Canon EOS-5Dを購入してNikonからCanonへのレンズ・アクセサリーを含めた完全移行を予定しておりましたが、従来使用していたNikon D100の下取り価格があまりに安かったため手元に残しておくことにしました。　ちなみにF100も金のないときに苦労して購入した思い出があるのでやはり残して置くことにしました。　もう、銀塩はまったく使わないのですがこりゃ永久保存ということになるでしょうな。
レンズ、ストロボ等は全て売り払いました。
D100から5Dでの買い替えで感動したことはAFの早さと正確さです。　D100は明るいレンズだと開放でしばしばピンが微妙にずれたりしていたのですが、5Dは素晴らしい事に大口径レンズの開放でもほとんどピンをはずしません。　D100ではずっとこの問題で悩んでいたので5DのAF精度は感動的ですらあります。　歩留まりは劇的に上がりました。
D一桁シリーズでもしばしばピント精度の甘さが問題になっていましたが、この辺はCanonに一日の長があるのではないでしょうか?
後、Canonは単焦点の新製品、ゆっくりとですが発売もしくはリニューアルしてくれるのはうれしいですね。
50mm/F1.2だとか85mm/F1.2だとか・・
Nikonもそのへんは大いに見習ってもらいたいもんです。
目先の利欲ばかりおいかけず、細々とでも末永く売っていく製品にもっと目を向けてもらいたいもんです。　そういった努力がユーザーを地道に増やしひいてはBODYの販売拡大に貢献していくと思うのですが・・・。
以上、Nikonを捨てた者ですが愛着心はまだまだ持っています。
老婆心ですが意見言わせていただきます。

　確かに発売から数年経ったデジカメの下取り価格の安さには愕然としますね。
私もS2proを下取りに出しましたが、3万円強でした・・・。


　まぁD100と5Dを比べたら、ランク・時代の違いもあるのでD100がかわいそうと
思いますが・・・。


　私は比較ができませんが、よく言われるのは、AFの精度はニコンの方がキヤノンよりも
良い、ということだったと思いますけど。一桁機の精度って、そんなに良くないんですか？


　個人的には50mmとか85mmとかは別に出していらんですが、18mmくらいの単焦点が
欲しいですね。DXでいいので。

Ｄ100とＤ70とＦ5でボチボチ楽しんでいるものです。
Ｄ100とＤ70でもピントの精度や合焦の速さは異なっています。
Ｄ70の方がいいです。
きっとＤ100とＤ200を比べたらもっと違うことでしょう。

レンズに関しては、リニューアルをもう少しすすめてくれると嬉しいとは思いますが、
今の私の腕では撮れる写真にたいした差は出ないだろうと思います。
ピントリングが回らなくなると嬉しいかな。

高感度を使うことが多いので、５Ｄのノイズの少なさは羨ましいのですが、
店で触ったときのシャッターのパッコンとした感触がどうも受け入れられませんでした。
メカの気持ちよさを大切にするニコンが個人的にはとてもスキです。

》 KOJI さん



「機械としての優秀性はニコンだ」の類いのごく少数の偏質的なファンの存在も
逆風になっているのかもしれません。
画像を写すことがカメラの使命ですから、筐体の仕上げの良さみたいな副次的な部分に
あまりこだわっても意味がないんですがね、
Ｆマウント、赤い三角、三角吊り環、、、こういう要素を一度全部捨てて身軽になってみてはどうだろうか。

確かに写真を撮ってるのですから、最終的な仕上がりは重要です。

が、撮影者の中には自己の感性や感受性を最大限に発揮しようと撮る人も多いのですよ。
なので、「ノッてくる」「高揚してくる」「入り込む」といった感覚の部分は大切です。
楽器などもそうですが、表現者にとってマテリアルは感覚を高める大事なパーツでもあるので
「手になじむ」「なぜかコイツがいい」といった不思議な付加価値も重要ですね
ただ良い音を吐き出す楽器は多いのに・・・・・・ね。

つまり、写真に何を求めるか・・・なのでしょうね。
僕は「使っていて気持ちの入るカメラ」でないと、写真が撮れませんので
キヤノンからニコンへ戻しました。

でもそれも、僕の意志であり、それだけのことです。

あまり意味のない比較をして，キャノンすばらしいと思っている方にこんなこといっても何なんですが，「細々とでも末永く売っていく製品に目を向ける」という意味では，つい最近までマニュアルカメラの販売を続け（今でもエントリー機種は残っている），一部とはいえマニュアルレンズも販売していたり，フィルム一眼の新製品を出したりしているニコンのほうが...とは思います（それがよいことかどうかは人それぞれの判断でしょうが）。
AFレンズのリニューアルが遅いのは，ニコンの企業規模がやはりキャノンにはかなわないのがあるのでしょう。相対的に数が出そうにないもの（ここで触れているレンズやフルサイズデジなど）をどんどん増やしていくのは今のニコンには厳しいかもしれませんね。でもそれを，「目先の利欲ばかりおいかけ」ると考えるのもちょっと違うように思います（最近のニコンが若干利益追求にシフトしているようには見えますが）。

写真を撮る（楽しむ）のに、二コンじゃ駄目なのですか？
写真を撮る（楽しむ）のに、キヤノンでないと駄目なのですか？

私も　フルサイズが気になって（使ってみたくて）
ＥＯＳ５Ｄ買いましたけど・・・

D100と5Dで比べるのは、ちょっと酷なのでは？

私は、二コンＤ２Ｘ使ってますけど
AFの早さと正確さでは、二コンの方が良いなあ・・と思いますけど？
５Ｄは、中央の測距１点！だけなら　まあなんとか及第点ですが・・・

高感度低ノイズと色鮮やかさが必要なら　ＥＯＳ５Ｄより
フジの「FinePix S3 Pro」の方を　使いますけど？


すみませんが　私　心が狭いせいか・・・m(__)m
二コン（Ｄ２Ｘ）も　キヤノン（ＥＯＳ５Ｄ）も両方使ってますけど
「こんなにキヤノンが良いのに、まだ　あなたは二コンを使ってるのですか？」
と　言われてるみたいに聞こえるのですが？
どうも　すみません・・m(__)m

私は、ＥＯＳ５Ｄを買ってみて、
改めて、二コンは良いなあ・・・と思いました。
NikonからCanonへの移行など　全然考えて無いですけど・・・？

またニコンのカメラ自慢ですか、そんなにD2Xが良いなら四六時中ぴかぴかに磨いて夜は抱いて寝たらいかがですか、もうこの手の書き込みはニコンユーザーとしても辟易です。

それと全然移行考えずとのことですが、５D買ったら一部移行したことは既成事実となりますので意味が通じませんよ。

これの　どこが悪いのですか？
なら　私もＥＯＳ５Ｄを買って、二コンを捨てました。
とでも　書けば　ご満足ですか？

私の　二コンＤ２ＸとＥＯＳ５Ｄを　「道具として」併用しての実感です。
いっその事ＥＯＳ５Ｄの自慢でも書きましょうか？


この場合の移行とは、実質的に二コンでは撮影しないで、
キヤノンでの撮影がメイン（大部分）の場合だと　私は　解釈してます。

私の書き込みが　お気にめさないのなら　どうぞ無視して下さい。

良いとか悪いとかでなく、要するに大人気ないのです、最後の行が一言多いのです、分りませんか？
こういう書き込みをすれば、反発は必至となり不毛の論争が起こり得ます。


併用実感なら、も少し具体的にデータでも挙げてレポートしてください、ニコン贔屓のヒステリックにしか聞こえてきませんが。


書きたければどうぞ。


メインとして撮影しようがしまいが、機材としての併用すれば部分移行は客観的事実です、認める認めないにかかわらず。


ここは自由に発言できる場です無視するしないは私の勝手です。

ニコンにはニコンの良さがありキヤノンにはキヤノンの良さがあると思いますので
使いやすい方でいいと思いますけど


私はキヤノンの方がピント精度が甘いと思っていますけど、どうなんでしょうね？

”ニコンのD1桁シリーズでは、鳥の飛びものを撮影している人の間で、
動体追従（AF-C,AIサーボ？）の能力がキヤノンの方が良いという
ことになっている様です。
#伝聞です。

逆に止まっているものに対するAFではニコンの方が良いという話
が多いですね。”

”> ニコンのD1桁シリーズでは、鳥の飛びものを撮影している人の間で、

測距点が多いので、フォーカスポイントが後ろに抜けることが
少ないというのはありますね”

”カワセミをD2Xで追っていくことは、至難の業です。
20Dでは結構楽に追って行けます。（中央一点のみで追います。）

蛇足ですが、D2XとKiss-DXの画質は鳥においてはほぼ同じだと
感じています。（500,600,800ミリでの比較）
200ミリ以下はそうではありません。
あと、AWBがKiss-DX > D2X です。
D2Xは現像の際にWBをいつもいじっています。”

カワセミ・カワセミていう人多いですねぇ（笑）
できれば20Dで撮ったカワセミを見たいものです。

カワセミよりはるかに難しいアマツバメをアップします。
もちろん20DのAFです。D2Xでは１枚も撮れなかったものです。

カワセミは大変人気かありますから、撮る人が多いですね。

画像UPありがとうございました。
鳥にはまったく詳しくないのですが、
これを見るとかなり小さく写ったものをトリミングしたように見えますがいかがでしょうか。
背景が空で流れてないので難しさが伝わってこないのでなんともいえませんが、
できればノートリの画像を見てみたかったです。

決してこの画像が悪いと言っているわけではありませんので、お気を悪くなさらないでください。

”前回アップしたものはWEB用にしたものですが、元画が
ちょっと探しただけでは分かりませんでしたので、
とりあえず飛び物を１枚アップします。
イワツバメです。撮影の難しさは前回のアマツバメの
１／５程度といったところでしょうか。
カワセミのように真直ぐ飛んでくれるものは、ＡＦで
追いやすいと思います。

20D,ISO800,400/5.6,AF,1/3200,F:7.1”

何度もありがとうございます！


作例の鳥よりもAFで追いやすいカワセミですらD2Xは追えないということですね。
ということは、キヤノンに比べて相当追従能力が劣るというわけですね。
今後、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

絞りリング付きでしたら５Ｄで十分使えますので、なんかもったいないような。


これって、５Ｄ用でしょう。50mm/F1.2なんかはユーザーから強く要望されたのかな。
85mm/F1.2は私も欲しいね。
円周魚眼専用カメラではもったいないし。

５Ｄってバッファ大きいからね。（小型では）

それって、いちいちここで書く必要のある事ですか？

ここの掲示板は結構昔から閲覧させていただいていますが、
近頃はこういった低レベルなトピックとそれに付随する不毛な議論があまりに多く、
ニコン好きというよりも、写真が好きな人間として悲しいです。

書く人は書きたいから書いた、、、必要があるかないかはそれぞれの判断でよろしい。




いちいちこういう反応をする人（＝あなた）の存在こそが荒れる元凶です。
玉石混淆の混沌の中からでしか方向性が定まらないのが、このような形態のフォーラムの宿命です。

よし様

Nikon原理主義者の方(よしさんがそうだとは言っていませんよ。)には耳が痛い話であることとは思うんですが、私がNikonを捨てた理由を明確にすることによりNikonに対して現状認識と問題提起でもできたらと思っております。
個人的には随分長期間我慢したつもりではおります。
ただ、決して私の意見がNikonユーザーの全てを代表するとは思ってはいません。
ただ、こういう意見の人もいるよという事で良いのではないでしょうか?
こういう掲示板で自分と違う意見を全てしめだしていってしまうとつまらないでしょ?
まあ、そういう人もいるのが掲示板なんでしょうが・・・。

（株）ニコンに言うのなら良くわかる話です。
メーカーに苦言を呈するのは良いでしょう。どんどん言ってください。

でも、ユーザーにメーカーの悪口を言ってもねぇ・・・。

5DをD200、D100をD30に置き換え、同様の事をキヤノンの板で言ったらやっぱり嫌われるでしょうね。
この手の物は新しい方が性能が上なのは当たり前なんですから。

ま、折角5Dを買われたのですから、見限ったメーカーのユーザーを突付いて遊んでいないで撮影に勤しんでくださいな。
（それとも前回荒れた「成功体験」に味をしめたかな？）

　どうでもいい話だけど、この時期に5Dを買うってのはどうなんでしょうね。
　私だったら噂の7Dまで待ちますけどね。

キヤノンを買ってみてこう思いましたって書いて悪くないですよね。
わたしにはあなたの方がよほどこの掲示板を荒らしているように
見えるのですけど、そう思いませんか？


こういうイヤミったらしい書き方をしたり、

これも余計だと思いますよ。

そうですね。
５Ｄは１年前に（約）入手しちゃってますね。私は。
そのときはＤ２００の発売前、５Ｄ発表時はＤ２００が本当に発売されることもあやふやだったんでね。

５Ｄは小型カメラで最高の高バッファカメラでしたからね。
しかも多画素１２００万画素、トリミングしても不都合ないし。
去年の12/16までニッコールを付けて十分秋を楽しみました。
その後はペンタＫマウントレンズで10月まで楽しみます。
その後は円周魚眼専用機としての役割もまだ残っています。

一粒で２度おいしいカメラです。

あ、この気持ちは良くわかります。
私も買おうかなぁ・・・と少しぐらつきましたから。
M42で遊ぼうと思ったんですよね。
この辺は人それぞれなんだと思いますが、販売店で手に取った限りだと5Dの質感もそう悪いとは思いませんでしたから。
今ならK10Dかな。

そう。
ニッコールよりも持っている本数が多いペンタＫマウントレンズ。
ＡＦ、ＡＥで高バッファ撮影が悲願でしたので。

画像を写すことがカメラの使命なのは当たり前。ピント精度もよくて当たり前。
D200以上の機種なら 筐体仕上げもよく撮影感触もよければいい。
Fマウントは、変えるデメリットの方が多いので変える必要なし。
三角吊り輪は、重いレンズ装着時にはある方がいい。ストラップに偏った力が掛かって切れるという心配をせずにすむ。

全くその通りです。
比較するなら現行機種で、価格が大体同じくらいのものとすべきでしょう。
つまり、D2Xsとの比較でしょうね。
スレ主は無理な比較でニコンを不当におとしめています。


そうでしょう。
私は以前キヤノンユーザーでしたが、ニコンに変えた最大の理由は、キヤノンはAF精度が悪い（静止物体のAF精度）ことでした。
キヤノンのAFについては不思議なことがあります。
それは、キヤノンはAF調整するのに、全てのボディと全てのレンズを出さないければいけないのです。
常識で考えてレンズは出す必要はないでしょう。
AF精度ですからどう考えてもボディの調整でしょう。
AFモジュールとフランジバックのズレとか、AFフレームとAFモジュールの位置ズレとか。
平面の静止物を被写体とする場合のAF精度ですよ。
レンズの調整が必要だというなら、任意の光学系に付くのが最大の特徴である一眼レフの意味がないことになります。

ともかく、なぜキヤノンではAFが合わないか。
私はこう考えました。
キヤノンでは解像度よりもMTF重視のレンズ設計をしています。
単純に言えば、開放ではふわっとしているのです。
AFは開放で合わせます。
だからどこがピントの山か、機械で正確には判定できないのです。
それゆえ、2番目の理由ですが、被写界深度に入れば、たとえ端っこでもAFを停止させるアルゴリズムになってると思われるのです。

真偽のほどは分かりませんが、私は個人的にそうだと思ったとき、スパッとニコンに変えました。
なぜなら既に発売済み・購入済みのレンズの描写は、もはや変わらないので、AF精度が良くなることはないからです。

キヤノンではなぜフルサイズ化を急ぐのか。
それはAF精度のためです。
レンズの性能が違うためにAF精度は、同じ拡大率ではニコンより悪い。
だから拡大率を少なくして勝負するしかない。
拡大率を減らすためには撮像素子のサイズを大きくすることです。
つまりフルサイズにすることが、唯一ニコンのAF精度にかなう手段なのです。

もちろん、私のキヤノンの機種は10Dまでですから、今の機種のことは分かりません。
でも、依然として30DクラスのBBSを見る限り、AF精度が悪いというのは常に話題になっています。
サイズが同じでレンズの設計思想が同じなら、今でも状況は変わっていないとしても不思議ではありません。


両方の機種を現に使っているかたの意見ですから貴重です。
私の考えていることと（理由は別として）現象は同じ認識ですし、大変参考になりました。
ありがとうございました。

ＡＦセンサー内にＦ８〜Ｆ４付近の軸外光束を切り出す絞りマスクが在るということでしょうか。
レンズの開放Ｆ値にかかわらず、常にＦ８〜Ｆ４付近でピント調整していることになりますね。
とすると、絞りによって最良像面位置が移動するレンズでは、開放側設定でピントがずれます。
もちろん、この最良像面位置の移動量は予め分かっているでしょうから、カメラ内のＡＦ機構で補正すればよいはずで、そのぐらいはどこでも対処していると思います。

223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 23:59:28 ID:2x2Fknva0
ちょっとの間大人しかったと思ったら、またあのバカ、暴走してるよ。

タイトル ： 安達さんに賛成
記事No ： 26254 [関連記事]
投稿日 ： 2006/09/23(Sat) 22:33
投稿者 ： デジ
URL ： http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/

キヤノンのAFについては不思議なことがあります。
それは、キヤノンはAF調整するのに、全てのボディと全てのレンズを出さないければいけないのです。
常識で考えてレンズは出す必要はないでしょう。
AF精度ですからどう考えてもボディの調整でしょう。
AFモジュールとフランジバックのズレとか、AFフレームとAFモジュールの位置ズレとか。
平面の静止物を被写体とする場合のAF精度ですよ。
レンズの調整が必要だというなら、任意の光学系に付くのが最大の特徴である一眼レフの意味がないことになります。

ともかく、なぜキヤノンではAFが合わないか。
私はこう考えました。
キヤノンでは解像度よりもMTF重視のレンズ設計をしています。
単純に言えば、開放ではふわっとしているのです。
AFは開放で合わせます。
だからどこがピントの山か、機械で正確には判定できないのです。
それゆえ、2番目の理由ですが、被写界深度に入れば、たとえ端っこでもAFを停止させるアルゴリズムになってると思われるのです。

==========================================================
AFでボディとレンズの調整が必要な理由がわからないなら教えてくださいだろ（笑）

MTF重視だと開放でふわっ？何いってんだか、このボケ老人は。

224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 02:54:27 ID:Xwm0Pkes0
覚えた単語を
使ってみたくなったんだよ

まじめな話し。
CanonはAFに持病を抱えています。
ボディを新しく買ったら、レンズ全部をボディごとCanonにAF調整に出さないといけない目に遭うかもしれないという（ボディ固定で新しくレンズを買ってもですが）。
概ねレンズ、ボディをCanonに調整に出せば、大部分の人はジャスピンになるといいます。
それでもなお、なかなか直らないという人もたまにいます。
5Dでは聞きませんが、30D、20Dでは蛍光灯による後ピンという話しもあります。
が、多くの人はいつものAF調整を行えば、5Dに関しては蛍光灯の後ピンもでないといいますし、周辺部でもD2Xを上回るAF精度という人も少なくないです。
このレンズやボディを買う度に調整に出さないといけない場合があるというCanonの持病じゃないでしょうかね。安達さんが、いつもD2Xの方がAFが使えると言うことを良くいわれるのは。
一度Canonにボディ、レンズを全部預けてみてはいかがでしょうか。
保証期間を過ぎると、場合により調整料がかかります。
調整料は20万円級のLクラスだと、２万円近くかかるそうです。
保証期間が残っているうちに調整に出されることをお勧めします。
EOS Digitalへの道を読む限り、比較的梅田のSCはボディの保証があれば、レンズが保証期間外でも無償のようですが、新宿SCはボディの保証＋レンズも保証内でないと有償という話が何度か出ていました。
東京近郊では、千葉だか、幕張だとボディが保証期間内ならレンズが保証期間外でも無償だったという話がありましたが。
詳しいことはEOS Digitalへの道で聞いてみてください。

安達さん


昨日、壊れていたD2Hの修理が完了したので、早速本日海に持って出かけてきました。私も、改めて、ニコンは良いなぁ・・・と思いました(^O^)


KOJIさん

私もフルサイズが欲しいのでお気持ちはとても良くわかります。最近はカメラ屋に行くと無意識に5Dの感触を確かめてしまいますもの(笑) NIKONもさまざまなユーザのニーズに応えられるように頑張って欲しいと思います。

２ch常駐者なら
２ch常駐してたら

俺もそう思う。

ここは2chじゃない。空気読め。＞２ｃｈ常駐者

どこかピントがずれているような・・・。
安達氏の書き込みが「ニコンのカメラ自慢」なら、KOJI氏の書き込みは「キヤノンのカメラ自慢」になりますよ。
なぜ安達氏の書き込みに「のみ」反応するのですか？

Nikonの名が付いた板。来る人も圧倒的にニコンユーザーが多いはずです。
そういう場で「ニコンのカメラ自慢」をする人と、「キヤノンのカメラ自慢」をする人。
どちらが性格悪いでしょうかね。

おしいなぁ。最後2行が余計でしたね。
どちらも性格悪くないでしょ。
ニコンとキヤノンを使って、ニコンがいいと思った人も
キヤノンがいいと思った人もいるということですよ。
あえてニコンの掲示板に書くと性格悪い？
比較論を書いているのだからありでしょ。
ニコンを褒め称えるだけの掲示板って気持ちわるいですよ。

”> ニコンを褒め称えるだけの掲示板って気持ちわるいですよ。

そんな板ってどこにあるんだろう(笑)
仮に存在して気持ち悪いと思うなら見なければ良いだけだしね。

KOJI氏って単なる愉快犯なんじゃないかと思うけど、どうかな？
レンズを全て処分してF100,D100の本体だけ残すって変わってると思うしね。
残すなら、レンズでしょ。ボディーは処分しても。”

”> そんな板ってどこにあるんだろう(笑)

そういう方向に誘導している筆頭がD100sさんだと思っていましたけど。
こんな風に↓。


人を疑うのがホントにお好きですね。


そんなのは人の自由じゃないでしょうか。
F100はすでに生産終了ですので、売るのがもったいない。
デジカメのボディは値が付かないので、売るだけ腹が立つっていうのは分からないではないです。
そういう意味では、値が付くレンズだけ売ったというのもある意味合理的かもしれません。”

”> > ニコンを褒め称えるだけの掲示板って気持ちわるいですよ。

あるんだけどね。
確かに気持ち悪いな(笑)


俺もそう思う。


いや、ボディだけ残す気持ちも分からんではない。
結局、金銭的に余裕があれば、新しいボディに合わせて最新のレンズを買うこともあるし。
俺も17-35/2.8と80-400VRも売って、17-55/2.8と70-200VR買ったし。

何に価値を見出すかの違いだね。
分かり合えなくても当然だし、理解できないから非難すべきでもない。

そもそも個人の持つ「常識」なんてのはその人の人生において「蓄積された偏見」でしかないわけだから。”

ニコンは馬鹿正直な商売してたって事なんでしょうね
MFを引っ張りすぎたのかもしれません
キャノンは時代時代に切るものはスパッと切って新しいものを開発してましたから
今の時代D100では下取り安いでしょうね
次製品が出たら即売って買い換えるしかないのではないでしょうか　下取り考えるなら
5Dは大切に長く長く使ってやってください
私はニコンの良い所ももキャノンの良い所もどっちも大切にしたいので
使わないレンズを下取りに出したりして新製品と上手く付き合って行きますよ

S3proの後継機とD3が出たら何か考えるかもしれませんが
（買う買わないよりもカメラつくりの方向性がわかるでしょうから）

沈み行く船から逸早く逃げ出す鼠がいる。
沈み行く船に居残って醜く言い争う奴等がいる。

特殊潜水艦「バチスカーフ」が救助に向かっているそうです。

ええっ！
あの「バチスカーフ」さんがNIKONの救世主だったというオチでしょうか？

醜いですね、canon バカ
2chに帰って下さい

キヤノンというより個人の問題でしょうね。

最近ここの話しは話し半分で見ないとダメですね。

言い換えると、2ch の住人の問題というより、一部のにちゃんねらの問題だね。
あそこの住人はピンキリだからな。


いや本当に。

鵜呑みにして転載するも、煽るも、そもそもあほな書き込みをするのも、愚かといういみでは同罪ですな。オレモナ

どっちでもいいじゃねぇか。ニコンはいいぞ。キヤノンもいいんだろう。
スペックオタはニコンやキヤノンを買わずに中判や大判を買えばいい。

EOSがいいなら、それを買ってあっちの板に書けばいい。
ニコンがいいなら、それを買ってこっちに書けばいい。
それだけだろう。

わざわざ相手を落として相対的に自身が優越的位置に居るかのように振舞う、いやぁみっともないね。
本当に自分が使っている機材が最高だと思うなら、相手を貶すような狭量なことはやめといたほうがいい。

欠点を指摘してあげるのが親切だ、メーカーのためだ、というなら、メーカーに直接言えばいい。
社会に広く知らしめたいなら、新聞に投書すればいい。(メールでも出来る)

キヤノンもニコンもいいカメラだから、これだけ売れてるんだろう？
くだらない言いあいはやめて、写真撮りにいこうぜ。

DCSさんに賛成ですね。(^^)

　まさしくそのとおりですね。


　本当に。
　昨日近所の干潟公園に行ってきました。鳥なんぞ撮ったこともなかったですが、
結構望遠のレンズとD200を持っていったのですが、結果は惨敗。自分の腕の拙さを
実感したばかりでした。とほほ。
　ところで現地で撮影をされていた方を見るに、結構ニコンがんばってますね。
売れている台数からすればキヤノン優位は事実なんでしょうが、少なくともここで
みたデジカメは、１０中７くらいがニコンでした。D200やD70で撮られておられる
方もおりまして、中にはヨンニッパ?にD70という方まで。キヤノンでは20Dか30Dで
撮っておられるかたがおりました。
　結果は惨敗でしたが、やっぱり写真を撮るのは楽しく面白いですね。

※撮影をされている方たちの中に、お人形を持ってきておられた方が居ましたが、
ひょっとして香織氏ですか！？なんて。

同感です。
両社を使うようになりましたけど、それぞれ良さも悪さもある。
使いこなす楽しさもある。向き不向きもある。
固有のメーカー命！　みたいな発想は理解に苦しみますね。

例えばどのような点でしょうか？
綺麗事のお茶濁しでは寂しいのではないでしょうか？

　物事をそんなに荒立てて楽しいですか？
　みんな、最近の２chのような殺伐とした雰囲気に嫌気がさしているので、
話を丸く収めたい、との意図での発言でしょうに。

必要なときは、ブローニーも４×５も８×１０も使いますよ。
ただ道具のバリエーションが増えたってだけのことですよ。
どこが綺麗事なんですか？
意味わかんないなー

数百万円もするデジタルパック使用者でしょうか？
それともフィルムだけで完結するというシチュエーションを想定しての発言でしょうか？
ＤＸサイズで十分な場合もあればフルサイズが欲しい場合もある。
これは同様なのではないでしょうか？
一段高い所から自分が必要に感じていないものに対する会話に割って入ってそんな事どうでもいいと言うのはおかしいのではないでしょうか？


欲しいがまだ現存しない道具。近い性能はあるが一寸足りない道具。
それらについて語り合う事を不毛な議論と片付け写真撮れば？と御自分の成果物も見せずに言われても綺麗事と感じた次第ございます。
意味はお分かりになられたでしょうか？

　申し訳ないが、論旨が不明です。
　何に疑問をもっていて、ｍｋさんの発言のどこに不満があるのですか？
　スレを前の方から呼んでみても、あなたが差し込んでまで疑問を呈している
理由が一切分かりかねる。

要は使い分け。カメラは道具なので条件次第で人それぞれ。
写真撮れば？
この方の趣旨だけで掲示板が成り立つとは到底思えませんがいかがでしょうか？
綺麗事だと申し上げたのは、その成り立たないと思われる理想論を他人に委ね自ら率先してそれを行おうとしないからです。
本当は分っているのではないでしょうか？

分かりやすく言うと「あんたが嫌い」だってことだよ。何人かの人は。


揚げ足をとったり、取るに足らないことにイチャモンをつけたりしてないで、大人になれよ。
これ以上嫌われることはないだろう？
俺と違ってコテハンなんだろうし。

俺みたいな下品なヤツも含め、あんたみたいな粘着も不要だから、のんびり平和に語り合いたい、と思う連中も居るんだよ。

下らない議論や喧嘩ふっかけたいなら他所でよろうぜ。
何なら表出るか？

　いわずもがな、でしょう。


　こういってはなんですが、貴方がレスをしなくても、掲示板は成り立っている
でしょう？


　少なくともｍｋさんは、そんな理想論をぶちかましたりはしていないと思いますが。
　そもそも、スレをたどっていっても「理想論」を述べられている方って、どこにいるの？

　このような内容でスレが伸びていくのは不本意ですが、あまりに納得できません。

しかしそんな事を書いてる暇があったら写真撮れという事になればいずれ成り立たなくなるのではないでしょうか？


あなたが同意されていらっしゃったものは私に言わせれば矮小な価値観からみたひとつの「理想論」だと思っております。



私も最初は静観しておりましたが、ぱおとう氏、ｍｋ氏とこの掲示板を代表される固定ハンドルの方々が平然と賛同されたので納得できずに書き込んだ次第でございます。

デジタルバックも使いますよ。
オペレーター付きでレンタルです。使用頻度を考えると設備投資しても
元が取れませんので。


写真撮れば？　と、僕がどこで発言していますか？
大きなお世話を人に強要する趣味はありません。
それと残念ながら仕事でしか写真撮らないので、こういう場所に貼ることはできません。
過去スレのどこかで、本名をさらしていますので、興味がおありでしたら
GOOGLEかYahoo!で検索してください。
そこで写真見れると思いますよ。

僕は職業写真屋ですが、デジタル物をいち早く使いこなしている多くの方の話が大変参考になるので、ここに寄らせてもらってます。
高いところから何か言ってますか？
そんな覚えはないんだけど、そのように感じる方がいらっしゃったら申し訳なく思います。

捨てハンドルネームの方が
という提言をされそれにぱおとう氏が「まさしくそのとおりですね。」と賛同し
ｍｋ氏もそのぱおとう氏へ「同感です。」と繋げております。
ただ私に予断があった事も事実でした。
その後のｍｋ氏の発言をみると同感の部分については固有メーカーに固執する者に対する憤りのみのようですからね。
ぱおとう氏は御自分に心当たりがあるので即座に反応されていらっしゃっておりますので、私の意見はぱおとう氏へ向けるべきものであったと反省しております。
その点についてｍｋ氏には失礼致しました。




やはり一段高い所にいらっしゃるではありませんか。
シノゴやバイテンの世界を知らない人間にとっては１３５フルサイズは現実に手が届きそうな範囲でギリギリにある甘い蜜なのです。
ましてやデジタルバックになれば実体験に基づいた趣味で語れる人なぞほぼ皆無ではないでしょうか？
その感覚をもって道具なのだから状況によって取捨選択をすれば良いと言うのは、御本人に悪意があろうとなかろうと一段高い所からの発言になってしまうのではないでしょうか？



趣味としての写真撮影はなさらないのでしょうか？
その点についてはご本人の自由と存じ上げますが写真を撮るだけではなかなか通じない話もあろうかと思います。
私なぞはニコンのボディの質感やデザインが好きで、いつかはＦＭ３Ａボディでフルサイズ素子を使ったデジタル版が出ると信じているものです。
そのような趣向の為、速写性能どころかＡＦの追従性能にも無頓着なのですがやはり画角とボケ味には拘りたくもあります。
ですのでそのような話題になれば私も論の輪に加わり自分なりの価値観を投げかけております。
しかしそれはあくまで趣味好みの世界にカメラと写真があるからで、仕事だけでしか撮影されない人の気持ちとは相容れないものかもしれません。
ですからあなた様がくだらないと思うかもしれない論にも価値を見出す人間が居る事をお伝えしたいのです。
メーカーやブランドに固執する気持ちを持っている人々によって今の文化面からみた写真、カメラの発展は支えられていたと私は考えております。
ｍｋ氏にはご理解頂けていない部分にも意味はあると私は感じております。
それがなければここのようなニコンを冠する掲示板なぞできやしないと思う次第でございます。

わ〜い、やっと結論が出たみたいでよかった。
成果物も見せずに綺麗事で済みましたね。(*_*)☆＼(ーー;)
この辺でお開きにしましょう。きりがないもんね。

　しつこくてすいませんが、

ネームの方が
りにいこうぜ。
「まさしくそのとおりですね。」と賛同し
のぱおとう氏へ「同感です。」と繋げております。
<br&g
t;　「写真を撮りに行こう」ということに「そのとおりですね」と答え
たことが、余計なお世話である、というのでしたら、これは受け取られ
る側の感じかたですので、そのように受け取られてしまったならば、私
にも失礼なところがあったと認めなくてはなりません。しかし主題はそ
ちらにはなく、「くだらない言いあいはやめて」の方に意識を重く置い
た発言と捉えていただきたい。最近余りにも重箱の隅をつつく論議（論
にもなっていないかもしれない）が多いことは、多くの方の書き込みを
見れば多分間違いのない事実だと思います。そのような他人を貶めてよ
しとするような話がつながる風潮は、できれば避けていきたいという意
識の現われと考えていただきたいです。

の後のｍｋ氏の発言をみると同感の部分については固有メーカーに固執
する者に対する憤りのみのようですからね。

　そ
うではないでしょう。固有メーカーに固執するのは何も悪いことではあ
りません。私も口ではキヤノンもいいでしょうね、といいながらやっぱ
りニコンが最高だ、と思っております（如何にキヤノンの高感度画質が
うらやましいといえども！またファインダーは銀塩時代のミノルタが一
番だ！と思っても）。ただ、特定のメーカーに固執しそれが良いと思う
ことと、他のメーカーを貶めることとはイコールではないでしょう。皆
さんが憤っているのは、他社を貶める発言がいかに多いか、という点に
対してなのではないですか？

御自分に心当たりがあるので即座に反応されていらっしゃっております
ので、私の意見はぱおとう氏へ向けるべきものであったと反省しており
ます。

　何の「心あたり」ですか？ 私は残念な
がらあなたの言いたいことが正直分からなかったので、一体何のレスを
返しているのか！？という疑問からレスを返した次第です。


lt;br>
　人が一段高いところにいる、と思う心は、翻っ
てみれば自身の卑屈さの現れです。
　デジタルバックを使え
るような人も当然世の中には居るでしょうから、それは事実です。羨ま
しいと思いこそすれ、なぜ「上から物をいう」となるのでしょうか。よ
ほどえらそうな書き方をされていれば別ですが、そんなこともないと思
いますし、失礼ですが、問題はあなたの内にあると思います。<br&g
t;
、いつかはＦＭ３Ａボディでフルサイズ素子を使ったデジタル版が出る
と信じているものです。
能どころかＡＦの追従性能にも無頓着なのですがやはり画角とボケ味に
は拘りたくもあります。
れば私も論の輪に加わり自分なりの価値観を投げかけております。<
br>
　なんら問題なく、非常に好ましい会話となるもので
あると思います。私もニコンのボディのデザインや質感が非常に大好き
で、それゆえニコンファンを自認しています。

&g
t; しかしそれはあくまで趣味好みの世界にカメラと写真があるからで
、仕事だけでしか撮影されない人の気持ちとは相容れないものかもしれ
ません。
れない論にも価値を見出す人間が居る事をお伝えしたいのです。<br
　それはよく分かりますが、いわずもがな、と思います
。

持っている人々によって今の文化面からみた写真、カメラの発展は支え
られていたと私は考えております。

　そんな面も
あったことは認めます。

このようなニコンを冠する掲示板なぞできやしないと思う次第でござい
ます。

　それは同感です。


　ともかく２ｃｈに於いて揶揄されているように、最近のこの掲示板に
おける議論の多くが不毛なものであることは、多くの人が認めるところ
ではないでしょうか。せっかくのニコンデジタルの掲示板ですから、有
用な話題で盛り上がりたいと思っている一読者の発言とご認識ください
。

固有のメーカーに拘るのも個人の自由ですから、良いと思いますよ。
ただし、他社を悪く言うことで、自分の好きなメーカーの優位性を主張するといった事や、まるでメーカーの代理戦争の如く罵り合うような風潮にはあきれますね。

デジタルバックを使うと一段高いところなんですか？
よく意味がわかりません。
使う必要があるときに使っているだけで、（しかもおおかたの操作はオペレーター任せ）好きこのんで使っているわけではありません。
細かなトラブルも多く、現場がスムースでないので。


写真が目的なら、なおさらいろいろな物に触れてみるのも楽しいと思いますよ。
僕個人としては、写真は目的ではなく手段なので、必要や、要求に応じて使い分けているというだけのことでして…
高いところとか低いところって話では無いと思いますが？

趣味的に撮ることは現在有りません。

そう言った物が出たらいいなぁ〜と、僕も過去スレで発言していますが
単にノスタルジックな重いではなく、手巻きで撮影していくリズムがしっくりくる撮影もありますので…
現在は、そういったリズムが欲しいときは、FEとかマミヤのRB、ハッセルなどを使います。

５D を最近使い始めましたが、AFは使用しません。知らず知らずのうちにフォーカスポイントに絵作りを支配されてしまっている自分を見つけてしまったので…

35カメラは、F2以来、ずっとNikonです。
F4あたりから、僕の中ではNikonでなければならない理由が薄くなってきていますが、
Nikonの使用感は、大好きです。
フォーカスリングや絞りリングの回転方向も違和感なく身体に染みついています。
AFレンズは、使用感の点で愛着も沸かないものになってしまったなぁ〜と感じていますが…。
F4ボディーを使っていた時期は、MFレンズでしか使っていませんでした。

理解できない部分にも意味はあると思いますよ。
だけど他社をけなしたりするやりとりは意味を感じませんね。
使用感やデザインが好きか？と問われれば、好きじゃないです。＝５D
でも生成される画像は、レタッチ耐性も高く使いやすいデーターですね。
撮ったままを使うことは１００％ないので、いじりやすいデーターであることは、とっても助かります。
ハーフトーンの豊富なモノクロネガのような感触です。仕上げ作業が楽だし、仕上げによって持って行ける方向は広いといった印象を持っています。
D100のRAWデータにもそれを感じますが、、それを上回っている印象を持っています。

加点方式の採点方法も減点方式の採点方法も一長一短があるのではないでしょうか？
そしてそのｍｋ氏の価値観を推し進めていくと簡単にニコン機の欠点の指摘すら許されない加点方式しか語る事の許されない場所になりかねないのが現実ではないでしょうか？
競争相手がほとんど居なかったＮＥＣの９８全盛時代にパソコン通信時代でも、ほぼ独占状態のＯＳであるマイクロソフトWINDOWSですらも醜い罵り合いは絶えませんでした。
ですからそのような理想を掲げ世捨て人のように他人事として眺めておいて非難するくらいならば、風説の流布にあたるような違法なもの以外はガス抜きとして容認する方がおかしな統制をするよりは自然な流れなのではないかと私は考えます。
枯れ木も山の賑わいです。
しかしその枯れ木で山が埋まってしまわないように楽しい気分になれるような話題を提供できるかが重要なのではないでしょうか？
現にムーミンパパ氏やｙ氏による具体的なお話になってからはそのような展開も消えうせているように私は感じます。



現行のニコン機に文句があるのならばＣ社、Ｐ社、Ｓ社、Ｏ社、Ｍ社、Ｈ社、Ｒ社を使えば良いのではないでしょうか？お金を出せば買えますよ。
パンが無ければケーキを食べれば良いのではないでしょうか？
程度の差こそあれ自分は高いところに居るつもりがなくてもあなたは一般的なカメラユーザーと比較して経験等による裏付け知識が豊富であり、だからこそ知りえる情報によりそのような事が無駄だという判断に行き着いているにすぎないのではないでしょうか？
３２８等の貸し出しレンズですら一般的な素人には敷居の高いものです。
それらを当然のものとしている人間とそうでない人間に差が無いというのは欺瞞ではないでしょうか？
大人と子供の意見に相違があるのは当たり前なのです。
子供の目線へ屈めば大人にも同じものは見えますが、子供は大人の目線には通常立てないものなのです。
しかし高いから良いと言っているわけではないのを御留意下さい。
新鮮な喜び等楽しめる可能性を秘めているのはむしろ低いところに居る者たちの残された特権なのですから。



趣味趣向でカメラを触っている人間は減価償却という概念はございません。
ですからこそいろいろな物に触れられる人間とそうでない人間が存在してしまいます。
それは地域間格差であったり収入に起因するものであったり写真に割ける余暇による制限であったりするわけでございますが逆にいろいろな物に触れたせいで苦い経験をする場合も多いわけです。（自らの懐を痛めて入手するからこそであります）
そうなると写真が目的としてならばいろんな物に触れるよりかはいろんなものを撮ったほうが楽しいのではないでしょうか？
いろんな物に触れるのが目的の場合はそれが楽しみとなるでしょうけれども。

いくらデジタル化されて境界が薄くなったように思えようがニコンが好きな人間がキヤノンを嫌うのはしょうがないのではないでしょうか？
不毛とは思いつつもそこに安息を求めてしまう人間を追い詰めていじめるのは大人がすることではないのではないでしょうか？


Ｄ１００は歴代ニコンデジタル一眼レフ機の中で一番レタッチ耐性が高かったと私は感じております。
ニコンには素子の開発に対する決定権が無いのかもしれませんが、そろそろ画素数競争から降りて質の良いデータ提供にリソースを振り分けて頂きたいものですね。
地味ながらも堅実さが良くも悪くもニコンへの安心を作り上げているのだと私は考えるからです。

罵り合いにあきれているという僕の感想を言っただけで
掲示板のあり方にまで言及してはいません。


何もそこまでと思ったから、同様の感想をお持ちの方に、同感とレスしました。

以前別のスレで、どういったカメラが理想ですか？
僕自身の具体例を挙げ、みなさまのご意見を求めたところ、レスは一人か二人でした。
罵り合い傾向のスレが伸びるというのが、掲示板の理想なんでしょうか？

同感です。


僕に言ってるんですか？

おっしゃる掲示板のあり方からすれば、経験にもとずいた意見もあってしかるべき要素ではないのですか？
プロ禁止？
僕は、プロかアマかという基準でここを見ていません。
新製品に期待する方の気持ちや、使い始めた方の感想を、機種選定の判断材料の一つにしています。
仕事で使っていると、業務上必要な機能しか使わない傾向になってしまいがち…
本体も現像ソフトもそうです。
ですから、こういった掲示板には有益な情報が沢山あります。
カメラや写真と関わり、それらを楽しんでいる方々から学ぶことは沢山あります。


メーカーから借りることは、僕の場合はありません。
たまにしか必要でないレンズは、レンタル屋さんから借りています。
身元が確かであれば、アマチュアでも、会員になることはできますよ。
ただしレンタル屋さんはおそらく首都圏にしか無いかと思います。地域格差の問題まで問うのは、勘弁してくださいね。

相違がありそうだからと、何も言わないとしたら、そもそもコミュニケーションってなんですか？
掲示板っていろいろな人が出いりして意見交換する場所では？

職業にしてから、純粋に楽しみという感覚で写真を捉えにくくなった気がします。
純粋さで言えば、僕の方がよっぽど低い位置にいると自覚しています。
だから、、ここで発言されている様々な意見や情報が、僕にとって有益だと感じているんですよ。

事情は十人十色でしょう。
そんなことはわかっていますよ。
だから、いろいろな物に触れてみるの「も」、と言ったのですが？
減価償却？
そんな話1ミリもしたつもりはありません。
よく読んでつっかかってきてください。

なぜ？
しょうがないの？
F2使ってた時代、F-1もたまに使いましたけど、各社いろいろで楽しかったし
職業にする以前、趣味として写真をやっていた時代も、仲間といろいろな機種を触りっこしてたのしかったですけど？
あまりどっちがいい、どっちがわるいって話で盛り上がった経験はないですねぇ〜
OM-1とかも良いカメラでしたよ〜
XDもファインダーの気持ちよさに驚いたもにです。

大袈裟じゃない？
僕、そんなつもりないですよ？
そんな風に感じられた方がいたら、許してね。

同感。

同感。

どこからどこが罵り合いなのかを明確にしていなかったのではないでしょうか？
客観的にｍｋさんと私のやり取りを見た人は罵り合いと感じる人も居るかもしれません。
私としては誠意をもってやり取りさせて頂いているつもりなのですが。


漠然としすぎていたのではないでしょうか？
井の中の蛙大海を知らず。燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん 。という言葉もあります。
あなた様に見えているものが他人には見えていなかったのではないでしょうか？
理想のカメラは眼で見たものがそのまま眼で見たように写り再現できるカメラだと私は考えておりますが、それをカメラ掲示板に書いた所で妄想としか扱われないのではないでしょうか？
尚、今回の私は言い合い（掲示板に書き込む事）をするなんてくだらない。（そんな暇があるのならば）写真撮れよ。という発言を端に提言させて頂いております。




いいえ。あなたが他人に言っている事を意訳（こう捉える人もいる）したのですよ。


いいえそんな事は思っておりません。
経験に基づいた意見はあるべきですしプロアマ関係なくやり取りを楽しむべきだと思っております。
しかしそれをもって他人の行動をくさすのを良しとは私は考えていないだけです。



レンタルは便利ですね。
しかしレンタカー同様捨て金を惜しむ傾向がアマチュアには強いようです。


つっかかっているつもりはございませんがそのように感じられているのでしたら申し訳ありません。
しかしお金を払って何かを手に入れる場合は全くその事を考慮しない人はごく少数なのではないでしょうか？
それを気にしない立場（仕事で使っている場合はもちろん気にするのでしょうが気に仕方が違う）とは意見の相違があるという事をお伝えしたかったのです。

罵り合いと言うより、ｍｋさんにつっかかっているだけのように見える。

疑問系で投げかけられていて回答し忘れているものがありましたので追加で返信致します。


好きだからではないでしょうか？
好きという感情はプラスやマイナスで言葉で説明できるものでもありませんし、なかなかコントロールが難しい部分になると思います。
また相対的に判断することによって現状認識をする場合も多いわけですし、ニコン機を褒めようにも比較対象や一般的な物差しになる事例を例にあげなければ抽象的な説明になっってしまい文字ベースのコミュニティでは言いたい事が十分に伝わらない場合が多いのではないでしょうか？
現にＶＲ４さんのようにＤ７０についてＤ一桁と比べて安っぽいとか性能が物足りない旨の発言に対して反感を感じ去った方もいらっしゃいました。
しかしその発言についてＤ７０が嫌いだからそのような発言をしていた人ばかりではありませんでした。
あくまで立ち位置によって言葉の意味が変わってしまう事による事象であったと私は感じております。
ニコンが好きならば同様にキヤノンを好きになるかと言うと、それは各社独自色を打ち出し差別化による販売拡大を目指すメーカー同士であります。
それぞれに付くユーザーの好みによりこちらが好きでこちらは嫌いになるという事は自然な流れであると私は感じております。
必要に駆られて使わざるえない条件にないアマにとってはその傾向が強くなるのも致し方ないと思われます。
資本の一極集中は結果的に写真世界の広がりの可能性が高くなる場合が多いですから。


楽しい事ばかりでしたでしょうか？
その時代のカメラが質草になるような資産といわれた時代と違い現在は大量生産品としてのカメラの場合は運悪く不具合品に当たり良くないサポートサービスに当たる確率も相対的に高くなってしまっているように私は感じております。
そのような苦い経験をしてしまったり、逆に後戻り出来ないほどにニコンに投資してしまった人間が遊びで使った他社機材を単純に使いづらいと感じ文句が出てしまうのもどちらかと言えば当然のような気が致します。


ただ私もカメラの話や写真技術に対する話題の中で他社ブランド品に対する誹謗により相対的にニコン機を持ち上げる手法はしょうがないものと考えておりますが、いい加減誰にも相手にされていないのに人格に対する中傷をする方の発言は不要と考えております。
立場の違いにより私はそちらの方がより不要と考えておりますが、誰も相手にしていないのを見て分るとおりそのような場合は無視をするのが一番だと考えます。
どうしてもメーカー中傷が気に入らない場合は、猫叱る前に皿を引けと言いますように最初から読み飛ばしてしまうのはいかがでしょうか？

例えば下記のようなものは無視するのが一番だと感じております。

タイトル ： Re: 罵り合い？
記事No ： 26440 [関連記事]
投稿日 ： 2006/09/29(Fri) 15:15
投稿者 ： まあちゃん


》 Affiliate さん

始まりはいつもつっかかり。
つまり自分と相容れない人を否定することで、
自分の存在を確かめているんでしょう。
言い換えれば、自信の無さですね。

他人から見れば必然性のない言い合いだけど、
相手を否定しつつ、かつ自分が否定されないためには必死ならざるをえない。
そんなことの繰り返し。

しかし今回は、すこし前進ありと思う。
なんとか、丸く収めようとしている。
相手も自分も否定しない結論へと。
ｍｋさんの根気強い応答の効果でしょう。

もっと自信をもって、相手も自分も寛容できる人格へと成長できるといいですね。
つっかかる所を我慢するだけで随分変わるんじゃないかと思う（^_^;）

無視される前に自己規制で削除しといたのに〜。
ときどきは相手させてね。寂しいよ。

愚人より

好きな女を考えたとき、誰それよりどこどこが可愛いから好きって判断しますか？
人に例える無理っぽさは若干感じますけど
僕は、何に対してもそう言った形で「好き」という事を計ったりはしません。
なので、理解不能です。
あ〜そ〜言う人もいるんだなぁ〜と、参考にいたします。


製品ゾーンが違うから当たり前の感覚ではないかと…
10人中10人が、そう感じるのではないですか？
使い勝手や、使う場面に対しての適性と言う切り口で見たら、どちらが上とか下とかって話じゃなくなってくると思いますよ。


人間なんだから当然そう言った感情を持つこともあるでしょうね。
でも、「好き」の判断材料に他の「嫌い」を持ってくるといった方法は、、？？？ですね。
本当に「好き」と実感出来ていないのではないですか？

。
楽しいことばかりでしたよ。
FDマウントの締め付けリングを強く締めすぎて外れなくなってしまったレンズを
やっとの思いで外したことなんか、楽しくて楽しくて、、良い思い出です。
プラ製のフードが安っぽいなぁ〜と感じつつも、バヨネットによる装着のしやすさや
逆向きに取り付けて収納できる合理性に感心した物です。
部分測光も、使い慣れると最高ですね〜
だけど、絞りに１／２クリックが刻まれていて、１／３絞りが思うように出来ないなど
ポジ使用時には、使いづらい面もありました。


それがイコール他社製品が悪いってことにはならないのでは？


僕はしょうがないとは思いませんし、Nikonブランドを持ち上げる（？）必要すら感じません。
お金を払って、購入し、使用しているユーザーなのですから
適時判断して、自分にとって良いところは良いし
逆に、もっとこうだったらと感じる部分は、そのように発言して行けば、質の高い情報交換の場になるんじゃないですか？
他社をやり玉に挙げなければ、自分の愛用品に対する適正な判断も出来ない？？？
そりゃ、インテリジェンスなさすぎですよ。


お気持ちはわかりますし、僕もそう思います。
しかしながら、なぜ貴方の発言に対してそのような事例が多いのか…
ご自身の書き込みを読み返して精査することをお勧めします。



もう一度言います。
他社批判でしか自らの良さを言えないほどNikon機はダメなカメラじゃ無いと思いますよ。
生成される画像、画質にもっとメーカーなりのポリシーを持って欲しいと思いますが
可能性をいっぱい秘めた、プロダクツだと思います。＝Nikon

人に例える事も可能かと存じ上げますが、女性を道具として利用する場合と伴侶としてみた場合でも変わるのではないでしょうか？
ヒモにとっての女性の価値基準はお金でしょう。
逆にベタ惚れした女性が居たなら他に言い寄ってくる女性がいたら疎ましく感じたりしないでしょうか？例え平時ならばそう感じないレベルの相手だとしてもです。


当然その通りです。
ですからこその例としてあげさせて頂きました。
他社批判という線引きはどこからできるのでしょうか？
同社の初級機と上級機の違いを端的に説明しただけで批判と感じる人もいるのです。



これに関してはトータル的な判断なので当然その通りだと思います。



好きの判断材料ではなく、あるものを好きになってしまうと相対的に別のものは好きではなくなるというだけの事です。
バランスよく両方好きのままでいられる人の方が少数なのではないでしょうか？


おそらくここで他社批判をする方の言動も２０年後には良い思い出となっている事でしょう。



しかし、一義的にはその人にとって製品が悪いということになるのではないでしょうか？
あくまで個々人の感じ方にすぎませんので一笑に付するのもひとつの方法ですし、都度別の角度からの意見を投げかけてあげるのも一つの手でしょう。
しかし新規ユーザーというものはおそらく未来永劫なくならないと思います。
それらにめくじらを立てていたら建設的な場にはならないと思います。


これには特段異論はございません。


相対的にはインテリジェンスの欠乏という判断に落ち着くのもひとつの見方でしょう。
しかし残念ながらそのような方はネット上のような不特定多数の人間が流入する場では珍しくないのも事実なのです。


M-KEY氏、デジ氏、香織敦士氏、y氏、Thinkpad氏、ニコンユーザーになる予定者氏、一流アシスタント氏等々そのような方に粘着質なファン層が着くのは単に目立つ意見を歯に衣着せず書き込んでいるからだと私は感じております。
私にこのように発言された御自分の意見については精査されないのでしょうか？



勘違いされていらっしゃるようですが、他社批判でしかニコン機を評価できないなどと私は考えておりません。
そのような表現方法も致し方ないしそれを規制するのならば、今度は同社機種同士の比較が非難に繋がり何をもって語れば良いか分らない人がでてくるのではないか？というのが私の言いたい事です。
当然他社批判を伴わない理路整然としたものや感情をぶつけるような書き込みもありだと思っておりますし、そちらの方が気持ちが良いとも思っております。

ニコンはライカやツァイスよりは集めて飾って楽しむ宝物より道具としての性能を楽しむほうが向いているものだと思っております。
道具には具体性の伴う批評批判や褒められるものだと私は考えますので表現方法に無理やりな制限は不要と考えているだけです。いかがでしょうか？

精査しようと思っているから、ご意見を掘り下げて伺っています。

概ね、了解いたしました。
何々な人がいても、致し方ないということであれば、僕も同感です。
致し方ないけれど、いい加減にしたら〜と感じたので、他社批判はもういいんじゃな〜いの？
と、同感できるご意見に同感のレスをいれたと言うのが最初の書き込み（僕の）。
いろんな人がいて、それにやれやれと感じる人もいる。で、いいですよね。
それも同様に致し方ないのではありませんか？
ご理解いただけましたでしょうか？

ｍｋ氏のお考えもひとつの考えでしょうしそれ自身を封ずるつもりはもちろん私にも有りません。
私としてはそれが常連の間で一つの気運となって排斥運動になるのを危惧した為に先の発言をさせて頂いており、そのようなものが杞憂に終われば幸いと考えております。

　もうあなたが何に憤り何を主張したいか、すっかりわかりません。さようなら。

憤り：他社の話題をするな。書き込みする暇あるのなら写真を撮れという上からの目線での発言を常連がしだした事。
主張：人それぞれなので捨てハン書き捨てがそれを言うのならばまだしも常連がそれを言い出したら排他的な雰囲気になるのでやめて欲しいとお願いしたい。

もとはDSCさんの

と言う発言からですよねぇ
他社の話題をするなとかとかではなく、貶めるだけの「くだらない言いあいはやめて」
ということでしょう

それも、これが実態ですかさんの


とか　これが実体かさんの


のような発言は、有益な情報・意見とはならないので、このようなことを
書いている暇があれば、「写真でも撮りに行けば？」と言うことだと思います


それに賛同された方の気持ちと、私も同意見です

ここ数週間のSleipnirsさんの投稿の中で一番読みやすく、かつ趣旨が理解し易かったです。
慇懃無礼な言葉で飾りたてるばかりでなくこのように簡潔で判り易い投稿を心がけて頂けると嬉しいです。

> M-KEY氏、デジ氏、香織敦士氏、y氏、Thinkpad氏、ニコンユーザーになる予定者氏、一流アシスタント氏等々そのような方に粘着質なファン層が着くのは単に目立つ意見を歯に衣着せず書き込んでいるからだと私は感じております。


この板の常連さんで粘着質の文章が得意な方が２ｃｈで自作自演がバレちゃいました。

結局そういう体質の方がここを仕切っていたのでしょう。

あちらで引退宣言しましたが、事実のみ書きますね。
こちらとは直接関係ない話題で申し訳ありません＞関係ない方々


あちらの話の流れからして私(秋牛)のことかと思いますが、あの自作自演君は私ではありません。よろしくです。

ちなみに、以前も私は当掲示板を仕切ったりはしておりませんでしたよ？
ニコンファンが集まる居心地の良い掲示板を見つけたと思ったら、だんだん居心地が悪くなってきたので他に移動しました。そちらでは仲良くやっています(別ハンドルで)。
どうして当掲示板がこんなに荒れるのか、理解したので秋牛は去ったつもりです。
ここは好きだったんですがね。

あとから思い出したように「粘着の秋牛」的な書き込みを(ここではありませんが)いちいちするから、無益な応酬が始まるのですよ。
私を正しいと思ってくださる方も、是非、もう「秋牛」という単語に反応しないでください。こちらでも、あちらでも。

時々こちらに私は別ハンドルで書き込んでおりますが、もう秋牛ではありません。
というわけで、秋牛としては、本当に最後にしますね。

駄文失礼しました。

こっちに一文　向こうに一文入れたけどひょとしてそれが　秋牛さんの書き込みと思われたかな。自作自演と思われてかまわんよと向こうに書き込んだのは確かに私です。
向こうの掲示板に書き込んだのはあとにもさきにもあの一文だけと言うのも本当です。
そして私は秋牛さんではありません。そんなにデジカメに造詣が深くない。
だから私が秋牛さんと思われたら私としてはうれしいぐらいだけどね

秋牛さんが誤解を受けるきっかけに私がなったのなら秋牛さんごめんなさい。
勝手に私の書き込みを秋牛さんのと決め付けた人がいるなら、
まあ謝るなり何なり好きにしてください。

秋牛さんが移動した先をそっと教えて欲しいけど、手が無いもんなあ・・・

sageてください、他の人の迷惑です。

私はsageにチェックしておりますよ。

どーでもいけど、別館（２ｃｈ）の方が読み応えがある。
君らも向こうで本音トークをしてみなさい。

俺は興味ないから行かないけど
まとめて行ってくれればありがたい。

sageは全員にお願いしております。

》 ひろ さん



なるべく目立たぬようにすることで、気心の知れた者同士での会話を楽しみたい、
とのご主旨でしょうか？
ただ荒らし目的の無責任な投稿は困りものですが、
当方のように通常はＲＯＭ専の立場にとっては、やはり目立つところに
投稿数の多い話題（＝多くの人にとって興味ある話題）があって欲しいと思います。
したがって他の投稿者がsageようがageようが、
投稿者自らの意思に委ねるべきかと思います。

もしあなたが「なれ合い」による同好会的なフォーラムを指向されるならば
それなりの個人のＨＰかＳＮＳでのコミュにて御自分の居場所をお探しになられた方が
よろしいのではないでしょうか。
ここのように開かれた場所で、多くの人の注目を浴びることは『他の人の迷惑です』ではなく、
多くの人にとってより有益な情報を提供し得る場になることを御理解下さい。

また荒らし目的な不毛な投稿は、読み手が『大人』であれば済むことではないでしょうか？

投稿数の多い話題＝多くの人の興味のある話題とはならないでしょう。

一応はニコンを中心としたデジタルカメラを中心に意見交換をする場で、
それ以外の話題、たとえば掲示板運営や個別の応酬も、カメラの話題が発端なら
否定はしませんし、それをどうするかは管理人さんの判断にゆだねるべき事柄ですが、
本来の「カメラの話題」が埋もれないためにも、本題から大きく外れた話題の場合は
sage進行ですすめてもらえるとありがたいです。（そのためのsage機能でしょうし）

大きく外れたというのであればそうなのかもしれませんが、関連性がある限りでは個人的にはsage等ということは必要ないのではないかと思いますが。

基本的には最新の話題がトップに来るというのは悪いことではないと思っています。
2chの場合、950以下のスレッドがデーター落ちすると、過去ログに収録されないというシステム上の問題があるようなので、ageとかsageとかでスレッドの位置を調整していかないといけないみたいですが（以前人から聞いた話なので今もそうなのかは知りませんが）。もともとはそういう要請から、くだらない話題で重要な情報をデーター落ちさせないための技法だったと聞いています。

この手のBBSではそのようなシステム上の要請はないでしょうから。
無理に2chのまねをする必要はないのではないでしょうか。
まねをしたい人はすればいいし、そんなことは必要ないと思う人にまで要求することではないと思います。
どうも2chのローカルルールがどこでも常識と思っている方が多いのではないでしょうか。

》 M-KEY さん



カオス（混沌）の中より真実というものは得てして見えて来るものなのです、
一見して本題から外れているような話題ですら、
それを精査することで案外解決の糸口となることも世の中にはあるものなのです。
いつもいつも細長い筒を覗いて世間を見てばかりですと、
枝葉のことまでは考えが及ばなくなりがちです。

ものごとを測るモノサシは１本ではなく、たくさん持ちたいものです。
人間の数だけ人格があり、人格の数だけ物言いはあるのです。

ageでも、sageでも各人がその都度判断でいいんじゃないですか。
強制されるようなことではないでしょう。

偉そうな口調ですね。
失礼ですよ。

こういうレスを見ると、
やっぱり爺と言われても・・・
と思う。
説教はいらない。

》岡何


》へうげ


それほどの能力がなくても理解が出来そうな文章を心がけましたが・・・・。
残念ですが、やむを得ません。
いずれにせよ『民度』というものは如何様にもなり得ません。
かつてのニコン愛好者は写真の腕はもちろんのこと、その哲学、品性に到るまで
十分に尊敬に値し得る人格者が多かったのですよ。

こんなやり取りも意味あるんですかね、皆さん。
よく精査してみてください。私はしませんが

あげてみたり（笑

そんなことまったく思ってませんよ。
ニコンと関係ない内容の二人のやり取りなんか見てても面白くないでしょ。
だからお願いしただけ。
あがってるのを飛ばすのめんどくさいしね。
なんかものすごい勘違いさせてごめんね。
気心の知れたもの同士の会話を楽しみたいなんて読んでもらえるなんて
思ってもいなかったからね

〜ご発言から抜粋〜
一段高い所から会話に割って入る。
　自分の成果物も見せずに綺麗事を言う。

頭の悪い俺には、上で言ってることが誰のことか分からないけど、
みんなこの展開はいやだって。
おいらが頭下げるから許してくれ。
m(_ _)m
　

人をののしるのが目的で、網を張って獲物を待っているが、
近頃は獲物も利口になっちゃって、網にかからないで逃げられちゃうか
たまにかかると自分がもてあますぐらいな大物なんでいらいらしている
ような人の事かと思うけど、それが誰か私も頭が悪くて思い出せない。

》 バルトーク さん



大物ですか・・・

ところで、いらいらしている人は誰か？・・・私も頭が悪くてその人を思い出せない。

ここに行くと「2ch常駐者」が釣れます
幼稚な奴なのでちょっと餌ばらまくとすぐ釣れる
釣ってもつまらん小魚だけどね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155479918/l50

結局Sleipnirsなんかも2ch常駐者と同レベルだと、


っつーかSleipnirsあたりも妙にニコンをけなすし、キャノネッツじゃね、

ニコンにはニコンにしかない魅力が
キャノンにはキャノンにしかない魅力がある

αやペンタやオリンパスにはそこまでの魅力が感じられない　
（過去には（コニ）ミノ、フォーサーズなども所有していた時期もあり）

２社は甲乙つけがたい　しかしニコンはもう少し新しい展開が欲しい

確かに新しい展開は不足気味ですね。
フォトキナのインタビューでは、私が密かに（大いに）期待していたLBCAST（じゃなくてもいいのですが独自の撮像素子）は、大分トーンダウンしているように感じました。S5proが魅力的なので余計に残念です。

逆に、同じインタビュー内ではレンズ側手ブレ補正の優位性について結構語っていたようなので、今後はVRレンズの拡充に期待を持ってもいいのかな？

”> 逆に、同じインタビュー内ではレンズ側手ブレ補正の優位性について結構語っていたようなので、今後はVRレンズの拡充に期待を持ってもいいのかな？

これは正論ですね。

レンズ側での手ぶれ補正が優位とするC社、N社に対してはIS,VRレンズの拡充期待と言うよりも、既存ユーザーに不便をかけずに安価な手ぶれ補正付きレンズをどんどん出すことが責務と思います。”

思うのは自由ですが、ボデイー側でして頂ければ幸いです。

そうですね。
ファインダーが問題というなら、ミラーユニットとかプリズムごと揺らすとか。
柔軟な発想が欲しいところです。

CanonのRSみたいに、ミラーをペリクルミラーにして、ミラーユニットを揺らすとか。

レンズ側手ブレで突っ走ってしまった、キャノン、ニコンは今更ボディー側でもやるとは、そう簡単には言わないでしょうね、大英断をもって両方の機能を入れてもらえればそれに越したことはありませんが、近いうちには一寸期待薄ではないでしょうか。

》 ごんずい さん



大英断を下す勇気のある方が生き残るんじゃないのかな、
さらに、ボディ側手ぶれ防止の分野でも覇者になれるはずです。

ニコンが突っ走っていないから問題なのです。
レンズ側手ブレ補正で行くと決めたからには、レンズ側手ブレ補正で突っ走って「欲しい」のです。
高倍率ズーム一本だけでは、ボディ側手ブレ補正に対抗しているとは言い難いと思います。

「標準域をカバーするレンズVRが」が抜けてしまいました・・・

正論でしょう。

ボディ内補正は入門機にはいれたほうがいいんではないでしょうか？
現段階では上位機種にはいらない気がする。
はっきりいって効いてるのかどうか確認できないし、かといってミラーごと揺らしたら
故障も増えるでしょう、動き物はボディーには基本的にはいらない。
成熟してから上位機種に搭載したほうがいいのかも

メーカーとしてもレンズ売れないだろうなー
ピン増やして純正のみ効くようにするかもね。


それはそれとして
新しく建てればどうですか？

DSCさんに一票！

最近、揚げ足取りの言い合いが多くつまらないね。
でも、たまーに貴重な情報が得られるから
ありがたいけど。

私も本当に同感です。
当初、D70sを買って、まだろくに写真も撮っていない時は、メーカー
命みたいなところもありましたが、色々撮り出して、さらに、他の写真
を色々拝見していくうちに、機材そのものよりカメラマンの力量・テク
ニック・感性の方に興味が移りました。
でも、同じ機種ですごい写真を撮っている人を見ると、自分でもここ
までの写真を撮れるようになる可能性はあるんだと、やっぱりうれしく
はなりますが。

私も、皆さんの御意見に大賛成ですね。一番肝心なのは、撮って楽しむ事のような気がしますが、世の中そんな人ばかりじゃないようで・・・・。ゴチャゴチャ言わづに、「写真撮って、楽しめば！」と言ってやりたいです！！どこのカメラ、レンズにも長所短所はあるでしょうに。

》 これが実態か さん

NikonからCanonへの移行ユーザー

ここでCanonに毒を吐いているNikonユーザー

この解釈でよいですか。(笑)

”> KOJI氏って単なる愉快犯なんじゃないかと思うけど、どうかな？

気持ちわからんでもないですよ。
レンズ残さないのは、Nikonに未練がないからです。もうNikonでは撮らないと。
でもカメラの下取りが二束三文な場合は、私でも残すかもしれません。思いで
あるので、捨てるには惜しいと。”

”> KOJI氏って単なる愉快犯なんじゃないかと思うけど、どうかな？
→必ずしもそうとは限りません。
本人にとって思いで深いボディや大した売値にならないなら残すのもありでしょう。
変わっているとまでいわなくても。”

性能や数字ばかりを気にしているのでは自由度の高い写真という趣味は
いつまでも楽しめないと思います。

ご自分にあったカメラを早く見つけられるといいですね。

私にとってNikon D100は大変いいカメラです。
AFが外れたことは操作ミスを除いて一度もないですし
D100で相当鍛えられたのも確かで今でも感心させられることもあります。

スレ違いかもしれませんが、こんなことばかりしていると
ますますこの趣味が閉鎖的な世界になって良くないと思います。
何でもいいので多くの人が一度は一眼レフを手にして欲しいと思います。
でなければ、この趣味は衰退の一途を辿ってしまいかねないと危惧しています。
この意味でD80のSD採用は良かったと思っています。