D80のメディアが、従来からニコンの上級デジタル一眼に採用されている
コンパクトフラッシュではなく、ＳＤカードだったことで、せっかく
D2系やD200のサブに買おうと思っても、RAW主体で大量に撮る人なら
D80の為にSDカードを買い足したら、D200との差額が埋まる、
いや逆転すらありうる訳で、それならD200を買った方が・・・。
本来なら、高感度の画質で上位機の補完ができるのに勿体ないと
思うけど、ここに来て援軍が
http://buffalo.jp/products/new/2006/000266.html
マックブックプロにはExpressCardスロットが装備されているから
すくなくとも、これを使えば転送速度では不満はなさそう。

しかし、ますますマイノリティ・・・・

SDは安い、CFは高いと言われていますが。
安いと言われるSDの代表格のTranscendというブランドで比べるのなら、CFでも4GBが1.1万円。8GBが2.18万円まで落ちているみたいですし。
ヘタなSD 2GB*2よりTranscendの4GB CF１枚の方が安かったり。
Transcendだとイリーガルな4GBを除外すると方や2GBまで、方や8GB。

Kiss DXだと、D80との差額で4GB+8GBが買えてしまう。
この差をファインダーがいいんだよといってもなかなか、よしD80にしようという友人は見つからないです（もっとも友人達はいきなり12GBも買ったりしませんが）。

こういうところを見に来るユーザーは、私も含めてそのように考えるんでしょうけど
新規購入やD50からD80に買い換えたりするユーザーの方が圧倒的に多いのではないでしょうか
変換アダプター使えば？と言われるかも知れませんが、それもなかなか面倒なような気がします

一番多いのは新規購入なので、SDにしろ、CFにしろ結局買い増しなのかもしれません。
直近で相談があった友人はコンパクトデジカメ用にSD 2GB*2、1G*1、512MB*1を持っていますが。Kiss DXの方がいいそうです（CFを買い足すことになっても）。

買い足すときにSDの方がCFよりも安いという図式は必ずしも成立しないということです。

通常↑この友人ほどSD持っているならSDの方がありがたいのかもしれませんが。
その辺はあまり気にしていなかったというか、コンパクトデジカメといってもSANYOのHD1＝1280*720Pの動画用なので、デジタル一眼レフに回せないからというのもあるかも。

SDカード、CFどちらが良いかは結局は人それぞれですよ。

だからこそD80はSDカードで良かったのです。

D80がSDカードだったからユーザーはSDカードにするかCFにするか選択が可能になるのです。

もしCFならSDカードのニコンデジはD50だけになってしまいます。
今となっては1000万画素が当たり前になってますからね。D５０じゃ・・・

D80がSDだから気に入らない→故にD200を買うといえる人は少ないんじゃないでしょうかね。

中にはいますが。D200だとCF、連写速度は上がるけど、値段も上がるし、重さも増える。何よりより一般大衆的にはD80の方がD200より画質が上。

かなりの人は躊躇するんじゃないでしょうか。
SD版のD80sとCF版のD80cとか言うならまだしも普通は、選択肢が増えたとは言わず、悩みが増えたというのかもしれません。

to　ｙさん


自分はD200のサブ用としてD80に期待していました。
自分はあまり外ではレンズ交換したくない方なので、D200に望遠系を、D80に広角系を
取り付けて、外に行くときは2台持って出掛けたいと思っていました。

D200には8GBのCFを入れっぱなしで、特に沢山撮りそうな時は8GBをもう一枚持って行きます。
D80がSDオンリーになったことは、メディアの追加購入面よりも、8GBのSDがまだ無いことが
最大の問題点です。（4GBだとRAWで500枚撮れるかどうかですし）

D80はD200のサブには成り得ない、と言うのでしたら、仕方がありませんのでD200sが
出るまで待ちます。（さすがにD200をもう1台買う気はしないので・・・）

”> SDは安い、CFは高いと言われていますが。

私はD50からD80への買い替えたのですが、カメラを買ったその足でドスパラへ走って「ヘタなSD 2GB」のA-DATA2GBを買い足しました。
￥4,280でしたから、２つでも￥8,500円ですむことになります。
価格はともかく、私の撮影スタイル(RAW＋L BASIC)では１回の撮影でメディア交換することになり、面倒なことは面倒です。

規格外SD４GBは￥9,800でしたが、相性チェックがすぐできなかったので止めましたが、使えるなら、やはり4GB以上のメディアの方が便利で良いですね。
SDHCの4GBもそのうち値下がりすると楽観視していますけど、10M画素には現時点ではCFの方がコスト面で””ヘビー””ユーザーには優しいことになるかと思います。

しかし、SDかCFかというのはデジ一といえどもJPEGオンリーユーザーの方が多数でしょうし、撮影枚数もJPEGファインなら2GBで十分なのではと思っています。


ファインダーの見易さは実際にデジ一で撮影をこなして、他の見易いカメラのファインダーを覗いてみないことにはわからないと思います。

*istDSを買わずにD50を買った私もそうでしたから。”

無事に動きました？
嫌がらせというのではなく、まじめな話し、A-DATAはkakaku.comのBBSを見ているとロットなのか、動いた、動かないの話がものすごく多いので、kakaku.comのBBSでは嫌われる傾向にあります。
動けば正義ですが、個人的にはA-DATAはハイリスクだと思います。
フォーマットした途端に、システムエラーが出るようになったとか、その場でチェックしたときには出なかった不具合が後から出たりもよくするようですので（コンパクトデジカメでの話ですが）。
買ってしまってから嫌なこと言うなよと思われるかもしれませんが。
ちょっと心配になって。
SDだとTranscendも結構動いた、動かないが結構ありますし。
SDでもやっぱり相性問題は結構多いと思います。

私の場合ですが、ＣＦも併せて4枚程使用しておりますが、特に問題は無いですよ。
掲示板の場合、不良に当たった方々が情報を求める傾向にあるので、
不良率に関しては推測しにくいですね。
不良で無ければＣＰは非常に高いと思います。

D80ではまったくのほんの少し不安がありましたね。
でもD50では半年間の使用実績がありましたので、D50で動くならD80でも動くだろうと楽観視していましたが。
購入したドスパラでは使用するカメラ等を持っていけば現物で相性チェックできるので、基本的には問題ないと思っています。


通販などがメインになるとリスクが高いと安くても避けたほうが良いかも知れませんね。


そのようですね。店員に相性が悪い既知の機器はあるかと尋ねると確かにいくつか存在するとの事でした。

上海問屋のメモリーはA-DATAのOEMですけど、こちらは値段の分完全相性保証と３年間の製品保証がありますから、基本的には大丈夫なんではないかと考えています。

そのうち4GB、8GBのSDHCのメディア価格がこなれてくるでしょうから、それまでの繋ぎで使えれば十分かなとも思っています。

これは どこ店の話でしょうか？ 私はT社の4GB CFを14800円で買いましたが、
秋葉原のe-trendでも4GB CFはまだ17800円していますし。


4GBは法律に違反する（＝イリーガル illegal)な商品なのでしょうか？
使用するのも法律違反？ 意味が良くわからないのですが。
ちなみに上記のe-trendでは4GB SDは16480円となっています。
http://www.e-trend.co.jp/camera/special/special08/index.html

法律違反ではありませんが。
規格外品、Out of Standardではありますね。

イリーガルは言い過ぎでしたか。


SONYのCDもどきみたいなもので、本来規格からはみ出しているので、SDのロゴつけて売ってもいいのか？という物ではあります。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/ces16.htm
　なお、一部のメーカーからは4GBのSDメモリーカードも発売されているが、「従来のSD規格上では4GBは認められていない。SCAから見れば規格外の製品」という。

PC Bomberというお店です。
他にも楽天系でも1.15万円とか大分下がってきているようです。

メディアは必要ならどんなモンでも買いますけど
出来れば変えない方が良いと僕も思います。
マウントを堅持するわりには、こーいうもんだと簡単に変えちゃうんですから不思議。
SD推進派がよく言うコンデジからの買い換え組云々。。
それこそマウントなんて関係ないでしょ〜彼らには。

どうもNikonって企業には、先を読む力が足りないような気がします。
僕の中ではF3で終わってるんですよね、正直言って。
その以降だってもちろん使ってきていますが、Nikonじゃなきゃいけない理由が
どんどん少なくなっています。
でも、ホントD80のフィーリングはいいですね。
D200は、結局買わなかったけど…。

ところで、何故にズームが主流になってしまったんでしょう？
このクラスの一眼レフ。
単玉をしこしこ交換しながら、撮りたい絵のために準備をする。
レンズ交換式ってそのために交換式だったのに。

私はD80は買いませんけどSDカードは大歓迎です。
SDカードは携帯に使われている規格ですので使いまわしができるし、超小型。
これは大きいメリットです。
それに対してCFは・・・


というよりニコンは読みが遅かったと思います。
キャノンのようにもっと早い時期からSDカードの採用をして欲しかったですね。


でもそれを最後のF6で一気にばんかいした感があります。


それがニコンじゃなきゃいけない理由です。
ニコンだとマウントが同じなのでマニュアルのレンズが使えます。
単玉はマニュアルの方が明るいのは多いです。
それを未だに使えるのがニコンです。
ズームも存分に選べて、マニュアルも存分に選べて言う事なしです。
ズーム単玉両ユーザーを満足させてくれます。
だからやっぱりニコンじゃないとダメです。

画像にノイズが多くても時間の経過と共に改善されていきます。
でもマウントが変わるとどうにもなりません。

これは自体にはCFは使えませんし、今のD2X等のCFカードスロットには長すぎてフタがしまらないんでしょうね。
それにしても今時、対応カードにSDHCがない・・・

ともかく、このExpressカードというのはPCI-Express×16あたりと関係あるんでしょうか？（ないか？）
それとも、このカード自体がCF後継（次世代CF）になるんでしょうか。

CFの置き換えならUSBメモリーという手はどうなんでしょうか。
かなり普及してますし、規格上も480Mbpsだから60MB/s

あるいはIEEE1394bメモリー（？）なんてのは？
800Mbpsだから100MB/s

はたまた、e-SATAメモリー（？）なんてのも出てきたりして・・・
規格上は3Gbpsだから375MB/s・・・

こうなるとSDHCが最良の選択だったかどうかは微妙かも。

そらあんた、フルサイズじゃないからっしょ？

レンズを変える事の出来る・・・大きめのコンデジのようなもの、ですね。

やっぱり便利ですよねぇ
画質も上位機種のズームなら見劣りしないと思いますし
単焦点では色乗りが違うとかで、同じ画角で何本もそろえることもあったんですが
今はレタッチでいろいろいじれますし、画質も忠実度ばかり求めて、味があるとかないとかは
むしろ邪魔と思う人が増えているんじゃないでしょうか

おいらのサブのサブＤＥＬＬノートパソも、ＰＣカードスロットじゃなくてExpressCardスロットがついているのでこのバッファローのExpressCardはありがたい。

今までスロットはあってもカードが売って無かったからね、あとワンセグExpressCardを早く出して欲しい。（余談）


Ｄ１の時なんか１Ｇのマイクロドライブ１枚１０万円だったから、それに比べりゃ今のＣＦだろうがＳＤだろうがただみたいに安いな。

D80をD2のサブに使うことは少ないのでは？

むしろ、７０系列なのに、７０シリーズと違うのが問題なのではと思います。

結局、Ｄ８０は、７０シリーズの使用者も切り捨てて、新しい使用者を考えているのだと思います。いつまでも、引きずっていては、新製品はできませんから。

新たに購入する人にとっては、非常に魅力的なカメラだと思います。

もちろん、D2系のサブ用途よりは、銀塩やコンパクトからの移行や
D70やD100、D50からの代換えの方がマスとしては大きいとは思います。
でも、D2HやD2Xを持っててサブ機を考えた場合、高感度特性のすぐれた
D80はメイン機を補完する意味で魅力的だけど、メディアの違いが
そのサブ用途にかんしては、マイナスに働いていると思います。
もっとも、露出や画像のチューニングも含めてサブとしての役割を
あんまり強く考えているようには見えないから、それでいいのかも？

サブにはメインと同じ機種がいいという考え方もありますしね。

私もそう思います
Ｄ２Ｈが故障してなければD80を買っていたと思います
D200を一日使い込んできましたが、やはりフラッグシップ機とは
レスボンスなどで劣りますね
予備機としては使えるでしょうが、レンズ交換の手間を省くためくらいな
理由では、D2Hとは同時使用はできないと思いました

う〜〜ん　　最近　体力が落ちてるせいか
（Ｆ５，初代Ｄ１，Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘと使って来たけど・・・）
二コンＤ２Ｘを持って、家に帰ると　どっと疲れが出る。。。(-_-;)

それで、フジＳ３プロや　ＥＯＳ５Ｄを
持ち歩く事が増えたけど
何か　二コンＤ２Ｘと比べると　
物足りないと言うか　楽しくないんですよねえ・・(-_-;)

サブ機で、もう一台買おうと思ってるのですが
今　二コンＤ２Ｘｓを買い足すか
それとも　二コンＤ２００するか　
新型の　二コンＤ８０にするか　迷ってます。

重いと言うのなら、Ｄ８０でしょう。
ただ ＲＡＷでのバッファが使用する上で十分かどうかだけですけどね。

Ｄ200でしょう。
RAW主体で大量に撮る場合たとえＣＦスロットだったとしても６コマじゃ話になりませんから。
あえてＤ80をサブにということでは『重量』を重視する人だけだと思います。

300ｇくらいですけどね。

重量よりも高感度が大きいと思います（少なくとも私には）
ところで実際問題、D80のRAWでのバッファ開放タイムはどれくらい？
４〜５コマ連写して２秒程待って開放するなら、実用上は問題なさそう。
現実問題としてD70でバッファの壁にあたってイライラした経験はないです。
（D100みたいに一分くらいフリーズしたら困るけど）
そもそも、そんなに連写するというのも、あんまり一般的でないし
連写が必要なら上級機を選べるのですから・・・

それもあるかも。
でもよく考えてみたら高感度時はメインとなっちゃいますね。

カメラやさんテストになると思いますが、まだやってません。
が、チョット待った撮影は無しにしたいんですよ。

４〜５コマ連写して再び（すぐ）４〜５コマ、それを繰り返すのはは難しいんじゃないかなと思います。

ＪＰＧ+高速カードでは至って快適でしたが、ＲＡＷではだめでしたね。
Ｄ２００があるのでそれはそれで解決済みですが、軽くしたいだけです。

実際は９コマいっぺんに撮っています。（シングルで）


３ショット２回でも一般的には間に合うと思いますが、その場合でも余力は欲しいです。

贅沢言わなければＤ２００で十分使えます。
ＶＲ18-200専用にＤ８０を考えていただけです。

完全に一般からは外れています。

新しいカメラを買ったらどのみちCFなりSDなりメディアが必要になる。
どっちでも良いんじゃないかと。

と、私は思いますが。
SDスロットは元々ノートに付いているし。
アダブタ無しで転送できるし・・・。

私も、メディアの違いはそんなに気にしないでいいと思います。
でも、手持ちのメディが使いまわせたほうが嬉しいです。
ま、ＳＤもコンパクト用に２ＧＢ程持っていますし、D80を買う時に
２ＧＢを一枚買い足すくらいで充分だと考えています。


それが、マカーなので、現行のノート型では、ExpressCardスロットが
付いている機種しか選択肢がないのです。
マックＯＳXが走るバイオＴがあったら欲しいんだけどなぁ。

むしろIEEE1394b付いているのでしょうか。
ただ、IEEE1394bはaと端子の形状が違うので互換性はないんでしょうかね。
USBでは1.0、1.1、2.0とも互換性はあるのと比べ不便かもしれませんね。
（速度は遅くなりますが端子はささるし、転送はできる）

カードでなく本体から直の転送にしても、キヤノンの一部がIEEE1394aなのを除いてUSBですね。
USBもD70あたりまでは1.1だったのが、今では2.0になったようですが、転送速度から言えばギガビットLANの方が速いかも。
そのうちUSBだって3.0とか出て1200Mbpsだとかなるんでしょうね。

PCに例えると、CFカードはパラレルATAみたいなもので、SDカードはシリアルATA見たいなものなんでしょうか。
マザボはほぼSATAになってますが、光ドライブ用に必ずIDEもあるし、ATAとSATAの変換器もあるし、PCスロットに刺せばATAも使えるし。
私もHDD買うときにATA買うかSATA買うか若干迷いますが、一応どっちでも使えるのでさほど不便はないです。
HDDの値段もほぼ一緒ですし、HDD自体の速度がネックになるような処理はまずないですし。
でもカメラだと、どれか一つに決まってしまうので、アダプターとかダブルロットとか何か対応して欲しいです。
カメラにe-SATA（3.0Gbps）スロット＋カードアダプター（半固定）がいいでしょうかね。
CF用とSD(SDHC)用のアダプターを付属させればいうことなし、ですね。

基本的にそれが理想でしょうね。妥協しても、メインとほとんど同じ能力を持つものでしょう。Ｄ８０に、それがあるのでしたら嬉しい話ですが、価格的にも、そこまでは考えていないと思います。数十万円のカメラと張り合う力はいくらなんでもないと思いますね。

何を重視するかでしょうけど、D80の場合は少なくともファインダーの見やすさ、
そして液晶サイズに代表される再生機能の充実にかんしては上位機と同等、
画素数もD2Xには及ばないがD200とは同等、D2Hの倍以上、高感度のノイズの
目立たなさにかんしては、D2XやD200より優位でD2Hsに匹敵？とメカとしての
パワー（とうか信頼度）と撮影スピード以外は、ほとんど遜色がないどころか、
上位機を凌駕しかねないサブとしての魅力は充分だと感じています。
プラ外装だったり、シンクロ接点がなかったり、メカ部が多少頼りない・・・
コストダウンしている部分はあるけど、力の抜きどころが絶妙だと思います。

私の場合、D200の２台体制にD2Xをサブ、D100を予備機として運用しており、
（D1Hもあるけど、これはメモリアル的所有）現状ではD80の導入の必要性は
薄いですが、もしD200のうち一台をロスしたら、D200を買い足すのか？
D80にするか？は相当悩みそうです。
（D80相当の高感度の画質をもったD200Sが出るといいんだけど）

外装は関係ないですね。少なくても私には。そんなに安っぽいとは思いませんし。特別な用途のものだけ省いて、低価格を実現したのなら、理想的ですね。



Ｄ２００も、かなり、値段がこなれてきましたが、Ｄ８０に比べるとだいぶ、高いですね。ＳＤカードとＮＸの値段を足しても、Ｄ８０の方が安いかもしれません。

それにしても、進歩は予想以上に早かったという感じです。

D2H、D2Xユーザー（以前はD1Hも使ってました）です。
この2台は用途で使い分けているのですが、サブ機が必要な場合は重い、でかいのを我慢して２台を同時に使っていますが、さすがにD2系２台はつらいことも多く、ファインダーの良い小型機を待ち望んでいるところにD80当場です。
サブ機の使い方にもよると思いますが、私の場合は、超望遠orマクロレンズ主体でその補間機種として標準ズームを付けたサブ機（補助機というべきか？）が欲しいので、D80は初めてD一桁系のサブ（補間）機に足りるカメラだと思います。
＃D200はちょっと大きすぎるし重いし高いし・・・
私のような使い方だとRAWで撮っても2GBあれば事足りるので、SDであることもそれほど気になりません。
と言いつつまだ買ってないのですが、この用途ならコンデジのほうが良い場合もあるんですよね。
フジのF30が28mm（相当）始まりなら迷わず、F30なのですが、現状ではD2系の補間機としてコンデジにするかD80にするか迷っている最中です。

コンデジからD100に移行してデジタル一眼レフ初心者になった頃
手元のSDメモリーカードを活用できないかと考え変換アダプタを買いました。
初心者の頃は操作に手間取って沢山シャッターを切っていなかった上、
物珍しくて撮影したらすぐにPCで観ていましたので、そんなに大容量のカードは
必要なかったのです。結局あとからCFを買い足すわけですが。

レンズやボディは我慢できても初心者にとってメモリーカードは結構痛い出費です。
できればすでにあるものを流用したいと思うでしょう。
SDメモリーカードはだいぶ普及しているようですしD80のスロットがCFでなくても
私は構わないと思いました。確かに上位機種との併用で困る人もいるでしょうが。

新規参入者と既存ユーザーの考えることは結構違ったりするのではないのでしょうか。

そうでしょうね。
ニコンも既存ユーザーの便宜よりも、新規ユーザーの獲得を優先したのだと思います。

だから両者を満足させるための方法を取るべきだとずっと前から言ってるんですよ。
ちゃんと過去ログ読んでから発言してください。
両者を満足させる方法とは、CFスロットにしてSD用のアダプターを別売、もしくは付ける。
あなたの場合だと、初心者の頃はそんなに枚数撮らないのでSDアダプターでいいわけです。
結局大容量とか高速が必要になればCFを買えばいい。
この方法でどこが悪いのですか。

初心者に煩雑なアダプターを使わせるのは酷かもしれない。
スロット自体を少し深くして同一方向差し込みのスロットアダプター付属なら
いいかもしれないけど、その分コストに跳ね返るという問題もある。


その頃には、大容量のSDHCが同容量のＣＦより安く速くなっているかもしれない。
そういう諸々（もちろんD80のベースがD50？も含め）をニコンが総合的に判断した
結果がD80のSDスロットな訳で、これはユーザーとしては受け入れるしかないでしょう。

もし自分が今D80を買うとなったら、スロットはSDよりもCFの方が買いやすいのは
たしかで、SDスロットに積極的に賛成というよりは、消極的容認、もっといえば
どっちでもいい派というのが一番近いか？（xDだとさすがに反対するけど）
おそらく次期フラッグシップのＤ３系はSD/CFのダブルスロットでしょうけど
D200の後継も、スロットを変更するならSD/CFのダブルにしてもらいたい。

私もD3辺りはダブルスロットになると思いますが一時的な事だと思います。

今はまだデジさんみたいな古典的な規格にこだわる人が少々いるのでダブルスロットを採用する可能性もありますが、最終的にはダブルスロットは場所を取るのでメディアは一つになるでしょうね。

ただ、その頃には何が採用されているかはわかりませんが。

ちょっと気になる言い方ですね。
私は古典=良しではないですし、新興=良しでもないです。
古典、新興に無関係に「良いものは良い」です。
現時点では10MP機のRAW撮り秒5コマにふさわしいのはCFだと言っているだけです。

上のレスにも書きましたが、私の場合、HDDはATAとSATA混在です。
外付けHDDも、USB2.0、IEEE1394a、e-SATA（3.0Gbps）の3種類あります。
（まだIEEE1394bは導入していませんが）
LANもギガビットですし、モニター出力もVGAとDVD-Iの混在です。

重要なことはPCの場合、これだけいろいろな規格があっても全て使えています。
基本的にこれだけしか使えない・・・ということがないので。
SATAオンリーのマザボにしてもちゃんとATAとSATAの変換機がありますので。
ただ、以前はRS232CやSCSIを使っていましたが今はないです。
でも、マウスとキーボードはPS/2です。（USBもありますが）
DVDも今は-RAM、±R、±RWの全種類対応ですし。（ブルーレイはないが）

このようにPCではいろいろ使っています。
それは何でも使えるからです。
でもカメラではそのメーカーの決定に従うしかありません。
だから、今SDは時期尚早だったと言っているのです。

・・・
私古典的なものが悪くて新しいものが良いとは一言も言ってませんよ。

D80のメディアをＳＤカードにした事に対するニコンからのコメントは全く無いのでしょうか？？？
現在コンデジでSDは使っていますが、現実的な話、新しいコンパクトフラッシュを買増しするかどうか案外思案のしどころです。

これは悩みますよね。
先日4GB買い足して、24GBになりましたけど。
8GBを買うかどうか、すごく悩んでしまいました。
こうも世の中SDだ、SDだといわれると、その気になってしまい、日和って4GBを買ってしまいましたが、後から8GBにするんだったなあと。
でも、↑判断したのは僕なので、仕方がないことですが。
もう一度8GBを買い足すと32GB。
こうなるともう次は、SDで出す等といわれると、本気で他のメーカーを考えたくなります（←過敏症の方にいっておきますが、考えたくなると、考えている、実際そうするは違います）。

どうせなら8GB買って32GBいきましょｗｗ

デジサン抜いてCFのチャンピオンｗｗ

ということで、いってしまいました。32GB。
これまでの１日の最高記録26GBでもストレージに待避しないですみます。


デジさんにおかれましては、是非とも12GBを購入されて、キングに返り咲いていただきたいです。

ニコンの将来のメディアの方向性ですが、D80がSDになった
ことで大きくSDに傾いたといえると思います。
まだしばらくは、上位機はデュアルスロットかもしれませんが、
D80やD50の後継機がCFにもどる可能姓は無いでしょう。
CFを望む人はD80が発売される前にもっとSD反対論を主張しておくべきだった
。
残念ながら、今となってはもう遅いのではないでしょうか。

僕もMDが使えるCFスロットを支持してきましたが、もう諦め気味です。
CFスロット自体PCカードに次ぐノートPCの標準インターフェイスとしても、
期待してましたが、こちらも現在採用している機種はほとんどありません。
エクスプレスカードが出てきたので、こちらが主流になる可能性が大。

ということで、CFにこだわるならニコンから離れる準備をした方がいい
かもしれません。
ソニーやオリンパスはSDに行く可能性は無いので当分はCF併用でしょう。
キヤノンもKissDXでCFだったのでまだ当分はCFだと思います。

そうですね。
ただ、上位機種へのSD単独化はまだしばらく猶予がありそうだったのでもう8GBいってみました。


そうですねえ。
まさか、D80クラスがSDオンリーになるとは夢にも思いませんでしたから。
PentaxのK10Dが1000万画素SDだけになったらとか、L1が750万画素もあるのにSDだけで大丈夫かなとか他人ごとのように考えていたら、まさかNikonが↑のようなことをするとは。

ただ、D50、D80とNikonのSD採用機は売れないという不名誉なジンクスが出来そうでもありますが。
ヨドバシでも店員さん同士が、Nikonの営業の人がかわいそうになるくらい売れないという話しもしていました。
いろんなBBSではD80がD200キラーになるのではないかという話がありましたが、今のところD200がD80キラーになってしまっているような感じのところへ（もちろんα100も）、Kiss DXでD80はかなりの打撃を受けているみたいな話しぶりでした（ムーミンパパさんのいわれるようにヨドバシのような店の特殊性なのかもしれませんが）。

D80が苦戦している理由をSDのせいにしてくれると、ちょっと嬉しいんですけど（それだけのせいにされても困るんですけど。きちんと敗因を分析して、解決してくれないと）。

そうですか、D80売れてないのですか。
こうなれば徹底的に売れなければ、ニコンもD80CとかD80のCF版を出してくれるかも、
という淡い期待がしてきました。
ともかく、いまのところD80は買わずに様子をみます。

Ｄ２００で盛り上がっちゃったから、みなさん忘れていたということも・・・
PentaxのＳＤはもう誰も（大多数）文句は言わないでしょうね。
istD以外ＳＤになっちゃったので。
他機種併用では違うかもしれませんが。


私は今回見送りにしましたが、
ＲＡＷでのバッファが少なかった。と言うことです。

Ｄ２００購入時にＤ７０を知人に譲りました。

D80を期待していたからです。
ＣＰＵレンズ付けてシングルではD200と同じように使えるを期待しすぎた。

そうですね。
最低ラインで10枚というあたりは維持して欲しい気がします。

小型軽量かつ安いのがkissDXです。
kissDXとD80が並んでいて持ってみれば一瞬で分かります。
ファインダー倍率では明らかにD80が上ですが、コンデジユーザーはファインダーが小さいことになれているのであまり気にしないと思います。
これじゃあ勝てません。


付け加えると、kissDXが売れているということは、コンデジユーザーでもSDにこだわっていないということです。
商品開発で重要なのは「既存ユーザーが買い替え・買い増ししたくなるか」です。
新規ユーザーだけが買って、既存のお得意様が買いにくい商品ってありなんでしょうか？？？
ニコンはこのことを肝に銘じて、同じ轍を踏まないように。
そして、D80のCFバージョンのD80cを出して欲しいです。（SDアダプター付属で）

to　デジさん


さすがにこれは難しいと思います。
今から考えると、D80のポジションはあまりに中途半端でした。
D50の後継機にしてはファインダーにお金を掛け過ぎて高くなり過ぎ、
D70sの後継機にしてはSD問題は置いておいても、バッファをケチり過ぎて
本来は下のクラスであるKissDXにRAW連射性能で負ける始末。

今のニコンに出来ることは、D80を思い切り値下げすること（少なくとも10万円以下に）、
及び出来るだけ早くD200sをリリースすることぐらいでしょう。

というか、ニコンって伝統的にエントリークラスは下手です。
D70が例外的だっただけでしょう。
しかし、D80のスペックをあげるとD200との兼ね合いもあるし・・・

バッファですが、ノーマルのＳＤだとJPEGでもひっかかりますね。
この部分がD70よりも劣っているのはＳＤよりも問題かも？

おやまあ。24GB!
そりゃ私なぞの悩みよりズッと深刻。
いやしかし、いずれにしてもニコンさんには今後どうする的なアナウンスをしていただきたいですね。

きっと、その時々で最良の物を選ぶので、その時まで分からないと言うんでしょうね。
CCDか、CMOSかと聞かれたときのように。
CCDか、CMOSかは内部的な問題だからある意味では間違っていないのかもしれませんが。
メディアやレンズに対しては、もう少しロードマップ的な物は欲しいですね。

今回のD80が「今後はＳＤにシフトする」という意思表明と感じています。


200mmF2GやマイクロVR105mmGでフルサイズデジを用意しているのは確信しました。
でも、F2.8を超える明るい単焦点AFレンズが存在しない現状はどうなんでしょう？
AF-S35mmF1.4GやAF-S28mmF1.8G、AF-S24mmF2Gって出ないのかなぁ。
あと、AF-S85mmF1.4も。

今のところ、５層構造のうち下から２つ目まではという目で見ています。
流石に、今後全部をいきなりSD（オンリー）にするという意思表示とは思っていないのですが。
一部ではそうとった方もいたようですが、Canonも今度のKissはSDに違いないとか。
今しばらくはCF優位がデジタル一眼レフでは続くのではないかと思います。
同じSD系っていったって、より小さくという要求度の大きい携帯ではminiSDが、コンパクトデジカメというスタイルではminiSDよりもSDがというように、そのものの性質により最適なメディアは変わってくると思います。シェアだけが全てではなく。
その段で言えば、デジタル一眼レフという存在にはSDはまだ時期尚早という段階でしょう。
周りのデジタル一眼レフを見渡してみて、以下にCFを使えないデジタル一眼レフがレアかというのは分かるかと思います。
その今しばらくの見極めが難しいのですが、D80の存在が余計にその見極めを難しくしたともいえると思います。


どうなんでしょう？
この辺の中望遠、望遠はDXにする意味がないからという気がしますが。
例え、マイクロVR60mmというのが出てもDXではないでしょうし。
Micro DX 35mm/F2Gではなかったからといって、フルサイズと結びつけるのは気が早い気がします。
Zoom Micro70-180mmもディスコンになったことですし。
VRを活かしたMicro Nikkorということで105mmに白羽の矢が当たっただけで、フルサイズのデジタル一眼レフをイメージしたものといえるかどうか。
フルサイズで作っておけば、APS-Cサイズのデジタル一眼レフでも使えますし。
DXレンズも18-135mmとまた一本増えたわけですし（まあ、あまり高級なDXレンズは少ないともいえるのかもしれませんが）。


その辺のAF-S化、VR化は僕もして欲しいですが。
DXなら35mm/F1.4は出来そうですけどね。
AF化でマウントの実効口径がより小さくなったので35mm/F1.4は出来ないという話でしたが。Sigmaが30mm/F1.4を作っているくらいですし。DXなら可能なのではないでしょうかね。

個人的には、APS-Cサイズであっても出てくる画像さえよければ、フルサイズでなくともいいと考えているので、もう２段くらい画質がAPS-Cサイズでアップしてくれればフルサイズでなくともいいんですけど。

世間一般に、キヤノン＝革新、ニコン＝保守というイメージがあるようですが、
意外とニコンはアグレシッブだったりします。

旧くはキヤノンがNewF1で低速側を電子シャッターにしながらも高速側は従来通りの
メカニカルシャッターを搭載したのに対して、ニコンがＦ３で完全電子シャッター
（緊急用とバルブはメカニカル）にしたり、FAでのマルチパターン測光、F3AFでの
フラッグシップによる（限定的ではあるが）AF搭載をさきがけ、本格的なＡＦ一眼も
1986年のニコンのF501に対して、キヤノンは1987年のEOS650/620、フラッグシップの
AF化も1988年のF４に対して、EOS-1の登場は一年後の1989年です。
「本格的に使える」デジタル一眼もニコンが1999年のD１発売と、キヤノンは
電子スチルカメラでは先行したものの、D30が出てたのは2000年とD１の翌年だし
フラッグシップのEOS-1Dに至っては2001年の末ですね。

こうして見ると、意外とキヤノンって堅実な気がしませんか？
一部で「出し惜しみ」とか「全力投入しない」と揶揄されるのもこれが原因かな。

アグレッシブですね。
おかげで、ストロボは３つも持っていますが、D200で使えるのは１つだけですし。
TTL調光コードも２本あります。
この見切りの速さは。
D-TTL対応のストロボってそんなにi-TTLには使えないもんなんでしょうかね。
Canonも新機種を出しているとは言え、銀塩時代のEX系ストロボ、Nikonでいえば、SB-28の世代がちゃんと対応しているというのに（その分i-TTLの調光精度はCanon以上なんだとは思いますが）。

CanonはFDで懲りたのか、それ以降は案外面倒見がいい気がします。
NikonはFマウント守っているんだから、Gタイプだっていいじゃんという位、最近新たな需要の開拓に熱心です。

ＶＲにするかしないか迷っているのかも。
小型レンズですからボディ内手ぶれ防止にしてもと検討中かも
他のメーカーでも2社ありますし。

ミノルタ（ソニー）の場合はαレンズだけの範囲ですが
ペンタの場合は相当古いＫマウントレンズ、Ｍ４２、果ては645や67のレンズまで手ぶれになっちゃうんで強烈です。

ＳＤは小型で高速という利点があるので、時代の先取りをしたのかなと思いますね。

ただ、高級機種もみんな今後ＳＤに切り替わるかどうかと言うと、大容量のＣＦを持っている人が多いわけですから、しばらく、ダブルスロットになると考えるのが妥当かなと思います。サイズ的に全く問題ないでしょうし。

最近聞いた話では、ＣＦの高速な物も出ていると言うことなので、先の先のことは分かりませんけど。

お初です。

最近D200をもう１台買い足したので、とりあえずCFのままですが次のボディ（D300？）はどうなるのでしょうねぇ…。
新型（D300？）はSDかなぁ？希望としてはＷスロットで勘弁してくれると良いのですが…。

Ｄ８０そのものは発売されちゃったんでいまさらギャーギャー言ってもしょうがありません。
『Ｓ待ち』でしょ。

それにしても、
銀塩F100、F80のような感じになっちゃいましたね。

ダブルスロット。
私も賛成ですね。
ＣＦメモリーカード使うからというのではないのです。

無線ＬＡＮ、ＧＰＳなどのアクセサリーをＣＦスロットでダイレクト接続できれば
よりカメラが使いやすくなりますので。

ワイヤレストランスミッターWT-3もチョット・・・な所もあります。
専用なのにひも付きですからね。
しかも専用電池専用ですからね。
たっぷり時間があったんだからダイレクト接点くらいやればいいのに。

ニコンの公式発表は知りませんが、個人的にセールスに聞いたところ、
ＳＤ採用にかんしては社内でも論議したがあえてＳＤにしたようで、
かなり確信犯的なニュアンスを感じました。
ま、実際にはD80は立場的にはD70後継でありながらメカ的にはD50後継で
CFの継続よりもボディの小型化と開発コスト低減を優先したのでしょう。

最近のニコンの動向を見ると、年末くらいにD200S発表の可能性：高ですね。
あと、フジの動向もあり、高感度ならS4プロという選択肢も・・・
それまでに必要ならD80を買うだけのハナシです。

ワイヤレス機器やGPSのためのＣＦスロットの拡張性は魅力ですが、
この部分も今後はＳＤやExpressCardが担っていくという予感がします。
個人的にはデータバックアップの面でダブルスロットが欲しいです。

Ｄ８０はやっぱりＦ８０のデジタル版でしょうね。
最近のノーパソではＳＤスロット付きも多いです。
逆にＣＦスロット付きというのは記憶にないです。
音楽携帯機器、カーナビ、その他諸々もＳＤ化が進んでいるので
多分、社内でも論議でもその辺の所も検討されたのではないでしょうか。

購入層も多分これらの機器を使っている人が大多数ということなんでしょう。

性能上も２ＧのＳＤカードを数十秒で使い切って次のというのも想定されていないと思いますし。

したがって、たとえ４ＧとかのＳＤでも普通に買い足して使ってくれる人がユーザー層なのかも。


画像認証標準という所でしょうか。？？

軽くなっていればいいですね。
そうなればＤ８０のＳ待ちなんて言わなくてもいいですから。

もう間に合わないかもしれませんが、縦グリもうチョット何とかしてもらいたいですね。
*ｉｓｔＤみたくなれば（本体にも電池内蔵）収納時楽になるんですけど。
無線ＬＡＮもダイレクト接続とか
縦グリも取り外して外部電源兼リモートケーブルに使えるとか。

最近*ｉｓｔＤの代わりにＫ１００Ｄを使うようになりましたが
高感度いいんですよ。1600までは。（人にもよりますが）
Ｄ８０と同じ素子が載ると噂されているのの高感度がどうなっているか楽しみでもあります。
バッファもＲＡＷ１２コマらしいですし。
ただ、VR18-200に匹敵するレンズが無いのが痛い所ですが。

2系統はいるということですね。
私はその場合無線LANにします。

同感です。ＳＤ以外の選択肢は最初からなかったと思いますね。


さすがにないでしょう。あるとすればＤ５０の後継機でしょう。コスト削減と小型化のため機能を徹底的に絞り込んだ機種のような気がします。


ダブルスロットを期待する方は多いですがコスト高ですからダブルスロットはまずないでしょう。

インタビューでは散々社内でも議論したというようなことが、雑誌だったか、Webで出ていましたよ。
SD以外の選択肢がなかったというほど楽な問題ではないでしょう。


その辺もやる気があるか内か次第だと思いますよ。
オリンパスは世界最小最軽量、ついでにオリンパスの中でもっともローエンドのE-500ですらダブルスロットですから。
結局、D80にしたって、商品企画がダブルスロットというところからスタートすれば、今のサイズ内にダブルスロットを押し込んだと思います。
議論の上、D80はSDでいこうという話になったから今のD80があるだけで。
最初っからSDでいこうと何も考えずに決まったわけでも（SDの場合とCFの場合の売れ方予測のシミュレーションは必ずやったと思います）、SDだからこのサイズになったわけでもないと思います。
まず、これくらいのサイズにしよう。
メディアは、侃侃諤諤あって、じゃあ、今回はSDで。
後は、CADで各部署が場所の取り合いをして。
最終的にD80が出来上がったんじゃないでしょうかね。

SDでありきで作って出来た最小サイズに側を被せたっていう感じではないでしょう。
まず、商品企画の段階で大まかなD80の形というのはモックというかデザインはあったと思います。
D80が今回のサイズになったことに対するSDの寄与度はそれほど大きくないでしょうし。
それほどスムーズにSDに決まったものでもないと思います（インタビューの印象からは）。
インタビュー云々なしでも、
(1) 現在10MPを支えるメディアとしてはCFの方が2006年時点では、性能＝スピード、コスト、容量で優れていること。
(2) D80はD70の後継機という位置づけである以上、CFをやめるということはある意味でD70難民を作るわけで、これに対するシミュレーションをしないはずはない。
ということでSD以外の選択肢は最初っからなかったということはないでしょう。
もし、そこまで考えなし（D70の後継機でありながら継続性を全く考慮しない）の行動を繰り返すようなら先はないでしょうね（考えた上で変わるというのではなくという意味ですよ）。

それでもあえてSDという計算をした結果がD80なんでしょうけど。

もちろん、選択肢がないとは言い過ぎですでしたが、あんまり悩み抜いた上での決断とは思えないんですよ。
Ｄ５０の開発の際は相当議論しているでしょうし、その時今後は小型モデルがＳＤでという方向を固めたのではないか。憶測ですが。

モックアップはいろいろ作ったでしょうが、最終的には基盤設計を含めてＤ５０をベースにしたのではないでしょうか。


確かにＤ７０ユーザの反発は議論しているでしょうが、コンパクトデジカメからエントリークラスに、そしてその上のクラスへの買い換えを需要を考えたとき長期的には今変えた方がいいという判断だったのではないでしょうか。

しかしメディア変えただけでこれだけ反発があるわけでニコンはＦマウントは変えなくてよかったみたいですね。

どうなんでしょう？
D50登場時、D70比それほど小さくなった感じがしないので、D70の流用ではないかとの憶測がずいぶん流れましたが（Kiss D→Kiss DNでずいぶん小さくなったのと比べると）。

今回については、D50からの流用部分というのはそれほどあるようには思えないのですが。
大きさ的には似ているという程度で。
SDの開口部を含め、大まかなレイアウトは似ているという点はあるでしょうけど。
SDの端子も基板直付でしょうからメイン基板の位置もSDスロットから似た位置に来るとかもあると思いますが。

D50はエントリークラスとしては大きいと一部で批判がありましたね。D50後継機はKissDX並に小さくしてくると思いますよ。
その結果また批判が出てきそう。こんなカメラはニコンらしくないとか、なんで機能を省いたのかだとか。


基板設計はD70とD50では全然違いますよね。D70は本体底部に２枚、背面に１枚、そしてCFスロットは別にある。D50は基板を集約して背面に１枚（SDスロット付き）。
理由は統合によって小型化、生産性、信頼性が増すとインタビューで答えています。

D80がSDで出てきたので基板レイアウトは多分D50と同じ、フォーカスモードボタンもAF-S、AF-Cの切り替えのないD50と同じなので、D50ベースだと思いました。

いずれＳＤ時代になるでしょうが、切替の難しそうなところですね！

話が横道にそれて恐縮ですが、フル待望論の僕としてはネックがＦマウントであれば
変更ＯＫです！

お叱りの返信はご勘弁を・・・・