以下を読むとニコンの態度が気に入りません。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/01/30/5453.html

一時期はフルサイズは必要と思わないと発言し、DXこそ最高であるような発言をしていたのにも関わらず、5Dの登場により都合よく言葉を変えています。

一通りAPC-S機を作ってからという話です。
しかしながら一通り作ってからでなくてもいいはずなので弁明にしか聞こえないのは私だけなのだろうか？

以前のニコンは、
市場規模が小さいと製品コストが高くなるから、
時期を見ているといった発言をしていたと思います。
フルサイズは必要ないと断言する発言は聞いたことはないのですが。
それって別のニュアンスの発言だったのではないでしょうか。


それも時期を見ていたら、結果的にそうなったという程度の話しだと思うのですが。

問題は、フルサイズの新規センサの開発費用と半導体製造の設備費用が、
その製品売上で回収できるほどの市場規模が見込めるかどうかですよ。
そう考えると、欲しいから作ってくれというのは難しい話しでしょ。

キヤノンは、最初のフルサイズ機を、普及機の何倍もの値段で売り出すことで、
その新規センサの開発費用や設備投資の一部を回収したはずだと思います。

そう考えると、５Ｄクラスの安いフルサイズ機が最初から欲しいというのは、
ニコンにとっても厳しい注文だと思いますよ。

そーかな？
APS-Cでも十分という発言だったのですが、D2Xが発売直後のインタービューだったかと思います。５Dの出る前ですね。

やろうともしていなかったからね。
少なくともコダックではやっていますし、ペンタックスも初めはフルサイズではじめようと思っていましたからね。

勝手な自分の考えですが、ニコンとしてFマウントの限界のためにフルサイズを断念するタテマエとしてDXを開発したのではないのかと思っております。何故なら、DXニッコールを開発する前までは、どのメーカーさんも様子見ばっかりしていてAPS-Cフォーマット専用のレンズ作りをしなかったためです。というか当時はここまで売れるとは思ってもいなかったはずです。
そのため私はDXフォーマットはニコンの窮屈な策であると思ってしまうのです。

コダックもペンタックスも京セラもミノルタも、
フルサイズ開発の経営判断が、商売として成功したとは言えないですよね。
特に、ペンタックス、京セラ、ミノルタについては、
最初にフルサイズと言い出したために、商機を逃したように思います。
コダックにしても、フルサイズのセンサをペンタックス、京セラ、ミノルタに外販できると
思って投資したのに、期待外れの状態だったかも知れませんよ。

ニコンなら何とかなる可能性がありそうなだけに、
↓フルサイジュさんみたいに考えるのは分かりますが。

ミノルタは出せなかったし、コダック、京セラ共に失敗。
当時は不満だったけれど、今となってはニコンの判断は正しかったといえるのでは？
と私も考えてます。

移り変わりの速い製品に関して過去の発言（それも確実なものかわからない）
にとらわれるのは私は意味の無いことと思いますね。

しかし最近はあまりにも受けそうなものばっかりで、面白くないですね。
例えば、D40はペンタックスなどのパクリの様に見えるし。。。

まあ、確かにそれは不満ではあるね…
D40は量販店で触ってなんだこんなのって思いました。
が、どういうわけか手元にあります（笑
スナップには最適で、人を撮る時にも威圧感がないので重宝してます。

レンズも安いのはもういいから、少し気合の入った物が欲しいですね。
単焦点のAF-s化もしたほうがいいし…

フルサイジュさんの考えてることは誰でも考えてると思うんだけど
まあ、どうにもならんから我慢できるうちはもう少し待ってみるしかないね。
5Dに飛びつくことも何回か検討しましたよ…でもまあ
それほどのアドバンテージを感じなかったから今に至ってます。
私は三月には何らかの気合の入った物がでてきますようにと
祈る毎日です。

かつてのニコンはそうだったのにね。
なんか今では昔のブランドの持っていたカリスマがなくなってしまったような気がします。

まあまあ、
そう悲観的にならなくても

ニコンはだんだんいい方向に来てると思いますよ。
デジタルになって昔のやり方はまったく通用しなくなったこともあって
一時期混乱してるような感じがありありとわかりましたが
D200以降、割と段階を踏んで安い機種で色々試している気がします。
今年から来年で一つの答えが出ると思いますよ。
安いものは一通りそろいましたし…

ニコンが一貫して言い続けているのは「フルサイズの研究はしている」＝出す可能性はある、ということです。
発売する可能性のないモノを研究することはしないでしょうから。



これは山田カメラマンの発言で、ニコンが正確にどのようにコメントしたのか分かりませんが
根拠のない話ではないと思います。
〜2005ぐらいまでのニコンは余裕がなかったということ（株価を見れば一目瞭然）でしょう。
主力であるＡＰＳ機の開発が優先して、フルまで手が回らなかったということでは？


　ちょいと話がずれますが、おいらには下の最近のキヤノンの発言（Ｄ40に対して）が気になりました。（ほんのちょっとね）

「一眼レフカメラを購入するユーザーは、価値を求めており、現時点では、6Mのスペックではユーザーを満足させられないと考えている。
キヤノンは、一眼レフカメラの王道を進む」

少し前のキヤノン事業部長？だったかのインタビューで
「高画素競争は下らないことだと思うが、メーカー側からでは止められない。ユーザー側からの適正な反応があるのを待っている」
といった意味の発言をしてたのに・・

あのさぁ、この程度に一々気に入らんだの何だの言ってたら、どのメーカーのカメラも使えなくなっちまうぜ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのもあるし、カメラメーカーは他にもあるから他社製品使えば良いと思うけど、それでもメーカー数は有限だしな。
キミの場合、自分の性格をちょっとばかり直した方が経済的にも精神的にもお得な生活を送れるんじゃないかな。

ならば、お前も私の言っていることがいやならば反論しなければいい。同じ意味だろ？

お前も自分の性格をちょっとばっかり直したほうが経済的にも精神的にもお得な生活を送れるんじゃないかな？

違うって。俺はキミんとこ、嫌でも嫌いでもないぞ。
どっちかって言えば、微妙なズレ具合が好きだけど？

この程度の記事に腹立ててちゃ、別のメーカーのユーザーになっても同じことの繰り返しだぜ？
俺と同じだって言うのなら、この程度で腹立てるなよぉｗ

人間のデカイ所を見せてくれよ。頼むぜ。

お前こそ小さいと思わんかい？
一々弁解しやがって

いや、だからさぁ。
この程度に一々気に入らんだの何だの言ってたら、どのメーカーのカメラも使えなくなっちまうぜ？
って事だよ。俺より人間デカイんなら、解るだろ？

masa1977さんの出してくれた例を見ればわかるが、キミはキヤノンユーザーにもなれないだろうしな。

キギョウガ　ホウコウセイヲ　カエルノハ　ムシロトウゼンデス

ファンナラバ　ソコヲワカッテアゲマショウ

フルサイズ　ニコンハダサナイト　ワタシハミマス

ゴメンナサイ ネンマツニハ デルノデス

ソウデシタカ　ニコンファンノミナサン　ヨカッタデスネ

マンイチデナクテモ　オコッチャ　イケマセンヨ　

アハハ　スイマセン　ヨケイデシタ

チナミニ　ワタシハ　ソニーノフルサイズマチデス　デハデハ

上の段のスレ、読んでて辛いですね。
こっちの段の寛容さがいいですね(^_^)

たしかに大口径レンズの開発にはＦマウントの口径が足枷となっており、
28-70mmF2.8クラスのズームの登場は遅れましたが、D1の時代にはそうした部分に
一応の解決はついていたようで、17-35mmF2.8も含め他社の同クラスズームレンズと
くらべてもヒケをとっていません。（F1.4を超えるレンズはないのですが）

DXの約23.7×15.7の画面サイズは、Ｆマウントの口径に規制されたのではなく、
半導体の製造プロセスで、一辺が１インチを超えるモノを作るにはコストがケタ違いに
かかるから、その内輪で2:3のアスペクト比でかつ画角換算のしやすいサイズとして
決められたモノだと、元ニコンの社員（高校の先輩）に聞いた事があります。

画面サイズの割りには小さめのＦマウントがDX化によって相対的に大口径化するので
DX専用のレンズ設計が楽になるという側面はあるかもしれないけど、逆にフランジが
比較的長いので、より焦点距離の短くなる広角レンズの設計の困難度は高くなりそうです。
もっともデジタルの場合、なるべく垂直に入射させる方が周辺画質に有利なので
その点では、Ｆマウントの深いフランジが問題になると言う事は少ないし、
ローパスなどの配置でも多少の余裕ができるという利点もありますね。
テレセントリックにかんしては、フランジが短かくとも、バックフォーカスを長く
する事は可能ですがミラーやローパスはフランジの中に納める必要があるので、
口径は大きいが浅いEFマウントの方が、フルサイズで視野率100%でかつ、ローパスの
ゴミが写りにくいように距離をとるのは技術的困難度が高いと思います。

ニコンが他社に先駆けてAPS-C専用の広角ズームを販売したのは英断でしょう。
自社の主力になったAPS-Cデジタル一眼で、実用上充分な画角を実現するためには、
DX12-24mmやDX fishieye10.5mmなんかは必要不可欠なレンズです
私の場合、それまでも14mmなんかで広角をまかなっていましたが、DX12-24mmの
登場ではじめて仕事に使えるシステムになったと判断してシフトしました。
D70以降もキットレンズをDX化する事で無駄をなくしていますし、VR18ー200mmなんて
DXに特化しなければできなかったレンズだとも思います。
むしろフルサイズを見切っているのは645を擁するペンタックスなのでは？
もっとも、ペンタックスやソニーだけでなくキヤノンでさえ数の上での主流は
APS-Cであり、デジタル一眼のスタンダードになったと言っても過言ではないです。
成りゆき上とはいえ、この先鞭をつけたニコンの功績は称えてもよいのでは？

D1系やD100、D70をみると、センサーの換装で比較的簡単にフルサイズ化できそうです。
開発時にセンサーの暢達のメドがついたら派生機を考えていたフシが感じられますし
D2Hのあと、D2Xまで約１年のブランクが合ったのも、D2Xをフルサイズでいくという
構想が開発途中まであった可能性があります。
200mmF2、VR70-200mmやマイクロ105mmF2.8Gなどのレンズも絞りリングを廃して
従来ボディとの互換性をある程度あきらめていながら、フルサイズには対応しており
いつでもフルサイズデジを出せるように準備は怠っていないという印象があります。

ソニーも、レンズシステムを見るかぎり、αの上級機にフルサイズ機の構想があるのは
かなり確度が高いと思われますし、ソニーからフル機が出るなら、同じセンサーを
流用したニコン機が出る可能性も相当高まります。

早ければ、この春のPIEあたりでなんらかの発表はあるかもしれません。

いいえ方向性を変えることは、ユーザーを裏切ることに通じますよ、それを信じてＡＰＳ−Ｃレンズを多数買い込んだら、あとで馬鹿を見ることになりませんか。


消費者はそんなに甘くありません。


ここのところは同感です。

別にニコンからフルサイズ機が出ても、手持ちのDXレンズが使えなくなる訳でなく
現状のAPS-C機でDXレンズの恩恵を受けていれば充分なのでは？
（クロップで対応させるという救済をする可能性もあります）
逆に、いずれフルサイズ機が出るだろうからって、DXレンズを買い控える方が
「馬鹿を見ている」事になるんじゃかいかって思います。

状況に応じて軌道修正をするのは、なんら問題はないし、方向性を変えないと
言うなら、いまだにレンジファインダー機を作ってたらいいのでしょうか？
そもそも、ニコンがフルサイズのデジタル一眼を作らないとは一言も言ってません。
35mmフィルムカメラの代用にはAPS-Cでほとんどがまかなえるので、
現状なら、高価になるフルサイズ機よりも適度な価格で提供できるAPS-C機の
方がユーザーにもメリットが大きいという判断で、D1系やD100の匡体を見ると
ギリギリまでフルサイズの可能性を捨てずに開発していたとも見えます。

勝手な想像ですけど、クロップによるDX対応はするのでは？と思っています。
そうでないと、せっかくDXのラインナップを広げてきたのにもったいない限りですから。



そうですね、いつからそんな話になっていることになってるのでしょうか。
色々なインタビュー記事などをみても、「ニコンはフルサイズはやりません」って
言っているものはないでしょう。「研究・開発はしているが未だ時期ではない」とは
言っていたとおもいますけど。
それにニコンファンで「ニコンはフルサイズ機は作らないだろう」って思っている人より
「やっぱ時が来たら出すだろうなぁ」って思っている人の方が多いのでは？と思うのですが。

私も、そう期待しています。
でも、どうしてもDXじゃないと・・・っていうレンズは意外と少ないですね。
カメラと同時に買うレンズ以外だと、DX12-24mm、VR18-200mm、10.5mmくらいです。
ただ、広角や魚眼の場合、フルサイズ機＋17-35mmとか16mmよりも、APS-C機に
DX12-24mmとか10.5mmを使う方が周辺画質で有利な可能性はありますし、
VR18-200mmに至ってはフルサイズ用の同等レンズは存在しないし、あっても
あの大きさには収まらないでしょうし・・・
ま、センサーがCCDならともかく、CMOS系ならクロップは搭載してくるでしょう。
（マクロや望遠で、また連写で有利ですし）

> それにニコンファンで「ニコンはフルサイズ機は作らないだろう」って思っている人より

5Dが出て一年以上経つのにニコンから出ないってイライラしている人が・・・
まぁ、ニコンが「出さない」のではなく価格も含め「使えるセンサーがない」から
「出せない」というのが正直なところでしょう。
出たら「せっかく買ったDXレンズが無駄になる」って怒る人はいなさそう。
（買える値段なら）喜んで買うのでは？

フルサイズが出たとして、フルがDXにクロップで対応するっていうのは、
「このレンズが使いたい！」っていう理由ではなくて、
「いままで買ったDXレンズが使えないってどういうことなのか！？」っていう
ことに対応するという意味あいが強いと思います。



消極的な方法ですが、CCDでも連射速度がフルサイズと同じでよいのであれば、
内部でJPEG化にする際に最初にトリミングしてやればできると思うのですが。
もしくはRAWデータとしてはフルサイズと同様のデータを書き出し、
DXレンズ使用というパラメータがあったら、現像時に自動的にトリミングされる、とか。
ファインダーがマスクされる前提であれば、それも可能かと思います。



普通そう考えると思います。
なぜニコ爺は「フルサイズなんて！」と思っている、と思うのでしょう。
持たざる者の持っている者に対するやっかみだと思って、生暖かく見守ってくれれば、
と思うのですが（笑）。

そういえば、ニコンのは私も少ないですね。
12-24、17-55、18-200だけですね。
Ｋマウント純正は魚眼以外全部ありますから。

多分、クロップで対応でなくても使えるんじゃないのかな。
Ｆ５などに普通に付きますからね。
これが、シャッター押させてくれないとなると
『完全なイジワルです。』


私もそれでいいです。
マスクした所に情報表示されればもっといいですけど。

この辺は考え方の違いでしょうね。
ニッコールをＥＯＳに付ければいいだけのことと思います。
Ｇタイプではチト大変でしょうけど。

げ、失礼ですがKNNさんはどのようなお仕事を・・・（笑）。



私もそう思います（笑）。
ちなみにフルサイズセンサー搭載機にＤＸレンズを、
１．５倍のテレコンバーターをつけて装着したらケラレなしで撮影できるのでしょうか。



マウントアダプターに電子接点の変換機構が組み込めたらＧタイプで絞り制御ってのも
できたりしますでしょうか（これも妄想か）。

普通のサラリーマンです。
まあ、カメラとは大きさが違う光学機器ですけど。
半導体工場で使われているものが多いですけどね。
カメラは単に趣味です。（ダダの好き者です。）

ペンタックス純正のデジタル専用レンズはまだ数本しか発売されていませんし
１０万円以下ですので全部持っていたとしても不思議はないです。

子供の時からＫマウントで撮ってましたので
Ｋマウントレンズ自体は７０本ほど持ってます。

Ｆマウントのレンズも３０本くらいあります。

Ｆマウントの1.5テレコンがないのでＫマウントで。
ペンタＤＡレンズです。
テレコン無しですとけられちゃいますね。

マイクロアクチュエータなど昔には考えられなかった物がでてきてますので
妄想ともいえなくなって来てますよね。
アダプタにアクチュエータ付けて制御回路付けて、カメラと信号のやり取りすればいいだけのことですので。

フルサイズにもＤＸが付くどうかは不明、現品が無いので何ともいえません、付いたところでわざわざクロップ用に使えるからと納得するだろうか、納得なら余程のお人よしですな。


Ｒファインダー機おおいに歓迎します。


ＡＰＳ機もフルサイズ機も得失あることは百も承知しております、ただ表題のようにニコンの態度としては、フルサイズを出さないとは言わない、しかし出すとも言わないで振り回され、いらいらしている人が居ることは、この板の過去の書き込みを見ても明らかです、あれこれと理屈こねずにもっと素直に現状直視といきましょう。

現状、銀塩機にもDXレンズは装着可能なのでフルサイズデジ機でも物理的制約は
付けてこない公算が高いでしょう。
#29473にも書きましたが、テレセントリックの関係でフルサイズにAF-S17-35mmF2.8や
18-35mmF3.5-4.5Dを使うよりも、DX12-24mmでのAPS-Cの方が周辺画質が良好かも
しれませんし、Fisheye16mmF2.8DよりもDX10.5mmの方がレンズのミリ当たりの解像度が
高く、たとえ拡大率が上がっても最終的な画質では有利な可能性があります。
また、望遠ではクロップによるファイルサイズ減少での連写速度のアップや、
「暗くならないテレコン」効果も期待できます。



出すつもりだが時期は公言できない（すぐには出せない）ということなのでは？

現状直視というなら、ニコンにはフルサイズセンサー機はないので、どうしても
Ｆマウントレンズでフルサイズでデジタル写真を撮りたいなら、コダック14n系を
使うか、ホースマンにあったデジタルパック方式とか、EOS-5Dにマウントアダプター
なんかを使えばいい訳で、レンズごとキヤノンのシステムを導入したって構いません。

ま、出ないってことはないでしょうから、全周魚眼とかフルサイズで有効なレンズは
処分せずに手元に置いて待つ（銀塩カメラも持っているし）くらいの事は
していますが、別に振り回せれているとは全然感じないですね。

マウントが変わって、従来のレンズが一切使えなくなったら、ちょっと困るけど
その時はニコンの新システムに移行するか他社に移るかは、自分にメリットの
大きい方を選択するだけで、別にニコンを恨んだりはしないでしょう。

所詮大同小異ではありませんか、懸命にニコンを擁護することに、理解を示せません。


そのコメントいつ出たのでしょう、憶測とは言いませんが希望的観測の域を出ないようですね、だから先の意味と殆んど変わりませんよ。


その通りですユーザーは何をしても自由ですが、ここのスレ主さんは表題の通りニコンの態度について批判しています。
つまり本当に出すのか出さないのか分らないからニコンユーザーは甘い幻想を持たずにずっと我慢してなり行きを見守る他ないでしょう、これが現実です。


個々の対応は自由勝手です、個々の感じ方も同様です。
しかし振り回されていないと言うなら何故フルサイズ論争が起こるのでしょうか？
事ここに及んでメーカーがはっきりしないからではないでしょうか。


そうやって、すぐに逃げを打つのがこのフォーラムの大きな特徴です。

ぶっちゃけ、信者が釣りをしに来てるだけなんじゃねぇのかな。
信者ですらなく、ただのアンチニコンかもな。
内容がマトモな論争になってないじゃん。

言ってる内容も”悔い改めなさい”だけだしさ。

希望的憶測もなにも、ニコンはことあるごとに「研究はしている。すぐには出さない」と同趣旨のことを公表しており、そのことがはっきりしないと批判されてるのではないですか？　支離滅裂ですよ。

むしろ、あなたのこちらの方が希望的憶測ではないですか？

態度がはっきりしないといいますが、今後の方針をロードマップなどで示しているメーカーはごくわずかで、そのロードマップも実現しないことがままあります。このように常識的に無理な要望だと思われることには反論があって当然ではないでしょうか。


長文で有名な方もそうでしたが、ニコン批判に反論があるとすぐこのフォーラム全体の問題に転嫁される方がいますね。あなたもこのフォーラム参加者ではないのですか？　「全体責任」に範囲をあいまいにして逃げないで、個々の意見について議論して下さい。

難しい理屈は分かりませんが、
多くの方は振り回されていません。既に達観しているように思います。
今も振り回されているとすれば、振り回されてしまう側の精神構造にも
一つの原因があるような気がします。

現状直視しつつ、未来にも失望せず、のバランスでいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、ＤＸレンズをフルサイズ機で使えるようにするか否かは、
ニコンとニコンユーザーとの信義に係わることです。
ニコンなら使えるようにするだろうとのニコンユーザーの期待を
ニコンの高級機開発陣は、わざわざ裏切らないだろうと予想します。

多くの方が達観なさっていれば、このような論議自体あり得ません。

振り回される精神構造は、むしろ人間的ですらあります。
正常な現象ですので問題ありません。

現状を直視したら、かえって未来に失望するのでは？

大げさです。ニコンの株価にすら反映しないでしょう。

ちょっと昔に比べて、この手の議論が減っている、スレの延びが遅い・・
スレの参加者の発言を読んでも、振り回されていると断言できるほどの人も見られない・・
といった点から、達観している方が増えていると思いました。


時が立っても振り回されるというのは、正常ではありません。
一過性で振り回されるとしても、時間の経過と共に整定するのが、正常な現象でしょう。


未来について失望するような確定事情は知りません。


そうですね。

とに角ニコンマンセイ派にフルサイズの話は禁句。
ここが最大のウイークポイントで突かれると痛い、だからもっと素直にハイ出てきそうにありませんね残念ながら、とかわせばそれ以上誰も追求しないでしょう。

というよりも、
ニコン派の中には、

（Ａ） すぐにでも欲しい派
（Ｂ） 出るのを楽しみに待ってる派
（Ｃ） 出てからゆっくり考えればよいと、今は静観している派
（Ｄ） 現状で満足しているので必要無い派
（Ｅ） 出てもどうせ買えない派（私）
…etc

と沢山いるわけです。

痛い／痛くないというよりも、
ニコン派を上のような分派に分断させる話題ですね。
各自が自分の考えを持て、希望を語ればよいのであって、
過去にもあったような、そのことで対立的に議論・・という流れはいかがでしょうと思います。

(Ｆ） 出るまで臨時キヤノン派の私・・・・　(^_^;
　

　(Ｇ） フルサイズ欲しくなったらキヤノンに乗り換える

いいえ別に沢山いるわけでなく、（Ｄ）否定派とその他は肯定派に分類できる。
更にフルサイズ否定派の中には本当に不要の人と、本音が言えずに別に要らないよと、とりつくろう人もいるようです。
だからスレ主はその辺を突いているのではないかと思います。