Nikon GMのインタビュー記事 (107) Sky 2007/03/12(Mon) 07:18 No:30571 ID:1464e656daed6d1
PMAでのNikonのGM風氏のインタビューを見る限り,
このような考えの人がTopの限りはNikonは終わっていると思いました.
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ひろ 2007/03/12(Mon) 08:04 No:30572 ID:d8cad89dafe89c2
そんなことはないでしょう、といってみる(笑

>>我々もゴミ取りにしろ、ボディ内手ブレ補正にしろ、なんにしても考えられるものは、もちろん研究は行なっています。

とありますし、

>>──D2xも発売からしばらく経過し、そろそろ新モデルが期待される時期に来ているのではないでしょうか? そろそろフラッグシップをという声もあるでしょう。

 「これについてはノーコメント。もちろん、研究・開発は継続しています」。

割合希望がもてると思います。

そもそもごみ取りについての効果は私は懐疑的です。
まだまだ全体から見てオリンパスではユーザー数が少なすぎて効果があるかどうか
すらわからないと思います。ヘビーユーザーが多いとも思えませんし。
キャノン等の動きを見たうえで、さらに効果的なものを積んだほうが有効でしょう。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Sky 2007/03/12(Mon) 08:18 No:30574 ID:1464e656daed6d1
 >>30572
> そもそもごみ取りについての効果は私は懐疑的です。
> まだまだ全体から見てオリンパスではユーザー数が少なすぎて効果があるかどうか
> すらわからないと思います。ヘビーユーザーが多いとも思えませんし。
> キャノン等の動きを見たうえで、さらに効果的なものを積んだほうが有効でしょう。

私も,ゴミ採りは現在の他社のもには懐疑的です.あればまあましかな位でしょうか.

長い経験は誰にもまねできないとの考えに憂慮しますね.撮像素子が重要なデジタルにおいて何言ってんだかという気がします.
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ひろ 2007/03/12(Mon) 08:24 No:30575 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30574
その点については半分同意です。
デジタルの部分ではまったくその通りだとおもいます。

ですがその他の部分については、ニコン、キヤノンともに他社より優れて
いるとおもいます。が、今後もそうとは限らないのでより一層良いものを
開発してほしいと願っています。
ただ、ベビーユーザーがキヤノンに流れつつある現状をみると
フィードバックが減ることで、ハイエンドが手薄になる可能性はあります。
その分、エントリー層は手厚くなるのではありますが…
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/12(Mon) 09:23 No:30576 ID:bd9b9246ad08c10
 >>30574
> 私も,ゴミ採りは現在の他社のもには懐疑的です.あればまあましかな位でしょうか.
>
> 長い経験は誰にもまねできないとの考えに憂慮しますね.撮像素子が重要なデジタルにおいて何言ってんだかという気がします.

オリンパスのダストリダクションは、私の使用実感では充分に効果的です。
(他社のシステムについては経験していないので言及できません)
とはいえ、D200以降のニコン機も以前よりはゴミに悩まされる事が少なく
なっており「なければいけない」という風には感じていません。
同様にブレ補正も低価格のVRレンズが充実するなら、それで問題はない。
むしろ、焦点レンジに応じたきめ細かい制御という利点もある。
高感度にかんしては、現状ではD40やフジのS5に頼らないといけないのは
問題で、ここは努力して欲しいが、センサーが他社頼みだからなぁ・・・

風見氏の発言、まとめ方が原因かもしれないが、全体的に「慢心」が
感じられるのは真意はともかく、ちょっと気になる。
クールピクスなんて、あのラインナップで「やりたいことは
ひと通りやり尽くした」なんて言われても・・・
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/12(Mon) 10:32 No:30578 ID:9aac42c260a406d
 >>30576
政治家を想像すれば分かるでしょうが・・
社内で威張っているだけの人にしゃべらせるとこんなことになります。
世間ではよくあることです。

ニコンの従業員が全てこうだとは思いません。
威張っている人だけで、実際の製品はできませんから。

今度から、インタビューを受ける人は、公報担当者が人選すべきですね。
もっと謙虚で愛嬌があって技術に詳しい人を選ぶとか。
できたら、普段から写真を撮っている人がいいです。
同じ写真を撮る立場の発言なら、信頼できるし、ユーザーには受けがいいはずです。

『謙虚さ』、『愛嬌』、『自省』の3ナイが残念でした。
次回を期待します。

ただし、下記部分に、この方の高い志を感じました。
意味もなく、ゴミ取りを乗せないと威張っているわけではありませんね。

*******************************
「我々にはひとつの志があります。それは、よりよい写真を撮影できる道具を提供することで、生活を豊かにしてほしいということです。よい写真を撮るための道具を、可能な限り入手し安くできれば、写真を楽しめる人たちも増えていき、我々もユーザーも共にハッピーになれます。正直言って、D40のような製品は、メーカー側はコスト的にかなり厳しい。しかし、そうした厳しさを超えても、顧客に一眼レフカメラの世界へと入ってきて欲しいという気持ちがあります」。

 「ただし、我々もゴミ取りにしろ、ボディ内手ブレ補正にしろ、なんにしても考えられるものは、もちろん研究は行なっています。特にゴミに関しては、レンズ交換式カメラの大きな弱点のひとつですから、かなり早い段階から、さまざまな手法にトライしています。しかし、今の段階で実用化してもその実効性に疑問があります。本当にゴミが落ちるでしょうか? きちんと機能するものでなければ、組み込んでもカタログの印を増やす以上の効果を得られません」。
*****************************************

そう考えると、前半の部分は、インタビュアー側の攻撃的で礼儀知らずの態度が
少なからずあったからではという気もしてきました。
それでなくても、インタビュー馴れしてない人は、最初は虚勢を張ってしまうものでしょう。
この方の普段の本心は、上記の引用箇所だと思います。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 DAIGA 2007/03/12(Mon) 11:16 No:30581 ID:595f7331671d0ea
 >>30576
> クールピクスなんて、あのラインナップで「やりたいことは
> ひと通りやり尽くした」なんて言われても・・・

あの方は、プロやハイアマが一眼デジレフのサブにどんなクールピクスを望んでいるのかを、ご自分では勿論、直属の部下には尋ねたことがないのでしょう...

残念ですが、今年もクールピクスはあきらめか...
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/12(Mon) 11:50 No:30583 ID:d3e355556b913ee
 >>30581
> あの方は、プロやハイアマが一眼デジレフのサブにどんなクールピクスを望んでいるのかを、ご自分では勿論、直属の部下には尋ねたことがないのでしょう...

たしかに広角高性能レンズを供えたカメラとか欲しいですけどね
購買層を考えるとそういうニッチな部分は手が出せないでしょう
ニコンが本気で作るとかなり高くなりますし

S500は良さそうですね
レリーズタイムラグを短くするのは結構ハイアマ層の意見を取り入れていると思いますけど
Re: Nikon GMのインタビュー記事 DAIGA 2007/03/12(Mon) 11:53 No:30584 ID:595f7331671d0ea
 >>30583
ま、高級コンパクトデジ分野のすべては「DP-1以降」でしょうか...

失礼しました。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/12(Mon) 22:03 No:30591 ID:d0ca63b345f5fa2
 >>30583
> たしかに広角高性能レンズを供えたカメラとか欲しいですけどね
> 購買層を考えるとそういうニッチな部分は手が出せないでしょう
> ニコンが本気で作るとかなり高くなりますし

今や28mm相当からの広角ズーム機はニッチとはいえないのでは?
リコーのみならず、パナソニックやキヤノンもラインナップしており
かつてはE-5000系という広角機をもったニコンが、広角機の存在しない
ラインナップで「やり残した事はない」というのには違和感を感じます。

> S500は良さそうですね
> レリーズタイムラグを短くするのは結構ハイアマ層の意見を取り入れていると思いますけど

それだけに、凡庸な焦点域のレンズなのが勿体ないです。
28mm相当の単焦点レンズの派生機が出たら、まよわず買っちゃいそうなのに・・・
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/13(Tue) 03:05 No:30595 ID:d3e355556b913ee
 >>30591
>今や28mm相当からの広角ズーム機はニッチとはいえないのでは?

いやいや、GRデジタルのような単焦点ものを考えてました

> 28mm相当の単焦点レンズの派生機が出たら、まよわず買っちゃいそうなのに・・・

Ti35とかTi28のデジタル板が欲しいですよね
でもニコンが作ると15万くらいするかな?
銀塩でも12万くらいでしたもんね
Re: Nikon GMのインタビュー記事 DAIGA 2007/03/13(Tue) 06:33 No:30596 ID:595f7331671d0ea
 >>30595
15万でもいいんじゃないですか?
高価になってもコストに合う価格で、台数限定で、出してしまえばいいんですよ。
技術の伝承のためとか言って...

プロやハイアマをニコンAPS-Cにつなぎ止めておくのに格好の機種だと思うけどなぁ、APS-Cワイドコンデジ...
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Sleipnirs 2007/03/13(Tue) 17:33 No:30599 ID:62271bd9aebed1b
 >>30595
> Ti35とかTi28のデジタル板が欲しいですよね

FM3Aデジタルより現実味があるとおもいますがいかがでしょうか?
28Tiは周辺減光が多すぎて実用的ではなかったですがLOMOが流行っている今なら受け入れられる下地ができていると私は考えます。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/13(Tue) 18:38 No:30601 ID:3c0a7f566b9166c
 >>30599
> FM3Aデジタルより現実味があるとおもいますがいかがでしょうか?
> 28Tiは周辺減光が多すぎて実用的ではなかったですがLOMOが流行っている今なら受け入れられる下地ができていると私は考えます。

フルマニュアル一眼デジも面白いですね

周辺減光やレンズ歪曲などボディ内でデジタル補正ができるので、単焦点なら
意外とチープなレンズでもできるかも知れません
でもきっとそんなの出したら、ここで大叩きにあうと思いますww
Re: Nikon GMのインタビュー記事 こんもり 2007/03/14(Wed) 08:38 No:30607 ID:3d31804249cb8c7
 >>30601
”> フルマニュアル一眼デジも面白いですね
>
> 周辺減光やレンズ歪曲などボディ内でデジタル補正ができるので、単焦点なら
> 意外とチープなレンズでもできるかも知れません

ここまで遊び心のあるデジタルカメラを出してくれるのなら、
カラーフィルターなし、マトリクス演算なしの真モノクロデジタル一眼レフも欲しいかも(笑)
ローパスフィルターも外せるのかな?
FOVEON並(以上?)のリアルな解像感を楽しめる1,000万画素級のモノクロカメラ、面白そうです。”
Re: Nikon GMのインタビュー記事 にゃんにゃん 2007/03/13(Tue) 23:10 No:30602 ID:30f7f02dca7d1b8
 >>30591
> 今や28mm相当からの広角ズーム機はニッチとはいえないのでは?

 確かに世の流れからいうとそうなんですが、私はお手軽撮影でもてあましかけたというのが現実です。正確には、欲しいと思うときはあるけど、そのときには高い確率で活用できるほど被写体に寄れなかったです。それに、28mmは中途半端で、20〜24mmまでいかないと、いざというときに苦しいのではないでしょうか。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/14(Wed) 01:40 No:30605 ID:250071594689524
 >>30602
>  確かに世の流れからいうとそうなんですが、私はお手軽撮影でもてあましかけたというのが現実です。正確には、欲しいと思うときはあるけど、そのときには高い確率で活用できるほど被写体に寄れなかったです。それに、28mmは中途半端で、20〜24mmまでいかないと、いざというときに苦しいのではないでしょうか。

一眼レフ用の多くの標準ズームの広角端が28mm(相当)ですし、
一般用途になら、28mmスタートの恩恵は大きいと思います。
本来なら、28-85mm相当のズームを希望したいんですけど、
最近のコンパクト機は画素数が大きいから光学ズームじゃなくても
デジタルズーム(=トリミング)でも実用上は問題なさそうです。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 KNN 2007/03/12(Mon) 23:19 No:30592 ID:3a3b67909537951
 >>30576

> オリンパスのダストリダクションは、私の使用実感では充分に効果的です。
> (他社のシステムについては経験していないので言及できません)

確かにオリは今までゴミ発見してません。
K10Dは初日から付いちゃいました。
まだまだDAレンズが気持ちよく使えてません。

> とはいえ、D200以降のニコン機も以前よりはゴミに悩まされる事が少なく
> なっており「なければいけない」という風には感じていません。

18-200をD40にあてがい、ツァイスを付けはじなたとたん掃除の回数が増えました。
(これはしょうがない。)

> 同様にブレ補正も低価格のVRレンズが充実するなら、それで問題はない。
> むしろ、焦点レンジに応じたきめ細かい制御という利点もある。
レンズ情報次第なんじゃないかなと思ってます。

一本でも50mm以下で銀塩兼AF-S、VRが出ればいいんだけど。

> 高感度にかんしては、現状ではD40やフジのS5に頼らないといけないのは
> 問題で、ここは努力して欲しいが、センサーが他社頼みだからなぁ・・・
>
最近の書き込みの噂かガセかわからんけど(ソニーのフラッグシップ機みたいな)
FマウントでAFで円周魚眼使う夢を見てます。
普段は妄想なんですけどね。
できるだけ低画素の方がいいな。1200万画素以下。
ニコン判・・・
Re: Nikon GMのインタビュー記事 もりちゃん 2007/03/12(Mon) 13:09 No:30587 ID:61b9698eecfc202
 >>30572

>
> そもそもごみ取りについての効果は私は懐疑的です。
> まだまだ全体から見てオリンパスではユーザー数が少なすぎて効果があるかどうか
> すらわからないと思います。ヘビーユーザーが多いとも思えませんし。
>
私、E−300使っていますが全くといってゆうほどゴミは付きません。
その点、N機C機も併用していますが、ゴミは付きます。(n100、20d、5d、kdn、s2)

ゴミ清掃は一度も実施した事はありませんが、何故か最近そのゴミが減ってきました。
⇒一時に比べてレタッチによるゴミ取りが楽になりました。(嬉しい)
自然に落ちるのでしょうか? (^_^;

ちなみに私、レンズ交換は全く行いませんが・・・
   
Re: Nikon GMのインタビュー記事 mm 2007/03/12(Mon) 12:17 No:30585 ID:7588ac467b61f8e
 >>30572
> そもそもごみ取りについての効果は私は懐疑的です。

キャノン・ニコン・オリンパス・ペンタックスを愛用していますが、
オリンパスのゴミ撮り機能は強力です。
3機種を3年ほど愛用していますがゴミを見たことがありません。
この機能に限って言えばオリンパスは素晴らしいです。
ペンタックスK10Dはゴミを確認することが何度かあったので無いよりはマシなレベルです。
キャノン・ニコン共、ゴミは度々確認されますがニコンはD200以降付きにくくなったのは確かですね。

手振れ補正についてはボディ側でもレンズ側でも効き目は同レベルだと感じています。
ただ、現在4段分の補正が主流ですが将来5段とか6段とかになる場合、ボディーを買い替えなくてはならないよりはレンズ側補正の方が有利かと思っています。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/12(Mon) 12:52 No:30586 ID:9aac42c260a406d
 >>30585
> > そもそもごみ取りについての効果は私は懐疑的です。
>
> キャノン・ニコン・オリンパス・ペンタックスを愛用していますが、
> オリンパスのゴミ撮り機能は強力です。
> 3機種を3年ほど愛用していますがゴミを見たことがありません。
> この機能に限って言えばオリンパスは素晴らしいです。

オリンパス方式は、特許の関係で他社は使えないのかもしれません。
(オリンパスも他社には許諾しないでしょうから)

> ペンタックスK10Dはゴミを確認することが何度かあったので無いよりはマシなレベルです。
> キャノン・ニコン共、ゴミは度々確認されますがニコンはD200以降付きにくくなったのは確かですね。

選択肢はオリンパス以外の方式ということになると、難しいんでしょうね。
他社もそれぞれ特許があるでしょうし。
よく他社にできて、なぜニコンという意見が出ますが、
特許を考えないといけないと思います。

> 手振れ補正についてはボディ側でもレンズ側でも効き目は同レベルだと感じています。
> ただ、現在4段分の補正が主流ですが将来5段とか6段とかになる場合、ボディーを買い替えなくてはならないよりはレンズ側補正の方が有利かと思っています。

特に、安価にレンズ側ブレ補正できる技術を開発したなら、
コスト的な短所よりも、レンズに適応したブレ補正の長所が期待できると思います。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Gyong Nam 2007/03/13(Tue) 00:23 No:30593 ID:fe134ef3111da89
 >>30586
> 手振れ補正についてはボディ側でもレンズ側でも効き目は同レベルだと感じています。
> ただ、現在4段分の補正が主流ですが将来5段とか6段とかになる場合、ボディーを買い替えなくてはならないよりはレンズ側補正の方が有利かと思っています。

安いレンズばかりを追いかけるならまだしも、例えば大三元レンズを手ぶれ補正の性能が上がるたびに買い換えるのは正直厳しいです。ボディの旬は3年くらいで40数万。レンズは各々一本が7〜8年で3本で50数万。もちろん、安いレンズばかりを使うならこの限りではありません。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まみ屋 2007/03/13(Tue) 01:19 No:30594 ID:7825463f508246d
> PMAでのNikonのGM風氏のインタビューを見る限り,
> このような考えの人がTopの限りはNikonは終わっていると思いました.

うーん、内容はともかく、なんか冷たい感じがする応答だと、私も感じました。
これが以前の後藤氏なら「ノーコメントです」などとは言わずに、「あんまり話すと怒られるんですよ」とか言いながら多少のリップサービスがあったんじゃないかなあと思ったりして。
まあ、ロードマップとモックアップを発表したソニーですら、上級機のセンサーサイズに関しては口をつぐんでいるので、この辺に両者とも公にできない「大人の事情」なんて物が存在するのかもしれませんね。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Sky 2007/03/13(Tue) 08:31 No:30597 ID:1464e656daed6d1
 >>30594
> うーん、内容はともかく、なんか冷たい感じがする応答だと、私も感じました。
> これが以前の後藤氏なら「ノーコメントです」などとは言わずに、「あんまり話すと怒られるんですよ」とか言いながら多少のリップサービスがあったんじゃないかなあと思ったりして。

後藤氏はご自身も写真好きだったようで,インタビューも好感が持てましたね.

> まあ、ロードマップとモックアップを発表したソニーですら、上級機のセンサーサイズに関しては口をつぐんでいるので、この辺に両者とも公にできない「大人の事情」なんて物が存在するのかもしれませんね。

撮像素子のサイズに関しては,開発がソニーになだけに発表できない状況なんだろうとは察します.
しかし,1D MarkIIIのインプレ,サンプル等をみると本当に脱帽です.
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/13(Tue) 16:41 No:30598 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30597

> 撮像素子のサイズに関しては,開発がソニーになだけに発表できない状況なんだろうとは察します.
> しかし,1D MarkIIIのインプレ,サンプル等をみると本当に脱帽です.

ハイエンドはキヤノンが強いです。ニコンはもはや追いつけないでしょう。
ソニーはさらに無理、
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/13(Tue) 18:34 No:30600 ID:3c0a7f566b9166c
 >>30598
> ハイエンドはキヤノンが強いです。ニコンはもはや追いつけないでしょう。
> ソニーはさらに無理、

昔のニコンはコスト無視でものを作っていたように思います
F5なんかも、いいものだからこのくらい高いのは当然だと開き直っていた感じでした

今は売れ行きと利益を重視するあまり夢のある製品がすくないですよね
それと、おそらく日本の市場だけでなく世界の方に目が向いているのでしょうね

でもまぁ、長い目で見ていればそんなに差が開きっぱなしになることは
ないと思いますよ
Re: Nikon GMのインタビュー記事 山田 2007/03/13(Tue) 23:49 No:30603 ID:677c7463d5cf079
 >>30600
ムーミンパパさん

> 長い目で見ていればそんなに差が開きっぱなしになることは
> ないと思いますよ

私もそう思います。
ニコンは明らかに出遅れていますが、やるべきことをちゃんと進めていると
思います。

経営陣には対抗心が強い割に危機感が少ないのではないか、とは感じますけど。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/14(Wed) 07:51 No:30606 ID:e3caa43d1e11b6c
 >>30600
> でもまぁ、長い目で見ていればそんなに差が開きっぱなしになることは
> ないと思いますよ

たしかに1Dmk3は凄いけど、電源管理はやっとニコンに追い付いたって
感じだし、両手操作を強制されるデジタル部の操作も、ここまで
引っ張られていたのがやっと改善したようで、センサー部の性能と
ゴミ取り以外だと、D2系と比べて圧倒的に凄いとも思えません。

思い起こせは、NewF-1に対するF3、EOS-1に対するF4なんかでは
スペック的には先行されていたけど、F5ではEOS-1Nを少し追い抜いて
EOS-1VとF6でも拮抗しています。

デジタルのフラッグシップも、次の機種で、また追い付くのでは?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 10:20 No:30608 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30606

> たしかに1Dmk3は凄いけど、電源管理はやっとニコンに追い付いたって
> 感じだし、両手操作を強制されるデジタル部の操作も、ここまで
> 引っ張られていたのがやっと改善したようで、センサー部の性能と
> ゴミ取り以外だと、D2系と比べて圧倒的に凄いとも思えません。

いや、正確には、追いついたことで更に差が広がったのです。
ソニー頼みでは追いつけないでしょう
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/14(Wed) 11:24 No:30612 ID:9aac42c260a406d
 >>30608
>
> > たしかに1Dmk3は凄いけど、電源管理はやっとニコンに追い付いたって
> > 感じだし、両手操作を強制されるデジタル部の操作も、ここまで
> > 引っ張られていたのがやっと改善したようで、センサー部の性能と
> > ゴミ取り以外だと、D2系と比べて圧倒的に凄いとも思えません。
>
> いや、正確には、追いついたことで更に差が広がったのです。
> ソニー頼みでは追いつけないでしょう

5Dファンさん、横レスすみません。

カメラに差があっても、感性で補えるんじゃない?
写真は、カメラやテクニックじゃなく、感性だよという、
5Dファンさんに感心してるのに・・(^_^;)
 
技術の差 プロカメ 2007/03/15(Thu) 23:27 No:30681 ID:29d6a1feacdafab
 >>30608
昨年、親戚のカメラマンの叔父からニコンの営業さんが
キャノンには技術革新に5年先行されているとボヤイていたよと、言っていました。
ま〜、お付き合い長いからキャノンに入れ替えたくても予算がね〜。との事でした。
Re: 技術の差 Scherz 2007/03/16(Fri) 01:06 No:30687 ID:79064d78a84c2ee
 >>30681
> 昨年、親戚のカメラマンの叔父からニコンの営業さんが
> キャノンには技術革新に5年先行されているとボヤイていたよと、言っていました。
> ま〜、お付き合い長いからキャノンに入れ替えたくても予算がね〜。との事でした。

こんばんは。
5年前というと、2002年。その年の6月にD100を購入し、このサイトに来るようになりました。
そのころのキャノンが、今のニコンの水準に達していた?ということでしょうか。

5年遅れている、というのは言葉の彩でしょうが、ちょっとやそっとでは追いつかないということを、営業マンの方が言っておられたということですね。そんなに違いがあるとは・・・・
Re: 技術の差 D300VR 2007/03/16(Fri) 19:20 No:30701 ID:02d5dbe9fea4bd4
 >>30681
> 昨年、親戚のカメラマンの叔父からニコンの営業さんが
> キャノンには技術革新に5年先行されているとボヤイていたよと、言っていました。
> ま〜、お付き合い長いからキャノンに入れ替えたくても予算がね〜。との事でした。

話が所謂「友達の友達が・・・」ですからね (^^ゞ
まぁ今の技術でこのシェアですから、上等じゃないでしょうか(笑)
Re: Nikon GMのインタビュー記事 爺むさ〜 2007/03/14(Wed) 16:20 No:30632 ID:caf6d252490c5bd
 >>30606
メカニカルな部分ではどのメーカーでも同等レベルには実現できますよ。

問題は超えられるか? 簡単に超えられないものが作れるかかな?

事実なのは、素子と画像エンジンの平行開発ができない各社の遅れがどんどんと広がるだけに思う。・・・ソニーがノイズ耐性の良い素子でも作らない限りはNもPも縞ノイズ提供の画像しかできないでしょう。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ひろ 2007/03/14(Wed) 20:09 No:30647 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30632

> 事実なのは、素子と画像エンジンの平行開発ができない各社の遅れがどんどんと広がるだけに思う。・・・ソニーがノイズ耐性の良い素子でも作らない限りはNもPも縞ノイズ提供の画像しかできないでしょう。

この点は私がもっとも危惧しているところです。
素子の性能が箱の性能を決めるかもしれないからです。
今までのようにメカで追いつけるならばいいのですが、
例えば駒速があげる時
素子自体がシャッターとは関係なしに駒数が決まるようになったら
差は開くばかりだと思います。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/14(Wed) 20:43 No:30650 ID:a0e87c7483ad01b
 >>30647
> この点は私がもっとも危惧しているところです。

そのあたり、私は比較的楽観視しています。
ソニーには期待しています。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Sleipnirs 2007/03/14(Wed) 12:34 No:30619 ID:62271bd9aebed1b
 >>30600
> でもまぁ、長い目で見ていればそんなに差が開きっぱなしになることは
> ないと思いますよ

フィルム時代は純粋なボディ性能という視点でのみ切磋琢磨していた為そのような事象が起こっていたのだと私は考えます。
安達氏やデジ氏もしきりに電源管理がやっと追いついたと発言されていらっしゃいますがそれはあくまでパーツを選定した結果に過ぎないのではないでしょうか?
供給元のソニーから供給を受ければどこの会社でも横並びで実現できる機能と私は感じます。
VR2で4段分の補正ができるようになったのでキヤノンの手振れ補正は遅れていると発言していた方を私は知っております。
そういう差と今回1Dmk3とD2シリーズがつけられた差は種類が違うと考えますがいかがでしょうか?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/14(Wed) 22:15 No:30651 ID:3c0a7f566b9166c
 >>30619
> そういう差と今回1Dmk3とD2シリーズがつけられた差は種類が違うと考えますがいかがでしょうか?

AMDのCPUとインテルのCPUの差がなくなったように、半導体部分は、
いずれどこのメーカーのものでも実用使用上の差がなくなるのではないかと思います

でも3,4年はかかるでしょうけどね

年寄りは、老い先が短いですが気が長いですw
Re: Nikon GMのインタビュー記事 スポーツ観戦ファン 2007/03/15(Thu) 01:24 No:30656 ID:cd6ce2817a0739c
 >>30651
私はコンピュータベンダに勤めるものですが、
プロの眼で言わせてもらえば、AMDとINTELの
プロセッサは性能特性が大きく異なります。
特にマルチプロセッサ構成では、計算性能に大きな違いがあり、
特に科学技術計算では性能差が顕著にあらわれます。

カメラも写してL判に印刷するだけなら、コンデジでも十分だと
言ってるのと同じ理屈のように思えます。

> > そういう差と今回1Dmk3とD2シリーズがつけられた差は種類が違うと考えますがいかがでしょうか?
>
> AMDのCPUとインテルのCPUの差がなくなったように、半導体部分は、
> いずれどこのメーカーのものでも実用使用上の差がなくなるのではないかと思います
>
> でも3,4年はかかるでしょうけどね
>
> 年寄りは、老い先が短いですが気が長いですw
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 10:37 No:30609 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30606
さらに、D2Xユーザーがかわいそうでなりません。
見殺しでしょうか?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まみ屋 2007/03/14(Wed) 11:05 No:30610 ID:7825463f508246d
 >>30609
> さらに、D2Xユーザーがかわいそうでなりません。
> 見殺しでしょうか?

D2xユーザーですが、私は別になんとも思いません。
高感度&スポーツ撮影のプロなんかは切実なのかもしれないけど、私のようにアマチュアで風景&たまに鳥と鉄を撮ってA3ノビのプリントしている者にとってはは非常に良いカメラです。特に解像力(感?)は大満足です。
とはいえ、ニコンファンとしてはD2Hをパワーアップしたカメラを早く出して欲しい気はします。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 11:12 No:30611 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30610

> D2xユーザーですが、私は別になんとも思いません。
> 高感度&スポーツ撮影のプロなんかは切実なのかもしれないけど、私のようにアマチュアで風景&たまに鳥と鉄を撮ってA3ノビのプリントしている者にとってはは非常に良いカメラです。特に解像力(感?)は大満足です。
> とはいえ、ニコンファンとしてはD2Hをパワーアップしたカメラを早く出して欲しい気はします。

そうですね
でもオールマイティに使えないのはフラッグシップとは言えないのではないでしょうか?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まみ屋 2007/03/14(Wed) 11:24 No:30613 ID:7825463f508246d
 >>30611
>そうですね
>でもオールマイティに使えないのはフラッグシップとは言えないのではないでしょうか?

キヤノンにもフラッグシップが2機あるように、1機で全てをまかなうのは難しい気がします。まあ現状、キヤノンに比べてニコン機に弱点が多いのは事実でしょうね。気になるひとは気になるのでしょう。秋に何か出そうな気がするので楽しみにしています。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 11:37 No:30614 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30613

> キヤノンにもフラッグシップが2機あるように、1機で全てをまかなうのは難しい気がします。まあ現状、キヤノンに比べてニコン機に弱点が多いのは事実でしょうね。気になるひとは気になるのでしょう。秋に何か出そうな気がするので楽しみにしています。

D2Xは良いカメラです、ですが今となっては高感度はD40にも劣ります。
ニコンは現状2機種でもまかなえない状態です、開発陣の奮闘を期待します。

それに気になる人はとっくにキヤノンユーザーになってるでしょう。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/14(Wed) 13:34 No:30627 ID:14e5c4492a29fa1
 >>30609
> さらに、D2Xユーザーがかわいそうでなりません。
> 見殺しでしょうか?


そうですね、キヤノンを使っていたなら幸せですよね。
動体撮影には1Dmk3は史上最強だし、広角撮影には5Dという選択肢もある。
ちょっと予算を節減したければ30DにEF-Sレンズでも、実用上は充分!
1Dsmk3が発表されないのも、せっかく高価な機材を買ったユーザーに
旧製品の悲哀を感じさせない為の配慮なんでしょう、きっと。
それと比べたら、高感度+高速連写+多画素の選択肢がないニコンユーザーは
可哀相に見えるんでしょうね。私は別に困ってはいないけど・・・・

実際問題、D200の筐体にD40のセンサーを搭載して、画素数以外のスペックは
D200と同等で高感度に優れた機種が出れば、大半のニコンユーザーの不満を
解消できるとは思うんだけど、そういう機種は出そうにないですね。
ひょっとしたら6〜800万画素でD40以上の高感度特性と高速読み出しを備えた
新型LBCASTの開発が進んでいて、それを搭載したD3Hが控えているかも?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 morimori 2007/03/14(Wed) 17:14 No:30639 ID:b949398ae13b16e
 >>30627
”5Dさんのいう事は理解出来ます。
それはキヤノンの方が価格差による違いがはっきりしてるからです。
30D、5D、1Dmk3と価格だけの差がはっきりしてるし、撮影する目的によって
ユーザーが価格差だけの違いを感じる事があります。
ニコンの場合だとD200,D80,D40X、さらに上位機種のD2Xとその価格差程の違いを感じなくないですか? 高いお金を出してD2xを買われた方の悔しい気持ちは理解出来ますが価格差程の違いってないと思いますよ。図体のデカさと頑丈性、クロップくらいだろうか。
でもどんなに頑丈でもデジタル一眼なんて長くて所詮3年程度の周期です。だったらD70sでもD200でもそれくらいで十分ではないでしょうか?”
Re: Nikon GMのインタビュー記事 M-KEY 2007/03/14(Wed) 19:57 No:30645 ID:a0e87c7483ad01b
 >>30639
”> 5Dさんのいう事は理解出来ます。
> それはキヤノンの方が価格差による違いがはっきりしてるからです。
> 30D、5D、1Dmk3と価格だけの差がはっきりしてるし、撮影する目的によって
> ユーザーが価格差だけの違いを感じる事があります。
> ニコンの場合だとD200,D80,D40X、さらに上位機種のD2Xとその価格差程の違いを感じなくないですか? 高いお金を出してD2xを買われた方の悔しい気持ちは理解出来ますが価格差程の違いってないと思いますよ。図体のデカさと頑丈性、クロップくらいだろうか。
> でもどんなに頑丈でもデジタル一眼なんて長くて所詮3年程度の周期です。だったらD70sでもD200でもそれくらいで十分ではないでしょうか?

D2Xも購入時には納得して買った訳ですし、もう充分にモトをとっているので
別に悔しくはないんですけど、今買うとしたら、たしかに価格差分の値打ちを
感じるか?と言われれば微妙ですね。
キヤノンの場合は、基本的に上位機になるとセンサーも大きくなるので、
画素数のアップ分、画質も向上しているのですが、すべてのラインナップで
センサーサイズの等しいニコンの場合は、画素数の多い上位機ほど、高感度の
ノイズが増えたりと、総合的な画質では下克上状態になってますから・・・

でも、出たばかりの1Dmk2を(基本的に)3年前に発売されたD2系と比べるのは
世代が違うので、アンフェアなのでは?
次世代のフラッグシップが出た時に比べましょう!”
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ouch 2007/03/15(Thu) 11:42 No:30660 ID:4df7c394ffe45d7
 >>30639
> でもどんなに頑丈でもデジタル一眼なんて長くて所詮3年程度の周期です。だったらD70sでもD200でもそれくらいで十分ではないでしょうか?

頑丈で壊れないことはけっこう大切だと思いますけどね ^^;
あとはユーザーの使い方にきっちりと答えてくれることも大切かと思います。

私の場合「外部露出計がまともに使えること」という条件が最初に来るので
ニコン以外のカメラは全く使い物になりません。

最近は無線LANも使っているので、同じニコンでもD200かD2系以外は使いたくない
と思うようになってしまいましたが。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/14(Wed) 12:23 No:30616 ID:9aac42c260a406d
 >>30609
> さらに、D2Xユーザーがかわいそうでなりません。
> 見殺しでしょうか?

5Dファンさん、横レスすみません。

上のかわいそう発言ですが、
D2xを使っていない5Dファンに何が分かるのでしょう。
使ったこともなく、かつカメラ評価の視点が狭いために、
そう思えるだけだと思うのですが。

たぶん、D2xを使われる大半の方の気持ちと乖離していると思いますよ。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 12:26 No:30617 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30616

> 上のかわいそう発言ですが、
> D2xを使っていない5Dファンに何が分かるのでしょう。
> 使ったこともなく、かつカメラ評価の視点が狭いために、
> そう思えるだけだと思うのですが。
>
> たぶん、D2xを使われる大半の方の気持ちと乖離していると思いますよ。

そうですね、ただ、私も十分使いました。
視点が狭い訳ではありません。
乖離してるかもしれません、未だに使っているのは満足してる方ばかりでしょうから…
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/14(Wed) 12:41 No:30621 ID:9aac42c260a406d
 >>30617
>
> > 上のかわいそう発言ですが、
> > D2xを使っていない5Dファンに何が分かるのでしょう。
> > 使ったこともなく、かつカメラ評価の視点が狭いために、
> > そう思えるだけだと思うのですが。
> >
> > たぶん、D2xを使われる大半の方の気持ちと乖離していると思いますよ。
>
> そうですね、ただ、私も十分使いました。
> 視点が狭い訳ではありません。
> 乖離してるかもしれません、未だに使っているのは満足してる方ばかりでしょうから…

十分使われたのですか、知らずに失礼しました。
視点が狭いとは、長所短所の内の短所部分だけを言っているという意味です。
いずれにしても、『かわいそう』は言い過ぎだと思います。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 12:48 No:30622 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30621
>
> 十分使われたのですか、知らずに失礼しました。
> 視点が狭いとは、長所短所の内の短所部分だけを言っているという意味です。
> いずれにしても、『かわいそう』は言い過ぎだと思います。

では、長所とはどこですか?
他機種より圧倒的に優れているところがおありでしょうか?クロップですか?
まさか5Dと比べてボディの質感とか言わないでくださいね。
浅学な故教えていただけると助かります。

かわいそうは言い過ぎですか?優しく言っても同じだと思いますが
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/14(Wed) 12:53 No:30624 ID:9aac42c260a406d
 >>30622
> >
> > 十分使われたのですか、知らずに失礼しました。
> > 視点が狭いとは、長所短所の内の短所部分だけを言っているという意味です。
> > いずれにしても、『かわいそう』は言い過ぎだと思います。
>
> では、長所とはどこですか?
> 他機種より圧倒的に優れているところがおありでしょうか?クロップですか?
> まさか5Dと比べてボディの質感とか言わないでくださいね。
> 浅学な故教えていただけると助かります。

私は、カメラの長所短所よりも、感性重視ですから。
どのカメラも良いカメラだなと思うだけですよ。
D70を使っている身として、5Dも長所一杯、D2xも長所一杯、D70も長所一杯です。

> かわいそうは言い過ぎですか?優しく言っても同じだと思いますが

言い過ぎです。立ち位置を問題視しています。ご理解下さい。 
Re: Nikon GMのインタビュー記事 Sky 2007/03/14(Wed) 13:27 No:30626 ID:1464e656daed6d1
 >>30624
ニコンとキヤノンの優劣の話になるといつも平行線ですね.
私も,5Dファンさんと感じるところは似てます.
別に,D2Xを初めとするニコンのカメラに満足な方はそれで良いと思います.
(各自の撮影スタイル,シチュエーションが違うから当然だと思います)
少なくとも,私の場合は,使用頻度は80%がキヤノンになってますね.
やはり,高感度が弱い,DXフォーマットで広角が弱い2点は
僕の撮影では大きな足枷となります.
ただ,レンズ資産がNikonの方が多いため,完全移行できない状態ですけどね.
もともとはNikon使いだったから,やはり,フルサイズで高感度が強いD3に期待してしまいます.しかしながら,今のGMの話を聞く限り潮時かと悲しいい気分になります.
遅くとも秋頃を噂されてる1Ds MarkIII?発表の前に,NikonからD3の発表がないと...
Re: Nikon GMのインタビュー記事 ムーミンパパ 2007/03/14(Wed) 22:27 No:30652 ID:3c0a7f566b9166c
 >>30626
> 遅くとも秋頃を噂されてる1Ds MarkIII?発表の前に,NikonからD3の発表がないと...

おそらく1Dsmk3とD3では狙っているユーザー層や価格などが違うため
同じ視点での比較だとさらにがっかりされると思いますよ

私は中判やデジカメやコンパクトデジやレンジファインダーなど様々な
カメラを使いますがそれぞれに良さもあり短所もあります
どれが一番優れているかなんてとても言えません

デジ一眼は、D2HとD200を使っていますが、それぞれに良さがあり
どちらが優れているかなんて言えないです
どちらが好きかと聞かれればD2Hが好き と答えますけど
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 13:40 No:30628 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30624

> どのカメラも良いカメラだなと思うだけですよ。
> D70を使っている身として、5Dも長所一杯、D2xも長所一杯、D70も長所一杯です。

上顧客ですね、文句を言わないんですから、ニコンも幸せでしょう。
そういうのは逆に視野が狭いですよ

>
> 言い過ぎです。立ち位置の問題ですよ。ご理解下さい。

個人がかわいそうなのではなく、状況が、ですよ
もうすこしリップサービスがあってもいいんじゃないですか? 
Re: Nikon GMのインタビュー記事 まあちゃん 2007/03/14(Wed) 14:29 No:30629 ID:9aac42c260a406d
 >>30628
> > 言い過ぎです。立ち位置の問題ですよ。ご理解下さい。
>
> 個人がかわいそうなのではなく、状況が、ですよ
> もうすこしリップサービスがあってもいいんじゃないですか?

なぜ次期機種を明言しない(開発しないとは言っていない)だけで、
現在のユーザーがかわいそうなんでしょう。
気分先行で、途中の論理が欠落していることに気がついて。

『情報不足でがっかりしただろう』というならよく分かるのですが。
この状況を『かわいそう』は言い過ぎです。
お節介風の決めつけを、不愉快に感じた人は多いと思いますよ。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 5Dファン 2007/03/14(Wed) 15:08 No:30631 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30629
>
> なぜ次期機種を明言しない(開発しないとは言っていない)だけで、
> 現在のユーザーがかわいそうなんでしょう。
> 気分先行で、途中の論理が欠落していることに気がついて。

違いますよ、もうキヤノンと比べなくても高感度では…
それにあなたはなんでもいいんですから何にも思わないんだからいいじゃないですか。

> 『情報不足でがっかりしただろう』というならよく分かるのですが。
> この状況で『かわいそう』は言い過ぎです。満足している人は多いんですから。
> このお節介な決めつけを、不愉快に感じた人は多いと思いますよ。

不愉快に感じたかもしれませんね、痛いところですから
それを言うなら Affiliate 2007/03/14(Wed) 16:36 No:30633 ID:aad7c220db3925f
 >>30631
> それにあなたはなんでもいいんですから何にも思わないんだからいいじゃないですか。

「あなたはニコン持っていないんだからどうでもいいじゃないですか。」
Re: それを言うなら 5Dファン 2007/03/14(Wed) 16:45 No:30634 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30633
> > それにあなたはなんでもいいんですから何にも思わないんだからいいじゃないですか。
>
> 「あなたはニコン持っていないんだからどうでもいいじゃないですか。」

よく読め、使ってるって書いてただろ。
Re: Nikon GMのインタビュー記事 toorisugari 2007/03/14(Wed) 18:15 No:30641 ID:4c8d36e5be856cb
 >>30634
>> > それにあなたはなんでもいいんですから何にも思わないんだからいいじゃないですか。
>>
>> 「あなたはニコン持っていないんだからどうでもいいじゃないですか。」

>よく読め、使ってるって書いてただろ。

触ったことがあるだけとか、所有しているだけじゃ「使ってる」とは言えないんじゃ?
月にNIKON機だけで何カット位撮ってんの?
Re: Nikon GMのインタビュー記事 岡何 2007/03/14(Wed) 20:02 No:30646 ID:1a88254241b7540
 >>30631

> 不愉快に感じたかもしれませんね、痛いところですから

そろそろ貴方の結論、「皆さん、ニコンを見限ってキヤノンにしましょう!」、と書いて
お終いにして下さい。
励ましをありがとう カメラも好きな写真好き 2007/03/14(Wed) 22:28 No:30653 ID:37b720113fd8083
 >>30646
 そろそろ貴方の結論、「皆さん、ニコンを見限ってキヤノンにしましょう!」、と書いて
 お終いにして下さい。

こういったようにしか読めない書き込みを見るにつけ、ニコンに益々愛着を感じ、
真摯にカメラを作っているキヤノンに何の恨みもないにもかかわらず
キヤノンだけは買わないようにしよう思わせてくれます。

本当にニコンを愛してるんですね。
愛していると言えば 岡何 2007/03/15(Thu) 01:24 No:30657 ID:1a88254241b7540
 >>30653

> 本当にニコンを愛してるんですね。

私はこのカメラを愛しています。
キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 安達 2007/03/15(Thu) 16:13 No:30663 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30646
>
> > 不愉快に感じたかもしれませんね、痛いところですから
>
> そろそろ貴方の結論、「皆さん、ニコンを見限ってキヤノンにしましょう!」、と書いて
> お終いにして下さい。

ところで 5Dファン さん
もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
2台の内どちらか1台選べ と言われたら
どっちを 選びますか?

また 画質的には、どっちが良いと思いますか?

そろそろ キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか
それとも EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
EOS1Dmk3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)

だって フジS5プロを買ってからは、
フジS5プロと 二コンD2X ばっかり使ってるので・・・
この2台の方が 撮ってて楽しいので・・・

EOS5Dは、使う頻度が減ったなあ・・・
EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
とりあえず 残して有るだけなので・・・
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか まあちゃん 2007/03/15(Thu) 16:21 No:30664 ID:9aac42c260a406d
 >>30663
> >
> > > 不愉快に感じたかもしれませんね、痛いところですから
> >
> > そろそろ貴方の結論、「皆さん、ニコンを見限ってキヤノンにしましょう!」、と書いて
> > お終いにして下さい。
>
> ところで 5Dファン さん
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?
> また 画質的には、どっちが良いと思いますか?

安達さんは、比較すること自体が無意味だと、5Dファンさんに分かって欲しいんですよね。
ファンというぐらいに5Dが気に入っているんですから、他機種と画質比較なんて無意味ですもんね。
そして、気にいって使っている人にとやかく言うこと自体が、お節介で不愉快になるかも知れません。

(例)街を歩いてるアベックに『よくこんな相手と歩けるね』と言ったらまずいですよね。


> そろそろ キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか
> それとも EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
> EOS1Dmk3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> だって フジS5プロを買ってからは、
> フジS5プロと 二コンD2X ばっかり使ってるので・・・
>
> EOS5Dは、使う頻度が減ったなあ・・・
> EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> とりあえず 残して有るだけなので・・・

なるほど、カメラ道楽の果ては、そうなりますか。(^_^;)
参考になります。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/15(Thu) 17:42 No:30665 ID:62271bd9aebed1b
 >>30664
> 安達さんは、比較すること自体が無意味だと、5Dファンさんに分かって欲しいんですよね。

私はニコンではないので目糞鼻糞の争いを高みから見物したい卑しい気持ちをもった発言に感じましたがいかがでしょうか?
片や勝手に代弁するなとおっしゃるのに片や勝手に代弁をするまあちゃん氏の行動はおせっかいを通り越して度が過ぎていると私は感じます。
題名を見れば一目瞭然なのに恣意的な解釈をつけるのは本質を見誤るのではないでしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか まあちゃん 2007/03/15(Thu) 18:53 No:30669 ID:9aac42c260a406d
 >>30665
> 片や勝手に代弁するなとおっしゃるのに片や勝手に代弁をするまあちゃん氏の行動はおせっかいを通り越して度が過ぎていると私は感じます。

想像してみて・・

景勝地に行って、アマチュアカメラマンが沢山いたとして、
『貴方のカメラよりも、私のカメラの方が綺麗に撮れるんですよ』
『昔そのカメラ使ってましたよ。こっちが良いからもう使いませんけどね。』
なんて話かける人が居たら・・嫌な雰囲気になりますね。
そう思ったら気を付けたいですよね。

※他機種と比較せずに、個人々々の用途で評価判断した方がいいと思うんだけどね。
『風景とるから、もっとこうあって欲しい』みたいに。

こういうメッセージを込めたんですよ。わかって。

> 題名を見れば一目瞭然なのに恣意的な解釈をつけるのは本質を見誤るのではないでしょうか?

題名は、安達さんの独り言かと思いました。意味があるとは思わなかったよ。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/15(Thu) 19:22 No:30670 ID:62271bd9aebed1b
 >>30669
> カメラの持ち物比較は、うんざりでしょ。

想像してみて下さい。
カメラの掲示板で自分のガールフレンドの自慢や他人のガールフレンドの批評をする人を。
そもそもあなた様の挙げた例は場所なぞ関係の無い話ではないでしょうか?

> 景勝地に行って、アマチュアカメラマンが沢山いたとして、
> 『貴方のカメラよりも、私のカメラの方が綺麗に撮れるんですよ』
> なんて話かける人が居たら・・回りからみて気持ち悪いでしょ。

そう話しかける人間の横について回ってこの人はそういう意味で言ってるわけではないのです。
彼は綺麗に撮れたからといってそれが作品としての出来を左右するわけではないと言いたいのです。
とふれ回る人が居ても気持ち悪いと思いますがいかがでしょうか?



> ※他機種と比較せずに、個人々々の用途で評価判断した方がいいと思うんだけどね。
> 『風景とるから、もっとこうあって欲しい』みたいに。

これにはなんら異論がございません。
安達氏のような独り言は参考にもなりませんし読んでいて気分が悪くなります。
私もそのような書き込みを期待したいと思います。


> 題名は、安達さんの独り言かと思いました。意味があるとは思わなかったよ。

固有名詞と動詞、目的語を伴った文章なのに本当に意味の無いとお思いでしょうか?
独り言とは意味が無いものだと思っていらっしゃるようですがそもそも文字ベースで記録の残るインターネット上の掲示板では独り言というものはございません。
恣意的な扇動行為に感じますがいかがでしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか まあちゃん 2007/03/15(Thu) 19:33 No:30672 ID:9aac42c260a406d
 >>30670
> 想像してみて下さい。
> カメラの掲示板で自分のガールフレンドの自慢や他人のガールフレンドの批評をする人を。
> そもそもあなた様の挙げた例は場所なぞ関係の無い話ではないでしょうか?

その通りです。
掲示板だって、人と人が公然の場でやりとりするわけで同じだと思います。
でも、それが分かりにくいから、掲示板より分かりやすい例にしているだけ。


> そう話しかける人間の横について回ってこの人はそういう意味で言ってるわけではないのです。
> 彼は綺麗に撮れたからといってそれが作品としての出来を左右するわけではないと言いたいのです。
> とふれ回る人が居ても気持ち悪いと思いますがいかがでしょうか?

かなり恥ずかしくなってきました。(^_^;)←赤面
気を付けます。

> > ※他機種と比較せずに、個人々々の用途で評価判断した方がいいと思うんだけどね。
> > 『風景とるから、もっとこうあって欲しい』みたいに。
> これにはなんら異論がございません。
> 安達氏のような独り言は参考にもなりませんし読んでいて気分が悪くなります。
> 私もそのような書き込みを期待したいと思います。
> > 題名は、安達さんの独り言かと思いました。意味があるとは思わなかったよ。
> 固有名詞と動詞、目的語を伴った文章なのに本当に意味の無いとお思いでしょうか?
> 独り言とは意味が無いものだと思っていらっしゃるようですがそもそも文字ベースで記録の残るインターネット上の掲示板では独り言というものはございません。
> 恣意的な扇動行為に感じますがいかがでしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/15(Thu) 19:49 No:30673 ID:62271bd9aebed1b
 >>30672
> 掲示板だって、人と人が公然の場でやりとりするわけで同じだと思います。

あなた様は分っていないと思います。
公然の場でやっていいこととわるいことを。
人を批評する事とカメラ等の機材を批評する事はそもそも次元の違うものなのです。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか まあちゃん 2007/03/15(Thu) 19:56 No:30674 ID:9aac42c260a406d
 >>30673
> > 掲示板だって、人と人が公然の場でやりとりするわけで同じだと思います。
>
> あなた様は分っていないと思います。
> 公然の場でやっていいこととわるいことを。
> 人を批評する事とカメラ等の機材を批評する事はそもそも次元の違うものなのです。

よく分かりました。
人間の批評は止めます。
甚だしく不遜であったと反省します。
下からお願いするように努力します。

※失礼な先の表現を、私なりですが、訂正しました。
あはは ひろ 2007/03/15(Thu) 20:50 No:30677 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30674
最近のパターンとして
発言者→反論→まあちゃんの解説→本題と離れてまあちゃんと反論者の言い争い

このパターン多いですね。

良いとも悪いともいいませんが。(笑
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 岡何 2007/03/16(Fri) 08:01 No:30690 ID:1a88254241b7540
 >>30663

安達さん

貴方のコメントを読んでキヤノンに全面移行したい気持ちになってきました。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか M-KEY 2007/03/16(Fri) 08:29 No:30691 ID:9e5ebffe7d72426
 >>30690
> 貴方のコメントを読んでキヤノンに全面移行したい気持ちになってきました。

実際、スペックだけ見たり、店頭で比較するくらいなら、
キヤノン機は相当魅力的だし、一眼が初めてなら全然不満はなく
他人から相談されても、安心してすすめられると感じています。

でも、すでにニコンのデジタル一眼を使い込んでいたなら、
慣れもあるかもしれないが、よどみない操作が直感的にできるという
「気持ちよく撮れる」という点では、ニコンの良さは際立っており、
キヤノン機を使うと、多少のストレスを感じるかもしれません。
レンズ資産だけでなく、ニコンの使い勝手を知っている人には
ニコン優先で推奨した方が満足度は高いと思います。

たしかに、高感度と高精細の両立で現在のキヤノンのレベルにニコンが
到達するまでには5年くらいかかるかもしれないけど、現状ニコンの
画質で困ることも一般的にはそんなに多くないから・・・・
(屋内やナイトゲーム、野鳥の飛翔などの分野ではキヤノンを選ぶ方が合理的)

要は、使用目的や好みに合わせて機材を選んだらいいだけで、経済的に余裕があれば
両方手にいれて使い分ければいいので、別に喧嘩するような事ではないと思います。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 岡何 2007/03/16(Fri) 10:36 No:30692 ID:1a88254241b7540
 >>30691

M-KEYさん

> > 貴方のコメントを読んでキヤノンに全面移行したい気持ちになってきました。

すみません。
これ安達さんへ向けた皮肉だったんです。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか ムーミンパパ 2007/03/16(Fri) 12:11 No:30694 ID:c7090372857e068
 >>30691
> 実際、スペックだけ見たり、店頭で比較するくらいなら、
> キヤノン機は相当魅力的だし、一眼が初めてなら全然不満はなく
> 他人から相談されても、安心してすすめられると感じています。

私も初めての方に相談されたらキヤノンを進めています
写真を続けるにしても途中で止めるにしても失敗はないでしょうから

> 要は、使用目的や好みに合わせて機材を選んだらいいだけで、経済的に余裕があれば
> 両方手にいれて使い分ければいいので、別に喧嘩するような事ではないと思います。

機種の善し悪しは目的と予算で変わりますから個別の比較は無意味だと思いますね
私の場合はフォーカスエリアなんて中央一点しか使わないので、
いくらあっても無意味ですし、動体撮影が多い人にはゆずれない性能でしょうから
重要視するのでしょうね

私の場合、ピントを先に決めてから構図を作るのですが、キヤノンユーザーの場合は
構図を決めてからぐるぐる回して、あわせているようですね
好みとか慣れもありますから、人それぞれでしょうね
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか ひろ 2007/03/16(Fri) 14:49 No:30696 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30691

> 要は、使用目的や好みに合わせて機材を選んだらいいだけで、経済的に余裕があれば
> 両方手にいれて使い分ければいいので、別に喧嘩するような事ではないと思います。

う〜ん、それはそうですけどね。
安達さんのごたくにマジレスして、最終的にこれでまとめちゃうと
まったくニコンはダメであるといってるようにしか聞こえません。

困ることは少ないけど、慣れた使い勝手しか良くないってことでしょ?
5D相当機がでたら…とか空しいですね…出てないですし。
だったらお金のない人はキヤノン買いなさいってことになりますね。
まあ、当たってますが。この板でそれを引き出した安達さんは
なかなか切れ者ですね(笑


元々のインタビューの話に戻りますが
GMが自慢気に話すのもままいいですが、開いてしまった差について
深刻に考えているのかを是非オフレコで聞いてみたいものです。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか M-KEY 2007/03/16(Fri) 20:15 No:30704 ID:5fe477b069ab961
 >>30696
> う〜ん、それはそうですけどね。
> 安達さんのごたくにマジレスして、最終的にこれでまとめちゃうと
> まったくニコンはダメであるといってるようにしか聞こえません。

マジレスしたのは、ちょっと恥ずかしいけど、ニコンがダメというのではなく、
現状のシェアの差くらいの市場訴求力の差は認めないといけないという事です。

> 困ることは少ないけど、慣れた使い勝手しか良くないってことでしょ?
> 5D相当機がでたら…とか空しいですね…出てないですし。
> だったらお金のない人はキヤノン買いなさいってことになりますね。

カメラって道具ですから「使いやすい」というのも重要でしょう。
求める性能と画質が得られるならば、使いやすい道具の方が結果はいいハズです。

現状、1000万画素以上の解像度とISO400を超える高感度を両立したければ、
ニコンでは不足を感じるし、AFの動体捕捉も苦手な被写体があるのも事実。
銀塩35mmで85mmF1.2のボケが欲しくても、ニコンのデジ機では不可能。
そうしたセンサーに起因する諸性能ではキヤノン優位だが、それが発揮できるのは
全体からいえば限られた領域であり、撮影者の観点からみれば自分のジャンルに
関係ない性能がいくらよくても、あんまり気にはなりません。
いかに、要求通りの結果を出せるか?に尽きます。

アマチュアの場合、ありとあらゆる可能性に備えたいという要求があるというのも
理解でき、カタログスペック満載のキヤノン機に魅力を感じるのも無理はないです。
(でも、キヤノンの新製品攻勢についていくのは総統な財力が必要ですね)

私の場合、撮りたい写真の80%以上はD40で充分に満足できています。
(カメラの性能より、AFで使えるレンズが少ない事の方が不満です)
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか ひろ 2007/03/17(Sat) 17:26 No:30747 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30704

>
> カメラって道具ですから「使いやすい」というのも重要でしょう。
> 求める性能と画質が得られるならば、使いやすい道具の方が結果はいいハズです。

まったくそのとおり、だから口惜しいわけで

>
> 現状、1000万画素以上の解像度とISO400を超える高感度を両立したければ、
> ニコンでは不足を感じるし、AFの動体捕捉も苦手な被写体があるのも事実。
> 銀塩35mmで85mmF1.2のボケが欲しくても、ニコンのデジ機では不可能。
> そうしたセンサーに起因する諸性能ではキヤノン優位だが、それが発揮できるのは
> 全体からいえば限られた領域であり、撮影者の観点からみれば自分のジャンルに
> 関係ない性能がいくらよくても、あんまり気にはなりません。

秒10コマとかは一般使用ではほとんど不要ですが、やはり
高感度はほとんどの人に恩恵があるはずです。限られた領域でもないでしょう。
この点だけが現状不満なわけで、それもD40が一番良いって言うのも
仕方ないこととはいえやはり面白くないわけです。(D40を愛用してはいますが)


> アマチュアの場合、ありとあらゆる可能性に備えたいという要求があるというのも
> 理解でき、カタログスペック満載のキヤノン機に魅力を感じるのも無理はないです。
> (でも、キヤノンの新製品攻勢についていくのは総統な財力が必要ですね)

プロアマチュア問わず、一台で何でも賄えるのであれば
それに越したことはありません、それに満載の方が何もないよりはマシでしょう。
D40の大きさで高感度も良く画素数も多いなんてあれば最高ですよ。
D40のシャッターは高音が少なく静かで非常にいいです。

全然関係ないですがD40Xで再びノイズが増えてるのも疑問です。


> 私の場合、撮りたい写真の80%以上はD40で充分に満足できています。
> (カメラの性能より、AFで使えるレンズが少ない事の方が不満です)

まあ確かにそれはそうなんだけどそれをいっちゃあおしまいよってことでしょうか(笑
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 安達 2007/03/15(Thu) 20:50 No:30676 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30665
しかし まあ 同じ文章でも
読む人の見方 考え方 そして 解釈が違うと 
こうも 極端に違う返信が帰って来るのですね。
有る意味 勉強になります。

何かというと すぐノイズ・ノイズ・フルサイズ
だから二コンは駄目で、キヤノンは良い と言う話に、
いいかげん うんざりしてたので・・・
私も そんなにキヤノンのフルサイズが良いのなら と
EOS5Dを買ってみたけど・・・・・ 
二コンを手放す気など さらさら無いですね。(^^♪
だって 二コンの方が気持ち良く撮れるんだもの・・(^。^)
という 心境を書いただけです。

ただ
二コンD3シリーズは、出たら買うとして、、、

EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね
今は、
EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
「フルサイズ」と言う名の呪縛が問題なのですが・・・
元々 二コンもキヤノンも フラッグシップ機は、高く評価してるので・・・

誰か 「フルサイズ」と言う名の呪縛から 
私を 開放していただけませんでしょうか
お願いします。

ところで 皆様
もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
2台の内どちらか1台選べ と言われたら
どっちを 選びますか?

また 画質的には、どっちが良いと思いますか?

> > 安達さんは、比較すること自体が無意味だと、5Dファンさんに分かって欲しいんですよね。
>
> 私はニコンではないので目糞鼻糞の争いを高みから見物したい卑しい気持ちをもった発言に感じましたがいかがでしょうか?
> 片や勝手に代弁するなとおっしゃるのに片や勝手に代弁をするまあちゃん氏の行動はおせっかいを通り越して度が過ぎていると私は感じます。
> 題名を見れば一目瞭然なのに恣意的な解釈をつけるのは本質を見誤るのではないでしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか ひろ 2007/03/15(Thu) 21:06 No:30678 ID:d8cad89dafe89c2
 >>30676

> 何かというと すぐノイズ・ノイズ・フルサイズ
> だから二コンは駄目で、キヤノンは良い と言う話に、
> いいかげん うんざりしてたので・・・

それだけ注目されているということです、ニコンはダメということではなくて
なぜキヤノンに出来てニコンにできないのかということではないでしょうか?
特に高感度は…自分は高感度いらないということは個人の事情で
良ければ良いほうがいいに決まってます。
特にフラッグシップはオールラウンドに撮れなければ価値が半減だと私は思います。


> 私も そんなにキヤノンのフルサイズが良いのなら と
> EOS5Dを買ってみたけど・・・・・ 
> 二コンを手放す気など さらさら無いですね。(^^♪
> だって 二コンの方が気持ち良く撮れるんだもの・・(^。^)
> という 心境を書いただけです。
>
> ただ
> 二コンD3シリーズは、出たら買うとして、、、
>
> EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね
> 今は、
> EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
> EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> 「フルサイズ」と言う名の呪縛が問題なのですが・・・
> 元々 二コンもキヤノンも フラッグシップ機は、高く評価してるので・・・

好きなだけ買ってください、必要に応じてね。
当然好きなだけ買えない人が多いからあっちが良いとかこっちはダメだとか
いってるわけで…私も含めて



> 誰か 「フルサイズ」と言う名の呪縛から 
> 私を 開放していただけませんでしょうか
> お願いします。

必要だから買う、それだけじゃないですか?

> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?
>
> また 画質的には、どっちが良いと思いますか?

イオス板でどうぞ。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか  2007/03/15(Thu) 21:18 No:30680 ID:8a477a4bcea08eb
 >>30676
またEOS5Dとフルサイズネタですか・・・。
相も変わらずご苦労様です。
前回で懲りたかと思ってましたが
全然ですね。

必要な人は買えばいいし(お金が有れば)
必要ではない人は買わなければいい。
ただそれだけのことなんだと思います。
それを呪縛だ何だって見苦しいです。

キヤノン機同士の比較もよそでやって下さい。


> しかし まあ 同じ文章でも
> 読む人の見方 考え方 そして 解釈が違うと 
> こうも 極端に違う返信が帰って来るのですね。
> 有る意味 勉強になります。
>
> 何かというと すぐノイズ・ノイズ・フルサイズ
> だから二コンは駄目で、キヤノンは良い と言う話に、
> いいかげん うんざりしてたので・・・
> 私も そんなにキヤノンのフルサイズが良いのなら と
> EOS5Dを買ってみたけど・・・・・ 
> 二コンを手放す気など さらさら無いですね。(^^♪
> だって 二コンの方が気持ち良く撮れるんだもの・・(^。^)
> という 心境を書いただけです。
>
> ただ
> 二コンD3シリーズは、出たら買うとして、、、
>
> EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね
> 今は、
> EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
> EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> 「フルサイズ」と言う名の呪縛が問題なのですが・・・
> 元々 二コンもキヤノンも フラッグシップ機は、高く評価してるので・・・
>
> 誰か 「フルサイズ」と言う名の呪縛から 
> 私を 開放していただけませんでしょうか
> お願いします。
>
> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?
>
> また 画質的には、どっちが良いと思いますか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか M-KEY 2007/03/15(Thu) 23:43 No:30683 ID:3c2ff191c295281
 >>30676
> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?
>
> また 画質的には、どっちが良いと思いますか?

仕事用で高感度の必要性が出れば、従来であれば5Dを選んでたでしょうが
今ならD40で代用できるので、ニコンで撮れないモノが撮れる可能性のある1Dmk3を
選びたいですね。(レンズはEF70-200mmF2.8にシグマの24-60mmF2.8)
もしキヤノンだけで仕事システムを組むなら30D2台にEF-S10-22mm、EF-S17-85mm、
EF70-200mmF4IS、EF50mmF1.8、トキナー10-17mm、シグマ70mmマクロと揃えます。
(5Dを買うくらいなら中古の1DSにしたいですね。)
もし、30Dくらいの切れ味の5D後継機が出たら、その時は手持ちのニッコールや
ヤシコンレンズの活用を兼ねて買うかもしれませんし、中古で安くなった5Dも魅力。

さて、ニコンから、5D相当機と1Dmk3相当機がリリースされたなら、そして5D相当機が
D80並の動作感の切れ味があるなら、5D相当機を先に買うと思います。
1Dmk3相当機がDXクロップ約700万画素のモードがあるなら魅力的ですね。
というか、DXで6〜800万画素、10コマ/秒でD40並の高感度特性のD2H後継機が欲しい。

画質では、5Dの方が画素ピッチでは優位だけど、1Dmk3も1DSmk2並の画素ピッチだし
新しい分の年次改良やキヤノンは基本的に下克上を許さないから、
1Dmk3の方が優れていると予想します。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか KNN 2007/03/16(Fri) 00:20 No:30685 ID:3a3b67909537951
 >>30683

> さて、ニコンから、5D相当機と1Dmk3相当機がリリースされたなら、そして5D相当機が
> D80並の動作感の切れ味があるなら、5D相当機を先に買うと思います。

私もそうだな。5D相当機
まずは、FマウントAF円周魚眼!
1Dmk3相当機はゴミ取り付になることになっちゃうのが迷うところ。


ま、ニコン判で私はいいよ。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/16(Fri) 12:48 No:30695 ID:62271bd9aebed1b
 >>30676
> EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね

安達氏は以前ここで1Dmk3を貶していたはずですがいかがでしょうか?
良さそうと感じる箇所を列記下さい。
それからニコンの方が気持ちよく使える理由は何でしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/20(Tue) 12:28 No:30871 ID:62271bd9aebed1b
 >>30695
> > EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね
> 安達氏は以前ここで1Dmk3を貶していたはずですがいかがでしょうか?
> 良さそうと感じる箇所を列記下さい。
> それからニコンの方が気持ちよく使える理由は何でしょうか?

安達氏の発言が待たれます。
とても気になります。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 安達 2007/03/21(Wed) 08:00 No:30921 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30871
> > > EOS1D Mark3 なかなか良さそうですね
> > 安達氏は以前ここで1Dmk3を貶していたはずですがいかがでしょうか?

やっぱり 私の言い方は、貶してる様に聞こえるのですね。(^_^;)
ただ Mark**でなくES2Dみたいにガラッと変わるのを期待してたので・・・
でもすぐに、EOS1D Mark2では、ズシリと感じてた重さが(ニッケル水素電池)
EOS1D Mark3では、リチウムイオン電池に変わった事により 
重さが二コンD2系並になって良くなりました。と訂正しました。
元々 二コンもキヤノンもフラッグシップ機は、高く評価してます。

> > 良さそうと感じる箇所を列記下さい。
> > それからニコンの方が気持ちよく使える理由は何でしょうか?

二コンD2X・EOS5D・フジS5プロの3台を併用してての感想です。
グリップを持った時、ファインダーをのぞいた時、シャッターを押した時

二コンD2Xなら カシャという音と感触 小気味良く気持ち良く撮れる。
まさに 自分の手の一部の様に使える。
もうこれは、感触・フィーリング の違いですね。(^^♪

対して EOS5Dに持ち替えると 何か興ざめします。
プラスチックの塊を わし掴みしてると言うか
デジタルの機械を ただ使ってる感触しか感じられないです。

これは フジS5プロと比べても 見劣りします。

二コンD3シリーズは、出たら買うとして、、、
今は、
EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> > EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> > とりあえず 残して有るだけなので・・・
安達を見限って、まともな感想と批評だけにしようか Sleipnirs 2007/03/22(Thu) 08:34 No:30972 ID:62271bd9aebed1b
 >>30921
> ただ Mark**でなくES2Dみたいにガラッと変わるのを期待してたので・・・

EOSではないカメラを期待したわけですね。
ESは何の略でしょうか?Fマウントを捨てて新しい規格を立ち上げる事を期待するようなものと私は考えましたがいかがでしょうか?
私も次はD3ではなくE3をニコンに期待しております。
フルサイズのFとDXの間のサイズのEをニコンなら実現してくださると思います。

> 重さが二コンD2系並になって良くなりました。と訂正しました。

私はこの部分を拝見しておりませんがどこでそのような事をされたのでしょうか?


> 元々 二コンもキヤノンもフラッグシップ機は、高く評価してます。

どこを評価されているのかとご質問しております。
具体的な御発言を宜しく御願い致します。

> 二コンD2Xなら カシャという音と感触 小気味良く気持ち良く撮れる。
> まさに 自分の手の一部の様に使える。
> もうこれは、感触・フィーリング の違いですね。(^^♪

これは今更の感が漂う発言ですね。
F5でニコンが既に実現していたものでしかありません。


> 対して EOS5Dに持ち替えると 何か興ざめします。
> プラスチックの塊を わし掴みしてると言うか
> デジタルの機械を ただ使ってる感触しか感じられないです。

軍艦部のCANONの所をNIKONに改造する事をお勧め致します。
5Dのボディ性能はD70に毛が生えた程度ですので(AFは格段に優秀な為実用という点では雲泥の差がありますが逆に内蔵フラッシュがありません)D70とD2Xを比較してみてはいかがでしょうか?
もし同じような感情を抱かないのであればもはやそれはカメラのせいではなく安達氏に原因があると断定せざる得ないでしょう。
> 今は、
> EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
> EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> > > EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> > > とりあえず 残して有るだけなので・・・

1Dmark3では円周魚眼も使えない中途半端なものである為5Dを下取りに出してF6を購入される事をお勧め致します。
安達氏の撮影する対象の仔細を知るわけではございませんがD2Xで撮れず1Dmark3でなければ撮れないものは無いと感じます。
もしあればそれは腕の差です。
5Dですら感度の優位性を感じない無頓着な方であるのですからニコンのみを使い続け自己満足なさるのが良いと思います。
水掛け論で、お互いきりが無いので・・・ 安達 2007/03/23(Fri) 01:00 No:31001 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30972
> > ただ Mark**でなくES2Dみたいにガラッと変わるのを期待してたので・・・
>
> EOSではないカメラを期待したわけですね。
> ESは何の略でしょうか?

私の入力ミスです。
EOSのOの文字を入れ忘れただけです。

> > 重さが二コンD2系並になって良くなりました。と訂正しました。
>
> 私はこの部分を拝見しておりませんがどこでそのような事をされたのでしょうか?

ちょっと長いけど 下にコピーします。
重さが二コンD2系並とは、書かなかったですけど

タイトル : Re: 根拠は?
記事No : 29997
投稿日 : 2007/02/23(Fri) 06:21
投稿者 : 安達


Thinkpadさん 今晩は

> > EOS-1D Mark IIより もっと ガラッと 変わるのを期待してたのになあ・・・
>
> なにがですか?
> めちゃくちゃ変わってるようですよ。

だから ガラッと変わって無いから Mark IIであり Mark III なのでは?
EOS-2D の様な まったく別物を 期待してたので、 

> > 私も 二コンD2X・EOS5D・フジFinePix S5Pro を使ってるけど
> > まあ 良し悪しは ひとまず置いといて、
> > 少なくても キヤノンが特別優れてるとは、思わないけどなあ・・・
>
> キヤノンの中級機と各社フラグシップを比べて特別優れてないって当たり前じゃ・・・
> 1Dmk2Nと比べたとかなら分かるけど。
> それかD2XがD200だとかならまだ分かるけど。

私は Honey D さん のこの下記の文への返信なのです。
> 仕事で両方使うけど、絶対にニコン(D200)の方が発色が良いぞ。
だから 少なくても キヤノンが
「他社より」特別優れてるとは、思わないけどなあ・・・なのです。

この辺から 私とThinkpadさんでは、受け止め方に、「ずれ」が有るのでしょうね。
だから いつも話しが かみ合わないと言うか 平行線なのですね。(^_^;)

> > ピント調整が必要で、仕方なく 持ち込む人が多過ぎるので、
> > やむなく その対策だったりして・・(^_^;)
>
> これって何か根拠があるんですか?

根拠なんて、無いですよ
だから
>ピント調整って、そんなに調整が必要なのですか?
>これは 私の勝手な推測 想像ですが
と 書いたのですが

> 俺の使ってる20Dはピントばっちりだけど。
> 安達さんの5Dはピントが狂ってるの?
>
> ピント調整すればちゃんとピントがくるならいいんじゃない?
> D200みたいに半押しする度にピント位置がずれるAFより最終的に満足いきそう。
>
そうなんですか? 
>20Dはピントばっちりだけど。
EOS-1D Mark III もピントばっちりなら ピント調整なんて 必要無いのでは? 
> D200みたいに半押しする度にピント位置がずれるAF
それなら ピント調整有った方が良いかも・・(^_^;)
また 話しが かみ合わないと言うか 平行線なのですね。(^_^;)

> > EOS-1D Mark III せめてリチウム電池採用で、
> > もうちょっと 小型軽量化して欲しかった。
>
> リチウム電池採用してるとホームページにもでかでかと書いてあるけど?
> デジさんのBLOGにも書いてあるよ。
>
> とあるけど何を根拠にこんな事書いてるの?

あ 本当ですね。
私の 勘違い 見落としでした。
EOS-1D Mark III リチウム電池採用で、
小型軽量化してますね。
うん たしかに良くなった。

ところで
EOS-1D からEOS-1D Mark II に変わった時
EOS-1D 系は、キヤノンのフラッグシップ機なので
電池が共用出来るし 酷寒地で使用も想定してるから
ニッケル水素電池で良い。
みたいな意見が 他の掲示板で有った様な気がするのですが・・・
私の 思い違いかもしれませんけど・・・

コピーは、ここで終わりです。


> > 元々 二コンもキヤノンもフラッグシップ機は、高く評価してます。
>
> どこを評価されているのかとご質問しております。
> 具体的な御発言を宜しく御願い致します。

以下の文に、二コンD2系とEOS1D系の 
両フラッグシップ機と 付け加えて置きます。

> > 二コンD2Xなら カシャという音と感触 小気味良く気持ち良く撮れる。
> > まさに 自分の手の一部の様に使える。
> > もうこれは、感触・フィーリング の違いですね。(^^♪
>
> これは今更の感が漂う発言ですね。
> F5でニコンが既に実現していたものでしかありません。
>
>
> > 対して EOS5Dに持ち替えると 何か興ざめします。
> > プラスチックの塊を わし掴みしてると言うか
> > デジタルの機械を ただ使ってる感触しか感じられないです。
>
> 軍艦部のCANONの所をNIKONに改造する事をお勧め致します。
> 5Dのボディ性能はD70に毛が生えた程度ですので(AFは格段に優秀な為実用という点では雲泥の差がありますが逆に内蔵フラッシュがありません)D70とD2Xを比較してみてはいかがでしょうか?
> もし同じような感情を抱かないのであればもはやそれはカメラのせいではなく安達氏に原因があると断定せざる得ないでしょう。
> > 今は、
> > EOS5D(フルサイズ)を下取りに出して
> > EOS1D Mark3(約1010万画素)にするか 迷ってます。(^_^;)
> > > > EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> > > > とりあえず 残して有るだけなので・・・
>
> 1Dmark3では円周魚眼も使えない中途半端なものである為5Dを下取りに出してF6を購入される事をお勧め致します。
> 安達氏の撮影する対象の仔細を知るわけではございませんがD2Xで撮れず1Dmark3でなければ撮れないものは無いと感じます。
> もしあればそれは腕の差です。

まあ 二コンとキヤノンのフラッグシップ機と 
5Dを比べるのが間違いなのですけどねえ・・・

> 5Dですら感度の優位性を感じない無頓着な方であるのですからニコンのみを使い続け自己満足なさるのが良いと思います。

キヤノンの高感度ノイズの少なさは、解かります。
もっとも フジS5プロを買ってからは、
5Dの感度の優位性は、あまり気にならなくなりましたけど・・・

Sleipnirs さん
もう この辺で 終わりにしましょう。
水掛け論で、お互いきりが無いので・・・
具体的な性能についてお話下さい Sleipnirs 2007/03/23(Fri) 12:35 No:31017 ID:62271bd9aebed1b
 >>31001
> ちょっと長いけど 下にコピーします。
> 重さが二コンD2系並とは、書かなかったですけど

この文章ではそのように私は受け取れませんでした。
むしろ寒冷地仕様で無くなった事に対して腐しているように読めますがいかがでしょうか?
例えばこのような話をどう感じるでしょうか。
1Dmark3は電池がリチウムイオン電池になったせいで寒冷地で使い物にならないニコンのD2シリーズ並に落ちぶれた。がっかりだ。

> まあ 二コンとキヤノンのフラッグシップ機と 
> 5Dを比べるのが間違いなのですけどねえ・・・

私はあなた様の発言に非常に疑問と違和感を感じるのはキヤノンの5Dというカメラはボディ性能ではなくフルサイズという大きな素子を採用したおかげで優れた諧調性と高感度ノイズの少なさ等の画質的優位性を褒められており誰もボディ性能が良いと褒めちぎっていない上に安達氏もD2Hの高感度を貶された為買ったと発言していたはずです。
それなのにフルサイズと全く関係の無いボディ性能を腐してフルサイズに魅力が無いとおっしゃる意味不明なところです。
あなた様の発言はニコンしか使っていない私の目からみてもフルサイズ=5Dという短絡思考でしかなくキヤノン=憎いとしか読み取れません。

> もっとも フジS5プロを買ってからは、
> 5Dの感度の優位性は、あまり気にならなくなりましたけど・・・

それは残念ながらあなた様の判断する能力の欠如による錯覚だと私は感じます。


> 水掛け論で、お互いきりが無いので・・・

水掛け論とは心外です。
あなた様の発言に論が無いのでその論について引き出すための質問を私がしているに過ぎません。
どちらかというと禅問答のようになってしまい若干途方にくれておりますがあなた様が私の質問に答えて下さればとても良い意見交換となるかと思いますがいかがでしょうか?
5DはD70程度のボディ性能と書きましたが安達氏はD70を手にしたらプラスチックの塊を手に持ったと感じ興ざめするのでしょうか?
一度お試しいただくか試されていらっしゃるのなら感想を聞きたく宜しく御願い致します。
あのー morimori 2007/03/23(Fri) 14:12 No:31018 ID:da5c1bd4dc3fe3e
 >>31001
EOS-1D Mark III もピントばっちりなら ピント調整なんて 必要無いのでは?

あのー安達さん良い機種沢山持ってる割にはレベルが低すぎ。
あまり訳のわからない事書かない方が賢明ですよ。
ピント調整機能ってピントが合わないからじゃないですよ。
貴方のようなAF機能に対してわけのわからない修理を要求してくる方が多いから
自分で調整出来る機能なんですよ。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Yさん 2007/03/16(Fri) 02:01 No:30689 ID:54317df6451a030
 >>30676
> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?

この2機種なら、
ポートレイトメインなら、テンポ良く撮りたいのでEOS1Dmk3ですね。
風景メインなら、テンポはあまり関係なくなるので価格的に手に入れやすいEOS5D
ですね。
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか ムーミンパパ 2007/03/16(Fri) 01:15 No:30688 ID:d9cf2ff56476090
 >>30676
> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?

手持ちのカメラを無くしてというなら、mk3
のこして置くなら5Dでしょうか
mk3の写真はまだ出回ってないのであんまり評価は出来ませんけど
5Dくらいの高感度特性はあるのかな?

私としては気持ちよく撮れるのが最優先です
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか KNN 2007/03/16(Fri) 00:08 No:30684 ID:3a3b67909537951
 >>30676

> ところで 皆様
> もしも EOS5D(フルサイズ)と EOS1Dmk3(約1010万画素)
> 2台の内どちらか1台選べ と言われたら
> どっちを 選びますか?
>
5Dは発売日に手に入れていますからEOS1Dmk3ですね。
ゴミ取り付だし。

そういえばもう1年半か・・・
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか Sleipnirs 2007/03/15(Thu) 18:13 No:30668 ID:62271bd9aebed1b
 >>30663
> EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> とりあえず 残して有るだけなので・・・

銀塩カメラはフルサイズです。
周辺画質もデジタルと違い対策不要です。
用途頻度等を勘案しても安達氏がデジタルフルサイズを必要としているとは到底思えませんのでF6を買われてはいかがでしょうか?
F6を使うとD2シリーズでも物足りなくなるのではないでしょうか。
サイズ的にはD200の筐体を利用したS5プロと大きな差はありません(5Dとも大差無いでしょう)が次元の違うボディの質感と使い心地を味わうべきだと思いますがいかがでしょうか?
円周魚眼も使えますしWEB用途程度でしたらプリント時にCDに書き込むサービスを利用しても良いのではないでしょうか?
Re: キヤノンを見限って、二コンとフジだけにしようか 安達 2007/03/15(Thu) 21:11 No:30679 ID:ddbfcfbcaa2c0bc
 >>30668
おっしゃる通りだと思います。
しかしながら 今更フィルムには戻れないです。
それゆえ 
二コンD2系(D3?)もキヤノン1D系も 
フラッグシップ機は、高く評価してます。

> > EOS5Dは、(フルサイズと円周魚眼)という理由だけで、
> > とりあえず 残して有るだけなので・・・
>
> 銀塩カメラはフルサイズです。
> 周辺画質もデジタルと違い対策不要です。
> 用途頻度等を勘案しても安達氏がデジタルフルサイズを必要としているとは到底思えませんのでF6を買われてはいかがでしょうか?
> F6を使うとD2シリーズでも物足りなくなるのではないでしょうか。
> サイズ的にはD200の筐体を利用したS5プロと大きな差はありません(5Dとも大差無いでしょう)が次元の違うボディの質感と使い心地を味わうべきだと思いますがいかがでしょうか?
> 円周魚眼も使えますしWEB用途程度でしたらプリント時にCDに書き込むサービスを利用しても良いのではないでしょうか?
それより 5Dファン 2007/03/14(Wed) 16:48 No:30635 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30633
まあちゃんは
新しい管理人様でしょうか?
立ち振る舞いに疑問があったもので…
Re: それより Affiliate 2007/03/14(Wed) 16:55 No:30637 ID:aad7c220db3925f
 >>30635
> まあちゃんは
> 新しい管理人様でしょうか?

違うと思うぜ。
単に「5Dファン」のファンなんじゃねぇかな?
俺と同じく・・・な。
Re: それより まあちゃん 2007/03/14(Wed) 16:59 No:30638 ID:9aac42c260a406d
 >>30635
> まあちゃんは
> 新しい管理人様でしょうか?
> 立ち振る舞いに疑問があったもので…

微妙な時期に、微妙な冗談は止めて。
ホントに迷惑(笑)
Re: それより ぱおとう 2007/03/14(Wed) 19:05 No:30643 ID:165941fd17ef402
 >>30635
> まあちゃんは
> 新しい管理人様でしょうか?
> 立ち振る舞いに疑問があったもので…

最近殺伐としていますが、その原因の一端は貴方にもあると感じています。

確かに貴方のおっしゃるとおり、現在ニコンとキヤノンの置かれている状況は
事実に近いものがあるでしょう。
ですからそれを述べることも、事実を言って何が悪いというところでしょうか。
だがニコンデジ一板でそれを述べて、誰が幸せになるの。
疑問を呈することや、議論を投げかけるならともかく、貴方の書き込みは
意味無くニコンユーザーを不快にしているだけに思える。
もしくは意図的に、とも感じれる。
失礼ながら、普段も貴方がこの板でされているような振る舞いをしているとするなら、
悲しみを禁じえない。

もう少しコミュニケーションの取り方を学ぶべきです。
矛盾してるぜ Affiliate 2007/03/14(Wed) 16:51 No:30636 ID:aad7c220db3925f
 >>30631
テクニックはどうでもいい、感性至上主義というキミが、なぜ機械に拘るんだい?
カメラなんざ金出せば誰でも買えるだろ?ある意味テクニックより下なんじゃねぇか?

それとも、キャコン氏のお仲間かな?

キミのような優秀な人材を欲していた夢氏も出てこなくなっちまったし。
あれじゃ、キミの自作自演だって疑われちまうぜ?
Re: 矛盾してるぜ Sleipnirs 2007/03/14(Wed) 18:14 No:30640 ID:62271bd9aebed1b
 >>30636
> テクニックはどうでもいい、感性至上主義というキミが、なぜ機械に拘るんだい?
> カメラなんざ金出せば誰でも買えるだろ?ある意味テクニックより下なんじゃねぇか?

テクニックというものはカメラ側の性能向上でカバーできる程度のものなので感性に比べたらくだらないものだというのが一連の流れであったと記憶しておりますがいかがでしょうか?
楽しいカメラ遊びで低性能機種で苦労して身につけたテクニックを磨き修行を重ねた上で撮った一枚は撮る過程は楽しいものですが素人が高性能のカメラでシャッターを押しただけの写真と出てくる結果としての写真のできばえで差が出ないもしくは劣るのも一つの事実です。
Re: 矛盾してるぜ toorisugari 2007/03/14(Wed) 18:43 No:30642 ID:4c8d36e5be856cb
 >>30640
> 楽しいカメラ遊びで低性能機種で苦労して身につけたテクニックを磨き修行を重ねた上で撮った一枚は撮る過程は楽しいものですが素人が高性能のカメラでシャッターを押しただけの写真と出てくる結果としての写真のできばえで差が出ないもしくは劣るのも一つの事実です。

いわゆる極論ですね。そういうのは「事実」とは言いませんが。白紙をマクロレンズで写して、D2HとD40で「どっちのノイズが多い?」とか言ってるのと同じですね。確かに差はないし機体の差だけ差が出ているというだけのことですが、それでそういう極論導いてどうしたいんですか?
Re: 矛盾してるぜ Sleipnirs 2007/03/14(Wed) 19:37 No:30644 ID:62271bd9aebed1b
 >>30642
> いわゆる極論ですね。そういうのは「事実」とは言いませんが。白紙をマクロレンズで写して、D2HとD40で「どっちのノイズが多い?」とか言ってるのと同じですね。確かに差はないし機体の差だけ差が出ているというだけのことですが、それでそういう極論導いてどうしたいんですか?

そのような特殊な用途を想定している発言に読めるでしょうか。
白紙を写すのにテクニックが介在する余地があるのでしょうか?
あなた様の例は全く見当違いです。
動体の欲しいコマを撮影するのにD40とD2Hでどちらがよりテクニックを必要とするかは自明ではないでしょうか?
しかしテクニックを身につけるために練習等の弛まぬ努力を続ければD40でもD2Hで撮れる決定的瞬間を同様に抑える事が出来るようになれると思います。
しかしそれは結果だけを見れば素人がD2Hの動体追従機能と連写速度を利用して漫然と撮って偶然写っている結果と同じコマなのです。
Re: 矛盾してるぜ toorisugari 2007/03/14(Wed) 20:26 No:30648 ID:4c8d36e5be856cb
 >>30644
> > いわゆる極論ですね。そういうのは「事実」とは言いませんが。白紙をマクロレンズで写して、D2HとD40で「どっちのノイズが多い?」とか言ってるのと同じですね。確かに差はないし機体の差だけ差が出ているというだけのことですが、それでそういう極論導いてどうしたいんですか?
>
> そのような特殊な用途を想定している発言に読めるでしょうか。
> 白紙を写すのにテクニックが介在する余地があるのでしょうか?
> あなた様の例は全く見当違いです。
> 動体の欲しいコマを撮影するのにD40とD2Hでどちらがよりテクニックを必要とするかは自明ではないでしょうか?

> しかしテクニックを身につけるために練習等の弛まぬ努力を続ければD40でもD2Hで撮れる決定的瞬間を同様に抑える事が出来るようになれると思います。

前提としている「努力すればどんなことでも出来るようになる」ということがすでにして極論となっていますよ?都合のいい魔法の言葉は勘弁してください。問題を一般化する前に、まず「あなたにはできるんですか」?

> しかしそれは結果だけを見れば素人がD2Hの動体追従機能と連写速度を利用して漫然と撮って偶然写っている結果と同じコマなのです。

それで写真が撮れるなら苦労しませんが。素人が漫然と連写する、という前提だけで
そこに偶然「結果」が写っているという結論が導き出せるのか不思議です。

素人が漫然と連写した写真よりもプロが一枚撮った写真の方に「結果」が出ているから、職業写真家という世界は成り立つのですが、そういう一般的な事実さえ無視してしまうのですね。

で、その偶然ですけど、どのくらいの確率で出会えるのですか?

努力だの偶然だのが常に前提にあって、結局行き着く先は「白紙をマクロレンズで撮る」のと大同小異の世界じゃないですか。いったいそれで何が言いたいんですか。
1.1倍ではなくAPS-H相当だそうだ。 爺むさ〜 2007/03/18(Sun) 12:17 No:30794 ID:ea1100497bd32a6
http://dslcamera.ptzn.com/

1.1倍ではなくAPS-H相当だそうだ。

フルサイズ議論は継続するのだろが、Mark3との肩を並べる程度のD3Hの登場もありますな。素子も数値的にはMark3より上だぜ???数値だけなら鼻息荒くできるかな?


肝心なのは画像とノイズ・・・造りと使い心地でカバーするか??・・・画像の良し悪しには関係ないのが寒いな〜。
APS-Hはないでしょう。 にゃご 2007/03/18(Sun) 15:41 No:30808 ID:7b721c07b127c1c
 >>30794
「また、α10は中国で製造、α1(フルサイズ)は日本で製造としている。」
とも書いてありますが…。

フルサイズはともかく、今更ニコンさんがAPS-Hを出すとは考えにくいですね。
(ソニー/ミノルタさんはどうかわからないけど)

ただ、こんないかがわしい情報を紹介するのもどうかとは思います。
たまに出没するヘンな預言者さんと同レベルの確度ですよね。