EOS-1D Mark III 登場 (97) D5Xを買う予定の者 2007/02/22(Thu) 17:12 No:29964 ID:8ead7d5d07ec6fb
ニコンからこんなスペックのデジカメが出て欲しかったな。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2007-02/pr-eos1dmk3.html
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/22(Thu) 17:22 No:29965 ID:07f77b733528d25
> ニコンからこんなスペックのデジカメが出て欲しかったな。
>
> http://cweb.canon.jp/newsrelease/2007-02/pr-eos1dmk3.html

早くても2年はかかるでしょうね。(D2Hは2年も追いついていませんから400画素だし)
ニコンの致命的なところは核となるデジタルの技術力です。
どこにでも出来るような平凡な技術だけではキヤノンに追いつくのはもう無理です。

ソニー、ペンタックスがライバルであり、もはやキヤノンはライバルではありません。
ポリシーを変えるしかなさそうに見えますね。

それにしてもD5Xを買う予定だなんて何か怪しげなハンドル名ですね。EOS 5Dをワザワザ引っ張り出すような。^^;
Re: EOS-1D Mark III 登場 KIZZ 2007/02/22(Thu) 19:41 No:29969 ID:5fea438cb502ecd
 >>29965
思わず予約してしまいました。
値段は現行1D系とほぼ同じみたいですね。

>ソニー、ペンタックスがライバルであり、もはやキヤノンはライバルではありません。
>ポリシーを変えるしかなさそうに見えますね

そうなりますね、なんか最近のCANONと『真面目なカメラメーカー』みたいな
イメージなんですよね。昔のニコンのようなイメージです。
最近発売されるレンズも手堅いスペックで18-200みたいなのは出しませんし。
今回も防塵・防滴化したストロボ580EX IIもでます。

EOS-1D Mark IIIのクロスセンサー19点は凄いな。
AF精度も今回は高そうです。
またカスタムファンクションメニューより
レンズごとに±20段階にAF微調整がでるそうです。

正直参りました。
Re: EOS-1D Mark III 登場 D3Hs 2007/02/22(Thu) 20:29 No:29971 ID:a6cbf2482d1341f
 >>29969
> そうなりますね、なんか最近のCANONと『真面目なカメラメーカー』みたいな
> イメージなんですよね。昔のニコンのようなイメージです。
> 最近発売されるレンズも手堅いスペックで18-200みたいなのは出しませんし。
> 今回も防塵・防滴化したストロボ580EX IIもでます。

レンズも今回は16-35/2.8Lの新型が出ますね。
確かに最近のCANONは他社のことをまったく気にしていませんね。
今までならD40の対抗機種やVR18-200の同タイプレンズとか
出してきてもおかしくないないと思います。

> EOS-1D Mark IIIのクロスセンサー19点は凄いな。
> AF精度も今回は高そうです。
> またカスタムファンクションメニューより
> レンズごとに±20段階にAF微調整がでるそうです。

19点クロスにAF微調整ですか。正直うらやましいです。
ISO400-800あたりノイズなんて凄く少ないでしょうね。
RAWも小さいサイズのsRAW(250万画素)もあるようですね。
これって新しい試みですが欲しい人は欲しかった機能ですね。

私も今回は参りました。D2Hを売る決心がつきました。
D3Hsが出てもまずMark IIIほどのものではないと思います。
少なくともISO800のローノイズ、クロス19点のAFは今のニコンでは
出来ないと思います。
Re: EOS-1D Mark III 登場 D5Xを買う予定の者 2007/02/23(Fri) 09:10 No:30003 ID:c7cc929535d1cde
 >>29965
> それにしてもD5Xを買う予定だなんて何か怪しげなハンドル名ですね。EOS 5Dをワザワザ引っ張り出すような。^^;

現在愛用しているのがF5ですから、D5X辺りならC社に引けを取らないかな?という期待からです。

でもあのスペックを見ていると、フラフラ〜とあちらに行きそうになります。
Re: EOS-1D Mark III 登場 ひろ 2007/02/22(Thu) 20:42 No:29972 ID:d8cad89dafe89c2
 >>29965
>
> 早くても2年はかかるでしょうね。(D2Hは2年も追いついていませんから400画素だし)
> ニコンの致命的なところは核となるデジタルの技術力です。
> どこにでも出来るような平凡な技術だけではキヤノンに追いつくのはもう無理です。
>
> ソニー、ペンタックスがライバルであり、もはやキヤノンはライバルではありません。
> ポリシーを変えるしかなさそうに見えますね。
>

正直こういった話はなんのソースからか知りませんが飽き飽きですね。

ただ、そんな話しとは別にキヤノンはいいカメラ出してきたな〜と思いますね。
細かい部分もかなりいい仕上がりですし。
今のところそこまで必要ではないので買いませんが
Re: EOS-1D Mark III 登場 SvetiK 2007/02/22(Thu) 20:55 No:29974 ID:1ff7d4e254b4fc6
 >>29972
フルサイズ、8連写/秒にしてくるかな?
と思っていたので予想外でした。
ただ、16-35/F2.8LにISが付かなかったのは残念!!

大きさはほとんど変わってませんね。
1Dはでかすぎるんですよ。
次回に期待といったところです。

NIKONもこのまま黙ってはいないでしょうから、どんな新機種だしてくるか楽しみです。
D200だってインパクトありましたからね。
個人的予想としては技術面でCANONに今時点で敵わないとしたら、D2系の大幅値下げで対抗してくるのでは?
NIKONのフラッグシップが30万円前半で買えるなんてことになったらそれはそれで良いではないでしょうか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 奴隷ニコン 2007/02/22(Thu) 20:52 No:29973 ID:d1fa328dba9fcc0
> http://cweb.canon.jp/newsrelease/2007-02/pr-eos1dmk3.html

キヤノン様わたしたちの愚かさをどうかお許しください!
もう二度と調子に乗りません!
キヤノン様のお好きな様にしてください!
感謝します!

しかしながら、一つだけお願いがあります。
5Dより廉価版フルサイズだけは出さないで下さい!
お願いです!
みんな死んでしまうのです!

他なら好き勝手にどうぞ!
Re: EOS-1D Mark III 登場 シャーレ 2007/02/22(Thu) 21:11 No:29975 ID:43609bf337f5960
 >>29973
キヤノンからいいカメラボディが出た!とかの問題ではない

これで中級機のいいのが出れば、完全に息の根が止まってしまいます。

キヤノン様、お願いします。私たちが大好きなニコンの火を消さないで下さい。
Re: EOS-1D Mark III 登場 Honey D 2007/02/22(Thu) 21:23 No:29976 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>29975
仕事で両方使うけど、絶対にニコン(D200)の方が発色が良いぞ。

ボディの作りも良いし、液晶も圧倒的に良いし、レスポンスも上だ。

キヤノの液晶では現場でOKをもらうのが面倒くさい。

なんで世間がキャノキャノ言うのか

もひとつわからんわ。1D系はそれなりに良く出来てるけどねぇ。
Re: EOS-1D Mark III 登場 奴隷ニコン 2007/02/22(Thu) 21:28 No:29977 ID:d1fa328dba9fcc0
 >>29976
> なんで世間がキャノキャノ言うのか
なんて無礼な!
キヤノン様と呼べ!

キヤノンさま!
このように生意気で愚かなものもございますが、根は優しいのです!
どうかD200より安いフルサイズだけは出さないで下さい!
あはは ひろ 2007/02/22(Thu) 21:35 No:29978 ID:d8cad89dafe89c2
 >>29977
> > なんで世間がキャノキャノ言うのか
> なんて無礼な!
> キヤノン様と呼べ!
>

このように愚昧なものがいますが相手にしないでください!!!
というかまったく相手にしないだろキヤノン様も うぷぷ

このレスも含めまったく意味なし
Re: EOS-1D Mark III 登場 Honey D 2007/02/22(Thu) 21:41 No:29979 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>29977
> キヤノンさま!
> このように生意気で愚かなものもございますが、根は優しいのです!
> どうかD200より安いフルサイズだけは出さないで下さい!

まぁねぇ、その気持ちも理解できないではないが、30Dの肌色とか露出オーバー

の部分の色は絶対絶対おかしいよ。使わずして雑誌の評価だけで判断する人が

多い気がする。なんで雑誌はこれに触れないの? ぜーーったい変だって。
Re: EOS-1D Mark III 登場 シャーレ 2007/02/22(Thu) 21:51 No:29980 ID:43609bf337f5960
 >>29979
> まぁねぇ、その気持ちも理解できないではないが、30Dの肌色とか露出オーバー
> の部分の色は絶対絶対おかしいよ。使わずして雑誌の評価だけで判断する人が
> 多い気がする。なんで雑誌はこれに触れないの? ぜーーったい変だって。

いくら頑張っても、足下にも及ばないことがはっきりしてしまいました。
いやはや、参りました。お見事です。
この分だと次期1Dsも5Dもすごいんでしょうね。
Re: EOS-1D Mark III 登場 奴隷ニコン 2007/02/22(Thu) 21:57 No:29981 ID:d1fa328dba9fcc0
 >>29980
> いやはや、参りました。お見事です。
> この分だと次期1Dsも5Dもすごいんでしょうね。

うきゃ〜!
キヤノンさま!
ばんざ〜い!
Re: EOS-1D Mark III 登場 TGV 2007/02/22(Thu) 21:57 No:29982 ID:cd7b8eb34d04773
 >>29980
キャノンらしいスペックで良いじゃないですかー
でもニコンの好業績、昨年末のシェアそして、
日本経済新聞による2強時代の記事、
どうかニコン、キャノン以外も頑張って欲しい
コンタックスもミノルタ(コニカ)も好きでした!
Re: EOS-1D Mark III 登場 RR 2007/02/22(Thu) 21:58 No:29983 ID:1940636a0b48367
> ニコンからこんなスペックのデジカメが出て欲しかったな。
>
> http://cweb.canon.jp/newsrelease/2007-02/pr-eos1dmk3.html

また凄いのが出てきましたね、ピン調整も自分でできるみたいだし
軽量化もされてるようですね。ポートレート用にキヤノンを導入するかな・・・
と思いつついつも見送ってしまうんですよね、50万+24-105で65万ぐらいですか。
キヤノンはCFとの相性問題があるようですがMark3でも引きずるのでしょうかね。
私はすべてレキサーで統一してるもんで・・・・
とにかくニコンしか使ったことの無い身としては度胸がいるんですよ
他社の高額製品は。
Re: EOS-1D Mark III 登場 KNN 2007/02/22(Thu) 22:36 No:29984 ID:3a3b67909537951
> ニコンからこんなスペックのデジカメが出て欲しかったな。
>
> http://cweb.canon.jp/newsrelease/2007-02/pr-eos1dmk3.html

10コマですね。
1Vの時に10コマを体験して、8コマとの差がやはりありますので
うーん、どうしようかな。

ニッコールやペンタKレンズ装着では、絶対10コマ保障だし。
フォーカスエイドも使えるようになったし。

そうだ、Mark IIIってゴミ対策してるのかな?
(まだよく見てませんけど。)
Re: EOS-1D Mark III 登場 グレン 2007/02/22(Thu) 23:26 No:29985 ID:f5d8d5a94c306bc
こんなの出されたら、室内競技撮りカメラマンは言うに及ばずほとんどの分野で、プロはキヤノンになってしまいますね。
30Dクラスや5Dクラスの新型にこのAFユニットが採用され、こましなボディーで登場したらと思うとぞっとします。
Re: EOS-1D Mark III 登場 Honey D 2007/02/23(Fri) 01:54 No:29993 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>29985
いや、皆さんほんとーにキャノン使った事あります? 必要あって普段
どちらも使いますし、毎日多くの外注カメラマンさんのデータを見ます
が・・・
5Dで撮影した風景は群を抜いて高精細ですが、そ
の他の部分って雑誌なんかで言われる
ほど違いはないですよ
。1Dmk2のピントだって褒められたものじゃないしなぁ


ほんとに純粋に疑問に思うのは、1Dや30Dの明らかな肌
色のおかしさ(AWB)
とオーバー目のヘンテコな露出に誰
も触れない事。
あと1Dや30Dって、雑誌でいうほどラチ
広い?? 使ってみて、むしろニコンの方が
うまく収めてい
る気がする。

なんで誰も言わないんだろう・・ 
ニコンのモスグリーンの弱さも・・・

私と同じよ
うに感じている両方使いの方、いらっしゃいませんか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 Honey D 2007/02/23(Fri) 01:59 No:29994 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>29993
自己レスです。変な改行すまんです。↑
Re: EOS-1D Mark III 登場 ムーミンパパ 2007/02/23(Fri) 06:05 No:29995 ID:43a261fae9268e7
 >>29993
> 私と同じように感じている両方使いの方、いらっしゃいませんか?

キヤノンは持ってるわけではないですが、友人がキヤノン使いがほとんどなので
よくさわらせてもらいますが、高感度ノイズ以外は、好き嫌いの範疇だと思います
暗い所でAFが効くとか、メカ部分はニコンの方が優れていると思いますよ
価格差のある機種どうしを比較してもしょうがないですしね
Re: EOS-1D Mark III 登場 安達 2007/02/23(Fri) 06:44 No:29999 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>29993
Honey D さん 今晩は

> 私と同じよ
> うに感じている両方使いの方、いらっしゃいませんか?

私も 二コンD2X・EOS5D・フジFinePix S5Pro を使ってるけど
少なくても キヤノンが特別優れてるとは、思わないけどなあ・・・
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 10:29 No:30007 ID:1a5cc72c6d3e1c7
 >>29993
> 私と同じよ
> うに感じている両方使いの方、いらっしゃいませんか?

わたしはD100、20D、5Dと使っております。
なので、D200などとは比較できませんが、20D発売当初D100との違いと言う点で参考になられたらと思います。

確かにニコンとキヤノンの色は違うのです。ポリシーの違いでしょうけど。
特にハイライト部の再現はキヤノンはネガの様な再現であり、全体的にコダックの色再現と言ったところでニコンは富士フィルムの様な再現です。ある意味キヤノンは乾いた色であり、ニコンはやや潤った色と感じました。リアルリズムの差とも言えます。透明感というかヌケはレンズさえよければ互角でしょうか?あまり気にしたことありません。

色合いもレンズの特性と関係もあるでしょうけどキヤノンはやや冷たい感じでニコンは暖かい感じです。肌色はデフォルトだとニコンがいいような気がしますが、緑色がニコンはやや癖があり、必然だろうと思います。キヤノンは緑色の再現が美しいです。

RAWで現像をすると差は徐々になくなってきますが、個人的にはキヤノンの方がしやすかったです。特に5Dになってからは20Dより調整が楽でした。ダイナミックレンジと関係があるはずです。ある意味富士の方がよりしやすいでしょう。→持っていませんが。

20D、D100と5Dの大きな差はそのダイナミックレンジの違いにより中間部の色の階調の深みを生かすことが出来るということです。このことに気づかない方が多いとはおもいますが。だと言え比較したサンプルをアップしてなどは言わないでください。面倒くさいし、現像の仕方が間違っているだのうるさいので。これは経験的なものです。

結論から言えば、個人的にはD200がD100とどれほどの差があるのかは分かりませんが、色調整など5Dの方が使いやすいです。そのため5D購入後は製品にあまり気にならなかったのですが、5Dの次の機種が物凄く気になり始めました。フルサイズだけでも十分に価値のあるものだし。(AF 85mm F1.4D AF DC 135mm F2D AF-S VR 70-200mm F2.8GをAPS-Cで使うのは誰が見てももったいない)
Re: EOS-1D Mark III 登場 キヤノ初心者 2007/02/23(Fri) 10:54 No:30010 ID:d12b4c8124256ca
 >>30007
D2Hと30Dを使っています
キヤノンの良いところは高感度とjpgが使えることかな
デフォルトの画像は確かにのっぺりして、色が薄く出ることが多いです
そこでピクチャースタイルですよ。ほぼ希望どおりの画像を得ることができるようになりました
クラスが違うのでなんですが、ボディはニコン。流石の機械です
Re: EOS-1D Mark III 登場 素朴な疑問 2007/02/23(Fri) 11:53 No:30013 ID:a9ac2453775405d
 >>29993
> 私と同じように感じている両方使いの方、いらっしゃいませんか?

ニコンもキャノンも良い所悪い所ありますね。
よくニコンの方がメカ的に良いと言われますが、そのニコンでもメカ的によくない部分
はありました。常に良かった訳では無いですね。

画質に関してもノイズの処理に関しては総じてキャノンの方が良いと思いますが、
色等はどっちが優れているとは単純に言えないです。
撮像素子のサイズにしても私は個人的にフルの方が使いやすいですが、世間的にどちら
が優れているかは興味無いですね全く。

モスグリーンの件? D1とか(苦笑) 赤と緑とか。
キャノンは1系のシャッタージャンプ。

まあ写真が好きで撮る人は掲示板にはろくに居ませんから仕方無いと思いますよ。
私はとっくの昔に相手する気無くしましたし、私の周りも誰も掲示板に書き込まないですね。

余談ですが1D3は個人的には魅力は感じませんでした。1DS3も画質が良くならない
限り興味無いですね。 1DS2のLPFが好きになれませんので。
Re: EOS-1D Mark III 登場 Honey D 2007/02/23(Fri) 13:07 No:30018 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>30013
みなさん、たくさんのレス有難うございました。
さすがに普段しっかりと写真を撮っている方たちだなぁと感じました。どうにも
雑誌等の評価が大げさで、実際使ってみた感覚と明らかに違い「変だなぁ・・」
と常に思っていました。冷静な方たちがいらっしゃって何だか安心しました。

雑誌等はソレナリに面白くしなくちゃいけないので、その都合もわかりますが・・

やっぱり実際に使ってみないとわからないなーと、最近特に実感しています。

ありがとうございました。
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 13:34 No:30020 ID:25c681d34a3f5df
 >>30018
> 雑誌等の評価が大げさで、実際使ってみた感覚と明らかに違い「変だなぁ・・」
大げさではありませんよ。
小さな差に敏感であるだけのことです。
人にとってはコンパクトカメラの画質と1Dsの画質の差など全く気にならないものもいるわけで、有名なピアニストが弾いた曲と普通のピアニストが弾いた曲との違いなど重要でない方もいるのです。

おそらくそのような違いで雑誌は大げさそうに聞こえますが、実際には雑誌社では何かの根拠や仮定による実験結果を言っているだけです。それにどっちかと言えば、ニコンの方が雑誌の評判が良いのだから良いんじゃないでしょうか?D200がカメラ賞を撮る様にね。→ニコンの方がマスコミ的には大げさですよ。
Re: EOS-1D Mark III 登場 あーら 2007/02/23(Fri) 16:59 No:30040 ID:65f7668a29c0413
 >>30020

> おそらくそのような違いで雑誌は大げさそうに聞こえますが、実際には雑誌社では何かの根拠や仮定による実験結果を言っているだけです。それにどっちかと言えば、ニコンの方が雑誌の評判が良いのだから良いんじゃないでしょうか?D200がカメラ賞を撮る様にね。→ニコンの方がマスコミ的には大げさですよ。

キャノンがカメラグランプリでなくて悔しいということなのでしょうけど、こんなとこで言っててもしょうがないですね。それもいろいろな人があなたの言う「小さな差に敏感」に感じた結果なのでしょう。あなたとは違う感じ方ということですね。
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 17:28 No:30044 ID:5e2169fe6b43466
 >>30040
> キャノンがカメラグランプリでなくて悔しいということなのでしょうけど、こんなとこで言っててもしょうがないですね。それもいろいろな人があなたの言う「小さな差に敏感」に感じた結果なのでしょう。あなたとは違う感じ方ということですね。

おっしゃることは納得ですし、あなたの言っているような場合もあります。

しかし、D200と5Dとはいくらなんでもおかしいと思っていました。
私だけでなくても、そしてニコンとかキヤノンを別にしておかしいと思った方々が多かったはずです。恐らく当時、5Dが受賞したならば誰も首をかしげることなどなかったと思いませんか?

私個人的に感じたものとかキヤノンユーザーだけが感じたものでなくカメラ関係の全体の当時の雰囲気であったと言うことが言いたかっただけです。そのため政治的だの何だの裏話があるわけです。
Re: EOS-1D Mark III 登場 あーら 2007/02/23(Fri) 18:00 No:30046 ID:65f7668a29c0413
 >>30044
> しかし、D200と5Dとはいくらなんでもおかしいと思っていました。
> 私だけでなくても、そしてニコンとかキヤノンを別にしておかしいと思った方々が多かったはずです。恐らく当時、5Dが受賞したならば誰も首をかしげることなどなかったと思いませんか?
>
> 私個人的に感じたものとかキヤノンユーザーだけが感じたものでなくカメラ関係の全体の当時の雰囲気であったと言うことが言いたかっただけです。そのため政治的だの何だの裏話があるわけです。

政治的だの何だのは少々大げさでしょう。キャノンならともかく、ニコンにそんな政治力があるとはとても思えません(そう思いませんか?)。5Dについては、ボディの出来に不満を持っておられる方も多かったようですし。写真をとる時の心地よさを重視し、画質も決定的なほどの差ではない(5Dのほうが上なのは当然としても)と思えば、ああいう結果もありかなと思っています。私は、5DもD200も性格が違っているだけでどちらも良いカメラだと思っていますし、どちらが賞をとってもそれほど不思議には思いません。
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 18:15 No:30047 ID:5e2169fe6b43466
 >>30046
> 政治的だの何だのは少々大げさでしょう。キャノンならともかく、ニコンにそんな政治力があるとはとても思えません(そう思いませんか?)。5Dについては、ボディの出来に不満を持っておられる方も多かったようですし。写真をとる時の心地よさを重視し、画質も決定的なほどの差ではない(5Dのほうが上なのは当然としても)と思えば、ああいう結果もありかなと思っています。私は、5DもD200も性格が違っているだけでどちらも良いカメラだと思っていますし、どちらが賞をとってもそれほど不思議には思いません。

そういう政治力ではありませんよ。政治的とは本来の意味として物事を捉えるよりタテマエ・メンツ・違う意図を意味としての動きを政治的と言うのですよ。うまく説明できませんが。

撮るときの心地よさのような主観的であり微妙なもので決めるのもおかしいのではないのでしょうか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 ムーミンパパ 2007/02/23(Fri) 18:40 No:30049 ID:2e97df936db69aa
 >>30044
カーオブザイヤーみたいなもんですから、コンセプトや価格やそれが出た時代背景や
いろんな要素が絡んでいるので、一概に性能比較だけで選ばれたものではないでしょうね

5Dの画質はとてもいいと思いますよ
でも1Dボディにあのセンサーを搭載して欲しいという声が、あまり大きくないのが
不思議に思います
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 19:05 No:30053 ID:25c681d34a3f5df
 >>30049
> 5Dの画質はとてもいいと思いますよ
> でも1Dボディにあのセンサーを搭載して欲しいという声が、あまり大きくないのが
> 不思議に思います

キヤノンには1Dsがありますからね。
Re: EOS-1D Mark III 登場 キャコン 2007/02/23(Fri) 10:56 No:30011 ID:07f77b733528d25
 >>29977
> > なんで世間がキャノキャノ言うのか
> なんて無礼な!
> キヤノン様と呼べ!
>
> キヤノンさま!
> このように生意気で愚かなものもございますが、根は優しいのです!
> どうかD200より安いフルサイズだけは出さないで下さい!

あはは。
しかしね。
D200よりやすいフルサイズに対するニコンの対策はないでしょうね?
キヤノンが今度の7Dか3Dの発表を控えたのは7Dか3Dに物凄い何かがあるかも知れないという気がします。今回はプロ機であるからそんなに敏感に反応はしないでしょうが、今度の発表で大体つぎの機種のスペックが予想できますね。

さあ、ニコンどう出る?→楽しみです。どんな裏技で対応するのか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 KNN 2007/02/23(Fri) 10:48 No:30009 ID:3a3b67909537951
 >>29993
> いや、皆さんほんとーにキャノン使った事あります? 必要あって普段
> どちらも使いますし、毎日多くの外注カメラマンさんのデータを見ます
> が・・・
今は、5Dだけなんですが、かつて、D30、1Dを使ってました。
D30はD100に
1DはD2Hに置き換わりました。
D30のときはリーズナブルなのはそれしかなかったし
1DもD2Hがでるまで8コマ機なかったですから。

色とか画質の以前の問題です。

Mark III は10コマ機なので私にとっては、色とか画質は問題にしません。
Re: EOS-1D Mark III あて外れたなあ・・・ 安達 2007/02/23(Fri) 00:26 No:29987 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>29976
> 仕事で両方使うけど、絶対にニコン(D200)の方が発色が良いぞ。

EOS-1D Mark III あて外れたなあ・・・
EOS-1D Mark IIより もっと ガラッと 変わるのを期待してたのになあ・・・

私も 二コンD2X・EOS5D・フジFinePix S5Pro を使ってるけど
まあ 良し悪しは ひとまず置いといて、
少なくても キヤノンが特別優れてるとは、思わないけどなあ・・・

フジFinePix S5Proの フィルムシュミレーションなんか
さすが フィルムメーカーだなあ・・・と 思います。

> ボディの作りも良いし、液晶も圧倒的に良いし、レスポンスも上だ。

うん それは言えますね 二コンのD2X やっぱり手放せ無いなあ・・・

> キヤノの液晶では現場でOKをもらうのが面倒くさい。
>
> なんで世間がキャノキャノ言うのか
>
> もひとつわからんわ。1D系はそれなりに良く出来てるけどねぇ。

まあ キヤノンのフラッグシップ機ですからね。(^_^.)

一応 ゴミ取りは付いたけど
例えば オリンパスのゴミ取りと比べて どうなんでしょうねえ・・?

ピント調整って、そんなに調整が必要なのですか?
これは 私の勝手な推測 想像ですが
もしかして、それだけサービスセンターに、 
ピント調整が必要で、仕方なく 持ち込む人が多過ぎるので、
やむなく その対策だったりして・・(^_^;)

どこぞの掲示板で、次期EOS-1D Mark IIは、
フルサイズみたいな予測があった様ですが

EOS-1D Mark III せめてリチウム電池採用で、
もうちょっと 小型軽量化して欲しかった。
Re: EOS-1D Mark III あて外れたなあ・・・ MIN 2007/02/23(Fri) 10:29 No:30008 ID:65351c16828c0ee
 >>29987
>> 安達さん

> この際だから ついでに言いますが
> MIN さんの 「安達につけるクスリはない 」
> 何ですかこれは?
> 「安達という馬鹿につけるクスリはない」 と読み取れます。
>
> 私という人間を なんだと思ってるのですか?

やれやれ。
と、思っています。

すっかり諦めましたので、ご自由にどうぞ。
Re: EOS-1D Mark III あて外れたなあ・・・ 素朴な疑問 2007/02/23(Fri) 11:39 No:30012 ID:a9ac2453775405d
 >>29987
> 私も 二コンD2X・EOS5D・フジFinePix S5Pro を使ってるけど
> まあ 良し悪しは ひとまず置いといて、
> 少なくても キヤノンが特別優れてるとは、思わないけどなあ・・・

私は1D、1DS、1DS2ほか使っています(もしくは使っていた)が数値的、
文章的に明確に比較できる部分はともかく、カメラというある意味抽象的な画像を扱う
製品に対して、ろくに使い込んだ事も無い状態で良し悪しは判りません。
もし批判的な意見を公に言うなら、カタログスペックという安易に確認できる部分くらい
きちんと確認します。でないと誹謗中傷と変わりませんからね。

自分の使っているカメラが好きというのは理解できますが、よく知らないものをよく確認
しないで安易に批判するような行為が、他の方の批判を受ける原因なのでは?

蛇足ですが私はニコン、キャノンを併用していますので、キャノン贔屓みたいな下らない反論は不要です。
Re: EOS-1D Mark III あて外れたなあ・・・ キャコン 2007/02/23(Fri) 16:42 No:30034 ID:5cb57d0978a3792
 >>30012
> 私は1D、1DS、1DS2ほか使っています(もしくは使っていた)が数値的、
> 文章的に明確に比較できる部分はともかく、カメラというある意味抽象的な画像を扱う
安達さんはそんなの知りませんからね。
どっちかと言えばニコンのカメラをぶら下げるのがお好きな方のようですよ。
ネックレスのようにね。

最近は5Dもぶら下げるようになり進歩したと思いますね。
Re: EOS-1D Mark III 登場 FM3dx 2007/02/23(Fri) 00:47 No:29990 ID:2b31523434e3a1b
 >>29979
出た目の色だけで判断するようじゃぁD200が可愛そうです。
いやはや HKNKZ 2007/02/23(Fri) 12:35 No:30015 ID:051340846a38e7b
携帯で撮ったようなレベルの野良猫の画像をUPし合って、ひと悶着があったと思えば、

今度はキヤノンから出た高性能機のあまりのスゴさに僻み節のオンパレード、、、。

みなさん、大変ですな。
Re: いやはや Sleipnirs 2007/02/23(Fri) 13:00 No:30017 ID:62271bd9aebed1b
 >>30015
> 携帯で撮ったようなレベルの野良猫の画像をUPし合って、ひと悶着があったと思えば、

ムーミンパパ氏が撮ったものを是非
http://www.rakuten.co.jp/kakuyo/663174/777924/#743630
このような物を代用して撮ってから言って頂きたい。
止まった遠景を撮るのは容易くとも動くものが相手では携帯をつかうのは難しいのではないでしょうか?
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 13:18 No:30019 ID:9aac42c260a406d
 >>30017
> > 携帯で撮ったようなレベルの野良猫の画像をUPし合って、ひと悶着があったと思えば、
>
> ムーミンパパ氏が撮ったものを是非
> http://www.rakuten.co.jp/kakuyo/663174/777924/#743630
> このような物を代用して撮ってから言って頂きたい。
> 止まった遠景を撮るのは容易くとも動くものが相手では携帯をつかうのは難しいのではないでしょうか?

Sleipnirsさん同感です。

それから・・Sleipnirsさんや多くの方には蛇足になりますが。
携帯も撮り手次第なんですよ。
私が一眼デジで子供を撮っても、
かみさんが携帯で撮った子供写真には負けるんです。

『携帯で撮ったようなレベル』という表現は、
(発言者にはきついと思いますが、ものすごく大事な観点なのであえて言います。)
画質や画角で写真を判断しているレベルであって、
写真に対する根本的な理解に欠ける表現だと思います。

私が子供を撮った写真に欠けていて、
かみさんが撮った写真にあるものを洞察すれば、
ここで言う『写真の根本』の意味は
発言者の方には、すぐにご理解いただけると思います。
ギャハハ ふんばば2 2007/02/23(Fri) 14:20 No:30021 ID:ffbb8491c6c8834
ようは今回の1Dを出したことによってニコンが技術的に負けているって事がハッキリしたわけだ。
ニコン命もいいけれど、潔く素晴らしい機種を認めるのも大人に必要な事だと思うよ。
キヤノンが今後7Dや30Dの後継機種を出したら、また悔しがってぎゃーぎゃー騒ぐんだろうなーΨ(`∀´)Ψケケケ
Re: ギャハハ D40ファン 2007/02/23(Fri) 15:21 No:30025 ID:b6942eb69be7146
 >>30021
> ようは今回の1Dを出したことによってニコンが技術的に負けているって事がハッキリしたわけだ。
> ニコン命もいいけれど、潔く素晴らしい機種を認めるのも大人に必要な事だと思うよ。
> キヤノンが今後7Dや30Dの後継機種を出したら、また悔しがってぎゃーぎゃー騒ぐんだ
ろうなーΨ(`∀´)Ψケケケ

君も早く大人になりなさいネ(^^)キャノンの素晴らしさは皆さん理解してますよ。
キャノ坊の、バカさ加減も理解してます。
Re: ギャハハ 素朴な疑問 2007/02/23(Fri) 19:32 No:30055 ID:a9ac2453775405d
 >>30021
> ようは今回の1Dを出したことによってニコンが技術的に負けているって事がハッキリしたわけだ。

ハードがいくら優れていても、良い結果が出せる訳じゃない。逆もまた真理。
これは今まで世に出された作品たちを見れば容易に判ること。
カメラは基本的に写真を撮る道具だから、写真を自慢するなら理解できるけど。

> ニコン命もいいけれど、潔く素晴らしい機種を認めるのも大人に必要な事だと思うよ。

素晴しい機種というのは、えせカメラマンが見せびらかすのに良いという事?
たかが50万の機械を自慢するのはどうかと。360万したD6000ならまだしも。
私は偶然にももっと高額な1DS、1DS2ユーザーの一人だけど、貴方の言動は恥ずかしくて
真似できないねー。
Re: ギャハハ ふんばば2 2007/02/23(Fri) 20:34 No:30060 ID:54b81e7ff5242db
 >>30055
ギャハハ、ニコンさーん、これ以上キヤノンにおいてかれないように頑張ってねー。
プッ、もう遅いかΨ(`∀´)Ψケケケ
というか ひろ 2007/02/23(Fri) 20:58 No:30064 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30060
> ギャハハ、ニコンさーん、これ以上キヤノンにおいてかれないように頑張ってねー。
> プッ、もう遅いかΨ(`∀´)Ψケケケ

あなたが置いてかれていますが…
釣りとしてもイマイチだし、文体も幼いし…まあ頑張ってください。
あなたがキヤノン使いなら、それがキヤノンにとっての汚点かもしれませんね
Re: ギャハハ Honey D 2007/02/23(Fri) 23:18 No:30067 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>30060
ニコンのキヤノンもたかが金で、それも明日にでも買えるものです。

低レベルな話はやめましょう。文化を楽しむ位の気持ちでいたいものです。
Re: いやはや HKNKZ 2007/02/23(Fri) 15:05 No:30022 ID:9af2ec963357f0f
 >>30017
> ムーミンパパ氏が撮ったものを是非
> http://www.rakuten.co.jp/kakuyo/663174/777924/#743630
> このような物を代用して撮ってから言って頂きたい。

誰が何を撮ろうと関係ありませんが、携帯のカメラを使って小学生が撮ったような

野良猫の写真がいっぱい貼付けてあったものですから、思わず失笑してしまいました。

あっ、それと『代用』って?????、 まあ、ヲタクグッズを携帯に付けて野良猫を

撮る光景なぞを想像しただけでも、思わず身震いしちゃいます。
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 15:15 No:30023 ID:9aac42c260a406d
 >>30022
> > ムーミンパパ氏が撮ったものを是非
> > http://www.rakuten.co.jp/kakuyo/663174/777924/#743630
> > このような物を代用して撮ってから言って頂きたい。
>
> 誰が撮ろうと関係ありませんが、携帯のカメラを使って小学生が撮ったような
>
> 野良猫の写真がいっぱい貼付けてあったものですから、思わず失笑してしまいました。
>
> あっ、それと『代用』って?????、 まあ、ヲタクグッズを携帯に付けて野良猫を
>
> 撮る光景なぞを想像しただけでも、思わず身震いしちゃいます。

そういう意味ではないですよ。
Sleipnirsさんが言いたいことは、
『携帯で貴方に撮れるか試して下さい』という意味ですね。

それから、例えるなら慎重に。
『小学生』を軽く見た言い方は慎みましょう。
つい最近も注意がありました。
小学生は未来の巨匠かも知れません。
私たちは、その小学生たちの肥やしかも知れません。
 
Re: いやはや HKNKZ 2007/02/23(Fri) 15:18 No:30024 ID:9af2ec963357f0f
 >>30023
> それから、例えるなら慎重に。
> 『小学生』を軽く見た言い方は慎みましょう。
> つい最近も注意があったはずです。

へっ??? 「注意」ですか? 学校の先生とかがここにクレームでも入れたんですか?
意味不明なことを書き連ねるのは止めましょう。

> 小学生は未来の巨匠かも知れません。
> 私たちは、その小学生たちの肥やしかも知れません。

じゃ、あんたが肥やしになっとくれ。
それと上のNo.30022の文章を少し修正したんで、もし引用の主旨が違ってきたら
申し訳ないんで、削除して下さい。そしたら俺もこれを削除します。
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 15:30 No:30026 ID:9aac42c260a406d
 >>30024
> > それから、例えるなら慎重に。
> > 『小学生』を軽く見た言い方は慎みましょう。
> > つい最近も注意があったはずです。
>
> へっ??? 「注意」ですか? 学校の先生とかがここにクレームでも入れたんですか?
> 意味不明なことを書き連ねるのは止めましょう。

こちらです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=29928&reno=29923&oya=29799&mode=msgview

> > 小学生は未来の巨匠かも知れません。
> > 私たちは、その小学生たちの肥やしかも知れません。
>
> じゃ、あんたが肥やしになっとくれ。

私自身は、子供たちの上質な肥やしになりたいと日々思っています。

> それと上のNo.30022の文章を少し修正したんで、もし引用の主旨が違ってきたら
> 申し訳ないんで、削除して下さい。そしたら俺もこれを削除します。

人間に対する見方、言い換えるなら傲慢さと謙虚さとの間に関する話しです。
『産む機械』と例えて物議を醸す愚かさと、同根の問題だと思っています。
Re: いやはや HKNKZ 2007/02/23(Fri) 15:46 No:30027 ID:9af2ec963357f0f
 >>30026
> こちらです。
> http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=29928&reno=29923&oya=29799&mode=msgview

このバルトークって、誰? ワケの分からないことを書いてますな(笑

> 人間に対する見方、言い換えるなら傲慢さと謙虚さとの間に関する話しです。
> 『産む機械』と例えて物議を醸す愚かさと、同根の問題だと思っています。

基本的に子供は「半人前」ですので、、、、なにも遠慮することはありません。
大人の偉さを見せつけましょう。


>私は子供が嫌いです
>子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で

中略

>私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています
(歌:伊武雅刀、作詞:秋本康)
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 15:56 No:30029 ID:9aac42c260a406d
 >>30027
> > こちらです。
> > http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=29928&reno=29923&oya=29799&mode=msgview
>
> このバルトークって、誰? ワケの分からないことを書いてますな(笑
>
> > 人間に対する見方、言い換えるなら傲慢さと謙虚さとの間に関する話しです。
> > 『産む機械』と例えて物議を醸す愚かさと、同根の問題だと思っています。
>
> 基本的に子供は「半人前」ですので、、、、なにも遠慮することはありません。
> 大人の偉さを見せつけましょう。
>
>
> >私は子供が嫌いです
> >子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
>
> 中略
>
> >私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています
> (歌:伊武雅刀、作詞:秋本康)

この詩の最後の一行は不可能な話しであって、ここで読む人はあれと思うはずです。
一番大切なはずの最後の一行で、前文すべてを逆説的にひっくり返しているように思料します。
子供って確かにそうだし嫌いだけど、それが本心すべてではなく、子供を好きなんじゃないかと。
秋本康さん独特の遊びが入ってることに気がつかないとね。
Re: いやはや HKNKZ 2007/02/23(Fri) 16:01 No:30030 ID:9af2ec963357f0f
 >>30029
> この詩の最後の一行は不可能な話しであって、ここで読む人はあれと思うはずです。
> 一番大切なはずの最後の一行で、前文すべてを逆説的にひっくり返しているように思料します。
> 子供って確かにそうだし嫌いだけど、本心ではなく、子供を好きなんじゃないかと。
> 秋本康さん独特の遊びが入ってることに気がつかないとね。

よくいるよな、落語のオチを延々と講釈するタイプ・・・・・
嫌われない?
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 16:05 No:30032 ID:9aac42c260a406d
 >>30030
>よくいるよな、落語のオチを延々と講釈するタイプ・・・・・
> 嫌われない?

やって欲しいの?それはまたいずれ。
おあとが宜しいようで。前座は引っ込みます。m(_ _)m
Re: いやはや バルトーク 2007/02/26(Mon) 17:24 No:30189 ID:d9d5c4e7d6ed132
 >>30027

> このバルトークって、誰? ワケの分からないことを書いてますな(笑

誰と聞かれてもどう答えればいいんだろう?
人に聞く前に自分が名乗るのが礼儀だと思うが

それと見知らぬ相手のムーミンパパさんのことも、そいつ呼ばわりしているし
私の事も呼び捨てなのだが、大人ってほんとに偉いの?
Re: いやはや ムーミンパパ 2007/02/23(Fri) 16:25 No:30033 ID:2e97df936db69aa
 >>30029
大人じゃないとこの詩は理解できないでしょうね
刹那的に生きている大人が、無邪気に生きている子供に嫉妬している歌ですよ
ある意味、ニコンに嫉妬しているキャノンファンのような心情かも知れませんねw
Re: いやはや キャコン 2007/02/23(Fri) 16:43 No:30035 ID:ea5af9a707150c7
 >>30033
> 大人じゃないとこの詩は理解できないでしょうね
こんな反論をするのも大人ですか?
Re: いやはや シャーレ 2007/02/23(Fri) 16:47 No:30037 ID:14a0d9ae33ac16a
 >>30033
> 大人じゃないとこの詩は理解できないでしょうね
> 刹那的に生きている大人が、無邪気に生きている子供に嫉妬している歌ですよ
> ある意味、ニコンに嫉妬しているキャノンファンのような心情かも知れませんねw

このような書き込みこそが掲示板を荒れさせる原因ともなり得ます。
どうか御自重のほどを。
ここはあなた様のホームグラウンドの2chではありませんよ、SB800 ◆UK1hIVuRKAさん。
Re: いやはや キャコン 2007/02/23(Fri) 16:55 No:30038 ID:5cb57d0978a3792
 >>30037
> ここはあなた様のホームグラウンドの2chではありませんよ、SB800 ◆UK1hIVuRKAさん。
ふむ。
ムーミンパパさんも裏の姿があるものだ。
丁寧そうな人ほど裏では暴れると言うからね。
Re: いやはや ムーミンパパ 2007/02/23(Fri) 17:22 No:30043 ID:2e97df936db69aa
 >>30038
> ムーミンパパさんも裏の姿があるものだ。

裏も表もないですけどね
匿名掲示板とコミュニケーションの場と使い分けているだけで
普段 ジーパンスニーカーの人間が、改まったところではネクタイ締めるようなもんです

それはそれとして、行きつけのカメラ屋は税込み446000円だそうです←1D3
D2Hsがヨドの通販メニューから消えたそうですが、何か動きがあるといいですね
wの喜劇 香織淳士 2007/02/24(Sat) 02:18 No:30073 ID:fcf19126ea2432d
 >>30033
> 大人じゃないとこの詩は理解できないでしょうね
> 刹那的に生きている大人が、無邪気に生きている子供に嫉妬している歌ですよ
> ある意味、ニコンに嫉妬しているキャノンファンのような心情かも知れませんねw

 その歌の全体の歌詞は知りませんが、
最後の『w』一つでニュアンスが引っ繰り返った様にも、
どうとでも取れるところに、
なんとなく『おおなる程!』と感じ入ってしまいました(笑)。
 日本語(なのか?)は奥が深い──。
Re: wの喜劇 ムーミンパパ 2007/02/24(Sat) 13:29 No:30104 ID:dac49187141eeaa
 >>30073
ニコンだキャノンだというっているのを見るとちゃかしたくなりますw
「w」って簡単なのと(笑)より軽い意味に見えるので便利ですね
いっぱいつければ、別のニュアンスになるしwwwww

お金があれば、キヤノンもペンタックスもソニーもみんな欲しいですね
それぞれ写真の内容で使い分けられればベストですけどどれも高いですもんね

やっぱり猫はこんなのしかないなぁw
Re: いやはや まあちゃん 2007/02/23(Fri) 16:57 No:30039 ID:9aac42c260a406d
 >>30033
> 刹那的に生きている大人が、無邪気に生きている子供に嫉妬している歌ですよ

なるほど同感です。
本当に嫌いだけの感情だと、ここまでは言えません。
thinkpadさんと安達さんの掛け合いにも通じるかな。
ご本人たちは否定するかもしれないけど、
お二人は実は仲良しに思えるんですよね。素直に言えないだけの話しで。
 
 
Re: いやはや キャコン 2007/02/23(Fri) 17:00 No:30041 ID:ea5af9a707150c7
 >>30039
> thinkpadさんと安達さんの掛け合いにも通じるかな。
> お二人は実は仲良しに思えるんですよね。素直に言えないだけの話しで。 
確かにな。
自分の女房が嫌いと言っても実は好きなんだよね〜♪
実にいいボケとつっこみですね。 morimori 2007/02/24(Sat) 16:49 No:30112 ID:c2c5a969c4ae4eb
 >>30041
この二人は実にいいボケとつっこみですよ。
ただ安達さんには持ってるどの機種も彼にはオーバースペックな気がする。
Re: 実にいいボケとつっこみですね。 D40ファン 2007/02/24(Sat) 17:14 No:30114 ID:b6942eb69be7146
 >>30112
> この二人は実にいいボケとつっこみですよ。
> ただ安達さんには持ってるどの機種も彼にはオーバースペックな気がする。

車やスポーツ系のオーバースペックは、危険が伴いますが、カメラのオーバースペックは、別に宜しいかと思いますよ。
そんな安達さんが、とても羨ましいです。
カメラコレクターか写真を撮るのか morimori 2007/02/25(Sun) 09:26 No:30146 ID:c2c5a969c4ae4eb
 >>30114
D40ファンさん
たしかに車と違ってカメラの趣味の世界でオーバースペックのカメラを持って
他人に迷惑をかける事はないです。
でも、カメラを持つという事は良い写真を撮りたいって事でしょ?
それには創意工夫が伴うわけさ、だからD40当たりを購入して使い倒して
限られた機能の中で工夫するから腕も上がるってもんじゃないのかな?
そして「あーこういう機能があったらもっといいのに!」とか体感で感じられ
そういう機能のあるカメラに触れたら感動するじゃん。これが上達の近道だし
カメラを使いこなすって事になると思うけど。
何か今自分でこう書いてて世代感ギャップを感じてしまった。
今のおこちゃまは最初から全て素晴らしいモノを与えられるのよね?
それがいかに便利な機能なのか?理解せずにね。
昔、写真撮っててISO感度が一枚づつ自由に変えられるフィルムはないか?とかばかげた事を考えた事があります。それがデジタルで可能となった。その後好きな絞りで撮りたいので勝手にISO感度が変わってくれたらいいのに。と思ったらそれがニコンで出来てた。
その後、ISO1600まではいいから800程度で止めてくれたら?と思っていたらD200とかK10Dでは可能になった。ここに感動とかメーカーに対する感謝があるのさ。まあ私などより先人の方はもっと苦労したはずだけどね。

ただの写真機コレクターなら別ですけど、もっと創意工夫をもって写真は撮った方が面白いと思う。だから車で例えたからいうけどウィッツ当たりから運転をおぼえてステップアップした方がいいと思うけどね。
そうそう趣味の世界だからその人の勝手でしょ?っていうくだらない水掛け論は無しにしてね。それを言われると全てそこで終わるから。
Re: カメラコレクターか写真を撮るのか D40ファン 2007/02/25(Sun) 20:02 No:30160 ID:b6942eb69be7146
 >>30146
確かにmorimori さんの言われる事、私は素直に受け止める事が出来ます。
でもカメラコレクターやスペックオタク、ニコン命にキャノン命、ここには色んな方がいらっしゃいます。親切心でコメントしても、思わぬ処から反撃がきたり。
それを踏まえて、楽しむように心がけてます。反撃がないと、チョット淋しかったりしてネ!(^^)
Re: カメラコレクターか写真を撮るのか morimori 2007/02/25(Sun) 22:55 No:30162 ID:21ee46f1df734a2
 >>30160
いえいえ、これを機会に宜しくお願いします。
ところで添付の写真、D40で撮影されたの?
上手いね! 安達さんが丁度寒いところに行かれてるみたいだから上位機種で撮った雪の写真を拝見できないものだろうか? スペックの高いカメラとD40で撮影した写真と
見比べてみたくなった。個人的に上位機種で撮った写真が素晴らしいのなら今までの発言すべて取り消して謝らないといけないね。

> 確かにmorimori さんの言われる事、私は素直に受け止める事が出来ます。
> でもカメラコレクターやスペックオタク、ニコン命にキャノン命、ここには色んな方がいらっしゃいます。親切心でコメントしても、思わぬ処から反撃がきたり。
> それを踏まえて、楽しむように心がけてます。反撃がないと、チョット淋しかったりしてネ!(^^)
Re: カメラコレクターか写真を撮るのか まあちゃん 2007/02/25(Sun) 23:44 No:30166 ID:b9bee672a68aac2
 >>30162
> いえいえ、これを機会に宜しくお願いします。
> ところで添付の写真、D40で撮影されたの?
> 上手いね! 安達さんが丁度寒いところに行かれてるみたいだから上位機種で撮った雪の写真を拝見できないものだろうか? スペックの高いカメラとD40で撮影した写真と
> 見比べてみたくなった。個人的に上位機種で撮った写真が素晴らしいのなら今までの発言すべて取り消して謝らないといけないね。

言っていることは、納得できます。

ただ一点だけ、人と人を写真で比較することは、後味悪い気がして、
こういう掲示板ではいかがでしょうね。
写真の感想なら、人の比較ではなく、その写真に対して言えばすみます。
本意ではなくても、安達さんを槍玉にあげることになると、荒らしと紙一重かも。

他人と他人の写真を比較しようというのに、自分は写真出してないというのも、
安全圏じゃないって言われてもしょうがないなと思います・・
これこそ本意ではないと分かっていますが。

最後に、morimoriさんのそれ以外のお考えには異論ないので誤解しないで下さい。
すみませんでした。 morimori 2007/02/26(Mon) 11:10 No:30178 ID:c2c5a969c4ae4eb
 >>30166
すみませんでした。ちょっと発言が過激すぎたようです。
ただ誤解なきようお願いしたいのですが本来どのような写真を撮るか?
が目的なのに使いこなしてない機種をここで適当に評価するというのに
私も頭にきてたのです。これは表現の形こそ違えThinkpadさんと同じ感情かもしれません。
ニコン機だってキヤノン機だって良い写真を撮る人は撮れます。
最上機種だろうと下位機種だろうと素敵な写真を撮る方は撮れます。
ただそれだけを言いたかったんです。申し訳ありませんでした。
Re: すみませんでした。 まあちゃん 2007/02/26(Mon) 11:38 No:30180 ID:9aac42c260a406d
 >>30178
> すみませんでした。ちょっと発言が過激すぎたようです。
> ただ誤解なきようお願いしたいのですが本来どのような写真を撮るか?
> が目的なのに使いこなしてない機種をここで適当に評価するというのに
> 私も頭にきてたのです。これは表現の形こそ違えThinkpadさんと同じ感情かもしれません。
> ニコン機だってキヤノン機だって良い写真を撮る人は撮れます。
> 最上機種だろうと下位機種だろうと素敵な写真を撮る方は撮れます。
> ただそれだけを言いたかったんです。申し訳ありませんでした。

ご返事いただき恐縮です。
私こそ言い過ぎた点をお詫びいたします。

私は下位機種で撮影を楽しんでいます。
ですから、morimoriさんのお考えには最初から異論ありません。
機材の評価は、撮り手の嗜好や技量といった要素が入るから難しいです。
ですから、一人一人の機材評価をこちらで読んでも、
一個人の貴重な参考意見として、その範囲にとどめて読むようにしています。
Re: ニコンの復活シナリオ キャコン 2007/02/23(Fri) 18:58 No:30052 ID:ea5af9a707150c7
私が特別にニコンのため、ニコンの復活シナリオを考えてみました。
ニコンさんは感謝しないといけません。

シナリオ
- APS-Cフォーマットを一通り作ってからではなく今からフルサイズを作る!名づけてD300(元ニコンユーザー達が戻ってくる)
- D2Xの様なくだらないカメラの開発はやめる。あまり儲けにもならないし、D2Hも同じく(値段と性能をよそと比べると恥ずかしくなるだけ)
- D40に力を入れるキヤノンには同クラスはないから収入源になる。
- DXレンズとか汎用的なレンズだけでなく高級で美しいレンズを作る!

つまり、ニコンはフルサイズ機とD40体制で行くのです。ニコンのホームページでD2Hのお値段を見ると恥ずかしくなる。D2Xを見るとD200と何が違うのか分からない。箱だけが違うだけである。ならば、D2X、D2Hの様なものはやめたほうが良い。ある意味、ニコンにはプロが似合わない。プロとはキヤノンの様に実力つまりテクノロジーだけで勝負するようなところに合う。どうせその気はないのだから、ニコンの名前だけで微妙な機種を沢山作っても仕方ない。崩壊は見え見えである。少数のニコンユーザーは反発するが、そのユーザーのためにつぶれるのは勿体無い!

これがニコン復活で何よりもニコンらしいシナリオだ!

どうですか?
皆さん?
D40に期待 letmesee 2007/02/23(Fri) 19:46 No:30056 ID:75877bdf50a6ca9
 >>30052
私もD40には期待したいですね。
今のところの世間の評判も比較的好評のようですし、
これが成功すれば今までニコンが守ってきたFマウントが、
新たな姿で引続き発展する可能性を示していると思います。
Re:D40に期待 toaki 2007/03/02(Fri) 17:15 No:30305 ID:8ed0b3a9def68b5
 >>30056
3月5日すぎにD40X(仮称)が出るそうです1000万クラスで・・・・D45?
Re: ニコンの復活シナリオ KNN 2007/02/23(Fri) 21:11 No:30065 ID:3a3b67909537951
 >>30052
> 私が特別にニコンのため、ニコンの復活シナリオを考えてみました。
> ニコンさんは感謝しないといけません。
>
> シナリオ

> - DXレンズとか汎用的なレンズだけでなく高級で美しいレンズを作る!

ここは賛成できますね。
国内の少量の生産でいいから、AFでなくてもいいから。
高級で美しく、それなりに写る。でも、プログラムオートはしたいな。

あと、手持ちのレンズが、銀塩機に着けるより機能が劣ってはいけませんね。
せめて、FAができたこと出来なきゃダメですよね。

Re: ニコンの復活シナリオ ぱおとう 2007/02/23(Fri) 21:43 No:30066 ID:403c28f7f3d2462
 >>30052
>D2Xを見るとD200と何が違うのか分からない。

ここは賛同できません。
Re: ニコンの復活シナリオ 5Dファン 2007/02/24(Sat) 09:34 No:30091 ID:6d5684f1937fc0b
 >>30052
キョコンさん
全く当てが外れていますよ。まだまだですね
Re: ニコンの復活シナリオ Honey D 2007/02/24(Sat) 17:38 No:30116 ID:cf7ff468bdc5e85
 >>30052
ライカもM8がデジタルになったことだし、ニコンも

・F7〜をフルサイズのデジタルフラッグシップに持ってくる。
 たまたまF=Fullってことで・・ 

・D3〜はDXフォーマットを踏襲

・F7〜はDXレンズも装着可能。クロップにて対応する。

・・・ぐらいの事をしてくれませんかね。銀塩でのF7はもう厳しいだろうし
DXレンズ資産は無駄にならないし。フルサイズ化の技術以外は既存技術で
可能だろうし、一番現実的だと思うんですがどうでしょうかねぇ。
Re: いやはや 岡何 2007/02/24(Sat) 07:58 No:30077 ID:1a88254241b7540
 >>30039
> thinkpadさんと安達さんの掛け合いにも通じるかな。
> ご本人たちは否定するかもしれないけど、
> お二人は実は仲良しに思えるんですよね。素直に言えないだけの話しで。

仲良しとは思わないけど、他人にどう言われようが
姿勢を変えないところは似ていますね。 
スペックが必要か否かで・・ 大将エビ 2007/02/24(Sat) 13:34 No:30105 ID:3dec3cb9a72d854
キヤノン1Dmk3の機能が風景撮りや普段のスナップ撮りに必要か?と言えば
まぁ無くても全然OKだったりしますよね
そんな大部分の方々が使用するであろう撮影対象には、
別に魅力は感じないカメラだと思うのです

私の趣味は世間的には極少数派と思われる、
あるスポーツを中心に撮影を楽しんでいるのですが
1Dmk3を評価するなら「世界最強のスポーツ向けカメラだな」と
特に驚いたのが1000万画素子で毎秒10コマも出力できる高速なCMOSがキヤノンに有った事だったりしてます(笑)
高速なCMOSというより ちょっと 2007/02/24(Sat) 14:54 No:30107 ID:32bb5f469fdd585
 >>30105
CMOSそのものの速度というよりDIGIC IIIを2個搭載したから可能になったんじゃないですか?
そもそも秒間何十コマなんていう高速性を謳うCMOSは動画用なのでは?

もともとCMOSはCCDより信号の読み出しの自由度が高く現時点で8CH同時出力、将来的には16CH出力やそれ以上目指してるそうです。
Re: 高速なCMOSというより じゅんじ 2007/02/24(Sat) 16:15 No:30109 ID:0366cacb3b1859c
 >>30107
> CMOSそのものの速度というよりDIGIC IIIを2個搭載したから可能になったんじゃないですか?

EOS-1D2登場当時のキヤノンのインタビュー記事より、記憶で書いている
ので間違っているところがあったらゴメンナサイ。 m(_ _)m

 質問者) 連写速度のボトルネックは何ですか?
 キヤノン) 現状では撮像素子からの読み込み速度です。

 質問者) 映像エンジンの処理速度は関係ありますか?
 キヤノン) 映像エンジンに関係なく、バッファが一杯になるまではトップスピードを出せます。

 質問者) するとバッファが捌けるのに映像エンジンの処理速度は関係ありますか?
 キヤノン) 書き込み方に左右されますが、現状書き込み速度より処理速度の方が速いです。

EOS板ですが、以下も参考になるかも。
# http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=44260&mode=allread#44368

また、別のキヤノンのインタビュー記事には、同じ技術なら撮像素子からの読み込みは画素数が多いほど
時間が掛かるそうで、例え同じ画素数であっても撮像サイズが大きいほど時間が掛かるようです。
ビデオカメラ用の小さな撮像素子と違って、APS-Cという大きな撮像素子の場合大変なのかも…。
Re: 高速なCMOSというより まあちゃん 2007/02/24(Sat) 16:43 No:30111 ID:9aac42c260a406d
 >>30109
> > CMOSそのものの速度というよりDIGIC IIIを2個搭載したから可能になったんじゃないですか?
>
> EOS-1D2登場当時のキヤノンのインタビュー記事より、記憶で書いている
> ので間違っているところがあったらゴメンナサイ。 m(_ _)m
>
>  質問者) 連写速度のボトルネックは何ですか?
>  キヤノン) 現状では撮像素子からの読み込み速度です。

多チャンネル読み出しで、撮像素子からの読み込み速度を高速化したんですね。

>  質問者) 映像エンジンの処理速度は関係ありますか?
>  キヤノン) 映像エンジンに関係なく、バッファが一杯になるまではトップスピードを出せます。

十分なバッファさえあれば、画像処理速度は関係なく、撮像素子からの読み込み速度で決まるということですね。

>  質問者) するとバッファが捌けるのに映像エンジンの処理速度は関係ありますか?
>  キヤノン) 書き込み方に左右されますが、現状書き込み速度より処理速度の方が速いです。

当時は、
1倍速の画像処理速度>メモリカードの記録速度
だったので、メモリカードの記録速度でバッファ開放が支配されていたんですね。

今回、画像処理をデュアル化したということは、
1倍速の画像処理速度<高速メモリカードの記録速度
と逆転したため(あるいは逆転する見込み)なんでしょうね。
もちろん、低速のメモリカードを使う限りは、
画像処理速度の倍速化の恩恵はえられないのではと思います。

とりあえず簡単にまとめますと。

連写速度については、
撮像素子の速度→バッファ速度
といった速度関係。

バッファ開放については、
撮像素子の速度→バッファ速度→画像処理速度→メモリカードの記録速度
といった速度関係。

これらの内で、一番遅い箇所が全体のボトルネックになるんですね。
技術進歩のせめぎ合いで、ついに画像処理速度まで高速化という話しになったんでしょうね。
もちろん、画像処理の内容自体が高度化して、そのためにデュアル化の必要が出た可能性もあるので、上の理屈が正しいとはっきりとは断定できませんが。
Re: 高速なCMOSというより ちょっと 2007/02/24(Sat) 17:05 No:30113 ID:32bb5f469fdd585
 >>30109
どうも御丁寧に訂正ありがとうございます。
「CMOSそのものの速度というよりも多チャンネル同時出力により結果的に高速化されてる」という理解は合ってるんですよね?
Re: EOS-1D Mark III 登場 ウェンツ 2007/02/25(Sun) 00:37 No:30131 ID:2f0a9b30e64f8f2
みなさん1DIIIで騒いでますが、フジフイルムから、S5PROにつ
づいて、もう一機
みなさんが、驚いてぶっとぶぐらい凄い一眼デジが、発表されますよ

Re: EOS-1D Mark III 登場 安達 2007/02/25(Sun) 00:46 No:30133 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30131
> みなさん1DIIIで騒いでますが、フジフイルムから、S5PROにつ
> づいて、もう一機
> みなさんが、驚いてぶっとぶぐらい凄い一眼デジが、発表されますよ

えええ〜〜〜
本当ですか?

フジFinePix S5Pro
まだ買って 一週間なんですけど・・・
Re: EOS-1D Mark III 登場 はらぺーにょん 2007/02/25(Sun) 03:36 No:30141 ID:34673053aa04c4d
 >>30131
> みなさん1DIIIで騒いでますが、フジフイルムから、S5PROにつ
> づいて、もう一機
> みなさんが、驚いてぶっとぶぐらい凄い一眼デジが、発表されますよ
> 。

ええ!?本当ですか。予想外です。
考えられる線としては、D2系筐体デジ一眼、フルサイズハニカムのデジ一眼、
フォーサーズ規格の一眼、中版デジ一眼。。。
とにかく非常に気になりますね。
Re: EOS-1D Mark III 登場 岡何 2007/02/25(Sun) 06:42 No:30142 ID:1a88254241b7540
 >>30131
> みなさんが、驚いてぶっとぶぐらい凄い一眼デジが、発表されますよ

裏切られるだろうなと思いつつ期待しています。
驚いてぶっ飛ぶのは値段じゃないでしょうね?
Re: EOS-1D Mark III 登場 ひろ 2007/02/25(Sun) 09:26 No:30145 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30142
>
> 裏切られるだろうなと思いつつ期待しています。
> 驚いてぶっ飛ぶのは値段じゃないでしょうね?

うまい!そういうこと多いですよね〜

驚くくらいというとどんなのだろ
F6筐体の2400万画素フルサイズハニカムとか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 素朴な疑問 2007/02/25(Sun) 09:50 No:30149 ID:a9ac2453775405d
 >>30131
> みなさん1DIIIで騒いでますが、フジフイルムから、S5PROにつ
> づいて、もう一機
> みなさんが、驚いてぶっとぶぐらい凄い一眼デジが、発表されますよ。


ペンタックスかオリンパスのボディにハニカムを載せたカメラ、でしょうかね。
(キャノンは可能性低いだろうし。市場を広げる為に)
勿論D200+ハニカムのフルサイズも有りかと思いますが・・・
今更中判は出さないでしょうし。
あと可能性あるのはRF機くらいか・・
Re: EOS-1D Mark III 登場 ひろ君ひろ君 2007/02/25(Sun) 10:04 No:30150 ID:c2bd23587047a0d
 >>30149
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html

これの富士版かな?
Re: EOS-1D Mark III 登場 ムーミンパパ 2007/02/25(Sun) 12:11 No:30156 ID:b7d588a665dfd6f
 >>30150
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html
>
> これの富士版かな?

私もGX系かなと思っていました
それにしても高いですね
一日稼働で10万円くらいの撮影費でないとペイできないと思いますけど
そのくらい取れる仕事ってスチール写真業界であるんでしょうか?
Re: EOS-1D Mark III 登場 FM3dx 2007/02/26(Mon) 00:19 No:30168 ID:2b31523434e3a1b
 >>30156
> 私もGX系かなと思っていました
> それにしても高いですね

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1161.html
これの最後にGX645AF用も開発中とあります。このスペックで素子で238万以下で出たら、
他のデジバックに比べ驚異的に安いです。
ただし確かこれ自体は酷い画質だったとか。S5のハニカムに巨大版だったら、そりゃ
さぞかし凄い画質だと思いますが。