フジS5プロと　二コンD2Xs
皆様　今買われるなら　どちらを買われます？

私　フジS5プロを購入予定なのですが

フジS5プロの替わりに、
今所有の二コンD2Xを下取りに出して
（ｓ）の字が付いた　二コンD2Xsを買っても良いかなあ
と　迷いだしたのですが・・・


ゴニョゴニョ・・ひとり言
EOS5Dも下取りに出して、
フジS5プロと二コンD2Xsを両方買う手もありますが・・・

５Dをバカにするあなたに対してキヤノンファンが怒っているのでなく、キヤノンをバカにすることでニコンの優位性を主張しようとするあなたを、ニコンファンとして恥ずかしく情けなく感じているのです。やっぱりニコ爺ってこんな品性か、と同類にされたくないのでね。できることならD2Xも５Dも売って、出直してきていただきたいものです。

とりあえず何を買われようと何を撮影されようとご自由ですが、安達さんが書き込みをされると不愉快になる人の存在だけは認識してください。

まじめな提案です。
５DとD2Xを売って、1DMK2Nにしなさい。
おそらく安達さんの好みに適います。
S5Pro.は5Dがニガテな安達さんには向かないでしょう。

私ならS5Pro欲しいです。ポイントは連写と連続撮影枚数ではないでしょうか？
私はどちらもそれほど必要（重要視）としてないのでS5Proの方が魅力的です。
フィルムモード？とかすごく面白そうです。
ただお金がないので実際には買えないので、友人のを少し使わせてもらって
楽しもうと思ってます。

私は、D2Xsとしますね。
Ｄ２Ｈの代替になりますね。
Ｄ２Ｈには今望遠しか使ってませんし、クロップ高速（それでも高画素、高バッファ）、扱いやすい無線LAN、ＧＰＳ情報直接入力が魅力ではありますね。



おせっかいですが、
二コンD2Xを下取りに出して（ｓ）の字が付いた　二コンD2XsとＳ5を手に入れればいいんじゃないですか。
せっかく円周魚眼で撮り始めたのですから、EOS5Dを下取りに出して撮影の幅を狭めることもないでしょう。

資金的には問題ないのでしょうし。

まるで洟垂れ小僧ですね。
「僕、このチョコレート飽きたから、こっちのキャラメルとあっちのショートケーキが欲しいな！ママどっち食べたらいいの？ん〜〜迷っちゃうなあ〜〜。え〜い両方食っちゃえ！！」ってか！！

　NIKONのよくあるお問い合わせによると「画質はD2Xから変更していますか？」に対して「いいえ、変更していません」とあります。Sが出たとき、画質が変更された記事を載せた雑誌もありましたが、メーカーが言うので間違いないでしょう。
　画像処理エンジンが同じで、ファームウェアもほぼ同じ、だから未だにサンプルが出ないのも頷けるところかな。
　どうしても現行品がいいのならD2Xsがいいでしょうけど、買い換えるのはもったいないと思います。

S5Proは後でも買えると思います。

年内に出るはずの新１DsかD2Xs（出るような話は聞いてませんけど）のモデルチェンジを待たれてはどうですか？

皆様　さまざまなご意見　ありがとうございます。
雑誌等では、（ｓ）が付いた二コンD２シリーズは
高感度ノイズ等が改善されてる様な事が書かれてたのですが

と言う意見の方も居られます。

この辺が　判断の分かれ目かなあ・・と思います。



う〜んんんん・・・(^_^;)

１Ｄｓ２のモデルチェンジは、なんか既定路線っぽいよな、

Ｄ２Ｘｓの方だってフルサイズ載せて出てくる方に必然性がありそうだ。
（出るんなら俺もＤ２Ｘｓの処分を急がなきゃならんし、、、）

失礼な言い方になるかも知れませんが、誰にも負けない機材が
欲しいと言うことなのだと思います
それは、ステータスでありフィーリングであり画質すべてで勝っているものが
欲しいのだろうと思います
経済的な余裕があれば、各メーカーの最新、最高機種を揃えられれば一番いいのですが
そうもいかないでしょうねぇ

D2Xも５DもS5proも全く性格の違うカメラだと思いますので、それぞれ良さもあり
弱点もあると思いますよ

私は、ノイズの少なさでは５Dが一番と思っています
（D80以降はあまりよく見てませんが）
S5proはまだよくわかりませんが、S3proは、書き込み速度が遅かったりで
ブローニー感覚で、一枚一枚ゆっくり撮るカメラなのだと思います
使い勝手やフィーリングではD2Xが一番ですね、解像度もすばらしいです

今のD2Xでノイズだけが不満とすれば、新機種が出るまで待たれた方がいいと思いますけど

おそらくニコンではフルサイズ機は望めないのでは？？？
またほとんどの方が、デジ一眼の価値を撮像素子のサイズと
高感度でのノイズの少なさで決めているわけですから、、、
フジのS5Proはとりあえず御検討されるとしても、
結局はキヤノンのフルサイズ1D系の後継機を購入されるのが最も賢い選択でしょう。
（投資した金額とそれによって得られる数々のメリット、等です）

またどこかで読みましたが、1D系は昔の1Vと1VHSのように、
グリップ部分割式になるという噂もありますしね。
（済みません。ソースは失念しました）

なぜでしょう。理由がよくわかりません。
技術的な問題は、以前から出ているようにコダック機と5Dでのニッコールの画質から
できない話ではないと思われます。
ただ素子の調達については、問題があるのかもしれませんが。
営業的にはD40・D80・D200と好調な現在が発表するタイミングとしては良いのでは？
需要もあると思いますし・・・。
なんにせよ私としてはVR70-300が出たのが、フルサイズ発表の可能性の一端と
思っていたりしますが、どんなもんでしょうか。


素子のサイズでカメラの価値を決める、というのも乱暴な話と思いますが、
確かにそんな風潮はありますね。
高感度ノイズは確かに少ないほうが多いものに比して絶対的に良いでしょうね。
それと現在ノイズが多いと言われている機械の、ノイズが許容範囲内外か、というのは
別問題でしょうが。
D200のノイズの黒い点々がもう少し少なければなぁ、と思うことはありますね。


それはその人の写真撮影への重みがどこにあるか、によるでしょうね。
プロの人たちなどはやはりおっしゃるようにキヤノンの方がいろいろ良いのでしょう。


やはりでかいですもんね。

５Ｄにニッコールは私の場合ソフトウェアの助けを借りています。
周辺光量調整なんかはまさにそれです。
最新のＴ＊でも開放じゃ周辺暗いです。

広角レンズでは、流れがやはり出てます。

Ｄ１を出したころに比べたらソフトウェアの助けを借りれば私の場合でしたら
フルサイズでもＯＫです。

それを認めない人がまだまだ多いから出せないんじゃないのかな。


望遠がわは、ＤＸレンズがないのと同じ理由じゃないかなと思います。

このレンズはどっかと言えば安い方のレンズですよね。
銀塩のエントリー層の標準ズームの次に買うのがこれだと思います。

５０ｍｍを中心とした高級ズームの銀塩兼用レンズが出ればもしかしてと言えるんですけどね。

なるほどですね。
でもエントリー層が今では（換算）450mmを手ぶれ補正付きで使えるんですね。
いいですねぇ。
私もVR70-300買おうかな（でも手持ちのVR18-200と多くの焦点距離でかぶってしまう・・・）。

そうなんですよ。
400mmまであると買いたくなっちゃうんですけど、80-400はAF-Sじゃないし、
200-400はチョット高いのでね。

200mm越えのＡＦでズームはシグマの50-500ｍｍになっちゃってます。
Ｄ40でも動くので。

判断の分かれ目というか、人の意見に左右されているばかりですよ。

ところで・・・私は使ったことがないので偉そうな発言になり恐縮ですが、
円周魚眼の写真は、観る者の想像の範囲内にあるようで、特に驚くような感性を感じません。
円周魚眼ってこんなものですか？

Thinkpadさんの批判以降は、確かにデザイン感覚は良くなりましたが、
無意識に丸いバランスで収まるものを探しているでしょ。
今の撮り方では感性が出ないから限界かなと。
そこに向き合えば、工夫するのも楽しいはずなのにと思います。

例えば・・
見慣れない形のモノではなく、
見慣れた形のモノを仰角や俯瞰で工夫して撮ったらいかがでしょう。
その方が、安達さんの感性が現れやすいように思います。
見慣れない物体は、丸くなっても、そんなものかで終わりがちでしょ。
見慣れた形のモノとしては、例えば、人体とか信号機とかその気になれば沢山ありそうです。
ファインダーを覗いて探せばすぐに見つかるでしょ。

他のレンズ・カメラも同じ具合なら、今の機材に対するやり残しが沢山あるように思います。
そのままにして進んでも、今のままでは達成感が出ないから、
また別のカメラが欲しいと悩む（煩悩）と思います。

ただ、全部悪いわけではないので、ちゃんと言わないといけませんが・・
あえて一番良いと感じた写真を上げるなら、キャラクターお面の写真でした。
曲面の周期性というのは一つの面白いテーマですね。
これは正直に言えますです。

さあ、やり残しを探しましょう。もっと世界が広がりそうです。
老婆心から苦言です。失礼しました。m(_ _)m

まあちゃんさん


ご助言・ご指導　本当に、ありがとうございます。

まあちゃんさんに、ほめていただいた写真は、これですね(^^♪

やり残しを探して、もっと世界が広げられます様
勤めようと　思います。
ありがとうございました。

さまざまな意見をいただいた皆様
当初の予定通り　フジS5Proを購入しようと思います。

ムーミンパパさんの言われるように、
たしかに、二コンD2X　良いカメラです。(^^♪

あと　二コンD2X・EOS5D・フジS5Pro
３種類の撮像素子（３社３台のカメラ）を　使い分けるのも
結構　楽しいかもなあ・・・と

皆様　ありがとうございました。

上手くもない写真の二重投稿やマルチポストいい加減やめなよ．

全く同感です。
安達氏にはNikon-Digitalから消えて頂きたいです。
名前を見るだけでスレッド全体を閲覧する意欲が失せます。

閲覧に飽き足らずコメントする意欲が沸き起こる・・・の間違いだろ？
冗談はさておき、安達氏の書き込み内容に問題ありと思うのなら、その点を言ってやれば良いじゃん。
高レベルの書き込みを欲するのなら、まず自分で内容のある書き込みを増やそうぜ。

どうだい？期待してるぜ。

Skyさん
まーく・ハミル さん

では、私と違った　上手い写真を　
どんどん　投稿されては、いかがですか？

私は、「安達」のハンドル名で投稿してるのだから
私「安達」が嫌いなら　見なければいい！　読まなければいい！　だけでは？

私と違った　上手い写真を　お待ちしております。

都合の良い所だけに返信し他人の善意は踏みにじる。
他者の行いをみて（例えば多くの作例を添えて書き込みをしているムーミンパパさんにあなた様宛ての苦情が来ない理由は？）鑑みる事はできないのでしょうか？

あなた様の行った事といったら
静観します。（無視するよ）
どうでしょうか？（お前らの返信なんて元から関係なく答えは決まっているがな）
読まなければいいだけでは？（俺様は何も反省しない。引かぬ媚びぬ省みぬ）
写真が下手で機材にだけうるさく道理もへったくれも無い有様をどう考えているのでしょうか？
まあちゃん氏の発言もあなた様への批判部分は一切反応していませんね。

ああ・・・

本当にトホホなやつ・・・

これだけ皆に助言いただきながら、少しも前に進まない・・・

ニコン・フジ・かんのん様の3台を首からぶる下げているサマ（ザマか？）が目に浮かぶようだ・・・

情けない・・・

汚い言葉でののしるのは、やめませんか。
わたしも写真が下手なので、私にも向けられた言葉のように感じて疎外感を受けました。

それと、
「ざま」ですが、「生きざま」という言い方は本来の用法ではなく、生きていることとは反対の事態について語るときに用いられてきた言葉ですよね。
上記の発言を読んで、わたしはなんとも物騒な感じを受けました。

あなた様の下記発言を読む限り汚い言葉でなければ問題無いという事でしょうか？
趣旨が一貫していらっしゃらないように見受けますがいかがでしょうか？

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&pastlog=0055&no=28507&act=past&mode=allread#28972

タイトル ： 良かったですね
記事No ： 28972 [関連記事]
投稿日 ： 2007/01/18(Thu) 20:48
投稿者 ： Scherz
URL ： http://scherzjp.exblog.jp/


》 ５Dファン さん

理解し合える方が、この掲示板におられたようで、良かったですね。

わたしの発言が、ののしっている、と感じられたのならお詫びします。もしかしたら、皮肉っぽい印象を与えたかも知れませんね。

汚い言葉でののしるのはやめませんか、との提案に現在も変更はありません。自戒を込めて。

なお、上の私の発言は、「物騒に感じた」というのが主旨です。そうお感じにならない方もおられるでしょうが、私には・・・。それで、言葉のやりとりで、行き過ぎがないようにと思った次第です。
Slipnirsさんはどのようにお考えですか？まさか、なんでもあり、とお考えではないでしょう。

私にもカメラ3台をアマチュアがどう使い分けるか非常に興味があります。
しかし氏の過去の発言や写真を拝見した限りでは手を広げすぎておりどれも中途半端になり揶揄されたとおりになると私も感じております。



なんでもありとは当然考えておりません。
発言を交わすのが掲示板の役割です。
相手を釣ろうとする方々も居る為それらで不快な思いをしたくないのが本音です。

まあ、私のＨＮの意味をよくお考え下さい。

すみません。説明不足のようでした。「ざま」は、「死にざま」→「ざまあみろ」、というのが元来の用法のようです。
ＭＩＮさんの投稿は、生きている方がカメラを三台ぶら下げている姿が・・ということだと思いますが、物騒な読みも十分成り立つのではないかな、と感じた次第です。

私などは、お腹が大きくて、カメラ２台その上にちょこんと乗ります。皆さん笑ってくれます。
高いカメラはそうそう買えませんが、カメラ依存症ぎみの私としては、Ｓ５ｐｒｏも気になります。本日、富士フォトサロンに立ち寄ってきました。


同感です。

参考までに聞きたいのですが
　上手い写真って　どういったものなのでしょうか？
　写真に興味を持って３年・・・いまだに判らずにいます

写真で語るThinkpadさんに教えてもらったら

読みたくないから消えてくださいと言ってるわけです。


ワンパターンの反論なんですよね。
何かというと文句があるなら写真をUPしろ。
ステレオタイプすぎで呆れて物が言えない。

まるで、人民裁判ですね。

「多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
集団の圧力で行われる つるしあげ。 」

しかし　まあ・・・
よくも　こんなに、人の事を
ぼろくそに、言えますねえ・・・

あきれて、怒る気力も無くなりました。

ところで、私を　ぼろくそに、言われる 方々
メイン機として使われてる　機材は、
二コンですか？
キヤノンですか？

批難する人には、誠実さで対応するといいですよ。
批難に対して批難で返すと相手も引っ込みがつかなくなるから。

レス元の安達さんの写真いいですね。
Thinkpadさんの指摘はもっともで。
仰角で撮ったからこその写真ですね。
樹形の本来のよさを魚眼の特性で引き出せたと思います。
遠景の入れ方もうまいと思います。
いずれ満開の桜で撮ったら・・どうなるでしょうね。それも面白いかもです。

まあちゃんさん　ありがとうございます。
これ　桜の木です。


春になって、桜が咲いたら　また撮りに行こうと思います。
ありがとうございました。

そうです。この写真とてもいいと思いました。
魚眼による歪曲も楽しいし、空間的な驚きもあります。
周期的なお面でリズム感も出ているように思います。
子供にとっては感情移入しやすい風景だし
大人が観ても懐かしさを感じる風景だし。
よろしければ、写真をこれからも見せて下さい。

個人的には、カメラのハード面の議論だけでなく、
たまには、写真の撮り方や姿勢といったソフト面の議論もしたいと思っています。
なにより、こうやって互いに刺激を受け合うことは良いことだと思いますし。

ニコン愛好者ってもっと大人だったりしませんでしたか？
他社メーカーのカメラの悪口を言ったりせず、ニコン機の良さを
みんなで話すような。
昔、ニコン機使用の諸先輩方に色々と教わって写真の勉強をした私には
今のここの掲示板の荒れ方は正直、空しいです。
昔色々と教えて頂いた方はもうニコン党ではないんじゃないか？
そんな気がしてなりません。キヤノン機はキヤノン機の良さがあり
ニコン機にはニコン機の良さがある。
もっと大人の会話をしてもいいのではないか？そう思います。
スレ主さんの安達さんもいくらニコン板だからといってキヤノン機
を馬鹿にするような発言をするからこういう展開になるんですよ。
もっと大人の会話をしてほしいです。昔のニコンファンはもっと大らかで
懐が深かった。そんな印象があります。

普通のニコン愛好者って、今もそうだと思いますが。

多くのニコン愛好者は今のニコン機のいいところも悪いところも分かった上で、
冷静に評価していると思います。
貴方がおっしゃっているような、他社メーカーのカメラの悪口をいう、というのは
主にニコンファンとキヤノンファンの遣り取りのことと思いますが、
これはもう、「卵が先か鶏が先か」的なところもあり、ニコン愛好者だけに言える
ことではないでしょう。
それと特にデジタル時代になって、それまでの愛好者とは違った種類のユーザーが増えており、
このような掲示板や２ｃｈなどにある書き込みを見て、
すべてのニコン愛好者をそうであるように認識するのは間違っているのではないでしょうか。

そうですか。じゃもうここへはお邪魔しません。
まだ価格．comのニコン板常連の方やコーミンさんのＨＰの方が
余程為になります。
ニコンデジタル専用−カメラフォーラムをいう名前に魅力を感じ、参加しましたが
残念です。
デジタル初心者がここへお邪魔してこのレスを読んでどう思うか？
素直に初歩的な質問が出来るんだろうか？　
ごく一部の方のくだらない誹謗中傷だけで成り立っているサイトなら見る価値も
ないですね。

私の読解力が足りないのかもしれませんが、正直ドントさんが何に憤られているのかわかりません。
本掲示板において、確かに貴方が仰られるような「ごく一部の方のくだらない誹謗中傷」が
みられるのは事実ですが、それだけですか？
貴方は「だけで成り立っている」と仰られているが、すべてがそうですか？
そのような誹謗中傷には参加しないで、話題を盛り上げようとしている方々もおられますが、
その方々もいっしょくたに「誹謗中傷」する人たちと同一視すると？
それではドントさん自身がもっと盛り上がるような話を出す、とかはしようとはしないのですか？
まずは、なぜ貴方がまあちゃんさんの発言に対するレスとして、あのような書き込みをされたのか、
そこが全く理解できない次第です。



そのような質問が出てきたら、皆さん親切に自分で分かることを教えてくださると思いますよ。
それが普通の人間の反応です。

残念ですね。
懐広くという提案は、とてもいいなと思ったのですが。
機会がありましたら、またお話聞かせてください。

まあちゃんさん
僕の最初のレスは決してまあちゃんさんへ宛てたレスではありません。
この掲示板のツリーのつながりを良く理解してなかったもので一番下にレスを入れた
つもりがまあちゃんさんへのレスのようになってしまいました。
誤解があっては大変失礼かと思い、レスを付けました。下記の貴方様の書き込みを
見てるとまだまだここの常連さんも素晴らしい人がいるのだなと思いました。

昔からカメラヲタクの懐はだいたいこの程度の深さでしたな、
自社製品への忠誠度を確認させる踏み絵のようなもんだと認識してみてはいかがですかな。