デジタル一眼レフ実験室？
６秒後に移動　上をクリックですぐ移動
http://www3.to/d1x/nr/index01.html は
http://www3.toで登録しました

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というのが出て、つながらないとなってしまいます。こちら、ただのインターネット環境ですので、また、後日試してみます。

普通の転送サービスですので、通常は目的のURLへ転送されます。
転送されないまでも、クリックすれば問題ないはずです。
URLに:8080というポート指定を使っているので、価格などで正しくリンクされない対策ですが。

できません。原因は不明ですが、私のインターネット環境の問題か
ウィルスソフトの問題だと思います。また、いろいろ、試してみま
す。返信ありがとうございます。

Ｄ８０の高感度ノイズに関しては、
確かに今までのニコン機に比べると遙かに進歩したと思いますが、
それでもＣＦやＭＤといったメディアを使えないのは、
私にとってとてもデメリットです。追加でＤ８０用にメディアを買いそろえなければ
いけないですから。

それと、ISO８００での撮影では、
ノイズは減りましたが、やはり画像の出来という点では、
Ｃ社の５Ｄなどの足下にも及ばないと言わざるを得ません。
こう書くと批判が集中しそうですが。

ちょびっとづつマイナーチェンジ的な製品をだすのではなく、
もっとこう、トータル的にしっかりとした製品を
作って欲しいです。

遥かに進歩というよりは、過去の優秀な機種並のレベルを1000万画素で実現なだけで
けっして、これでいいとは思っていません。
むしろ、これ以上の画素数アップはいいから今後はより高感度やダイナミックレンジに
傾重した進化を期待したいです。

メディアを問題視する向きも多いけど、高感度用サブと割切れば2GBを一枚専用に
あてがえば実用上は問題ないので、個人的にはあまり気になりません。
それよりも、他機種と違う露出傾向や色合いが問題だと思います。

先のテスト、データを確認したら、ISO400で1/60sec f4なのにISO800でも同じ、
ISO1600では1/80 f5となっていました。メーターがおかしい？
それとも、高感度だと暗部ノイズが目立つので、わざとオーバー目になるような
プログラムを組んでいる確信犯なのか・・・

私も各メーカーに対してそう思いますね。
デジカメ機能付のビデオカメラのようにはなって欲しくないです。


NikonのSD機は良いですよね。今回のD80は個人的にはKissXより
良い出来だと思います。RAWで撮影した場合はどうですかね？
撮影や現像条件を揃えて、多機種間でテスト出来れば興味深い結果が出そうです。


蛍光灯の下だとフリッカの影響も多少あるのではないでしょうか？
明るめの露出傾向は、多少変更された感じがしますね。
前にスタジオでD2xと1Dmk2をストロボを使用してテストした事が
有るのですが、見た目で半絞りほどD2xの方が低く感じました。
D70も同じように暗めだったと思います。個人的には今回の
D80はガンマ値を多少高くしたように見えます。

これは高感度低ノイズとは別の問題では？


５Ｄはフルサイズのカメラですよ。比較するのが無理です。２０Ｄとか３０Ｄと比べてどうですか。同等程度以上なら、ノイズに関しては、キャノン優位の伝説を完全に覆したと言えますね。

”> これは高感度低ノイズとは別の問題では？

費用対効果という意味で重要なポイントだと思いますが。


個人的には、画角、ボケによるフルサイズへの憧憬というのはないので、センサーサイズにかかわらず出た絵がどうか、という意味では5Dとの比較もありかなと思わないではないです。
NikonもAPS-Cサイズで、フルサイズに負けない絵が出せるとの判断でのAPS-Cサイズの展開でしょうし。
そこで割り引いて考えてあげる必要はないのではないかと（いつまでも過保護に過ぎては発展もないような）。

ただ、20D、30Dと比較してどうかといわれると、微妙といえるところには迫れたのかなという気はします（一部のCanonの画像に見慣れた方からはべたなNRじゃないかという意見はありますが）。

20D,30Dに比較して、暗部の彩度を抜いて、鞣して、エッジが崩れてでも、カラーノイズは徹底的に抜く。こっちの方が気持ちがいい人もいるかもしれない。
方や多少のカラーノイズよりは、解像感、エッジの正確性、色味（暗部の彩度みたいですが）、シャープネスを重視する人がいるかもしれない。

ISO800位なら、世をはかなむほどの差ではなくなったのかもしれません。
差異を知覚できる目と環境を持つ人ばかりではないのかもしれませんし。
ただ、感度水増し疑惑と言われているので、実効感度ではどうかは分かりませんが。

とはいえD200もこの程度なら良かったんですけど（どうせNR系で行くなら）。

D200と比較して、黄色い、赤いと揶揄されるWBは割と解消されているようですし（これも指摘しただけで散々文句言われましたが）。
高感度ノイズの処理も、NR方式ながらNRをかけるという意味ではD200よりも大分改善したようですし。
これらが改善したのって、散々Canonに行けと言われながら、一部の人が世論という形で頑張ったおかげ？

逆に何も文句を言わなかった露出面で今度はチャレンジをしてしまったD80は何と評価されるのやら。”

そうですねえ。そういう考え方もありですね。


完全に素人考えで恐縮ですが、１０００ＣＣのエンジンと２０００ＣＣのエンジンで競うのは無理があるのかなと思うのが一つです。特に、高感度低ノイズに関しては光量取り入れ量が多いフルサイズに対しては不利でしょう。後は、値段ですね。６００万円のスポーツカーが２００万円のスポーツカーより速いのは当たり前というか、、、


確かに、そうなのですが、技術的に可能なのかどうか、、、、



分からなければ問題ないんです。わざわざ、ノイズを探す訳じゃありませんし。私の場合、高速シャッターのために高感度にすると、どうしても、ノイズが気になることがあります。それで、レタッチすると羽毛の感じがかなり抜けてしまいます。最初からノイズが気にならないのなら、問題はありません。


なるほど。改善ですね。


露出も、悩みの一つというか、、、、大きな悩みの一つだったので、それを改善してくれたのなら、嬉しいですね。（まあ、腕もありますが、、、、）

（蛇足ながら）、テレコンなどつけておいて図々しいと思われるでしょうが、オートフォーカスの速さと正確さをもっと、上げて欲しいですね。今の技術の限界なのでしょうが。（何しろ、飛ぶ鳥は速いもので。）

しかしながら、5DはCanon歴代でももっとも高感度ノイズが少ないといわれるもの。
方や、結局D50の方が高感度については優れていたようですが。それでも一部の人はNikon歴代？最強なのではないかと持ち上げているところですし。
その比較（現行のNikon最強vsCanon最強の比較）という意味はあるのかも知れません。


同時代に出てきている以上比べられはするでしょう。



その辺はNR系なので避けられないかも知れないですけど。


逆に＋1.7EV近く跳ね上がることもあるというので今かなり騒ぎになっています。
しかも定量的に跳ね上がるわけではないので（パターはあるにせよ）。
改悪された部分として新たな火種になっています（D200の時のシマみたいなものですが、ただ、不具合とも言い切れないのでやっかいかも）。


NiMHならもっとパワーを上げられたのでしょうけど。
Li-ionは通常のモーターを回すには弱いといわれています。
そのため、D2系はそれ以下の7.2v（２セル直列？）と違い、（３セル直列？）の11.1vに電圧を上げて力業で回しています。
↑バッテリースペースに余裕のあるD2系じゃないと無理ですね。

気のせい程度にD200って、D70系よりも少しだけモーターパワーがある気がしますが。
7.2vで昇圧かなんかかけて、モーターパワーを稼いでいるのでしょうか。
であるなら、あのD200の異常な電池の持ちの悪さも少し分かる気はしますが。
↑おそらく気のせいでしょう。

AF-Sだとどうなるのか分かりませんけど。
電源はパワーあるに越したことはないんじゃないでしょうか。