Thinkpadさんを永久追放? (71) 怒ってる人 2007/02/05(Mon) 00:11 No:29543 ID:862a0970e2bd574
個人攻撃はしたくは無いので今までずっと黙っていたのですが、
最近というか、昔からですが、Thinkpadさんの言動は目に余ります。
安達さんへのからみといい、まるで性質の悪い酔っ払いのようです。
同じNikonファンとして恥ずかしいですし、こういう人は永久追放にしたほうがよいのではないでしょうか?
写真だって下手糞だし、いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
皆さんはどう思いますか?
Re: Thinkpadさんを永久追放? 岡何 2007/02/05(Mon) 01:39 No:29547 ID:1d2d43e1486abbc

> いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
> 皆さんはどう思いますか?

あなたより存在意義のある方だと思います。
Re: Thinkpadさんを永久追放? まあちゃん 2007/02/05(Mon) 11:15 No:29558 ID:dd781966608b0c9
 >>29547
>
> > いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
> > 皆さんはどう思いますか?
>
> あなたより存在意義のある方だと思います。

岡何さんのせっかくの感想意見を真摯に受けて、
怒っている人本来の存在意義を良い意味で出したらいいですよ。

永久追放の提案なんて物騒なだけで、
良い存在意義は感じないです。

言っている内容が的を射ているかどうかも大切ですが、
相手へ言うだけの人間愛(表現が難しいが)を持っているか否かも、
結構重要です。ここら辺でその後の進展が違ってしまいます。

また、ああいう発言自体は、Thinkpadさんと安達さんとの間にくさびを打ち込むようなもんで。
実は、お二人はお二人で、互いに行き過ぎないように、仲良くやり合っているんです。
この辺は、お二人とも心得たもんなんです。
そういうつもりで観ると人との絡み方の勉強になるんですけどね。

怒っている人さんも、
怒る前に、相手の方と色々な方向でコミュニケーションしたらどうでしょう。
これを良いきっかけにして。
人間関係において、十分なコミュニケーション無しに怒るのは、早急過ぎるかも。

これで更に怒らないでね。ハートは熱くてもいいけど。(^_^;)
Re: Thinkpadさんを永久追放? Affiliate 2007/02/05(Mon) 11:51 No:29559 ID:aad7c220db3925f
溜めちゃいかんぜ?

彼の書き込みで嫌な所があったなら、その都度指摘しようぜ。
Thinkpad氏の存在を否定するなら個人攻撃になっちまうが、
書き込みの内容にコメントするなら個人攻撃じゃないと思うぜ。
内容に否定的なコメントでもな。
Re: Thinkpadさんを永久追放? Sleipnirs 2007/02/05(Mon) 19:10 No:29563 ID:62271bd9aebed1b
> 写真だって下手糞だし、いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
> 皆さんはどう思いますか?

あなた様は他人様に発言を投げかけ多数の返答を頂いているのに返信されておりません。
私はThinkpad氏と安達氏を永久追放し怒ってる人氏はその強権を発動した事により自らの顔写真とIP(名前でも結構です)を公開すべきと考えております。
おそらくそこまですればあなた様の発言は自己責任の範疇に収まると考えますがいかがでしょうか?
Re: Thinkpadさんを永久追放? ごんずい 2007/02/06(Tue) 10:00 No:29573 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29563
> > 写真だって下手糞だし、いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
> > 皆さんはどう思いますか?
>
> あなた様は他人様に発言を投げかけ多数の返答を頂いているのに返信されておりません。
> 私はThinkpad氏と安達氏を永久追放し怒ってる人氏はその強権を発動した事により自らの顔写真とIP(名前でも結構です)を公開すべきと考えております。
> おそらくそこまですればあなた様の発言は自己責任の範疇に収まると考えますがいかがでしょうか?

Sleipnirsさんへ

あなたこそ他人のあげあし取の専門家ですな、???と質問ばかり浴びせては、ああだこうだと理屈をこねているだけではないでしょうか、それでまともだと思っているのですか、お答えいただきたい。

なお永久追放?はジョークと受け止めております、実際にそんなことはできませんし、あってはならないことです。
とは言えそれに悪乗りしたことは反省しております、Thinkpadさん、安達さん、すみませんでした。
Re: Thinkpadさんを永久追放? まあちゃん 2007/02/06(Tue) 11:22 No:29574 ID:dd781966608b0c9
 >>29573
> > > 写真だって下手糞だし、いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
> > > 皆さんはどう思いますか?
> >
> > あなた様は他人様に発言を投げかけ多数の返答を頂いているのに返信されておりません。
> > 私はThinkpad氏と安達氏を永久追放し怒ってる人氏はその強権を発動した事により自らの顔写真とIP(名前でも結構です)を公開すべきと考えております。
> > おそらくそこまですればあなた様の発言は自己責任の範疇に収まると考えますがいかがでしょうか?
>
> Sleipnirsさんへ
>
> あなたこそ他人のあげあし取の専門家ですな、???と質問ばかり浴びせては、ああだこうだと理屈をこねているだけではないでしょうか、それでまともだと思っているのですか、お答えいただきたい。

Sleipnirsさんの言いたいことは、
永久追放を提案するということは、
相手が永久追放で被る、表現の剥奪、さらに不名誉に見合うだけの責任が伴う
という当然の話だと思います。
それだけ重い発言ですよ。ということを
Sleipnirsさんの表現方法で言っていると思います。

> なお永久追放?はジョークと受け止めております、実際にそんなことはできませんし、あってはならないことです。
> とは言えそれに悪乗りしたことは反省しております、Thinkpadさん、安達さん、すみませんでした。
Re: Thinkpadさんを永久追放? Affiliate 2007/02/06(Tue) 15:29 No:29575 ID:aad7c220db3925f
 >>29573
> それでまともだと思っているのですか、お答えいただきたい。

本人はマトモだと思ってんだろうな。
1.Thinkpad氏と安達氏を永久追放しろ
2.怒ってる人氏は顔写真、IP、名前を出せ
3.俺はなんにも出さねぇぞ(言っちゃいないけど、態度がコレだな)
ヤツの主張ってこうだろ?
1を言った時点で、ヤツも顔写真とIPと名前を出さなきゃならん筈だがそれはしてないしな。
Sleipnirsクンはそんなヤツってことで暖かく見守ってやろうじゃないか。
読解力の差 Sleipnirs 2007/02/07(Wed) 17:58 No:29603 ID:62271bd9aebed1b
 >>29575
> 1を言った時点で、ヤツも顔写真とIPと名前を出さなきゃならん筈だがそれはしてないしな。

まあちゃん氏は正しく理解ができておりAffiliateという捨てハン者は理解できなかった。
ただそれだけの事象でしかないと私は感じております。
1を言ったのは私ではないですがいかがでしょうか?
柳沢大臣に噛み付くお人のように滑稽な揚げ足取りのおつもりでしょうか?
それを言ったのは怒っている人という書き逃げの捨てハン者です。
そんなことよりさぁ Affiliate 2007/02/07(Wed) 18:37 No:29606 ID:aad7c220db3925f
 >>29603
別に取り繕わなくたっていいぜ。
自分じゃできん事を他人に要求ってのはSleipnirsクンの得意技だしな。

ところで、俺にコメント付けるより先にさ、ごんずいさんにレス返した方が良くないか?
> あなた様は他人様に発言を投げかけ多数の返答を頂いているのに返信されておりません。
って他人を非難したんだからさ。よろしく頼むぜ。
Re: そんなことよりさぁ Sleipnirs 2007/02/07(Wed) 19:01 No:29608 ID:62271bd9aebed1b
 >>29606
> 別に取り繕わなくたっていいぜ。

本当にそのように勘違いしていた様がありありと伝わってまいります。
大丈夫ですよ。問題ありませんよ。そういう人も世の中には多数居る事を私は知っております。
差別はしません。区別は別の問題と考えておりますが。
あのね 別に怒ってナイ人 2007/02/06(Tue) 18:53 No:29576 ID:a43940ac5f3d856
あのね、皆の衆。
「釣り」に掛かってはイケマセンナ。
相変わらず bright 2007/02/06(Tue) 18:58 No:29577 ID:d069c90fbf1ebfb
 >>29576
ここは楽しいねぇ〜。2chでもウォッチスレがたつわけだ。
つりでも何でもわいわいがやがややってらいいんじゃない。
Re: うーん。 SvetiK 2007/02/06(Tue) 21:36 No:29580 ID:335c0bb064a54f0
 >>29577
”>>写真だって下手糞だし,

これには全く同意します。下手な人ほど薀蓄が多いというのがここ近年のNikon Digital. Netのスタンダードみたいですね。


>>いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。

影響を受ける受けないは個人差があると思いますのでいきなり永久追放というのはすこし乱暴なのでは?”
Re: うーん。 怒ってはいないけど、不愉快だと思ってる人 2007/02/07(Wed) 12:00 No:29594 ID:26a1f5749533bdf
 >>29580
Thinkpadさんの永久追放の是非はさておき、安達さんへのからみはちょっと酷いというか見てて不愉快ですよね。
何か私怨でもあるのかと疑ってしまいますよ。
いずれにせよ、端から見ていても不愉快なのでThinkpadさんには猛省お願いしたいと思います。
Re: うーん。 岡何 2007/02/07(Wed) 12:48 No:29595 ID:1d2d43e1486abbc
 >>29580

> これには全く同意します。下手な人ほど薀蓄が多いというのがここ近年のNikon Digital. Netのスタンダードみたいですね。

蝸牛角上の争い、ですよ。
こういったところに another neutral 2007/02/07(Wed) 13:14 No:29596 ID:c1692fdd1189434
 >>29580
>これには全く同意します。下手な人ほど薀蓄が多いというのがここ近年のNikon Digital. Netのスタンダードみたいですね。

他の方はどうか知りませんが、私はこういったところに自分の作品と呼べるものは出さないですね。
こんなカメラで撮ってるよ程度の名刺的な意味での掲示はあっても。まさかこういったところに自分の腕前をあれこれ言われるような作品は周りの方も出されていないだろうと思っていました。
Re: こういったところに まあちゃん 2007/02/07(Wed) 13:41 No:29597 ID:dd781966608b0c9
 >>29596
> 他の方はどうか知りませんが、私はこういったところに自分の作品と呼べるものは出さないですね。
> こんなカメラで撮ってるよ程度の名刺的な意味での掲示はあっても。まさかこういったところに自分の腕前をあれこれ言われるような作品は周りの方も出されていないだろうと思っていました。

間違っていたらすみません。
ご発言の趣旨は、『写真を掲載するべきと思わない』と推測します。

こちらは写真掲載可能な掲示板です。
何のための写真掲示板なのかな?
と考えてしまいますです。

出したくない人は出さなければよいし、
出したい人は出したらよいと、
人それぞれだと割り切って考えたらどうでしょう。

腕前をあれこれ言われるも、時と場合によりけりで、
プラスに展開すればよいことだと思います。
安達さんはプラスに展開していて腕前が確実に上がってます。素晴らしいと思います。

私の場合ですが、個人で写真をやっていると、自己満足か自己否定か、
その両極端に留まりがちです。どっちにしても発展しづらいです。
皆さんはいかがですか?
人(なるべく偏らないように多数の人)に観てもらって感想を聞くというのは、
写真をやっていく上で大切な行為だと思っています。
他人の感想は、起承転結の『転』の部分です。
それで終わらずに、自分で『結』をつければよいのです。

> >これには全く同意します。下手な人ほど薀蓄が多いというのがここ近年のNikon Digital. Netのスタンダードみたいですね。

それから、
『写真を撮るのが上手』と
『写真を鑑賞し評論するのが上手』と
は、微妙に違います。
(両立できたら、一つの理想ではありますが)

例えるなら・・
映画評論家は、映画を作らなくても、その優れた視点だけで
映画制作者が一目置くということはありえるでしょ。というような感じ。

写真が下手くそでも、写真の評論(うんちく)は上手というのは、
あってもおかしくありません。
この場合に、大切だなと思うのは・・
『偉そうに評論するなら、撮ったものを出せ』と条件反射的に返すのは、
評論に正々堂々と対していないということ。
評論家側も、写真を撮る人を配慮せずに、言いたい放題というのは
評論以前に問題だと言うこと。
作品と撮った人間は違うということ。作品が悪いからと、撮った人の人格を否定する発言は
お門違いということ。
ここらへんを気を付けていれば、『より健全』な発展ができるかと思いますです。
まあちゃん 5Dファン 2007/02/07(Wed) 14:22 No:29598 ID:6d5684f1937fc0b
 >>29597
まだいたんだ、先日は私が間違っておりました。
調子に乗ってごめんなさい。
Re: まあちゃん まあちゃん 2007/02/07(Wed) 17:03 No:29602 ID:dd781966608b0c9
 >>29598
> まだいたんだ、先日は私が間違っておりました。
> 調子に乗ってごめんなさい。

5Dファンさんが、謝るようなことしてないと思うけど(^_^;)
とりあえず、どういたしまして。
Re: まあちゃん 5Dファン 2007/02/07(Wed) 22:20 No:29616 ID:dc78e07397482c7
 >>29602
> 5Dファンさんが、謝るようなことしてないと思うけど(^_^;)
> とりあえず、どういたしまして。

わたしが謝る訳無いでしょう。
謝ることなどやってないのだから。
Re: そんなことよりさぁ 5Dファン 2007/02/08(Thu) 20:29 No:29638 ID:dc78e07397482c7
 >>29606
> って他人を非難したんだからさ。よろしく頼むぜ
丁寧に喋れないのでしょうか?
丁寧に喋れないあなたの根底には何が働いているのでしょうか?
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして バウアー 2007/02/12(Mon) 10:16 No:29743 ID:3f20891127abd9c
 >>29638
> > って他人を非難したんだからさ。よろしく頼むぜ
> 丁寧に喋れないのでしょうか?
> 丁寧に喋れないあなたの根底には何が働いているのでしょうか?

人様のことより、
ここで約束された5Dファンの写真はまだでしょうか?(AA省略)
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして 5Dファン 2007/02/12(Mon) 10:59 No:29744 ID:6d5684f1937fc0b
 >>29743
私が写真を出したからってどうなるのでしょうか?
それでもバウワーさんより遥かにい写真だとおもいますが、
私は私の考えに基づいて、やっていくのみです。
テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。
Re:5Dさんはロシア人でしょう? SvetiK 2007/02/12(Mon) 11:30 No:29745 ID:335c0bb064a54f0
 >>29744
> 私が写真を出したからってどうなるのでしょうか?
> それでもバウワーさんより遥かにい写真だとおもいますが、
> 私は私の考えに基づいて、やっていくのみです。
> テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。

5Dさんって、面白過ぎー、もしかしてオモシロスキー? ロシア人?
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして まあちゃん 2007/02/12(Mon) 11:56 No:29746 ID:dd781966608b0c9
 >>29744
> 私が写真を出したからってどうなるのでしょうか?
> それでもバウワーさんより遥かにい写真だとおもいますが、
> 私は私の考えに基づいて、やっていくのみです。
> テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。

どこか防護線を張りすぎてませんか?
バウアーさんの写真と見比べた根拠も無しに
『遙かにいい写真だ』なんて言うもんじゃないですよ。
『私は私の考えに基づいてやっていくのみ』なら、
バウアーさんより遙かにいいなんて、人のことをとやかく言わないことです。
『テクニックなどくだらないものに頼らない』って断言したら極論でしょ。
テクニックに頼り過ぎるなと言いたいんじゃないの?

なんか、5Dファンさんの発言は、ちぐはぐで不安定でしょ。
(自覚はしてないと思うけど)

もっと気持ちをオープンにしたらいいですね。
5Dファンさんの写真は、他の人には絶対撮れない要素のある写真であって
上手いも下手も人の目は関係ないでしょ。

もっと落ち着いてから返事したらいいですよ。
早く言い返さないと負けるなんてことは無いんですよ。
すこし肩の力を抜いてリラックスして下さい。
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして バウアー 2007/02/12(Mon) 13:05 No:29747 ID:3f20891127abd9c
 >>29744
> 私が写真を出したからってどうなるのでしょうか?
> それでもバウワーさんより遥かにい写真だとおもいますが、
> 私は私の考えに基づいて、やっていくのみです。
> テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。

名前から違うし、突っ込み満載ですが、それは置いといてw

あなたは
ココに貼りますって書きませんでしたか?
その約束をどうして実行されなかったのでしょうか? 
あなたの些細な約束さえを守れなった理由は?
こんな些細な約束さえ守れないひとは社会では普通くず扱いされますが、
そんなくずが他人にいったところで哂われて真摯に受けってもらえませんが、
そのことについてのあなたの考えを教えてください

それから5Dというあまり批判されない機種の虎の威を借りているのはなぜ?
感性以外のテクニック等なんか関係ないんじゃないの、なんか矛盾しているんだよなw
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして 平社員 2007/02/13(Tue) 01:20 No:29774 ID:f8bd532c147dbd8
 >>29744
> テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。

 テクニック(技)がくだらないものってのは考え直してもらえませんか?

 現在のカメラのように自動化が進んだ状況では あまりテクニックと
 呼べるようなものは少ないかもしれませんが、露出を設定する、
 ピントを合わせるのも テクニックが必要な時代が過去にはありました。
 それをくだらないものと言ってしまっていたら AEもAFも生まれなかったはずです
 技術者たちは一般の人がテクニックを意識しなくていい様に自動化する方法を
 考え出し製品化させ 現在のカメラが存在しているのです。
 
 分野は違いますが 開発に携わっている人間からのお願いです。  
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして まあちゃん 2007/02/13(Tue) 12:25 No:29782 ID:dd781966608b0c9
 >>29774
> > テクニックなどくだらないものに頼らなくてもね。
>  テクニック(技)がくだらないものってのは考え直してもらえませんか?

5Dファンさんは、
感性を重視する故に、
テクニックがくだらなく頼らないと感じているようですね。
言いたい気持ちは分かるけど、いくらか短絡的かも。
『感性』と『テクニック』が
排他的な関係ではなく、本来は相補的な関係だっていうこと。
これに気がつけば、極論だってことに気がつくんですけど。

5Dファンさんは、人とのコミュニケーションにおいても排他的な傾向が見受けられます。
つまり、バウアーさんのような他人を否定することでしか、自分の正当性を示せない。
自分が正当であるためには、自分と異なるものを否定しないとと考えがちですね。
たぶん、頭が良くて学校で勉強が出来すぎたんだと思います。
でも、否定される側にすれば、5Dファンさんと違うという理由だけで否定されているわけで、
『何様?』という不満が当然に起きますよね。
それでは仕事も人間関係も上手く行かないんですよ。

もう少し、『感性』と『テクニック』のように、人間関係も相補的だという考えを
持ったらずっと楽なのにと思います。
こういう意見も、すぐに否定せずに落ち着いて考えてみるのもいいよ。・・・5Dファンさんへ
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして ぱおとう 2007/02/13(Tue) 12:32 No:29783 ID:05c1986123335de
 >>29782
> こういう意見も、すぐに否定せずに落ち着いて考えてみるのもいいよ。・・・5Dさんへ

結構やんわりと厳しいことをお書きになる(笑)。

でも本人のレスがないからどう思っているのか分かりませんね。
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして まあちゃん 2007/02/13(Tue) 12:37 No:29784 ID:dd781966608b0c9
 >>29783
> > こういう意見も、すぐに否定せずに落ち着いて考えてみるのもいいよ。・・・5Dさんへ
>
> 結構やんわりと厳しいことをお書きになる(笑)。
>
> でも本人のレスがないからどう思っているのか分かりませんね。

本人にしたらお節介だろうなとも分かってるんですが・・
こういう憎まれ役をやりたくなる損な性分なもんで。(^_^;)
先に行っていつか、ああこういうことかなとでも分かって頂けたら幸いです。
 
Re: そんなことよりさぁ早く写真だして Affiliate 2007/02/13(Tue) 11:07 No:29781 ID:aad7c220db3925f
 >>29744
キミさ、本当は5D持ってないんだろ?
書き込みから、5Dに憧れてるってのは伝わってくるが、使ってる姿は見えてこないぜ。
今のままじゃ、脳内所有者って言われても仕方ないぞ。

それじゃ、自分で言ったんだから、公開よろしくな。
Re: こういったところに 2030年 2007/02/07(Wed) 21:56 No:29614 ID:b0f967b11e8d2b1
 >>29596

> 他の方はどうか知りませんが、私はこういったところに自分の作品と呼べるものは出さないですね。
> こんなカメラで撮ってるよ程度の名刺的な意味での掲示はあっても。まさかこういったところに自分の腕前をあれこれ言われるような作品は周りの方も出されていないだろうと思っていました。

出さないんじゃなくて ないのと?
有名プロでも一枚ではそう簡単に他を圧倒するものはないよ。
何枚かで表現しないと 一行の小説がないと同様に
Re: Thinkpadさんを永久追放? Sleipnirs 2007/02/07(Wed) 19:05 No:29609 ID:62271bd9aebed1b
 >>29573
>それでまともだと思っているのですか、お答えいただきたい。

何か問題がありましたでしょうか?
特に問題ないと私は考えております。
問題があれば管理人様による削除が行われるのではないでしょうか?

> なお永久追放?はジョークと受け止めております、実際にそんなことはできませんし、あってはならないことです。

そもそもどうやって強制力を発揮するおつもりだったのでしょうか。
安達氏はここが人民裁判のように断罪される場所だと発言していましたが全く反省の色なく書き込みを続けております。
永久追放できる方法があるのならば都度都度現れる書き捨ての捨てハンドル者を排除して頂きたいものです。
Re: Thinkpadさんを永久追放? ごんずい 2007/02/08(Thu) 10:19 No:29624 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29609
> >それでまともだと思っているのですか、お答えいただきたい。
>
> 何か問題がありましたでしょうか?
> 特に問題ないと私は考えております。
> 問題があれば管理人様による削除が行われるのではないでしょうか?
>
> > なお永久追放?はジョークと受け止めております、実際にそんなことはできませんし、あってはならないことです。
>
> そもそもどうやって強制力を発揮するおつもりだったのでしょうか。
> 安達氏はここが人民裁判のように断罪される場所だと発言していましたが全く反省の色なく書き込みを続けております。
> 永久追放できる方法があるのならば都度都度現れる書き捨ての捨てハンドル者を排除して頂きたいものです。

何か問題ないかとは、よくもしゃーしゃーと言えますな、他人の揚げ足取りを盛んに行いなんでもかんでも???と疑問符おっかぶせて攻撃しておいて、いいかげんいせんかい、第一に反省すべきはご自身そのものです。

実際にはできない強権発動などと言っているのもあなた自身だぜ、それが何故強制力を発揮するつもりかと他人に疑問符を打つのかね、それについてもお答えいただきたい。

また人民裁判だの断罪など大げさな表現でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるのもいかがのものか、いろいろ好き勝手なことを書き込めば跳ね返りがあるのは当たり前である、反撃喰ってから被害者ぶっても笑われるだけだよ。
Re: Thinkpadさんを永久追放? Sleipnirs 2007/02/08(Thu) 10:46 No:29625 ID:62271bd9aebed1b
 >>29624
> 実際にはできない強権発動などと言っているのもあなた自身だぜ、それが何故強制力を発揮するつもりかと他人に疑問符を打つのかね、それについてもお答えいただきたい。

では氏がぼやいただけで何か変わるとお思いでしょうか?
それくらいの覚悟と努力が必要である事を明示したまでですがいかがでしょうか?


> また人民裁判だの断罪など大げさな表現でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるのもいかがのものか、いろいろ好き勝手なことを書き込めば跳ね返りがあるのは当たり前である、反撃喰ってから被害者ぶっても笑われるだけだよ。

あなた様が御自分がおっしゃるように他人に今まさに笑われていらっしゃる事を直視なさってはいかがでしょうか?
Re: Thinkpadさんを永久追放? ごんずい 2007/02/08(Thu) 18:36 No:29629 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29625
> それくらいの覚悟と努力が必要である事を明示したまでですがいかがでしょうか?

まず貴方にどのくらいの覚悟と努力があるのでしょうか?

> > また人民裁判だの断罪など大げさな表現でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるのもいかがのものか、いろいろ好き勝手なことを書き込めば跳ね返りがあるのは当たり前である、反撃喰ってから被害者ぶっても笑われるだけだよ。
>
> あなた様が御自分がおっしゃるように他人に今まさに笑われていらっしゃる事を直視なさってはいかがでしょうか?

自分が笑われていることについて自覚なされているのでしょうか?
質問を質問でしか返せないのは末期症状ですね Sleipnirs 2007/02/08(Thu) 18:50 No:29631 ID:62271bd9aebed1b
 >>29629
> まず貴方にどのくらいの覚悟と努力があるのでしょうか?

さあ。どうでしょう。

> 自分が笑われていることについて自覚なされているのでしょうか?

いえ。まったく。
Re: 答える必要ないから?で ごんずい 2007/02/08(Thu) 20:56 No:29642 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29631
> > まず貴方にどのくらいの覚悟と努力があるのでしょうか?
>
> さあ。どうでしょう。

Sleipnirsさんの手口をそっくり真似させてもらったらこうなりました。

ハイ先に答えていただこう。

>
> > 自分が笑われていることについて自覚なされているのでしょうか?
>
> いえ。まったく。

回答、恥知らずとしか言いようがない。
Re: 答える必要ないから?で Sleipnirs 2007/02/09(Fri) 08:29 No:29656 ID:62271bd9aebed1b
 >>29642
> Sleipnirsさんの手口をそっくり真似させてもらったらこうなりました。

まるで某国のような劣化パクリですね。
あなたは物事の本質を見誤っておりその勝手な解釈を他人に押し付ける行為は無駄であると私は感じております。
東大生が眼鏡をかけているからと真似して伊達眼鏡をかけても無意味なのと同様あなた様は私の真似なぞできておりませんよ。
Re: 答える必要ないから?で ごんずい 2007/02/09(Fri) 09:00 No:29658 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29656
> > Sleipnirsさんの手口をそっくり真似させてもらったらこうなりました。
>
> まるで某国のような劣化パクリですね。
> あなたは物事の本質を見誤っておりその勝手な解釈を他人に押し付ける行為は無駄であると私は感じております。

その通り、あなたの行為は無駄以外なにものでもありません。

> 東大生が眼鏡をかけているからと真似して伊達眼鏡をかけても無意味なのと同様あなた様は私の真似なぞできておりませんよ。

そもそも言っていることが軽薄だから猿真似より簡単だよ。
Re: 答える必要ないから?で Sleipnirs 2007/02/09(Fri) 12:47 No:29663 ID:62271bd9aebed1b
 >>29658
> その通り、あなたの行為は無駄以外なにものでもありません。

いえ。下記に御自分で発言されていらっしゃるようにあなた様は猿真似(本質を理解せず姿かたちを適当に真似しているだけ)しかしておらず本質を見誤っております。
そのような方には無駄等の価値判断は出来るものではありません。


> そもそも言っていることが軽薄だから猿真似より簡単だよ。

御自分を猿以下と卑下なさるはご自由ですが感心できませんね。
自尊心をお持ちになり書き込みをなさってはいかがでしょうか?
Re: 答える必要ないから?で ごんずい 2007/02/09(Fri) 14:12 No:29665 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29663
> > その通り、あなたの行為は無駄以外なにものでもありません。
>
> いえ。下記に御自分で発言されていらっしゃるようにあなた様は猿真似(本質を理解せず姿かたちを適当に真似しているだけ)しかしておらず本質を見誤っております。
> そのような方には無駄等の価値判断は出来るものではありません。

いいえ、まさしく猿でも真似できるような大袈裟な字句(範疇、本質、価値等々)を並べ立てさわいでいるのは、他の方にはあまり見かけない貴方様ご自身の大きな特徴(特長ではない)です、こんなところで使う用語ではないことさえ判断できないのですか、書き込む前に一度国語の勉強を基礎からしなおしてみてはいかが?
>
> > そもそも言っていることが軽薄だから猿真似より簡単だよ。
>
> 御自分を猿以下と卑下なさるはご自由ですが感心できませんね。
> 自尊心をお持ちになり書き込みをなさってはいかがでしょうか?

上記で説明したように、あえて言うなら貴方様の自己の本質(根本的な性質、本来の姿)が軽薄そのものであることを自覚されることがなによりも大切です、その反省がないかぎり自尊心とやらを、ご自身でさらに傷つけるだけとなります。
Re: ニコンの進歩のためにも 5Dファン 2007/02/10(Sat) 02:46 No:29684 ID:dc78e07397482c7
 >>29658

> その通り、あなたの行為は無駄以外なにものでもありません。
> そもそも言っていることが軽薄だから猿真似より簡単だよ。

ちがいますよ。彼は冷静に言っていて興奮しているのは貴方です。
興奮し、攻撃的になるのは苦しいからです。
苦しいのは何か自分に問題があるためですよ。

ちゃんとして根拠をもって、Sleipnirsさんの過ちをちゃんと指摘すれば、彼は認めるはずで謝るはずです。ThinkPadさんも恐らく同じはずです。
わたしは個人的にここの常連のなかでこのお二人が好きです。
彼らはニコンの短所もちゃんと認めその上にニコン製品を使っている訳で、個人的には健全であり、ニコンにとっても好ましい方々だと思います。このような方々が多くないとニコンの発展はありません。

反面!
ほとんどの方々は、単に自分の感情に揺れながら、自分が攻撃されたり少しでも自分に特に成らなければ反撃したり、自分の存在を表すために理由の無い妥協案でもない曖昧な結論を結びつけたりします―良い写真を撮れば良いのです。楽しければいいのですのようなー。このような現象が自分の存在を表すためであるのは明らかです。何故なら、別に仲裁する必要なく本人同士決着を付けなければ成らないからです。

個人的にこのような方々を見ていると自尊心などあるのかどうか疑問です。プライドの高いものは自分に正直なものです。何故なら、何かを隠したり、相手に攻撃されているから単に怒るのは恥だと思うからです。そしてこのような方々は写真の作品性とは関係なく素直な写真を撮ります。さほど人の写真がうまい下手など気にしません。相手の写真を下手だという気持ちの中には自分はよりうまいという観念に基づくものです。しかしながら、そういう観念は自分にどこか疑問がない限り現れません。そういう欲求不満的な疑問が焦りに成り自分はうまい様に考えたがるのです。そのようなものの写真は作品性を語る前に苦しみにもがいた痕跡があります。そしてその様は人同士、その痕跡に響き「お上手ですね!」とお互い褒め合うのが好きなのです。
わたしは芸術系の方々に沢山会ってきてもううんざりです。

しかしながら、その様な自分に気づかないほど頑固で鈍感な方々が多いから、ニコン一筋だろうとは思いますがね。この文章を読みながらも誰もが自分のことで無いと思っているはず。

それにニコンファンは欲求不満でしょうから。ーパッとしない製品ばっかりで―
Re: ニコンの進歩のためにも 岡何 2007/02/10(Sat) 05:47 No:29687 ID:1d2d43e1486abbc
 >>29684

> それにニコンファンは欲求不満でしょうから。ーパッとしない製品ばっかりで―

あなたのおっしゃるニコンの””パッとしない製品””で、あなたが5Dで撮る写真より
優れた写真を撮る人は少なくないでしょうね。”
Re: ニコンの進歩のためにも 5Dファン 2007/02/10(Sat) 10:43 No:29695 ID:e4714e02b1fbb14
 >>29687
”> あなたのおっしゃるニコンの””パッとしない製品””で、あなたが5Dで撮る写真より
> 優れた写真を撮る人は少なくないでしょうね。
こういうのが嫌みだと言うのですよ。
実際、ニコンはパッとしない製品ばっかり出していますから。
ニコンユーザーが認めようとしないだけです。無難な製品かも知れませんが、ニコンにしては無難なものや売れるための製品ではなく芯のある製品を作るべきであり、それがニコンのプライドでもあるべきです。
そういうところが好きなためにニコンユーザーが多かった訳でもあるのだから。

しかし、現在はニコンユーザーもニコンも同じく関心できませんな。”
Re: ニコンの進歩のためにも ぱおとう 2007/02/10(Sat) 12:50 No:29702 ID:96dd4ee5e4ae0c9
 >>29695
> 実際、ニコンはパッとしない製品ばっかり出していますから。
> ニコンユーザーが認めようとしないだけです。無難な製品かも知れませんが、ニコンにしては無難なものや売れるための製品ではなく芯のある製品を作るべきであり、それがニコンのプライドでもあるべきです。
> そういうところが好きなためにニコンユーザーが多かった訳でもあるのだから。
>
> しかし、現在はニコンユーザーもニコンも同じく関心できませんな。

あなたがそう思っていることは、すべてが「真実」だとでもお思いですか?
いったい何様なのでしょう。
Re: ニコンの進歩のためにも クレバ 2007/02/10(Sat) 13:28 No:29705 ID:d72e296ff03792f
 >>29695
>しかし、現在はニコンユーザーもニコンも同じく関心できませんな。

 アナタにとってパッとしないのはしょうがないですが、満足して
 楽しくやっている人もいます。 そうゆうニコンユーザーまで
 関心できないというのはどうゆう事ですか?
 アナタは何様なんでしょう?
Re: ニコンの進歩のためにも 岡何 2007/02/10(Sat) 14:39 No:29707 ID:1d2d43e1486abbc
 >>29695
”> > あなたのおっしゃるニコンの””パッとしない製品””で、あなたが5Dで撮る写真より
> > 優れた写真を撮る人は少なくないでしょうね。
> こういうのが嫌みだと言うのですよ。

痛かったですか。
あなたは5Dの威を借る狐にすぎません。

> しかし、現在はニコンユーザーもニコンも同じく関心できませんな。

私はキヤノンユーザーでもあります。
5Dを持っているだけでいい気になっているキヤノンユーザーの存在を
恥ずかしく思っています。”
Re: ニコンの進歩のためにも Yさん 2007/02/10(Sat) 09:52 No:29691 ID:54317df6451a030
 >>29684
反面!以下の文へのレスです。

絵画にしろ、写真にしろ、出来上がったものに数学のような万人が認める答えはないの
ではないでしょうか。
だから、スレッドの流れ的に5Dファンさんの言う楽しければいいのですよ!的な締
めくくりにならざるを得ない事は多いと思います。答えはないのですから。

撮った写真について、どう感じますか?という問いならみなさん自分なりの考えを書
いてくれるでしょう。ただ、「私の作品は傑作だ!これが分からないやつは云々」と
いうものに対しては、見た人にとっては当然良いと思わない方もいるでしょうから意
見の交換が長引けば言い争いの様にもなるのだと思います。

それに、写真に限らず自分の「作品」にプライドが高い方は、他の方のアドバイスに
も耳を傾け、良いと思ったものについてはどんどん取り入れ次回作に反映していると
思います。
そうすることで作品に対し、より多くの方が良いと思うようになり、それが、作品製作者の評価にも繋がっていくのだと思います。
「作品」では無く「自分自身」にプライドが高い方、それも他のかたのアドバイスに
耳を傾けない方は・・・それはプライドなんてものではなく、ただのワガママではな
いでしょうか。

> 反面!
> ほとんどの方々は、単に自分の感情に揺れながら、自分が攻撃されたり少しでも自分に特に成らなければ反撃したり、自分の存在を表すために理由の無い妥協案でもない曖昧な結論を結びつけたりします―良い写真を撮れば良いのです。楽しければいいのですのようなー。このような現象が自分の存在を表すためであるのは明らかです。何故なら、別に仲裁する必要なく本人同士決着を付けなければ成らないからです。
>
> 個人的にこのような方々を見ていると自尊心などあるのかどうか疑問です。プライドの高いものは自分に正直なものです。何故なら、何かを隠したり、相手に攻撃されているから単に怒るのは恥だと思うからです。そしてこのような方々は写真の作品性とは関係なく素直な写真を撮ります。さほど人の写真がうまい下手など気にしません。相手の写真を下手だという気持ちの中には自分はよりうまいという観念に基づくものです。しかしながら、そういう観念は自分にどこか疑問がない限り現れません。そういう欲求不満的な疑問が焦りに成り自分はうまい様に考えたがるのです。そのようなものの写真は作品性を語る前に苦しみにもがいた痕跡があります。そしてその様は人同士、その痕跡に響き「お上手ですね!」とお互い褒め合うのが好きなのです。
> わたしは芸術系の方々に沢山会ってきてもううんざりです。
>
> しかしながら、その様な自分に気づかないほど頑固で鈍感な方々が多いから、ニコン一筋だろうとは思いますがね。この文章を読みながらも誰もが自分のことで無いと思っているはず。
>
Re: ニコンの進歩のためにも 5Dファン 2007/02/10(Sat) 10:39 No:29694 ID:e4714e02b1fbb14
 >>29691
> 絵画にしろ、写真にしろ、出来上がったものに数学のような万人が認める答えはないの
> ではないでしょうか。
> だから、スレッドの流れ的に5Dファンさんの言う楽しければいいのですよ!的な締
> めくくりにならざるを得ない事は多いと思います。答えはないのですから。
本当にそうであるからそう言うのなら良いのですが、その様に見えない人が沢山見えたもので。

> それに、写真に限らず自分の「作品」にプライドが高い方は、他の方のアドバイスに
> も耳を傾け、良いと思ったものについてはどんどん取り入れ次回作に反映していると
> 思います。
それは分からないのではないでしょうか?そうであるかもしれないし、そうでないかも知れない。
モーツァルトは耳を傾けなかったではないでしょうか?

> 「作品」では無く「自分自身」にプライドが高い方、それも他のかたのアドバイスに
> 耳を傾けない方は・・・それはプライドなんてものではなく、ただのワガママではな
> いでしょうか。
それは同意していて、私が言っている事もそうなのです。
しかし、作品と自分とは同じく見なすべきであり、自分に本当にプライドがあるのなら、恥じる事はしないはずです。なので相手の指摘が明らかであれば認め、そうでなければ反論するはずです。
Re: ニコンの進歩のためにも ごんずい 2007/02/10(Sat) 10:07 No:29692 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29684
> ちがいますよ。彼は冷静に言っていて興奮しているのは貴方です。
> 興奮し、攻撃的になるのは苦しいからです。
> 苦しいのは何か自分に問題があるためですよ。
>
> ちゃんとして根拠をもって、Sleipnirsさんの過ちをちゃんと指摘すれば、彼は認めるはずで謝るはずです。ThinkPadさんも恐らく同じはずです。
> わたしは個人的にここの常連のなかでこのお二人が好きです。

好き嫌いは勝手だが、当方の書き込みにいつも難癖つけて大げさな表現で噛み付いてくるのはSleipnirs氏に方です。
反撃受けて興奮しているのは彼の方だよ、軽薄と言うのはもともと根拠などなく中身が全く空っぽだから言っているわけで本当のことを言ってどこが悪いのかね。
Re: ニコンの進歩のためにも 5Dファン 2007/02/10(Sat) 10:33 No:29693 ID:e4714e02b1fbb14
 >>29692
> 反撃受けて興奮しているのは彼の方だよ、軽薄と言うのはもともと根拠などなく中身が全く空っぽだから言っているわけで本当のことを言ってどこが悪いのかね。
それは違います。中身が空っぽであるとしてもそれに対して貴方のどこかに感情の動きがなければ軽薄という言葉は出てこないのです。何故なら、人間の仕組みがそうなっているからとしか言いようがありません。
Re: ニコンの進歩のためにも ごんずい 2007/02/10(Sat) 11:34 No:29698 ID:7c84dc5eef03f87
 >>29693
> > 反撃受けて興奮しているのは彼の方だよ、軽薄と言うのはもともと根拠などなく中身が全く空っぽだから言っているわけで本当のことを言ってどこが悪いのかね。
> それは違います。中身が空っぽであるとしてもそれに対して貴方のどこかに感情の動きがなければ軽薄という言葉は出てこないのです。何故なら、人間の仕組みがそうなっているからとしか言いようがありません。

5Dさん、いろいろ分別くさい論調を展開してお説教のように聞こえてくるのですが、一体貴方の人間の仕組みとやらはどうなっているのかお聞かせ下さい。
Re: こういったところに another neutral 2007/02/07(Wed) 18:45 No:29607 ID:c1692fdd1189434
 >>29597
>間違っていたらすみません。ご発言の趣旨は、『写真を掲載するべきと思わない』と推測します。

いいえ、申し訳ないのですが違います。自己紹介代わりに写真を添付するのはその人の立ち位置を僅かであっても開示するものであり好ましいと思っているくらいです。
ですが、今回の場合、まさか作品でもないだろうと思っていた写真を以って下手と決め付けている方々の姿勢に疑問を持ったまでです。Thinkpad氏があくまで参考までの写真ではなく、れっきとした私の作品であると明言するなら別ですが。

>私の場合ですが、個人で写真をやっていると、自己満足か自己否定か、その両極端に留まりがちです。どっちにしても発展しづらいです。皆さんはいかがですか?

幸い仲間と来場者の評価にさらされる、友人達とのグループ展や個展等を楽しめているのでそれほどその両極端は感じません。
また、他者からの客観的な評価がほしいときは他板で申し訳ないのですが、EOSデジタル板のフォトコンテストに参加しても良いかなと思っています。以前ならともかく、管理人さんの頑張りもあってか最近は不正もだいぶ減ったようですし、ニコンユーザーだからといって差別されることなく評価が行われているように思われますから。

ただ、他の馴れ合いだけが生じている場所では実感の伴わない形式的な満足しかえられないので遠慮してしまいます。

最後にひとついえるのは私は一枚の写真を持ってその人が下手だとか、逆に腕前が確実に上がったとか到底言えません。その一枚が自分にとっていいなと思える写真かどうかは言えても。そんなことを人様に簡単に言えるほど自分の腕に自信はありません。
Re: こういったところに まあちゃん 2007/02/07(Wed) 19:19 No:29610 ID:dd781966608b0c9
 >>29607
> >間違っていたらすみません。ご発言の趣旨は、『写真を掲載するべきと思わない』と推測します。
>
> いいえ、申し訳ないのですが違います。自己紹介代わりに写真を添付するのはその人の立ち位置を僅かであっても開示するものであり好ましいと思っているくらいです。
> ですが、今回の場合、まさか作品でもないだろうと思っていた写真を以って下手と決め付けている方々の姿勢に疑問を持ったまでです。Thinkpad氏があくまで参考までの写真ではなく、れっきとした私の作品であると明言するなら別ですが。

あっ、失礼しました。
言われる趣旨よく分かりました。
確かに作品として貼っているとは限らないですし、
その写真だけで上手い下手を判断しない方がよいですね。

> >私の場合ですが、個人で写真をやっていると、自己満足か自己否定か、その両極端に留まりがちです。どっちにしても発展しづらいです。皆さんはいかがですか?
>
> 幸い仲間と来場者の評価にさらされる、友人達とのグループ展や個展等を楽しめているのでそれほどその両極端は感じません。

それは、それは。
私よりもずっと良い環境だと思います。
私の場合は、独学と自己流なんで、すぐに両極端になってしまうので要注意なんです。

> また、他者からの客観的な評価がほしいときは他板で申し訳ないのですが、EOSデジタル板のフォトコンテストに参加しても良いかなと思っています。以前ならともかく、管理人さんの頑張りもあってか最近は不正もだいぶ減ったようですし、ニコンユーザーだからといって差別されることなく評価が行われているように思われますから。
>
> ただ、他の馴れ合いだけが生じている場所では実感の伴わない形式的な満足しかえられないので遠慮してしまいます。

こちらのフォト掲示板は、最近はなれ合いが少なくなって、真剣勝負の要素も出てきたと思います。
また、なれ合いの中にも真実がちょこちょこ出るので、そこが見抜ける場合もあるだろうし。
無レスで流れてしまっても、自己満足だったのかと良い意味で糧にできます。


> 最後にひとついえるのは私は一枚の写真を持ってその人が下手だとか、逆に腕前が確実に上がったとか到底言えません。その一枚が自分にとっていいなと思える写真かどうかは言えても。そんなことを人様に簡単に言えるほど自分の腕に自信はありません。

確かに、正確に言えば、自分にとっていいなと思える写真かどうかですね。
その判断をその人の上手下手に結びつけるのは、おかしいですね。
客観的な判断基準は、あるようでいて無いです。

ただ、複数枚みていると、この人はこういう視点や着想で撮る人で、こういうイメージを撮りたい人なんだなと感じる時がありますよね。そうしている内に、写真だけ観ただけで誰の写真か分かるようになったりしませんか?個性というか・・
で、上手い下手という単純な判定では決してないんですが、
ここしばらくは乗ってるな(表現が古いですね)とか、スランプかなといった調子の
善しあしなら、(何となくですが)分かるような気がします。
Re: こういったところに bright 2007/02/07(Wed) 16:40 No:29600 ID:86589ddca149269
 >>29597
そんな立派な人が、こんな掲示板にくるわけ無いのに。
まあちゃんって人もいい人なんですね。やっぱりここは楽しいねぇ〜!
Re: こういったところに Sleipnirs 2007/02/07(Wed) 18:32 No:29605 ID:62271bd9aebed1b
 >>29600
> そんな立派な人が、こんな掲示板にくるわけ無いのに。

写真家およびテクニカルライターの那和秀峻氏も来ております。
NIKON DIGITALというワードでGoogleにて検索をするとトップに出てくるサイトなのでそのような方々の閲覧や参加があっても不思議ではないと私は感じております。
その為多種多様の価値観が集まる為問題が議論の形で成り立つ事ができるのではないでしょうか?
下記の様な暴論が平気で行われる箇所よりは健全な場であると私は感じております。


以下フォーサーズ情報局より引用
http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi?list=newsort

> > クロップでAPS-C用のDXレンズを本当に有効活用できるのですか?
>
> 私もできないと思います。
> 実際にはフルサイズにクロップでDXレンズを使うメリットはないでしょう。

いわば、「大は小を兼ねるという」主張そのものが完全に嘘なんですね。
一応取り付ける事が出来るだけ、のことですよね。

キャノンがフルサイズにAPS-Cレンズを取り付けても意味が薄いと判断している方がまだマシですよね。
「大は小を兼ねる」といった劣悪きわまる主張を平気でのさばらせている事はもしかしたら、ニコンユーザーの知識力の低さを喧伝しているだけではないでしょうか?
立派な人? ふた 2007/02/08(Thu) 16:56 No:29628 ID:e986a8642a8569a
 >>29605
>> そんな立派な人が、こんな掲示板にくるわけ無いのに。
>写真家およびテクニカルライターの那和秀峻氏も来ております。

那和秀峻が立派な人なの?
権威主義ですか?

それにデジタルカメラ時代には、この人はもうテクニカルライターとは
呼べないでしょう。
デジタル画像処理とかわかってなさそうだし。
まぁ、主観評価でもいいんですけどわかったふりの評論家はうんざり。
Re: 立派な人? Sleipnirs 2007/02/08(Thu) 19:07 No:29632 ID:62271bd9aebed1b
 >>29628
> 那和秀峻が立派な人なの?

書き捨ての捨てハンドルネーム者よりは確立された存在だと私は感じております。

> 権威主義ですか?

どちらかといえばそうでしょう。
その為私はニコンが好きです。
Re: 立派な人? ふた 2007/02/08(Thu) 19:39 No:29635 ID:e986a8642a8569a
 >>29632
>書き捨ての捨てハンドルネーム
大体このBBS自体が匿名を認めてるのに、なんでこんなこと言うんだろう?

>確立された存在
なんじゃそれ?
ネットのBBSじゃ那和秀峻だろうが、ステハン野郎だろうが同じですよ。
Re: 立派な人? M-KEY 2007/02/08(Thu) 19:58 No:29636 ID:21834b2f63744d0
 >>29635
> ネットのBBSじゃ那和秀峻だろうが、ステハン野郎だろうが同じですよ。

んなこたねーと思うが・・・


匿名掲示板で、匿名をいいことに無責任に書き散らすよりは、
自分の所在を示して参加されている人の方が説得力はあるのでは?
そりゃ匿名だからこそ書ける真実もあるかもしれないが、
すくなくとも、ここでのステハンの大部分はそうじゃないでしょう。
匿名掲示板でも、そのステハンで個人攻撃するのはアンフェア。
香織淳士氏だって、少なくとも御自分の立場をHPを示すことで、
(それに賛否があるとしても)明らかにしている訳ですから
無責任なステハンから非難されるいわれはないと思う。
Re: こういったところに bright 2007/02/09(Fri) 00:25 No:29652 ID:401ccf9cc806860
 >>29605
> 写真家およびテクニカルライターの那和秀峻氏も来ております。

作例で手ぶれの写真を「立派な作品だ」といったり、ホワイトバランス間違えてデジカメWATCHを首になった人ですね。そんな人が立派なんですかね?
Re: 立派な人? あえて捨てハン 2007/02/08(Thu) 21:47 No:29646 ID:8017d6a03113fed
 >>29632
捨てハンが良いとは決して申しませんが、
SleipnirsとかThinkpadとかまんまパクリのコテハンもどうかと思いますけどね。

あと、スレ主さんへ。
Thinkpadさんを永久追放するなら一緒に暴れていた安達さんも永久追放してくださいね。
Re: 立派な人? Sleipnirs 2007/02/09(Fri) 08:32 No:29657 ID:62271bd9aebed1b
 >>29646
> 捨てハンが良いとは決して申しませんが、
> SleipnirsとかThinkpadとかまんまパクリのコテハンもどうかと思いますけどね。

私のハンドルネームはあえてsをつけることによって多々の単語群と差別化しております。
あなた様の今回使われた単語の方がより一般的な語句を使っている事をご存知でしょうか?


> あと、スレ主さんへ。
> Thinkpadさんを永久追放するなら一緒に暴れていた安達さんも永久追放してくださいね。

同意致します。
Re: こういったところに ムーミンパパ 2007/02/07(Wed) 16:53 No:29601 ID:60cdb1aff9e0287
 >>29596
> こんなカメラで撮ってるよ程度の名刺的な意味での掲示はあっても。まさかこういったところに自分の腕前をあれこれ言われるような作品は周りの方も出されていないだろうと思っていました。

私は下手な中でも人に見せてもいいかなぁというものを出してます
どうせ撮ったなら多くの人に見てもらいたいなぁ、と思います
批評は、人それぞれですし、何言われても、あまり気にしません

実際に顔をあわせて、面と向かって「下手な写真ですね」などという人は、普通は
おかしな人と見て、相手にしないのではないでしょうか?
匿名性が高いNETでも同じで、言い方が非常識な人の意見は、私は気にもしません

ところで、本来ここに、写真を貼るというのは写真そのものを見せるのではなく
意見を述べる時の、補足として貼るのが本来の目的というのは、十分承知してますが
どんな写真を撮っている人の意見なのか、知りたいこともあるし
知らせたいこともあるわけで、それでよく写真を貼ります

この写真は、私の正月のお供でしたが、こんなのでも、私の生活ぶりが
かいま見えて、その立場での発言なんだなぁ、とか思っていただけると
ありがたいですね

そんな意味で、皆さんの写真を色々みたいと思っています
1000文字打って意見を言うより、一枚見せた方が手っ取り早く
わかりあえる場合もあります
Re: こういったところに bright 2007/02/07(Wed) 18:30 No:29604 ID:86589ddca149269
 >>29601
やっぱりここは楽しいなぁ〜。ムーミンパパさんもいい人なんですね。
いってる子てゃ八方美人的で、建前的な内容でしかないけど。それでも
いい人なんだと感じさせてくれます。
Re: Thinkpadさんは自信作だけアップしてるんでしょう。 SvetiK 2007/02/07(Wed) 22:00 No:29615 ID:335c0bb064a54f0
 >>29604
追放問題は行きすぎだと思いますが、Thinkpadさんも安達さんがだした画像を構図が悪いだの批評しておりますから、自分の出した画像も批評されてしかたないと思います。
当然、人の作品にけちつけるぐらいですから、その覚悟もある自信作だと思います。
Re: Thinkpadさんを永久追放? 5Dファン 2007/02/07(Wed) 22:46 No:29617 ID:dc78e07397482c7
> 個人攻撃はしたくは無いので今までずっと黙っていたのですが、
> 最近というか、昔からですが、Thinkpadさんの言動は目に余ります。
わたしは好きですが、正直であってひねくれ者に対しては厳しいのですが、先にひねくれるから問題でしょうね。

> 安達さんへのからみといい、まるで性質の悪い酔っ払いのようです。
そういうことを公言するあなたは性質が良いのですか?

> 同じNikonファンとして恥ずかしいですし、こういう人は永久追放にしたほうがよいのではないでしょうか?
本当に恥ずかしいと思っているのでしょうか?そこまで愛着を持つニコンファンなのでしょうか?なんか愛国心のようなものなのでしょうか?笑ってしまいます。

> 写真だって下手糞だし、いい影響与えることができない人ではないかと疑っています。
個人的には素直な写真だと思いましたが、飾ろうともせず被写体をそのまま何も考えず捉えているだけです。ここに見せている作品は作品としてのものではありません。中途半端に意図して飾った写真よりよっぽど良いですよ。貴方の気に要らない作品だったのかも知れませんが、へたくそはないでしょう。

> 皆さんはどう思いますか?
どうして他のひとの意見がそんなに気になるのでしょうか?
あなたのその根底には何があるのでしょうかね?
Re: Thinkpadさんも懲りたでしょう。 SvetiK 2007/02/10(Sat) 21:53 No:29717 ID:75776835c7b22e7
 >>29617
とりあえず、Thinkpadさんも安達さんへからむのは皆に不快感を与えると気づいたみたいですし一件落着ということでよろしいのではないでしょうか?
少しは懲りたみたいですね。
写真が下手糞なのは仕方ないとして、人にからむのは見ているほうも不愉快な気持ちになりますからね。
めでたし、めでたしです。
Re: こういったところに 出戻り 2007/02/08(Thu) 01:35 No:29623 ID:2dd634c409f122a
 >>29601
> そんな意味で、皆さんの写真を色々みたいと思っています

賛成です。
技術的なスレで、レンズやカメラを撮っただけの写真を拝見しても、撮った方の仕事場や、生活されている場の臨場感のようなものが画像の四隅から感じられて私は楽しいです。
どのレンズを使っているんだろうなあ、とexif情報を見ながら推測するのも楽しいし、色々参考になります。
せっかくここに来る方のデジカメ所有率は限りなく100%に近いのでしょうから、もっと写真でにぎやかにしても良いと思います。
板違いですよ 貧乏金なし・・・ 2007/02/08(Thu) 22:28 No:29647 ID:31ea9129b944de4
カメラにも写真にも関係の無いスレッドがダラダラと伸びるのは迷惑です。

続きをなさりたい方は『要望掲示板』に移動してやって下さい。