D40とD40X (46) M-KEY 2007/03/17(Sat) 10:01 No:30732 ID:addf1b1d80b758e
D40を同居人が日曜に使いたいと強奪(というか、あてがっていたD100と強制交換)
されそうので、もう一台D40を今度はレンズキットで買いました。
(じゃないと、VR18-200mmまで奪われちゃうんで)

な、なんと、D40の供給が若干滞りぎみのようです。
シルバーならあるけどブラックは展示品しかないって言われちゃいました。
(ブラックでもダブルズームキットは複数ありました)
もちろん、生産完了とかじゃなくて、D40Xに生産をシフトしているため
一時的にD40の供給量が減っているだけでしょうけど。

さて、例のヂスイズな人のブログでも、D40Xを扱っていますが、
多画素マンセーなので当然D40Xを持ちあげております。
しかも、安易に多画素を誉めるなんてせずに、3万円の価格差を
納得できるか?なんて濁してはいますが、別の切り口でD40を攻撃しています。
> D40は太陽に向けて撮ることが出来なかったが、D40xではそれが”できる”・・・
この人、ホントにD40で太陽に向けて撮ったのかな?
たしかにCCDシャッターなので、スミアやブルーミングは皆無じゃないけど、
ソニーが頑張ったのか、D1系やD70からは随分と改良されており
普通に太陽に向けて撮影して、それに悩まされる事ってほとんどありません。
(わざわざ出そうとしないかぎり、滅多にでるような事はないです)
D70なんかと同じシステムだからって、撮りもせずに決めつけてるみたい。

そもそも、S5Proのダイナミックレンジを持ってしても太陽は手強いので
機械式シャッターでも現状のセンサー技術なら、スミアの前に白飛びで写真として
成立させるのが難しいです。

むしろD40Xの場合、そのシャッター形式の為にシンクロ最高速が1/200に落ちた
ことの方が、普通の撮影にはデメリットになる可能性が大きいような気がします。
(D40もスペック上は1/500で最低感度を勘案すると大きな差ではないけど
事実上は全速同調ができます)
1Dmk3では高感度を誉めてたのに、D40ではシカトですか?
Re: D40とD40X DAIGA 2007/03/17(Sat) 11:47 No:30738 ID:595f7331671d0ea
同居人様にはD40Xの方を買ってしまうチャンスだったのではないでしょうか...
どちらも手元にあれば、堂々と、どっちはオレに向かない!と言える。

まぁ、私も買えてもD40の方を選ぶでしょうが...
Re: D40とD40X KNN 2007/03/17(Sat) 12:28 No:30741 ID:3a3b67909537951
> D40を同居人が日曜に使いたいと強奪(というか、あてがっていたD100と強制交換)
> されそうので、もう一台D40を今度はレンズキットで買いました。
> (じゃないと、VR18-200mmまで奪われちゃうんで)

とうとう買っちゃったんですね。

>
> な、なんと、D40の供給が若干滞りぎみのようです。
> シルバーならあるけどブラックは展示品しかないって言われちゃいました。
> (ブラックでもダブルズームキットは複数ありました)
> もちろん、生産完了とかじゃなくて、D40Xに生産をシフトしているため
> 一時的にD40の供給量が減っているだけでしょうけど。

D40Xが売れていけばD40の生産はほんのチョットにもならないかも。
59800円の価格は自然と維持。
D40のダブルズームレンズキットも初回生産分のみかも。

>
> さて、例のヂスイズな人のブログでも、D40Xを扱っていますが、
> 多画素マンセーなので当然D40Xを持ちあげております。
> しかも、安易に多画素を誉めるなんてせずに、3万円の価格差を
> 納得できるか?なんて濁してはいますが、別の切り口でD40を攻撃しています。
> > D40は太陽に向けて撮ることが出来なかったが、D40xではそれが”できる”・・・
> この人、ホントにD40で太陽に向けて撮ったのかな?
> たしかにCCDシャッターなので、スミアやブルーミングは皆無じゃないけど、
> ソニーが頑張ったのか、D1系やD70からは随分と改良されており
> 普通に太陽に向けて撮影して、それに悩まされる事ってほとんどありません。
> (わざわざ出そうとしないかぎり、滅多にでるような事はないです)
> D70なんかと同じシステムだからって、撮りもせずに決めつけてるみたい。

D40で緑帯出そうとしたけど結局出なかった。
控えめなブルーミングが出ただけですね。

ただ、素人でもこのブルーミングはなんかのきっかけで出しちゃうと思いますよ。


私なんかは、特に経験(デジ一で)のない方にはD40Xの方を薦めちゃいますね。
だって、たった一台しかないカメラでは多画素でしょう。
全速同調、闇夜撮影はたった一台しかない人には無縁だから。
ニコマートに付いている非AI使えますよー。
で決まっちゃいますね。

>
> そもそも、S5Proのダイナミックレンジを持ってしても太陽は手強いので
> 機械式シャッターでも現状のセンサー技術なら、スミアの前に白飛びで写真として
> 成立させるのが難しいです。
>
> むしろD40Xの場合、そのシャッター形式の為にシンクロ最高速が1/200に落ちた
> ことの方が、普通の撮影にはデメリットになる可能性が大きいような気がします。
> (D40もスペック上は1/500で最低感度を勘案すると大きな差ではないけど
> 事実上は全速同調ができます)

これから、D40は、どーしても新品で6万円以内で買いたい人と
わかっている人が使えばいいのです。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/17(Sat) 17:16 No:30746 ID:9da69b4d7a592e3
 >>30741
> D40Xが売れていけばD40の生産はほんのチョットにもならないかも。
> 59800円の価格は自然と維持。

そうか!D40XにはD40の売価下落阻止という効果もあるんですね。
発表時には逆にD40の売価低下を期待したけど、現時点でも下落したと
いうハナシは聞きませんね。(現に2台目も1台目と同等価格でした)

最安価のD40を撒き餌に使うが、市場には適度な品薄感を与えておき、
「わかってない客」には原価はあまり変わらないが、売価で2万円ほど
上乗せできるD40Xを売る・・・実に巧みだなぁ。

> これから、D40は、どーしても新品で6万円以内で買いたい人と
> わかっている人が使えばいいのです。

ということは、ヂスイズな人は「わかっていない」認定でいいですか?
ま、お金は持っているみたいだから、1Dmk3持って散歩すればいいよね。
Re: D40とD40X FUJINON大好き 2007/03/17(Sat) 19:23 No:30749 ID:b8121fa572551c6
 >>30746
>1Dmk3では高感度を誉めてたのに、D40ではシカトですか?
>ということは、ヂスイズな人は「わかっていない」認定でいいですか?
>ま、お金は持っているみたいだから、1Dmk3持って散歩すればいいよね。

止めません?
「大人気ない」云々と語ってたM-KEYさんですが
少し前あたりから次第に「情けない大人」状態になってる感じ。

M-KEYさんの仕事がD40で間に合うだろうことは
私も理解しているつもりですが
自身のメイン機を「シカトですか?」で結ぶ文章が
大人のそれとは、とても思えんし・・・

なんかストレスたまってるか、欲求不満な人の書き込みっぽいですよん。

ちなみに、大人気ないorプチ情けない間違いも指摘しときます。
クリアビット(-bit)ではなくクリアビッド(-vid)
キー・デパイス(dePice)ではなくキー・デバイス(deVice)
自身で気づくだろうと放置していたけど、直らないので一応。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/17(Sat) 23:35 No:30766 ID:e7a77c951be3912
 >>30749
> ちなみに、大人気ないorプチ情けない間違いも指摘しときます。
> クリアビット(-bit)ではなくクリアビッド(-vid)
> キー・デパイス(dePice)ではなくキー・デバイス(deVice)
> 自身で気づくだろうと放置していたけど、直らないので一応。

御指摘ありがとうございます。
一度、間違ってインプットしてしてしまうと、
なかなか間違いに自分からは気付きません。
先日も匡体→筐体、代替の読み方など、指摘していただきました。
勉強になります。

たしかに「情けない大人」の欲求不満のぶちまけ状態に
なっているかもしれませんね。
でも、あまりにもマイナスエネルギーの発散する書き込みは
見ていてあんまり気持ちよくないんです。

例のヂスイズにしても、あれが一般人のブログなら何にも言いません。
少なくとも、業界にある程度影響力のある人の発言だからこそ、
それが、妙に偏っているから、チクっと言いたくなるんです。
(私が吠えたって屁の突っ張りにもならないでしょうけど・・・)
Re: D40とD40X FUJINON大好き 2007/03/19(Mon) 22:31 No:30856 ID:b8121fa572551c6
 >>30766
》 M-KEY さん

不躾ですみません。これがデフォルトとご了承を。

>少なくとも、業界にある程度影響力のある人の発言だからこそ、
>それが、妙に偏っているから、チクっと言いたくなるんです。

私は、そんなに偏っているとは感じませんでした。
本来のD40、D40X購買層の使用を、良く理解していると思います。
つーかM-KEYさんが、D40の使い手の中では、変わり種っぽい。
ごく普通のD40ユーザーは、D40を2台買いません(笑)

基本、ニコンがD40クラス以外のセグメントとそれに見合う機材を
きちんと準備、提供できていない、ということでは?
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/20(Tue) 02:06 No:30862 ID:c851919140f0925
 >>30856
> 私は、そんなに偏っているとは感じませんでした。

個人的には文月サンの画素細分化批判に賛同してます。
(実体験上で疑問だった事が解決しましたから)
その多画素批判にになぜか過剰に反応するアノ人は、他の性能が多少犠牲に
なっても画素数が多い=楽しいっていう乱暴な主張をしているので、それが
今回も感じられて、しかもお気に入りのD40関連の話題だったので
放っておけなかったんです。
(普段から、あのブログの内容には共感できない事が多いです)

> つーかM-KEYさんが、D40の使い手の中では、変わり種っぽい。
> ごく普通のD40ユーザーは、D40を2台買いません(笑)

ま、それだけ従来のニコン機の高感度に不満があったんです(笑)
D40にプロストがついているだけで変なのに、それが2台は変態かも?
しかもカメラより高価なSB-800を載せているし・・・

> 基本、ニコンがD40クラス以外のセグメントとそれに見合う機材を
> きちんと準備、提供できていない、ということでは?

ニコンの場合、現状ではエントリー機から上位機までセンサーサイズが
同じなので、画素数を上げるほど画質がきびしくなるという物理的原則が
まともに反映しているんですね。
キヤノンだって×1.6では800万画素が破綻しない限界みたいで、
×1.3の1Dmk3でも、無理に画素細分化せずに1000万画素にとどめている訳で
やっぱりD200なんかの1000万画素やD2Xの1200万画素は無理をしてるっぽいです。
Re: D40とD40X KNN 2007/03/20(Tue) 20:02 No:30887 ID:3a3b67909537951
 >>30862
> ま、それだけ従来のニコン機の高感度に不満があったんです(笑)
> D40にプロストがついているだけで変なのに、それが2台は変態かも?
> しかもカメラより高価なSB-800を載せているし・・・

すいません。
D40にプロスト(スリムオリジナルストラッププロブルー、クールピクス用プロスト)着けちゃってます。(今のNPSのは手に入らないことになっているので。)
これの具合がまたいい。
D1D100時代のでは太すぎるし、F100のじゃ・・・

> > 基本、ニコンがD40クラス以外のセグメントとそれに見合う機材を
> > きちんと準備、提供できていない、ということでは?
>
> ニコンの場合、現状ではエントリー機から上位機までセンサーサイズが
> 同じなので、画素数を上げるほど画質がきびしくなるという物理的原則が
> まともに反映しているんですね。
> キヤノンだって×1.6では800万画素が破綻しない限界みたいで、
> ×1.3の1Dmk3でも、無理に画素細分化せずに1000万画素にとどめている訳で
> やっぱりD200なんかの1000万画素やD2Xの1200万画素は無理をしてるっぽいです。

今の多画素コンデジよりD200なんかの1000万画素やD2Xの1200万画素の方が断然いいわけですから、エントリーとしてデジ一でも1000万画素でそれほど不満は出ないと思いますよ。
そのうち、特性良くなっていくと思いますよ。

今、ということでD40を使っているのですから。
Re: D40とD40X NTH 2007/03/17(Sat) 21:33 No:30758 ID:68da49a83bff71f
Photo of the Day の元記事は、D40Xを持ち上げているようで、
実はD40XがD40より優れているのは、一点のみだと書いていると
解釈することも可能です。
D40Xを褒めているとも、貶しているとも、両方の解釈が可能だと思いますが。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/17(Sat) 23:56 No:30768 ID:e7a77c951be3912
 >>30758
> Photo of the Day の元記事は、D40Xを持ち上げているようで、
> 実はD40XがD40より優れているのは、一点のみだと書いていると
> 解釈することも可能です。
> D40Xを褒めているとも、貶しているとも、両方の解釈が可能だと思いますが。

たしかに、そういう読み取り方もできるとは思いますが、
> いまどき太陽も写せないようなカメラなんて…
という部分がひっかりました。

あの文を読んだら、たいていの人はD40を買いたくなくなりそうです。
そうでなくとも、販売員はD40Xをプッシュしてくるハズですし・・・

あ、別にD40Xに売れて欲しくないっていうんじゃないです。
D40が売れなくなって「やっぱり一眼には600万画素は不足だ」と
判断されて、多画素化が進んでいくのが怖いんです。
え、D2Hを買っていない私の発言に説得力がないって?
たしかにそうかもしれませんが、当時はもっと画素数の少ないD1Hを
使っていたし、D2XとD2Hsが同時発表ならD2Hsの方を選んでました。
今、マジでD200の筐体に低画素で高感度の優れたセンサーを載せて
コマ速度や連続撮影枚数が僅かにアップした派生機が出たら、
それがD200と同等の価格なら猛烈に欲しいです。
Re: D40とD40X XY 2007/03/18(Sun) 03:48 No:30776 ID:30dcb777627da4d
 >>30768
M-KEYさん

>多画素化が進んでいくのが怖いんです。

ユニークな発言ですな。
まだそんな事言ってるの?という感じだよ。

いつの時代にも必ず居ます。貴方みたいな方。

カローラにツインカムなんか必要無い!(ピーキーで)DXの1.1Lで十分。
今じゃ当たり前の技術ですよ。全ての高効率化のために。

3GHZを超えるCPUなんて発熱と消費電力が嵩むから不要だ。等々。

仮定の話しだが、もしもD200やD80よりローノイズだったら?

いい加減にしないとNikonユーザーはヒネクレ者の集団に見えるぞ。
ちょっと恥ずかしいな。
Re: D40とD40X にゃんにゃん 2007/03/18(Sun) 09:46 No:30782 ID:ebd55035bcd7a56
 >>30776
> いい加減にしないとNikonユーザーはヒネクレ者の集団に見えるぞ。
> ちょっと恥ずかしいな。

 ちょっと言い過ぎじゃないかな。フィルム選びも、解像度優先の場合(コダクローム25等)もあれば、感度優先の場合(エクタクローム400等)もありました。それにニコンがデジタルカメラのD1やD2で高解像度モデルと低解像度高速撮影モデルを分けているのは、意味があるから分けているのです。私自身も、D200の6M画素・低ノイズ・ダイナミックレンジ優先モデルがあったら買いたいですよ。私の用途だと、6M画素でも多すぎるぐらいですからね。

 それとCPUも、電源供給能力や冷却能力や持ち運ぶなどの理由で、処理能力より発熱の少なさ(≒消費電力)を優先して購入することもあります。電源供給能力は、データセンターで特に深刻になっている話で、冷却能力と含めて、今後の最大の課題といっても良い状況です。

 話の流れとはちょっとずれますが、D40とD40Xは同一カラー設定での色再現性の違いが、他のモデル間同様、出たりするのでしょうかねぇ。プロの一部はそれが嫌でキャノンを使っているわけですから、今後のニコンの課題の一つだと考えていたりするのですが…。
Re: D40とD40X 5Dファン 2007/03/18(Sun) 10:01 No:30783 ID:cb43ed9ffc781f3
 >>30782

>  ちょっと言い過ぎじゃないかな。フィルム選びも、解像度優先の場合(コダクローム25等)もあれば、感度優先の場合(エクタクローム400等)もありました。

フィルムの場合小額を出せば誰でも買えた訳です、ボディの使い分けもわかりやすかった。
ですが現状は違いますね。




>それにニコンがデジタルカメラのD1やD2で高解像度モデルと低解像度高速撮影モデルを分けているのは、意味があるから分けているのです。

意味というより、上位機種では仕様上の限界ってことです。だから分けた。



>私自身も、D200の6M画素・低ノイズ・ダイナミックレンジ優先モデルがあったら買いたいですよ。私の用途だと、6M画素でも多すぎるぐらいですからね。

売れないでしょう。D40を御勧めします。

>  話の流れとはちょっとずれますが、D40とD40Xは同一カラー設定での色再現性の違いが、他のモデル間同様、出たりするのでしょうかねぇ。プロの一部はそれが嫌でキャノンを使っているわけですから、今後のニコンの課題の一つだと考えていたりするのですが…。

見た感じ近くはありますが、違うと思いますね。中身が違うんですから。
Re: D40とD40X トントン 2007/03/19(Mon) 22:15 No:30855 ID:c722762404296c6
 >>30776
> 仮定の話しだが、もしもD200やD80よりローノイズだったら?
>
> いい加減にしないとNikonユーザーはヒネクレ者の集団に見えるぞ。
> ちょっと恥ずかしいな。

D40Xのメーカーサンプル見ましたか?
ノイズが非常に盛大に見られましたね。
APS-Cセンサーでは高画素(1000万画素ぐらい?)だと画質の低下もかなりあります。
あなたはそこのところが全く分かっていないようですが。
如何ですか。
Re: D40とD40X XY 2007/03/21(Wed) 08:12 No:30922 ID:30dcb777627da4d
 >>30855
トントン殿

> D40Xのメーカーサンプル見ましたか?
> ノイズが非常に盛大に見られましたね。

君も国衙力が無いねえ。
一連のあのセンサー、出来が悪いのは周知の事実。だから「もしも」と仮定の話しを
わざわざ出したのに。もう一度。
もしもD40XがD40並のローノイズだったら、誰も文句をつけまい。

> APS-Cセンサーでは高画素(1000万画素ぐらい?)だと画質の低下もかなりあります。
> あなたはそこのところが全く分かっていないようですが。
> 如何ですか。

画質の低下は無いだろう。少なくともISO100相当なら(SONY以外なら)。
そんな事は百も承知。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/21(Wed) 10:40 No:30929 ID:cd2af4879d034ed
 >>30922
> もしもD40XがD40並のローノイズだったら、誰も文句をつけまい。

それで価格も、D40プラス1万円以下だったら、私だってD40Xを選びますよ!
でも、現実はそうじゃない。

D40Xは1000万画素にすることで得たモノよりもあるが、失ったモノもある。
それが、私には「得たもの<失ったモノ」と感じられます。
どうも、現状の技術ではAPS-Cクラスのセンサーで、充分な高感度を持っての
画素細分化は800万画素程度が限界なのかもしれませんね。
(オリのE-410/510がどれだけ頑張っているか期待しています)

D40XでもISO400程度なら全然問題ないですが、キットのズームレンズで
ノーストロボ撮影をしたいなら、ISO1600くらいは欲しくなるんです。
高感度が使えると、写真を撮れる状況って格段に拡がります。
太陽を撮れなくても、感度一段分のアドバンテージがあれば、
一般にはメリットが大きいと思いますけど、やっぱり多画素の誘惑には
負けてしまうんでしょうね、きっと。
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/21(Wed) 10:55 No:30931 ID:9aac42c260a406d
 >>30929
> > もしもD40XがD40並のローノイズだったら、誰も文句をつけまい。
>
> それで価格も、D40プラス1万円以下だったら、私だってD40Xを選びますよ!
> でも、現実はそうじゃない。
>
> D40Xは1000万画素にすることで得たモノよりもあるが、失ったモノもある。
> それが、私には「得たもの<失ったモノ」と感じられます。
> どうも、現状の技術ではAPS-Cクラスのセンサーで、充分な高感度を持っての
> 画素細分化は800万画素程度が限界なのかもしれませんね。
> (オリのE-410/510がどれだけ頑張っているか期待しています)
>
> D40XでもISO400程度なら全然問題ないですが、キットのズームレンズで
> ノーストロボ撮影をしたいなら、ISO1600くらいは欲しくなるんです。
> 高感度が使えると、写真を撮れる状況って格段に拡がります。
> 太陽を撮れなくても、感度一段分のアドバンテージがあれば、
> 一般にはメリットが大きいと思いますけど、やっぱり多画素の誘惑には
> 負けてしまうんでしょうね、きっと。

D40xの1000万画素を、600万画素に解像度変換したら、
D40にある程度近いノイズ量になりませんか?
単純計算では、2画素を平均して1画素にすると、
ノイズはS/Nで3dB改善されるのですが。
適応型のノイズキャンセル処理を併せれば、
低解像度変換時のノイズ改善効果はもっと稼げるでしょう。

それなら、低感度時は高解像度のままで、高感度時は低解像度変換って使い分けができます。
それから、高解像度のノイズということは、ノイズの粒も小さいから、
同一の鑑賞サイズで比べたら600万画素よりも目立ちにくいですね。
(等倍で比較する人は別として)

とりあえず、同じ600万画素にしてノイズを比べてみたらどうなんでしょうね。
それから、同じサイズに印刷して比べるとか。

これを進めていくと、以前に書いた(オーバーサンプリング+低解像度変換)という
可能性になるんですけど。そこまで行かないまでも、期待できるかなと思います。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/21(Wed) 11:17 No:30933 ID:cd2af4879d034ed
 >>30931
> とりあえず、同じ600万画素にしてノイズを比べてみたらどうなんでしょうね。
> それから、同じサイズに印刷して比べるとか。

D40Xは持っていないので検証できないんですけど、
同じ系統のセンサーであるD200で同じサイズにリサイズして比較すると、
D200のISO500のノイズ量がD40のISO1600に近いと感じています。
D200に比べて、D80やD40Xは時系列による改良があると加味しても
約一段分のアドバンテージ、それにダイナミックレンジの広さもあるし、
軽いRAWというメリットもあって、大きく印刷しないなら
レタッチ耐性も含めてデータのハンドリングはいいです。

ですから、D200の筐体に600万画素センサーの載った機体が欲しいんです。
もし発売されたら、持っているD200(×2)とS5PROにD40の新しい方を下取りに
出して、そのD200P(仮称)×2+D40にしたいですね。
(あ、多画素が要る時はD2X=最近使ってないなぁ、がありますので・・・)
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/21(Wed) 11:35 No:30936 ID:9aac42c260a406d
 >>30933
> > とりあえず、同じ600万画素にしてノイズを比べてみたらどうなんでしょうね。
> > それから、同じサイズに印刷して比べるとか。
>
> D40Xは持っていないので検証できないんですけど、
> 同じ系統のセンサーであるD200で同じサイズにリサイズして比較すると、
> D200のISO500のノイズ量がD40のISO1600に近いと感じています。

ご教示感謝です。
高い周波数での駆動とかもあるから、
完全に同じノイズレベルにはならないんでしょうね。
それでもISO感度1段分弱までの差に縮まるというのは
個人的には良い結果だと思いました。

> D200に比べて、D80やD40Xは時系列による改良があると加味しても
> 約一段分のアドバンテージ、それにダイナミックレンジの広さもあるし、
> 軽いRAWというメリットもあって、大きく印刷しないなら
> レタッチ耐性も含めてデータのハンドリングはいいです。
> ですから、D200の筐体に600万画素センサーの載った機体が欲しいんです。
> もし発売されたら、持っているD200(×2)とS5PROにD40の新しい方を下取りに
> 出して、そのD200P(仮称)×2+D40にしたいですね。
> (あ、多画素が要る時はD2X=最近使ってないなぁ、がありますので・・・)

それはその通りですよね。
 
Re: D40とD40X y 2007/03/21(Wed) 14:10 No:30939 ID:3c177d1e94033cb
 >>30936
> それでもISO感度1段分弱までの差に縮まるというのは

ISO500とISO1600であれば、2段分弱では?
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/21(Wed) 14:23 No:30940 ID:9aac42c260a406d
 >>30939
> > それでもISO感度1段分弱までの差に縮まるというのは
>
> ISO500とISO1600であれば、2段分弱では?

ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
間違えました。
2段分弱(1段分強)でした。
Re: D40とD40X y 2007/03/22(Thu) 00:54 No:30965 ID:3c177d1e94033cb
 >>30940
> 2段分弱(1段分強)でした。

嫌みいう気はないので気を悪くしないで欲しいのですが。

ISO500→1600というと「1と2/3」段違うということになります。
「1と1/3」くらいなら1段強というかんじですが、「1と2/3」ともなると
1段強というにははみ出しが大きく、2段弱といわないと僕はしっくり
来ませんが。
強弱の範囲は僕は±1/3くらいというかんじですし。

1(1段)、「1と1/3」(1段強)、「1と1/2」(1段半)、
「1と2/3」(2段弱)、2(2段)〜というイメージですが。

1段強と2段弱がイコールであるという感じでもないのですが。
あくまで僕のイメージですが。
で、2段弱というとシャッタースピードにして、3倍強。
僕にするとえらい大差をよい結果といえちゃうあたりやはり
かなりの感覚の差を感じてしまいます。
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/22(Thu) 11:31 No:30980 ID:9aac42c260a406d
 >>30965
> > 2段分弱(1段分強)でした。
> 嫌みいう気はないので気を悪くしないで欲しいのですが。

いえいえ、気を悪くしていないですよ。

> ISO500→1600というと「1と2/3」段違うということになります。

log2(1600/500)≒1.68段ですね。
2段分弱(1段半分)でいかがでしょう。
新登場のD40xのノイズ減少分を希望的に見込んで、1段半分で考えます。

> 1段強と2段弱がイコールであるという感じでもないのですが。
> あくまで僕のイメージですが。
> で、2段弱というとシャッタースピードにして、3倍強。
> 僕にするとえらい大差をよい結果といえちゃうあたりやはり
> かなりの感覚の差を感じてしまいます。

絞りで2段弱(1段半分)なら、私が普段撮る被写体(人物,スナップ,風景)なら、
えらい大差ではないんですね。
感覚の差というよりも、撮影対象の差でしょうね。

私の場合、カメラの要求基準は、撮影対象とか撮影シーンから決まるんですよ。
それを撮るのに、無理がないかどうか。
もちろん、理想は高いに越したことはないんですが、
それだといつまでも答えが見つからないんで。
結局、撮りたいものという現実路線から考えてます。

人それぞれに違う要求基準というのは、現実そんなところだと思うんです。
難しい撮影対象(鳥とか)の人が、高い要求基準を言うのは理解してるんです。
Re: D40とD40X ムーミンパパ 2007/03/22(Thu) 12:17 No:30981 ID:9dc2990c9700bde
 >>30980
> 私の場合、カメラの要求基準は、撮影対象とか撮影シーンから決まるんですよ。
> それを撮るのに、無理がないかどうか。
> もちろん、理想は高いに越したことはないんですが、

これってすごく重要なところで、議論がいつまでも続くのは
結局各人の性能に対する許容量が違うからなんでしょうね

「ノイズや画素数もいいに超したことはない」誰にでも当たり前のことなんでしょうけど
価格も大きな要素ですし、取り回しの善し悪しもあると思います
D40と40Xの併売は、購入者の選択肢が広がるだけですし、どちらがいいとか
悪いとかは言えないでしょう
ユーザーの使用目的・考え方で答えはすべて違うと思います

もちろんD40の低ノイズ感で1000万画素機が出るに越したことはないでしょう
ですが、現状では技術的に無理なのか、価格との兼ね合いで出せないのかわかりませんけど
今のところ出てないわけですし、希望は希望として、現実の部分は現実として
皆さんに受け止めて欲しいです
Re: D40とD40X きやのんふあん 2007/03/22(Thu) 12:39 No:30983 ID:faa9c18f38fb925
 >>30981
”> もちろんD40の低ノイズ感で1000万画素機が出るに越したことはないでしょう
> ですが、現状では技術的に無理なのか、価格との兼ね合いで出せないのかわかりませんけど
> 今のところ出てないわけですし、

30D,5D,1DMarkIIIなどがあるので、技術的に無理ということではないと思います。”
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/22(Thu) 13:53 No:30986 ID:895cb1ff03d22ca
 >>30983
”> > もちろんD40の低ノイズ感で1000万画素機が出るに越したことはないでしょう
> > ですが、現状では技術的に無理なのか、価格との兼ね合いで出せないのかわかりませんけど
> > 今のところ出てないわけですし、
>
> 30D,5D,1DMarkIIIなどがあるので、技術的に無理ということではないと思います。

その30Dは820万画素だし、同じサイズで1010万画素化したKissDXは充分な
性能を得ているとは言い難く、今のところ上位機に採用されていません。
5Dはフルサイズなので画素ピッチ的にはAPS-C600万画素とほぼ同等、
1Dmk3にしても、1010万画素だが画素ピッチ的にはAPS-C600万画素級で
現状の画素細分化の技術ではメーカー問わず、APS-Cで800万画素、
×1.3なら1000万画素、35mmフルで2200万画素程度が限界なんだと思います。
松下のliveMOSがフォーサーズで1000万画素ですが、その壁を打破したのか?”
Re: D40とD40X もも 2007/03/22(Thu) 23:54 No:30999 ID:b80d9175cdf43d2
 >>30983
”》 きやのんふあん さん

> 30D,5D,1DMarkIIIなどがあるので、技術的に無理ということではないと思います。
私も技術的に無理とは思いませんが、特許的に無理....いや厳しいと感じています。
現状、1画素分のセンサーサイズが同じでも、高感度ノイズ性能にキヤノンとその他で、1.5〜2段分程度の差があるのは、各社のセンサー、アンプ回路等のノイズキャンセル(除去)特許数を見ると納得してしまいます。
特にキヤノンのCCDとCMOSの両方で取得されている、オンチップ・ノイズ・キャンセル特許は強力だと思います。古いCMに ””臭い匂いは元から絶たなきゃダメ!”” ってありましたね。”
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/24(Sat) 07:32 No:31036 ID:b9bee672a68aac2
 >>31004
”> ところで猫の写真って結局どうなったんでしたっけ?(^^;

どこに貼るか迷ったのですが。私なりの猫写真です。
猫写真の先輩のthinkpadさんの講評をお待ちします。

> > 絞りで2段弱(1段半分)なら、私が普段撮る被写体(人物,スナップ,風景)なら、
> > えらい大差ではないんですね。
> > 感覚の差というよりも、撮影対象の差でしょうね。
>
> スナップと風景ならそうでもないでしょうね。
> 街撮りでもちょっと野花をクローズアップで撮ろうと思ったりしたら、二段弱ってけっこうな差になるような。
> 室内スポーツなんかを撮影すると、1/100と1/250じゃ全然撮れるものが違いますし撮る対象で要求されるスペックは大違いでしょうね。
> D70等の旧機種と違って最近の機種は暗部ノイズを嫌ってか、明るめの露出設定になっているようなので余計にシャッター速度が遅くなっている気がしますしね。

こういう写真なら、2段弱の差は大差ではないんですね。
1/1000,1/300”
Re: D40とD40X まあちゃん 2007/03/24(Sat) 12:52 No:31055 ID:9aac42c260a406d
 >>31050
> 先輩とかそういうのは無いですが、35ミリでここまで寄らせてくれるなんて人馴れした猫ですね。
> まだ子猫のように見えますが光線状態は夕方?
> まだ眠そうで可愛いですね。ニコンらしい赤と茶色が良く出ていますね。
> 綺麗な顔してますし私ならしょっちゅう会いに行ってしまいそうです。

ありがとうございます。朝8時ぐらいでしょうか。
日暮里のだんだん坂あたりです。
ここの猫はいつ行っても幸せそうです。

> これってレンズは単焦点でしょうか?距離が近いからか背景がしっかりボケていますね。
> しかしボケすぎなような。これってノーレタッチですか?

するどいですね。僅かですが、背景をいじっています。
体のボケに比べて、背景のボケが硬かったので。

> この写真は広角で深度を確保して開放で撮影(この焦点域でこれ以上の明るさのレンズは無いですよね?)、ISOも800(それでもぶれまくったのでISO1600にして1/3段マイナス補正してその後撮りました)、キヤノンは一部の人に不評ですが実効感度が半段から1段くらい高いのですがそれでも1/125です。
> この領域だと2段弱はでかすぎます。撮れるか撮れないかの話になるくらいです。
> D200に着けっぱなしのVR18-200じゃISOを3200に設定しても追い付かない世界ですね。
> D200用にAFの明るいレンズがないので、28F1.4が欲しかったんですが入手するのが難しすぎるので諦めました。
>
> でも猫って夜行性なのでこのくらいの光線状態になってやっと元気に遊んでくれるようになるので、明るいレンズと高感度が欲しくなる俺の気持ちも伝わるかな?
> 眠そうに座っている、じっとしている写真なら望遠レンズで昼間に簡単に撮れるんですが(^^;
>
> あとフルサイズが欲しくなるのは、APS-Cだとたった24ミリ程度の画角を得るのにこんな超広角レンズを使う必要があるところですね。

標準で離れてとって、それを広角風に変換するソフトが欲しいです。
それだと3D処理が必要になるから無理でしょうかね。

> 広角特有の線の太さとか、ボケの煩さとかはフィルム時代では正直なかなかこういう写真は撮れませんでしたので(失敗写真が多すぎてチャレンジできなかった)、求めるものが大きくなった為の不満ですが、やっぱあがりを確認しちゃうとそう感じちゃいます。
>
> 24ミリ単焦点なんかは各社とても素晴らしい描写のものが多いので、余計にそう思ってしまいますね。
> 求めればキリがないですが、この状態でカメラ目線のが一枚撮りたかったんですがブレてしまい無理でした。
> 1/500〜1/1000以上のシャッター速度が無いと元気な猫は止められませんね。

生き生きとしたポーズですね。
それに、つぶらな瞳。
確かに、ある程度の高速シッャターが必要ですね。
Re: D40とD40X トントン 2007/03/21(Wed) 22:33 No:30960 ID:c722762404296c6
 >>30922
> 君も国衙力が無いねえ。
> 一連のあのセンサー、出来が悪いのは周知の事実。だから「もしも」と仮定の話しを
> わざわざ出したのに。もう一度。
> もしもD40XがD40並のローノイズだったら、誰も文句をつけまい。

あなたは最初に高画素を懸念するコメントに対して否定的な発言をされていますよね。
D40Xが5Dなみにローノイズだったら誰も文句は言いません。
でも、実際には今の技術では高感度でノイズだらけになるわけです。
今の技術ではあなたの仮説は成り立ちません(意味がありません)。
その点、キヤノンは大型センサーで同じ画素数でも余裕の画素ピッチで好感が持てます。
キヤノンもニコンも使いますが、画質に関しては、キヤノンが大幅にリードしている状況はなかなか変わりませんね。

それなのに一般の人が喜んで買うからといって、高画素のバランスが悪いセンサーを載せる理由が分かりません。600万画素でもいいじゃないですか。画質には余裕があって。
Re: D40とD40X ムーミンパパ 2007/03/21(Wed) 22:25 No:30959 ID:cec244b7edcec26
 >>30929
> 一般にはメリットが大きいと思いますけど、やっぱり多画素の誘惑には
> 負けてしまうんでしょうね、きっと。

趣味って夢を見るものですからねぇ
誰でもいい写真を撮りたいし、いい写真が撮れたら大きく伸ばしたいとか
実際には2L版に伸ばすことがほとんどなくても、そういう夢を持つものだと思います

それに普通の人は、複数台のカメラを持つことなどほとんどないですから
一台で、あれもこれも撮りたいと思うわけですし

ほんとに実用を考えたら、3〜400万画素でかまわないので、ISO1600とか3200が
常用できるカメラの方がいいですね
数字が大きいのは良い事だ BC 2007/03/19(Mon) 02:15 No:30831 ID:38bb995e61cc336
 >>30776
>>3GHZを超えるCPUなんて発熱と消費電力が嵩むから不要だ。

intel が P4の高周波数版を止めたのは、何故でしょう?
今や、3GHzを越えるタイプは、安物向けです。

>>ちょっと恥ずかしいな。

と書き込む前に、ネットでは色々と調べられますよ。

cpu の性能=周波数、Out Of Order の精度、キャッシュの量や質など、キリがない
撮影素子の性能=細部描写、ノイズ、色再現性、など

結局、価値を判断するのに多種多様なパラメータを処理するのが必要なのに、議論を
単純化しすぎであるのが問題なのであって、スレ主さんも高画素化で画質低下する部
分がないのなら「高画素化、大歓迎」でしょう。(処理速度も問題になるけど)現実
的には、極小画素化による明暗差の描写の悪化についての解決策は無いようですが。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/19(Mon) 00:00 No:30826 ID:fc58aa8a6357160
 >>30768
別にここの書き込みを受けてって訳じゃないでしょうけど、
ヂスイズでD40とD40Xの感度について触れていました。
ものすごく遠回しにD40の高感度の画質は優れていると書いていますが、
同時にISO100や200程度では目くじら立てるほどではないとも・・・
そして、D40の610万画素とD40Xの1020万画素の差も「ほとんどない」と
認めちゃっています。
だったら、2万円以上安くてファイルサイズが小さい=メディアも安上がりな
D40がお得だと思うんだけど、やっぱり「太陽が写せる」D40Xを推しています。

ところで、D40の場合(推定ですが)シャッタースピードは1/60くらいが上限で
それ以上の高速ではCCDシャッターだから、シャッターユニット自体の耐久性が
同じレベルならば、高速側でのムラの心配が要らない分メンテが楽そうです。
これも、D40の低コストにつながっているんでしょうね。
それに流し撮りの時に被写体が歪まないという効果も期待できますが、
それと「太陽が撮れる」のはどっちが実用性につながるんでしょう?
Re: D40とD40X F80D 2007/03/19(Mon) 00:14 No:30827 ID:730a4baede59d53
 >>30826
> ところで、D40の場合(推定ですが)シャッタースピードは1/60くらいが上限で
> それ以上の高速ではCCDシャッターだから、シャッターユニット自体の耐久性が

もしD70やD50と同じシャッターユニットなら(そう考えない理由はないと思いますが)、全速CCDシャッターです。
D70やD50のシャッターユニットは、往復単幕なので、露光制御としては意味を成しません(画面の上と下で露光時間が全然違う)。
もちろんその構造ゆえ、耐久性は普及品としてはかなり高いでしょうね。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/19(Mon) 07:50 No:30834 ID:3bbcde27646cfa8
 >>30827
> もしD70やD50と同じシャッターユニットなら(そう考えない理由はないと思いますが)、全速CCDシャッターです。
> D70やD50のシャッターユニットは、往復単幕なので、露光制御としては意味を成しません(画面の上と下で露光時間が全然違う)。
> もちろんその構造ゆえ、耐久性は普及品としてはかなり高いでしょうね。

カメラ自体が小型化されているから、ユニットそのものは異なっている可能性が
ありますが、動作としては同じ『たんなる蓋』でしょうね。
1/60と書いたのは、D70のスミアの実験をしている時に、高速シャッター時の
センサーの曝露時間が、おおよそ1/60秒程度と感じたからです。
とにかく、D40Xのシャッターよりは耐久性が高そうなのは間違いないでしょう。
Re: D40とD40X KNN 2007/03/19(Mon) 20:40 No:30851 ID:3a3b67909537951
 >>30826
> 別にここの書き込みを受けてって訳じゃないでしょうけど、
> ヂスイズでD40とD40Xの感度について触れていました。
> ものすごく遠回しにD40の高感度の画質は優れていると書いていますが、
> 同時にISO100や200程度では目くじら立てるほどではないとも・・・
> そして、D40の610万画素とD40Xの1020万画素の差も「ほとんどない」と
> 認めちゃっています。
> だったら、2万円以上安くてファイルサイズが小さい=メディアも安上がりな
> D40がお得だと思うんだけど、やっぱり「太陽が写せる」D40Xを推しています。

D40Xでブルーミングが出ないと言うことでしょ。
D40は出る。(さすことが出来る。)

私自身、D40Xは本当にエントリーユーザー向けだと思います。
そのため、やっぱり「太陽が写せる」D40XはD40よりはまっているということだと思います。

我々は、当然D40ですけどね。
D40Xで出来ることは既に手に入れていますので。
ちなみにペンタ機CCDシャッターではありません。
レンズも逆光に強いので、太陽よーく入れます。
エントリー、K100D、DA単焦点、→太陽入ってます。


>
> ところで、D40の場合(推定ですが)シャッタースピードは1/60くらいが上限で
> それ以上の高速ではCCDシャッターだから、シャッターユニット自体の耐久性が
> 同じレベルならば、高速側でのムラの心配が要らない分メンテが楽そうです。
> これも、D40の低コストにつながっているんでしょうね。
> それに流し撮りの時に被写体が歪まないという効果も期待できますが、
> それと「太陽が撮れる」のはどっちが実用性につながるんでしょう?

エントリーユーザー向けには「太陽が撮れる」でしょう。

いいんです。
今からD40選ぶ人は、ケチかわかっている人です。

でも、D40のほうが多彩に撮れますよね。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/20(Tue) 01:40 No:30861 ID:c851919140f0925
 >>30851
> 私自身、D40Xは本当にエントリーユーザー向けだと思います。
> そのため、やっぱり「太陽が写せる」D40XはD40よりはまっているということだと思います。

D40Xが量販店でのエントリーユーザー向けなのには異論はありません。
でも「太陽を写す」のは取説の8ページの「安全上の注意」の中で
「失明や視力障害の原因となります」と『使用禁止』項目になっています。
D40Xで「太陽を撮ってもスミアやブルーミングが出ない」のは。
D40に社外ストロボで全速同調できるのと同じく「裏技」扱いでいいのでは?

> ちなみにペンタ機CCDシャッターではありません。
> レンズも逆光に強いので、太陽よーく入れます。
> エントリー、K100D、DA単焦点、→太陽入ってます。

ペンタックス、エライ!
「ズームだよ、望遠だよ」に「逆光だよ」も付け加えたいですね。

> 今からD40選ぶ人は、ケチかわかっている人です。

あと「変わっている人」も・・・
(プロでD40を2台買った人、他にいるかなぁ・・・)
Re: D40とD40X Scherz 2007/03/20(Tue) 10:25 No:30868 ID:f84d84713929d2f
 >>30861
> ペンタックス、エライ!
> 「ズームだよ、望遠だよ」に「逆光だよ」も付け加えたいですね。

「ズームだよ」「望遠だよ」って、懐かしいです。「望遠だよ、望遠だよ」が先で(40年前)、その後で「ズームだよ」になっていきました。
その時代に、中学生でしたが一眼のSVを買ってもらって使うようになりました。ああ、懐かしい、懐かしい。
懐かしさのあまりに投稿してしまいました。

以下は、余談、ついで、です。

> あと「変わっている人」も・・・
> (プロでD40を2台買った人、他にいるかなぁ・・・)

私はプロではないですが、D40使いやすくて良いなと思っています。フラッシュ非発光のおまかせ設定で、構図や、シャッターチャンスだけに集中して撮ることにしています。
コンデジで写真撮るのと同じじゃないかと言われそうですが、レンズを選べて(限界はありますが)、手ぶれしにくく、シャッターチャンスを逃さないということろは大いに違います。
そのように気楽に撮れるのも、軽量小型で、低ノイズだからかと思います。

D40Xには正直なところ興味はありません。新しい物好きで、ひょいひょいと買ってしまうタイプなのですが(お金があればの話しですが)、そういう気持ちになれません。
どちらかを、もう一台買え、と言われたらD40を選ぶと思います。軽量小型に、画素数も控えめで、徹底しています。
Re: D40とD40X たーぼう 2007/03/20(Tue) 13:16 No:30873 ID:337a4947e2b38ca
 >>30868
私も懐かしい
あの「望遠だよ」のフレーズは未だに脳裏に焼きついています。他にもニッカウヰスキーのCMも似たような感じで思い出されます。

ところでD40Xについては発表時 意外でびっくりしましたね。
ホントにこのボディーに1000万画素が必要なのって。
でもここに訪れる方々のご意見を伺っていると 望まれてる機種は多彩で1000万画素もアリなのかもって思っています。
D40も決して万人受けする機種ではないと思っていますが、個人的には非常に満足しています。
私もM-KEYさん同様 2台目のD40をねらってます。   
Re: D40とD40X KNN 2007/03/20(Tue) 20:14 No:30888 ID:3a3b67909537951
 >>30861
> > 私自身、D40Xは本当にエントリーユーザー向けだと思います。
> > そのため、やっぱり「太陽が写せる」D40XはD40よりはまっているということだと思います。
>
> D40Xが量販店でのエントリーユーザー向けなのには異論はありません。
> でも「太陽を写す」のは取説の8ページの「安全上の注意」の中で
> 「失明や視力障害の原因となります」と『使用禁止』項目になっています。
> D40Xで「太陽を撮ってもスミアやブルーミングが出ない」のは。
> D40に社外ストロボで全速同調できるのと同じく「裏技」扱いでいいのでは?

「裏技」はいらないと思いますよD40Xには。
せいぜいニコマートユーザーを取り込めればいいんじゃないですか。

最新のVRキットレンズと一緒にお使いのニコマートのレンズがデジタルで使えますよー。
なんてね。

>
> > ちなみにペンタ機CCDシャッターではありません。
> > レンズも逆光に強いので、太陽よーく入れます。
> > エントリー、K100D、DA単焦点、→太陽入ってます。
>
> ペンタックス、エライ!
> 「ズームだよ、望遠だよ」に「逆光だよ」も付け加えたいですね。

今まで動きモノ他社より断然不利なのでCCD電子シャッターやっちゃったら断然売れなくなりますよ。
>
> > 今からD40選ぶ人は、ケチかわかっている人です。
>
> あと「変わっている人」も・・・
> (プロでD40を2台買った人、他にいるかなぁ・・・)

プロではどうなんでしょう。
用途優先ですからね。
私は好き者なので2個にしちゃったんですが。
Re: D40とD40X y 2007/03/19(Mon) 02:34 No:30832 ID:3c177d1e94033cb
 >>30826
> ヂスイズでD40とD40Xの感度について触れていました。
> ものすごく遠回しにD40の高感度の画質は優れていると書いていますが、

田中氏は、ご自分でも認めているくらい感度に関しては無頓着だからじゃないでしょうか(ですので、ここでD40にけして高い評価はしていない。誤差程度の認識)。

僕にすると、コンパクトデジカメとしてはISO400でもかなりのデキなF10とコンパクトデジカメとしてもISO200でも嫌なS9000を同程度といっていたりもします。

どちらかというとかなり銀塩カメラを引きずっている方なのではないでしょうか。
故にカメラとしての使い勝手の方を重視している方なのではないでしょうか(画質よりも)。

だからこそ、太陽に向けても問題なく撮れる(銀塩的カメラの使い勝手に制約を受けない)=高く評価。太陽に向けるとブルーミングが出る(デジタル的な使い勝手の制約)=評価が低い。
カメラ的な取り回しが評価のポイントの多くを占めているような気がします。
グリップについては大分拘りがあるようですし。

ただ、完全に頭が銀塩オンリーな訳ではなく、液晶で撮れるというアングルフリーな点ではオリンパスを高く評価しているようですが。

もっともこれもカメラとしての取り回しの便利さにかかわる部分だからかもしれませんが。

> それに流し撮りの時に被写体が歪まないという効果も期待できますが、

そういう画質の(田中氏的に)細かいところを気にする方ではないと思います。

> それと「太陽が撮れる」のはどっちが実用性につながるんでしょう?

画質にかなり無頓着とは言え、太陽から何かはみ出すところまで行くと流石に気になるということではないでしょうか。
おそらくD40がフォーカルプレーンシャッターだったら、D40の方が安いからD40Xよりもいいかもという話になるのかもしれません。結局この1点のみで判断しているのではないでしょうか。

そう考えるといわんとするところは分からないではないですが。
僕とは評価のポイントが大きく違うといつも思ってあのサイトはかなり割り引いて見ています(F10とS9000が同じといっちゃうあたりで評価のポイントは全然違いますから)。
Re: D40とD40X M-KEY 2007/03/19(Mon) 08:08 No:30835 ID:3bbcde27646cfa8
 >>30832
> 田中氏は、ご自分でも認めているくらい感度に関しては無頓着だからじゃないでしょうか(ですので、ここでD40にけして高い評価はしていない。誤差程度の認識)。

そうかも知れませんね。

私の場合、最初のデジカメがオリンパスのC-1400XL、デジタル一眼がフジS1Pro
だったので、ホワイトバランスと感度を自由に変えられることが、デジタルの
最大のメリットと感じていました。
特にS1Proにかんしては、銀塩ポジよりもはるかに強い低照度下での撮影力を享受して
いたので、APS-C系の被写界深度の深さも含め「暗くても撮れる」ということに
デジタルの優位性を位置付けており、氏とは認識が違うのでしょう。

コンパクトでも、手振れ補正の前に充分な高感度を有することが大事で、
それでも防げない手振れを軽減するのが、ブレ補正機能だと認識しています。
(一般的なブレ補正機能では被写体ブレは防げませんから)
最近は是正されてきているけど、いっときのブレ補正付きカメラは多画素化による
感度低下の救済という意味合いが大きかったですね。

そんなに高感度が好きなら、キヤノンを使え!というツッコミはなしです。
(氏も1Dmk3の高感度は誉めているんだけどね)
Re: D40とD40X XY 2007/03/18(Sun) 18:03 No:30812 ID:30dcb777627da4d
 >>30799
Thinkpad氏

> 自動車のエンジンのような機械的なものと電子デバイスを一緒くたに考えたら、たとえ話でもすぐ破綻するから止めた方がいいですよ。
>
> 電子デバイスでもデジタルとアナログを一緒くたに論じるだけですぐ破綻するんだから。

文章の大意が分からん人だな。
傾向は総じて同じだろうが。
この場合、何でデジタルとアナログを区別し考える必要があるかな。