ソニーがフルサイズ開発の意思表示? (23) トントン 2007/03/09(Fri) 09:31 No:30523 ID:c722762404296c6
PMAでソニーが新しいカメラのモックアップを出しているようですが、レンズが24-70mm、70-300mm、28-250といったラインナップであることから、フラッグシップはフルサイズで間違いないのではないでしょうか。

時期は分かりませんが、これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。

フルサイズ機が主流になるのかどうかは分かりませんが、今後の楽しみが増えました。
キヤノンも更に低価格フルサイズで対抗してくるでしょうね。
良いことですね〜 mk 2007/03/09(Fri) 15:19 No:30525 ID:925fdecf27ebf14
可能な範囲で撮像素子は大きいに越したことはないですからね。
よいことです。
一社独占状態が崩れてくれれば、価格も下がるだろうし
クオリティも磨きがかかってくることでしょう。
APS-Cで十分と考えている人には、あまり関係ない話でしょうけれど…
来年辺りが本格的に楽しそうな感じですね。
Re: 良いことですね〜 トントン 2007/03/10(Sat) 07:04 No:30541 ID:58aec950cbfdd86
 >>30525
> 可能な範囲で撮像素子は大きいに越したことはないですからね。
> よいことです。

私も5Dを使ってみて、この部分は実感しております。
非常に懐の深い画質については、十分に満足しています。

> 一社独占状態が崩れてくれれば、価格も下がるだろうし
> クオリティも磨きがかかってくることでしょう。

この点を希望している人は結構いるのでしょうね。
ニコンのカメラは好きなので、早く5Dクラスのカメラを出してくれるといいのですが。

> APS-Cで十分と考えている人には、あまり関係ない話でしょうけれど…
> 来年辺りが本格的に楽しそうな感じですね。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? もりちゃん 2007/03/09(Fri) 15:36 No:30526 ID:61b9698eecfc202
>
> これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。
>
 いよいよ重い腰も上げてくれるでしょう!
 フラッグシップ(D3 or F7)およびポストD200の2機種お願いします。


> キヤノンも更に低価格フルサイズで対抗してくるでしょうね。

 同様に7D(?)も期待していますヨ!
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? トントン 2007/03/10(Sat) 07:07 No:30542 ID:58aec950cbfdd86
 >>30526
> >
> > これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。
> >
>  いよいよ重い腰も上げてくれるでしょう!
>  フラッグシップ(D3 or F7)およびポストD200の2機種お願いします。

いきなり2機種は難しいかもしれませんね。フラッグシップに搭載して、付加価値で少し高価格を設定し、儲けてから、中級機になると思います。
その点ではキヤノンは先を行っていますので、有利なのだろうと思います。
>
> > キヤノンも更に低価格フルサイズで対抗してくるでしょうね。
>
>  同様に7D(?)も期待していますヨ!

私も7Dの噂には振り回されました。結局、PMAでの発表はなく残念に思っています。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? ムーミンパパ 2007/03/10(Sat) 11:50 No:30549 ID:d3e355556b913ee
 >>30542
> いきなり2機種は難しいかもしれませんね。フラッグシップに搭載して、付加価値で少し高価格を設定し、儲けてから、中級機になると思います。

予想でしかないですが、SONYくらいの規模になるとフラッグシップ機の利益なんて
微々たるもので、それで利益が出たとか出なかったとかで判断することはないと思います
販売戦略上は、どっちが先がいいか難しいところですね
ただ、同時発売は中級機が埋もれてしまうのでないと思います
(マスコミ記事もフラッグシップ機ばかり取り上げるでしょうから)

予想は中級機を夏の発表、同時発売、フラッグシップ機はその後発表
暮れの発売だと思います

ニコンが同時期に出すと、SONYの方が見劣りするのは明らかでしょうから
供給契約を結ぶときに、発表時期まで指定していると予想します

そうなるとニコンのフルサイズ機は夏以降の発表、来年春の発売でしょうか
まだまだ先が長いのかなぁ

ただセンサー開発に関しては、ニコンもそれなりに絡んでいると思うので
その辺もどういう判断しているのか面白く見ています


放送用カメラの世界では、昔ikegamiが定番だったのですが、
SONYがごっそりとヘッドハンティングして、それ以降SONYのカメラが放送機器の
主流になってきたという歴史があります

また現在では、そのIKEGAMIにSONYのVTRデッキ部分を供給して、
うまくカメラのステータスで住み分けているという経緯もあります
そこには、もちろん丁々発止のやりとりがあったわけですが、天の声や大人の世界など
色々絡んでおもしろいですよ

もっとすごいのは松下はオリンピックのスポンサーにつくので
松下のテレビカメラ(あんまり評判はよくない)を買ったところが
放送権を持てるという大人の事情などがありますw
フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? ナカザワ 2007/03/09(Fri) 16:33 No:30531 ID:5f59eed91d22496
> PMAでソニーが新しいカメラのモックアップを出しているようですが、レンズが24-70mm、70-300mm、28-250といったラインナップであることから、フラッグシップはフルサイズで間違いないのではないでしょうか。

フルサイズかそれに近い1.1倍サイズか不明ですが、ステッパーからすると1.1倍かもしれません

> 時期は分かりませんが、これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。

ニコンの場合大量生産でフラッグシップとハイアマ用に割り振れるように計画していますから・・・DXレンズも兼用できる1.5倍クロップはどちらにも設定して

> フルサイズ機が主流になるのかどうかは分かりませんが、今後の楽しみが増えました。

ソニーのこの発表がその証ですね!

> キヤノンも更に低価格フルサイズで対抗してくるでしょうね。

当然キャノンは5Dの改良版(8コマ/S等)は直ぐ出せる様に開発しているはずです。
Re: フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? KNN 2007/03/09(Fri) 20:55 No:30534 ID:3a3b67909537951
 >>30531
> > PMAでソニーが新しいカメラのモックアップを出しているようですが、レンズが24-70mm、70-300mm、28-250といったラインナップであることから、フラッグシップはフルサイズで間違いないのではないでしょうか。
>
> フルサイズかそれに近い1.1倍サイズか不明ですが、ステッパーからすると1.1倍かもしれません

最初、ニコンのカメラが発売された時32X24mmでした。
ニコン判(ニホン判)と言われてました。
このサイズならいいですね。

このサイズですと立て位置でも使いやすいです。

>
> > 時期は分かりませんが、これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。
>
> ニコンの場合大量生産でフラッグシップとハイアマ用に割り振れるように計画していますから・・・DXレンズも兼用できる1.5倍クロップはどちらにも設定して

これをやらないとユーザー怒っちゃいますからやると思いますね。
>
Re: フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? D1xから 2007/03/09(Fri) 23:36 No:30536 ID:9d4ee65ad42c9fb
 >>30534
> 最初、ニコンのカメラが発売された時32X24mmでした。
> ニコン判(ニホン判)と言われてました。
> このサイズならいいですね。

32mm×24mm
期待しています。
このサイズで、DXサイズの価格×1.2〜1.5?程度であれば市場は受け入れてくれると思います。

> このサイズですと立て位置でも使いやすいです。

A4サイズやA3サイズのプリンターでFullに印刷も出来ますね。

> > ニコンの場合大量生産でフラッグシップとハイアマ用に割り振れるように計画していますから・・・DXレンズも兼用できる1.5倍クロップはどちらにも設定して
>
> これをやらないとユーザー怒っちゃいますからやると思いますね。

はい、勿論です。
現行のレンズ資産も流用可能ですね。

噂の18.7Mpであった場合にクロップ時には8Mp程度ですね。
自分としてはDXサイズ=6Mp/Nikon-Fullサイズ(32mm×24mm)=14Mp程度で
高感度低ノイズ方向に振ったD3を希望しますが・・・

ほとんどの半導体メーカーで露光可能なサイズであることが、
市場原理による競争で、より良い製品となり、スタンダードとなるでしょう。
Re: フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? Worker 2007/03/09(Fri) 23:50 No:30537 ID:4c50147e1f3ccaf
 >>30536
> ほとんどの半導体メーカーで露光可能なサイズであることが、
> 市場原理による競争で、より良い製品となり、スタンダードとなるでしょう。

ここから発展して、D一桁だけでなくD三桁でも採用されるとうれしいです。
そうすればFUJIからもD三桁ボディ採用のS?Proがいずれ出てくると思うので
それまでは、私はS5Proと心中します。 まあD40あたりは浮気すると思うけど。(笑)
Re: フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? KNN 2007/03/10(Sat) 09:59 No:30546 ID:3a3b67909537951
 >>30537
> > ほとんどの半導体メーカーで露光可能なサイズであることが、
> > 市場原理による競争で、より良い製品となり、スタンダードとなるでしょう。
>
> ここから発展して、D一桁だけでなくD三桁でも採用されるとうれしいです。
> そうすればFUJIからもD三桁ボディ採用のS?Proがいずれ出てくると思うので
> それまでは、私はS5Proと心中します。 まあD40あたりは浮気すると思うけど。(笑)

多分、光学式ファインダー(一眼レフのレフ)だったら
今のD2系まででしょうね。D三桁でやるかどうか。
(5D系対策で無理してやるかもしれませんが)

レンズ交換EVF機であれば、全機種そのようになっていくと思うんですけどね。
ファインダー覗いてユーザー困惑しませんからね。
DXレンズ付けた場合ファインダーもクロップという感じ。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? まあちゃん 2007/03/09(Fri) 17:51 No:30532 ID:9aac42c260a406d
> PMAでソニーが新しいカメラのモックアップを出しているようですが、レンズが24-70mm、70-300mm、28-250といったラインナップであることから、フラッグシップはフルサイズで間違いないのではないでしょうか。
>
> 時期は分かりませんが、これでニコンのフルサイズD3の発売も現実味を帯びてきましたね。
>
> フルサイズ機が主流になるのかどうかは分かりませんが、今後の楽しみが増えました。
> キヤノンも更に低価格フルサイズで対抗してくるでしょうね。

フルサイズとは言わずに、フルスペックと言っているようですね。
写真でみると、ペンタ部が三角とんがり屋根にもどっていて、
なぜか懐かしい気持ち。・・遠い目。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? トントン 2007/03/10(Sat) 07:13 No:30543 ID:58aec950cbfdd86
 >>30532
> フルサイズとは言わずに、フルスペックと言っているようですね。
> 写真でみると、ペンタ部が三角とんがり屋根にもどっていて、
> なぜか懐かしい気持ち。・・遠い目。

あのデザインはかなり不評のようですが、個人的には面白いなあと思っています。実物を見ないと分かりませんが、あのデザインで製品を出して欲しい気がします。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? ムーミンパパ 2007/03/10(Sat) 12:01 No:30551 ID:d3e355556b913ee
 >>30543
> あのデザインはかなり不評のようですが、個人的には面白いなあと思っています。実物を見ないと分かりませんが、あのデザインで製品を出して欲しい気がします。

上部は面白いと思いましたがバッテリーグリップ部など一体感がなくて
取って付けたようでした
つけない方がスッキリした感じだと思います

ニコンが同じセンサーを載せるなら、D2X型になると思いますから、SONYとしてみると
差別化を図る為に、より小型なD200タイプで出してくるような気がします
価格もD3が8000ドルと言われていますから、5000ドルくらいでないと
対抗できないでしょうし、5Dの好調さを見ていれば3000ドルぐらいで
出しちゃうかも知れませんね

色々想像していると楽しいです
なにが出てきても買えないことには変わりありませんが
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? まあちゃん 2007/03/10(Sat) 12:10 No:30552 ID:9aac42c260a406d
 >>30551
> > あのデザインはかなり不評のようですが、個人的には面白いなあと思っています。実物を見ないと分かりませんが、あのデザインで製品を出して欲しい気がします。
>
> 上部は面白いと思いましたがバッテリーグリップ部など一体感がなくて
> 取って付けたようでした
> つけない方がスッキリした感じだと思います


従来のソニーデザインとは違いますね。

三角屋根をデザイン上のアクセントにしたのは、今の時代にアイデアだと思います。
デザインテーマは『伝統』という感じでしょうか。
担当デザイナーに、ニコンファンが居るような気がするんですよね。
そんなこだわり意識を感じますから。

ムーミンパパさんの言われる通り、
確かにボディ下部とのバランスが難しいところではありますね。

三角屋根の下には、伝統的にFE−2のようなボディーが馴染んでますからね。
きっと発売までには、ブラッシュアップされるでしょう。
デザインにはこだわりのあるメーカーですから。

Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? yosuke 2007/03/10(Sat) 01:58 No:30538 ID:867a7aaf52246d1
PMAではソニーが話題を独占してるようですね。
思わせぶりでフルサイズかは確定してませんが、ソニーのやる気を示すには
十分な展示となってるようです。
そこで思うのは、こうしたことをニコンができなかったのか、ということです。
製品版では変更の可能性ありでもいいでしょう、何らかのやる気をみせて欲しかった。
そうすればここもこれ程荒れなかった?

そもそもニコンはレンズのロードマップも発表してませんし、もう少しユーザーに
情報公開しても良いと思うんだけどなぁ。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? ムーミンパパ 2007/03/10(Sat) 03:27 No:30539 ID:5d12863d465a18d
 >>30538
> PMAではソニーが話題を独占してるようですね。
> 思わせぶりでフルサイズかは確定してませんが、ソニーのやる気を示すには
> 十分な展示となってるようです。
> そこで思うのは、こうしたことをニコンができなかったのか、ということです。
> 製品版では変更の可能性ありでもいいでしょう、何らかのやる気をみせて欲しかった。

裏に色々な大人の事情を感じます
両社とも歯がゆい所でしょうね
ソニーが先に発売のめどが立たないとニコンも発表できないと思います
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? mk 2007/03/10(Sat) 04:01 No:30540 ID:925fdecf27ebf14
 >>30539

> 裏に色々な大人の事情を感じます
> 両社とも歯がゆい所でしょうね
> ソニーが先に発売のめどが立たないとニコンも発表できないと思います

撮像素子の開発製造メーカーが強いということでしょうね。
ソニーがフルサイズを出してきたら…
レンズのラインナップ、かなり魅力的ですね。
それにα9のファインダーだとすれば!
キヤノンもうかうかしていられないんじゃないでしょうかね。
楽しみですね〜いろいろ。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? Yさん 2007/03/10(Sat) 08:05 No:30544 ID:54317df6451a030
 >>30539
ソニー側のフルサイズセンサーの開発が遅れているのかもしれませんね。
それで、ニコンも発表できなかったのかもです。
やはり、フルサイズフラッグシップは頭文字「D」じゃなくて「F」になるのかな?!
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? mk 2007/03/10(Sat) 11:37 No:30547 ID:925fdecf27ebf14
 >>30544
> やはり、フルサイズフラッグシップは頭文字「D」じゃなくて「F」になるのかな?!

いいですね〜F7
ライカがそうであるように、もはやデジタルが特別なことではないですからね。
画像の定着・保存の方法が変わっただけのこと。
Fのラインで銀塩終了という流れでもおかしくない時代になってきましたね。
ヨドバシの暗室関連売り場に行ってみると、あまりにもお客がいなくて驚きます。

そんなわけで1.1でも、ニコン判でもかまわないから、DXより大きいの一刻も早く出してほしいですね。
要・不要論は飽き飽きです。欲しくない人は買わなければいいだけのこと。
それより、Nikonならどんな風に仕上げてくるんだろーフルサイズ機という妄想が楽しいですね。
Re: フルサイズでなく1.1のソニニコサイズでは? ひろ君ひろ君 2007/03/10(Sat) 08:54 No:30545 ID:c2bd23587047a0d
 >>30534
広角で遊ぶことを考えると 1.1でも個人的には嬉しいです。

Σ15-30も本来の持ち味に近づくし
VR24-120の使いでも増えるし
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? 爺むさ〜 2007/03/10(Sat) 11:42 No:30548 ID:caf6d252490c5bd
どこにもフルとか大型素子とか書いてない・・・。 フルスペック機=フルサイズ〜大型素子だと思い込んじゃうのも惨めな気がする。

まあ、これで、D2Xsも高額なアマチュア向けカメラだった事をニコンユーザーは認めた事になるのかな?

αすればD2Xs並機能と値段を付ければフルスペック機でないのかな〜

・・・・・・・エヘッ。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? まあちゃん 2007/03/10(Sat) 12:00 No:30550 ID:9aac42c260a406d
 >>30548
> どこにもフルとか大型素子とか書いてない・・・。 フルスペック機=フルサイズ〜大型素子だと思い込んじゃうのも惨めな気がする。
>
> まあ、これで、D2Xsも高額なアマチュア向けカメラだった事をニコンユーザーは認めた事になるのかな?
>
> αすればD2Xs並機能と値段を付ければフルスペック機でないのかな〜
>
> ・・・・・・・エヘッ。

キャコンさんと、視点や文体や気分先行の論理といった点が一致している。

キャコンさんなら、
すぐに同じことしちゃあダメよ。
余計に誰も相手はしなくなるよ。
反省しなきゃ。
Re: ソニーがフルサイズ開発の意思表示? mk 2007/03/10(Sat) 14:28 No:30555 ID:925fdecf27ebf14
 >>30548
> どこにもフルとか大型素子とか書いてない・・・。 フルスペック機=フルサイズ〜大型素子だと思い込んじゃうのも惨めな気がする。

まぁ〜、そうなんですけどね。
ソニーが35mmフルサイズまでcoverできるレンズをline upしてるという状況を見ると
可能性という点で、かな〜りのもんじゃないですか?
状況証拠を積み上げて妄想する。想像力を使った遊びですよ。。妄想、いいんじゃないの?
> まあ、これで、D2Xsも高額なアマチュア向けカメラだった事をニコンユーザーは認めた事になるのかな?

フルが出たって、DXの利点が消えるわけじゃない。
両社共存じゃないですか? 普通に考えればそーなりませんか??