S5Pro vs D200 vs D40 (22) M-KEY 2007/02/04(Sun) 01:03 No:29528 ID:9a7c4d6eac72c3a
巴戦、やってきました。
すべてS-RGB JPEGで撮影パラメーターも各カメラとも緩めの設定です。
(階調、カラー、シャープなど「やや弱い」に相当するモードです)
画素数を揃えるために、すべて3000×2000ピクセルにした上で
350dpiのA4サイズで作ったモノを掲載用に縮小しましたが、
ちょっと分かりにくくなっていますね。

プリントで見ると、高感度のノイズにかんしてはS5Proの圧勝ですね。
ISO1600でも問題なく使えそうです。
ニコン機では高感度に強いD40よりも約1段のアドバンテージがありますが、
価格を考えたら、D40は大健闘ともいえますね。
あと、ニコン機が高感度になると硬調になるのにS5Proは高感度でも
それほど調子に変化がなく、ISO800も常用になりそうなくらい。

3台を同時に使うとS5Proののんびりさが際立ちますね(笑)
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/04(Sun) 01:24 No:29529 ID:9a7c4d6eac72c3a
S5Proの魅力にダイナミックレンジの広さもあり
そちらも簡易検証してみました。
(シルキーピクスでのハイライト警告をキャプチャー)
D200もニコン機の中ではハイライトが粘る方で、S5Proのノーマルよりは
D200の方が白飛びは少ないようです。
S5Proは遅くなってもW2(400%)で使った方が真価を発揮しそう。
W1(230%)で使うならニコン機と大差ないですね。
巷では白飛びが激しいといわれるD40、実は露出傾向はオーバー目なだけで
マニュアル露出で同じ露出値ならD200よりも白飛びが少ないのも実感しました。

なんだか高感度特性も含め、結論としてD40の好感度が高いです(笑)
Re: S5Pro vs D200 vs D40 ひろ 2007/02/04(Sun) 21:53 No:29539 ID:d8cad89dafe89c2
 >>29529
なかなかいいですね〜
D40(笑
私も気に入ってます、ちょっと使うには必要十分ですよね。

フジについては、高感度はいいようですが
やはり思ってた通り400%以外はたいして他機種と変わらないってことが
わかりました。ありがとうございます。

S5は雑誌の評価、口コミ等を総合してもその評価の多くは
S3より「ボディ」が良くなったという観点で語られてるものが多すぎて
肝心の画質についてはまだまだ時間がかかりそうな気がしますね。

あと、解像はやはりよくいわれる800万画素相当くらいなのでしょうか?
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/04(Sun) 23:20 No:29540 ID:f18cbc6c3ddaefa
 >>29539
> S5は雑誌の評価、口コミ等を総合してもその評価の多くは
> S3より「ボディ」が良くなったという観点で語られてるものが多すぎて
> 肝心の画質についてはまだまだ時間がかかりそうな気がしますね。

なんだか、S5Proはあちこちで過大評価されすぎたような感がありますね。
2日間使った印象ではD200の匡体を使った成果はあんまり感じられず、
D200+5万円の値打ちが納得モノなのかは少々疑問です。
速写を必要とせずに、高感度やダイナミックレンジを重視する天文や水中、
ブライダル等の分野なら御利益も大きいと思いますが、一般向けではないのかも?

これがD80ベースで20万円以下=D200と同価格帯なら問題はないでしょうけど
そうなるとメディアがSDとなるのを嫌ったのかなぁ?

> あと、解像はやはりよくいわれる800万画素相当くらいなのでしょうか?

D2Xの1200万画素には及ばないけど、D200とは同等の解像感はあると感じています。
もっともD200も画素数の割りには解像感はなく800万画素相当ともいわれているし
ファイルサイズはS5Proの方が大きいので効率は悪いですね。

S5Proを買って、よけいにD40が良く思えてきています(笑)
Re: S5Pro vs D200 vs D40 岡何 2007/02/05(Mon) 01:31 No:29546 ID:1d2d43e1486abbc
 >>29540

> なんだか、S5Proはあちこちで過大評価されすぎたような感がありますね。
> 2日間使った印象ではD200の匡体を使った成果はあんまり感じられず、
> D200+5万円の値打ちが納得モノなのかは少々疑問です。

ありがとうございました。(D200vsD40vsS5Proの巴対決)

私はS3ProユーザーでS5に期待していましたが、
あまり変わっていない感じですね。

フジの関係者が、S5ProのCCDはS3Proのと同じ
ではないと発言しているのをどこかで読みまし
たが、具体的な事を何も言っていなかったので
ほとんど同じだろうと思い、様子見を決め込ん
でいました。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/05(Mon) 10:30 No:29555 ID:f00dd153f970e6e
 >>29546
> 私はS3ProユーザーでS5に期待していましたが、
> あまり変わっていない感じですね。
>
> フジの関係者が、S5ProのCCDはS3Proのと同じ
> ではないと発言しているのをどこかで読みまし
> たが、具体的な事を何も言っていなかったので
> ほとんど同じだろうと思い、様子見を決め込ん
> でいました。

時系列での改良はあっても、基本的には同じセンサーなのでしょう。
(カラーでのライブビューができるという点は違ってますね)
S3Proと比べれば、カメラ部のグレードアップがあるにもかかわらず
価格は下げった(去年あたりの実売+7万円)のでお値打ちだといえますが
現行のニコンデジタル機の価格体系から見ると割高感は否めませんね。

S2Proの頃は、D100と価格的にも拮抗していたけど、ニコンはD70あたりから
低価格化が進み、S3Proでもかなり割高感はありましたから、S5Proでは
多少は是正されたともいえるけど、これがD80ベースで20万円以下だった方が
性能と価格のバランスでは納得しやすかったでしょうね。
(電池がD200/80と共用できないのも辛いです)

暗かったり輝度差の大きかったりで、ニコン機では諦めていた状況で撮れたり
アンダー目に撮って中間調を持ち上げる手間なしで撮りっぱ運用の可能性など
個人的には充分満足はしていますが、D200匡体の御利益はあんまり感じていない
というのが、今のところの感想です。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 NARASINOJIJI 2007/02/04(Sun) 09:52 No:29535 ID:1a1aac031d7d33e
貴重な情報提供ありがとうございます。
私もS5Proに大変興味があり、
購入を検討している一人です。
S5ProはNIKON機に比較して高感度ノイズが少ないのではないかと
する期待からです。
サンプルの画像の暗部を持ち上げて、
輝度ノイズを除去しますとM-KEYさんの評価と異なる結果になりました。
つまり、高感度ノイズの多い画像に対してノイズ除去を行うと、
ノイズの多い画像の方が細部の情報が失われるからです。
反対にノイズの少ない画像のノイズ除去を行っても画像の劣化は
発生しないとする根拠です。
S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは? 安達 2007/02/04(Sun) 23:41 No:29542 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>29539
う〜ん どうなんでしょうかねえ?

> S5は雑誌の評価、口コミ等を総合してもその評価の多くは
> S3より「ボディ」が良くなったという観点で語られてるものが多すぎて
> 肝心の画質についてはまだまだ時間がかかりそうな気がしますね。

元フジS3Proのユーザーとしては、(S5Pro発表で、手放しましたが)
色合いと言うか 色の乗りは、かなり良かった気がするのですが?

> あと、解像はやはりよくいわれる800万画素相当くらいなのでしょうか?
メーカースペックでは、
有効画素数 1234万画素(S画素:617万画素、R画素:617万画素)
まあ 補間処理と言う方もいますが
それでも 有効画素数 1234万画素 なのでは?

1、「フィルムシミュレーションモード」 
2、 スーパーCCDハニカム™「SR Pro」
私としては、高く評価してるのですけど?

S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは?
フジの 色合いと言うか 色の乗りは、
かなり良かった気がするのですが?

私 2月1日に、フジS5PROを注文済で、来週には届くと思います。
もうすぐ 二コンD2X・EOS5D・フジS5Pro
3種類の撮像素子(1200万画素以上)が揃いますし・・・
Re: S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは? FM3dx 2007/02/05(Mon) 01:08 No:29545 ID:e5871fa7ff643c8
 >>29542
> メーカースペックでは、
> 有効画素数 1234万画素(S画素:617万画素、R画素:617万画素)
> まあ 補間処理と言う方もいますが
> それでも 有効画素数 1234万画素 なのでは?

いや、あの補完とかなんとかじゃなく、ハニカムSRが本当にベイヤー1200万画素と
同じ解像力を発揮しちゃったら、「SR」の意味がなくなっちゃいますよ。

※ハニカムの画素傾けによる「人間の目は水平垂直を厳しくみる」性質を利用した
「解像してるっぽさ」とまた別の話です。
Re: S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは? ひろ 2007/02/05(Mon) 06:29 No:29549 ID:d8cad89dafe89c2
 >>29542

> 有効画素数 1234万画素(S画素:617万画素、R画素:617万画素)
> まあ 補間処理と言う方もいますが
> それでも 有効画素数 1234万画素 なのでは?

数字上ではそうかもしれませんね、でもS画素、R画素で役割を振り分けていますので
見た目800万画素くらいと以前よりよく聞きますし、
サンプルをみてもD2X,5Dにはまったく及ばないと思います。

> 1、「フィルムシミュレーションモード」 
これはこれで魅力的だと思います、ただ、私なんかはフィルム上がりなので
わかりますが、まったくの新規の人だと意味不明かもしれないですね。
というかフィルムを模した名称はどうなのかな〜と思います。

> 2、 スーパーCCDハニカム™「SR Pro」
> 私としては、高く評価してるのですけど?

どの点をでしょうか?


> S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは?
> フジの 色合いと言うか 色の乗りは、
> かなり良かった気がするのですが?

ですから、今現在「ボディ」に関する評価ばかりなので、画質等の評価は
まだまだなされて無いと思っています。
ただ、色乗り等は個人の好みに左右されることが多いのであまり参考には
しませんが…サンプルを見た限りではいい感じだと思いますよ。”
Re: S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは? 岡何 2007/02/05(Mon) 07:41 No:29550 ID:1d2d43e1486abbc
 >>29542

> 1、「フィルムシミュレーションモード」 
> 2、 スーパーCCDハニカム™「SR Pro」
> 私としては、高く評価してるのですけど?

S3のハニカムIV「SR」とS5のハニカム「SR Pro」は
どのように違うのか御存知ですか?
Re: S5Pro の評価を下すのは、まだ早すぎるのでは? 安達 2007/02/06(Tue) 06:40 No:29572 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>29550
>
> > 1、「フィルムシミュレーションモード」 
> > 2、 スーパーCCDハニカム™「SR Pro」
> > 私としては、高く評価してるのですけど?
>
> S3のハニカムIV「SR」とS5のハニカム「SR Pro」は
> どのように違うのか御存知ですか?

う〜ん(-_-;) 違いですか
フジS5Pro注文しときながら 実は、わかってないです。

ただ フジS3Proのボディは不満でしたが
色合いと言うか 色の乗りは、かなり良かった気がするのですが?
で 不満点だったボディが改善されただけでも 本当に ありがたいです。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 D1xから 2007/02/05(Mon) 22:40 No:29567 ID:0885345eb699d2c
 >>29529

とても参考になる撮り比べに感謝いたします。(ペコリ)

> D200もニコン機の中ではハイライトが粘る方で、S5Proのノーマルよりは
> D200の方が白飛びは少ないようです。

D40の実力にビックリです。
まぁ、見かけ上のダイナミックレンジは撮影時の露出と現像時のトーンカーブ補正で有る程度
改善できますので、カメラのデフォルト設定がどの辺をターゲットにセッティングされているかによりますね。

> S5Proは遅くなってもW2(400%)で使った方が真価を発揮しそう。
> W1(230%)で使うならニコン機と大差ないですね。
> 巷では白飛びが激しいといわれるD40、実は露出傾向はオーバー目なだけで
> マニュアル露出で同じ露出値ならD200よりも白飛びが少ないのも実感しました。

D40のノイズの少なさにも改めて感動しました。

> なんだか高感度特性も含め、結論としてD40の好感度が高いです(笑)

コストパフォーマンスでは飛び抜けていますね。
S5proも基本的には600万画素機でして、ハニカム補完による見かけ上のノイズ低減効果と解像感アップがセールスポイントな訳ですね。
それを差し引いても低ノイズで羨ましいですが、D40の実力は恐るべしの一言です。

D40の画質のまんま×2.25倍のフルサイズ機出ないかなぁ〜?
S5proの価格までなら買っちゃいそうです。(笑)
Re: S5Pro vs D200 vs D40 へなちょこニッキー 2007/02/05(Mon) 08:44 No:29553 ID:d3bb2383f4d2688
 >>29529
比較テストお疲れ様です。
D40はD200よりも白トビしにくいんですね。
軽くて2台目として首からぶら下げるにはかなり楽そうで、
軽い大口径単焦点がAF-Sで出たら是非買いたいところです。
これでレリーズタイムラグがもう少し短ければ、メインでも使いたいですが。

ところでS5proを使っていて、白トビよりも異常に黒ツブレしにくいように感じました。
素人が感じることですので自信はありませんが、そのあたり如何感じられましたか。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 まあちゃん 2007/02/05(Mon) 10:56 No:29556 ID:dd781966608b0c9
 >>29553
> 比較テストお疲れ様です。
> D40はD200よりも白トビしにくいんですね。
> 軽くて2台目として首からぶら下げるにはかなり楽そうで、
> 軽い大口径単焦点がAF-Sで出たら是非買いたいところです。
> これでレリーズタイムラグがもう少し短ければ、メインでも使いたいですが。
>
> ところでS5proを使っていて、白トビよりも異常に黒ツブレしにくいように感じました。
> 素人が感じることですので自信はありませんが、そのあたり如何感じられましたか。

私も、M−KEYさんの比較写真を観てそう思いました。
暗部階調が一番出ていますね。
普通は、暗部階調を出せば、S/N,白飛び耐性が悪くなるはずです。
が、そうはなっていないようです。
そうすると、このセンサの持つ実力は高いと思いますよ。
性能に余裕を感じます。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/05(Mon) 12:12 No:29560 ID:f00dd153f970e6e
 >>29556
> 暗部階調が一番出ていますね。
> 普通は、暗部階調を出せば、S/N,白飛び耐性が悪くなるはずです。
> が、そうはなっていないようです。
> そうすると、このセンサの持つ実力は高いと思いますよ。
> 性能に余裕を感じます。

もともと、ハニカムセンサーは、見かけの解像度と高感度を両立するために
画素を千鳥配置にしたモノですから、高感度=暗部階調に優れているという
素性はあるわけです。
(ソニーのクリアビットCMOSも同様の発想ですね)
そうすると白飛び耐性が悪化するので、低感度のR画素を配することで、
この相反する特性の「いいとこどり」を目指したのがハニカムSRです。
見事、メーカーの目論み通りの成果が出ているわけで、このセンサーの
実力は高いけど、画像処理に時間がかかるのか、撮影速度が遅いという
問題もありますね。

この巴比較では、ノイズだけでなく暗部階調でもD40の健闘は目立っており、
この600万画素センサーをD200の匡体に載せたら・・・なんて妄想もしてしまいます。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/05(Mon) 11:09 No:29557 ID:f00dd153f970e6e
 >>29553
> 比較テストお疲れ様です。
> D40はD200よりも白トビしにくいんですね。

> ところでS5proを使っていて、白トビよりも異常に黒ツブレしにくいように感じました。

実際にはセンサー自体の実効感度も関係してきますが、
同じ感度設定、露出ならD200よりはD40の方が白トビは若干少なく
それはS5Proのダイナミックレンジ230%(W1)に相当するということです。
(これは、受光素子の大きさとおおむね比例関係になってますね)
S5Proの黒ツブレにかんしては、ニコン機の場合、ハイライトの階調を
確保するために若干アンダー目に撮って中間調〜暗部を持ち上げるという処理を
していたのが不要になるので、気にしていませんでした。
たしかに暗部階調が豊富なので、ニコン機同様に若干露出レベルを下げ、
暗部を持ち上げる事でダイナミックレンジ100%(STD)でもニコン機よりも
広い階調表現が可能かもしれません。

> これでレリーズタイムラグがもう少し短ければ、メインでも使いたいですが。

D40のレリーズタイムラグはD200よりは長いけどD70よりは短い=だいたいD100と
同じくらいだと感じています。
でも、メイン機として使うには、この部分は物足りないです。

でも、S5ProとD40の2台を持っていったら、軽快なD40を多用しちゃいます。
(予備のD200は使わずしまいでした)
Re: S5Pro vs D200 vs D40 へなちょこニッキー 2007/02/05(Mon) 13:43 No:29561 ID:d3bb2383f4d2688
 >>29557
早速のお返事、ありがとうございました。
S5proはポテンシャルは結構ありそうですね。
D40でS5proの230%相当というのは予想以上でした。
廉価機種と思って正直気にもかけていませんでしたが、かなり使えそうなカメラですね。
レリーズタイムラグも値段を考えると文句は言えないのでしょうね。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 平社員 2007/02/05(Mon) 02:07 No:29548 ID:f8bd532c147dbd8
 >>29529
> S5Proの魅力にダイナミックレンジの広さもあり
> そちらも簡易検証してみました。

ダイナミックレンジを検証するなら 黒つぶれも同時に見なきゃ
あまり意味が無いのでは?
Re: S5Pro vs D200 vs D40 M-KEY 2007/02/05(Mon) 09:58 No:29554 ID:f00dd153f970e6e
 >>29548
> ダイナミックレンジを検証するなら 黒つぶれも同時に見なきゃ
> あまり意味が無いのでは?

たしかに、そうかもしれませんが、個人的にはデジタル機で
白トビで困っても黒ツブレで困った事はなかったので・・・
ま、簡易検証ってことで許してください。
Re: S5Pro vs D200 vs D40 平社員 2007/02/05(Mon) 21:54 No:29566 ID:f8bd532c147dbd8
 >>29554
> 白トビで困っても黒ツブレで困った事はなかったので・・・
> ま、簡易検証ってことで許してください。

 確かに黒つぶれで困った事って少ないですから
 白飛びの方が気になりますね。

 同一条件での撮り比べって なかなか出来ませんから
 参考になりました 有難うございます。

 買い替えも検討してましたが、結論としては
 S3proでしばらく様子見することにします^^;
S5買っちゃいました ただのD2Xユーザー 2007/02/05(Mon) 20:21 No:29565 ID:5e5bb257a322af0
土曜日、ぶらっと出かけたついでに某カメラをのぞいたのが運の尽き?
S5のデモを触っているうちについ買っちゃいました。
解像感は、D2Xに比べればイマイチ。
高感度は、強いもののもべたっとした感じ。
でも、自分的には、結構いい色を簡単に出してくれそうで、気に入りました。
残念なのは、附属のストラップ。
なんでFinePixなんでしょう。
それと現像処理に時間がかかること。
でも、S5ならJpegで十分かもと思っています。
Re: S5買っちゃいました M-KEY 2007/02/06(Tue) 00:07 No:29569 ID:daa1dfb17e452aa
 >>29565
> 残念なのは、附属のストラップ。
> なんでFinePixなんでしょう。

別にFinePixでもいいけど、文字が下手!
合皮部にFUJIFILMとあるんだから、刺繍なんてしなくてもいいのにね。
それに材質が頑張りすぎというか高級感はあるかもしれないけど
ブ厚過ぎで堅くて使いにくいし、冬の季節に着る上着のベロクロに
バリバリとひっ付くのもマイナスポイント。
私の場合、予約特典でついてきたプロストラップで救済されましたが
(これ、ニコンの最新のプロストと似た感じで若干柔らかいです)
付属を使うなら、ハクバあたりのストラップに替えた方がよさそうですね。
(上から特典のプロスト、S5Pro付属、S1Pro付属です)
http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/300062.html

> それと現像処理に時間がかかること。
> でも、S5ならJpegで十分かもと思っています。

メーカーもJPEGで使って欲しいとアナウンスしてますね。