ちょっと久しぶりに来てみましたがここの寂れっぷりは酷いですなぁー。
やはり掲示板のリニューアルに皆慣れなかったんでしょうか？
一時の荒らし専門の人たちがいなくなったのは嬉しいのですが、ちょっと閑古鳥鳴きすぎですよねぇー。
投稿もするのもなんかいちいち画像認証なんかあったりして面倒臭くなってますよ。
まあ、セキュリティーアップの為なんでしょうが・・・。
あちらを立てれば、こちらが立たずと。
難しいですね。
昔は結構有意義な情報もあったりしたのでNikonを愛するものとしてはちょっと寂しいですね。

そうですね。
カカクコムでは新機種の話が盛り上がっているって言うのに・・・
こちらは閑古鳥が鳴いていますね。

　自分としては、やっぱちょっと掲示板が使いにくいです。

それでは少し呼び水になるような発言を試みてみます(笑)

ここだけじゃなく、デジカメ系掲示板はどこも一時の勢いは無いですね。

個人的に原因と思う点がいくつかあります。

元々掲示板ってWebページのメインコンテンツではなく、アクセサリ的なものだったと思います。
(他所も)メインのコンテンツが続々更新されていたころは盛り上がっていました。
掲示板がいきなりメインなのって２ｃｈあたりが(有名どころの)最初で、それ以外に掲示板
メインだったのは、パソ通からの移行系ですね。

あと勿論大きな原因の一つは、(上位機種の焼き直しではない)新機種の登場ですね。

もう一つ「書き損」ですね。機種の性能の話をしているところに、写真論を持ち出して上から
物をみるようなレスをされて、おまけにそれに賛同される方まで出てきて、せっかく時間を割
いて実写比較検証した方が(主に特定のメーカーを良いと言ったことを理由に)、叩かれたり。
ですから、書くだけ損。ROMだけと言う方が増えているのではないでしょうか？

一つの考えに凝り固まったかたにいくら説明しても無駄っていうのもありますしね。
「色合いが好きじゃない」なんて発言をされるとウンザリします。現像、レタッチに関して
自分が不勉強なことを棚にあげ、「Jpegで綺麗に出た方が良いに決まってる」「○○万枚も
撮るのにやっていられない」とか言われると、もう「ああ、そうですか」で話が終わっちゃい
ますよね。そういう使い方を否定しないとしても、トークとしては、じゃメーカーに文句言う
だけですかってことになっちゃいますし。

それから、デジユーザーの成熟というのはどうでしょう？
結局のところ自分で買って使ってみないと本当の所は分からないということを皆さん思い始め
たのではないでしょうか？
数枚の写真を比較検討したところで無意味といえる部分は多いと思います。よく、光のたっぷり
回ったシーンで高感度の比較をして「大差ないですね」とか、NR+シャープネスフィルタの
バッチりかかった画像を比較して「○○」も十分使えますね、なんていうのを見かけます。
どれだけ多くのシーンで良い画像を得られるかはいよいよ自分で使わなければわかりませんし。

個人的にはEXIFなし、コメントなし、画像サイズ20MB可能、あたりの写真掲示板があればなー
と思います。

長文失礼しました。

馴れましたよ。
最初は違和感ありましたけど、それほどめんどくさいとも思いませんけど？
気に入った人は居着き、気に入らない人はこなくなる。そもそもSiteってそーいうもんじゃないですか？

感覚が違うんなら仕方がないですが・・・

「そーいうもん」の結果に対して、スレが立って
いるんじゃないですか？

結果って？？
それなりに馴れてきた人は書き込んでるじゃないですか？
どっか難しいところありますか？
面倒くさいですか？
スレ立てるようなこと？

雑談掲示板ならまだわかるけど、ここに立てるようなもんですか？
と、思ったまで。

だから、


と、ことわってから書いています。
感覚が違う人を受け入れられませんか？

私は、ハッキリ「寂れた」と感じています。

僕は、波があるものだと思っていて、だいぶ馴れてきたなーと。
雑談の方にも書いてますが。
いろいろな感じ方があっていいんじゃないですか？

でも、雑談に立てるべきスレです。これは感覚の違いということではないと思いますが？

そういう視点もあるでしょうが、私の感覚では往時のカメラ屋で
好きものオヤジが集まってワイガヤやるサロン的なモノと捉えています。
最近はカメラ屋の形態が変わって、そうして店で談話するという雰囲気が
少なくなってきているし、行き慣れていた店が大型店のフランチャイズに
なったりすると足が遠のきますね。
掲示板移行時のトラブルも遠因なんじゃないかと思います。
人によってジャンルや撮り方が違うので意見の相違は仕方ない、
というか、それがあるからおもしろいんだけど、文字だけのやりとりって
意思の疎通が難しいというか、争いになりやすいのは事実でしょう。
（ステハンで反論の為の反論だけするのはどうかと思いますけど・・・）


これが一番大きい理由でしょうね。
AF-S単焦点も含め、新製品の情報が出たら活気が出てくるのでは？

今日は台風の取材に行ってました。
レインカバーで武装してたのですが、猛烈な風のせいか
防滴のハズのD200が途中で動かなくなりました（泣）
予備機で撮影は問題なく終えましたが気持ちはブルーです。
ハウジングで行くべきだったなぁ・・・

SCでもちょっとした雨の中で使っていたらD200が動かなくなった（３，４日乾かしたけど復活せず）といって修理に持ち込まれていた方がいました。
SCの方の話では、D1系ほどの防滴性はないみたいなことをいっていたので、D1Xほど無理をしないようにしています。

たしかに、寂れてる印象ですねえ・・(T_T)
私の場合は、どうも私の発言って　かなり過敏に反応されるみたいで
それに　ちょっと嫌気がさして発言を　控えてました。


その通りですね。(^^♪

フジ　FinePix S5 Pro
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70?200mm F2.8G（IF）
テレコン　AiAFーS　TC-２０E2　使用

一時の変な人たちもいなくなったみたいですし、これからも是非、発言なさってください。
安達さんがいないと寂しいですｙ。

しかし、、、意図的なスレだな。

ここを閑散とさせてしまった本人がこういうスレを立てるのは見ていて気分が良くないですね。
安達さんの書き込みも極一部の人を指しているのが明白で気持ちが悪いです。

確かにそれを言われると、このステハンを使っている
私としても心苦しいのですが・・・(^^;

ただ、ステハンを使わないとコテハンでは、ちょっと
反論や意見しただけでも、出入りしにくいくくなるん
ですよね、ココは・・・

それでも出てこいよと言われても、気の弱い私のよう
な人間も、実際いるわけです (T_T

台風、大丈夫でしたか？
そちらでは、結構な強風だったのではないでしょうか？
カメラもですが、お体や家は大丈夫でしょうか。

あら、M-KEYさんにレスしたつもりが、
安達さんへのレスになってしまいました。

失礼しました。

別にステハンを完全否定している訳じゃないですよ。
コテハンといっても、身元が固定できる訳じゃないですし・・・
でも、一つの話題には固定し記号でもいいから、ＨＮを固定してもらえると
レスを返しやすいし、ハナシの流れもわかりやすいです。

困るのは、ステハンで自作自演をしたり、複数の名前で特定の個人を攻撃したり
する輩で、善意のステハンは問題だとは思っていません。
それに、同じ名前で数回投稿すれば、それはコテハン化しているのでは？

台風、当地では風雨がピークを過ぎました。（吹き戻しが心配だけど）
幸い、周りでは大きな被害はなかったようです。
関西以東はこれから風雨が強くなるでしょうから気を付けてくださいね。

あと　自分の身が安全な場所に居るせいか（PCのモニターの前）
はたして　実社会で他人に、同じ事が言えるのか？
と　思うような事を平気で書き込む　可能性が有りますね。

これは　特定の個人を指した事では無く
あくまで　可能性と言ってます。
念のため。

荒らしの分を差し引けば、実際にはリニューアル前から寂れかかっていたのでしょう。
掲示板が盛り上がるのは　新機種　の発売しかありません。
でも売れ行きはともかく、ハッキリ言ってD200発売から後の1年半、値段が安くなった以外にはどうでもいいカメラしか発売されてません。少なくともここに来るようなユーザー層（キャノンに買った負けたばかりが気になる人は別にして）が先を争って飛びつくような機種は出てません。

価格コムでの書き込みは結構あるようなので、結局はユーザー層の中で中堅が少なくなり、初心者が増えているのでしょう。初心者と言っても、ニコンの一眼を買った＝ニコンユーザーという意識自体が希薄で、売り場で一番安い一眼を買ったとか、テレビでキムタクが宣伝してたカメラを買ったという程度にしか思われていないのが真実に近いかも知れません。

ちょうど良いタイミングでプロ機の噂も出始めましたし、そろそろニコンが方向転換してくれる事を期待しています。そうすればこの掲示板も、何もしなくても活気が戻ることでしょう。

個々人の興味の湧く機種が発売されるということと、
ニコンの方針というものは明らかに無関係なものではないですか?

実際にエントリー機の開発もプロ機の開発も元々あるニコン内部の
計画に沿ったものでしょうから、どんな機種が出るにしろ方向転換と
は言い難いと思いますが。

本題から外れる内容ですが、これはこれで面白いし、色々な受け取り方考え方があって面白いんじゃないですか。
私も色々ネタ振りしているんですが、長いスレになってくれると口火を切って良かったと思います。
ただ新機種に関しては、発表間近（これも噂の範疇ですが）とも言われていて、これまで色々な方が自分の思いを言い尽くした感があるので、食いつきが悪いですね。
やっぱり、実際に発表されたあとに盛り上がるんじゃないでしょうか？

ここで元気だった荒らしの皆さんはＥＯＳ板に行って、元気に活動してますよ。（笑）
結局、ニコンでもキヤノンでも関係ない人達なのかもしれない。
攻撃的な言葉で挑発するのが楽しいでしょうね。
板がニコンでもキヤノンでも寂しくなったのは、やはりデジイチの成熟期にあるからだろうと思いますね。ニコンでもキヤノンでもそう大差がないし・・・。
必要最低限度の機能と性能は、もう手にしてるのかも？しれない。

そう思います
冷蔵庫や洗濯機のように日常使用ではどんな機種でも、機能は十分になったように
デジカメも基本性能は、どの機種でも満足できるレベルになったと思います。

それと、いろいろなところで情報は手に入りますからね

確かにそうなんだけど、まだまだ、かつての銀塩機に比べて劣るところがある。

電源なしでとはいいませんが、

ＭＦレンズでプログラムオート。
ＭＦレンズ使用時のゴミ消し、（ゴミ気にしないでレンズ交換できること）
見やすいファインダー。
どのモデルでも３６こま（最高画質）で一気に撮れること。

ができてません。

これができて始めて、『機能十分』と思いますよ。

1)ＭＦレンズでプログラムオート。
2)ＭＦレンズ使用時のゴミ消し、（ゴミ気にしないでレンズ交換できること）
3)見やすいファインダー。
4)どのモデルでも３６こま（最高画質）で一気に撮れること。


１にかんしては、銀塩のF5やF100なんかもできなかったし、
２も、D200以降はゴミに悩まされる事は随分減りましたし、
３もD200／D80は銀塩AF機と遜色はないですし、
４にしても、連続で36コマも一気なんて滅多になく、
むしろ３６枚を超えてもフィルムチェンジの必要がない訳で
弱いといわれている高感度も含めて、銀塩ポジを超えていると
感じています。
1000万画素以上の高解像度にしても、それは銀塩中判代替の領域。
たしかに、被写体によっては銀塩35mmに及ばない部分もありますが
トータルでみれば、充分に満足できる状態だと思います。

いやいや、やはり銀塩機にできたことがやれないと。
1は技術の進歩としてやってもらいたい。（レンズ認識ピン）
　ＡＩ連動なしで。
2もＤ200にツアイスをお外でバンバン交換して使ったらやっぱり付きます。
　ニコンキャプチャー非CPUレンズに対応してないんですよ。
　ソフトで対応できなきゃプルプル付けるしかないのかな？
3はＦ4、Ｆ-801より暗くないファインダーということです。
4はフィルム1本分くらいは『待ったなし撮影』ということです。
決して『連写』（連続撮影秒/駒）ということではないんです。
Ｄ200の発売時でその辺の所はもう言わなくなったのですが
心の隅に残っていることなんですよ。

それを言ったら、デジタルにできて、銀塩にできないことのほうがはるかに多いんじゃないかな。
でも「銀塩は36コマ撮った後、必ずフィルム交換しなきゃいけないから、まだまだデジタルに追いつけない」とか、「1コマごとに感度を変更できないから、まだまだデジタルに追いつけない」とか、文句を言う人はいないですよね。
フィルムの不便さに文句を言わない人は、フィルムの撮影スタイルに慣れているからだけでしょう。デジタルから始めてフィルムに入った人は、逆にフィルムはいろいろな面でデジタルに遅れている(時系列に言ったら、デジタルに追い抜かれたでしょうが、本人にとってはどうでもいいこと)と思うでしょう。

デジタルを使うなら、デジタルの撮影スタイルを作ればいいんですよ。フィルムのスタイルを無理にデジタルに持ち込んでまで、デジタルを使う必要なないわけだし。

僕もそう思います。いつまで銀塩と比較してるんだろう？って。
最初からこんなものだと思えば別にフルサイズ化なんてしなくても良いんじゃなんだろうか？ＡＰＳ?Ｃサイズにもそれなりのメリットがあるし、銀塩カメラが好きなら広角レンズを使って銀塩しか撮れない写真をとり続けたら良いと思う。
デジタルのメリットは大きいですよ。写真始めたばかりの子でも進歩が早いですから。今や情報もたっぷりあるし、書店に行けば良い本はいっぱいある。
経験だってフィルム時代のランニングコストを考えれば、シャッター押せる回数は全然違います。昔10年かかって覚えた事が2年もしないでマスターできるんじゃないでしょうか？　正直怖いですけど。。。それが現実だと思います。

KNNさんのおっしゃりたいのは、まだまだデジの可能性はこんなもんじゃないだろう、
早いとこ銀塩機なんか超えてくれんと、という意味の発言なんだと思います。
決して、銀塩機とくらべて、デジ機を貶している訳ではないと思いますよ。


色々なサイズを使うプロの人とかは柔軟なのだろうと思いますが、私のようにアマチュアで、
写真に少々打ち込んだ時期に35mm銀塩の画角になじんでると、どうもAPS-Cサイズがしっくりこない時があります。
私の場合、銀塩50mm付近がAPS-Cではすごくいやです。
APS-Cでは銀塩50mm標準の画角を35mmで代替えって言うけど、パース、被写界深度、どう見ても広角レンズのものですものね。
まあ、そんな些細なことはさておき、それ以外、望遠側ではAPS-Cのメリットは特筆すべきものがあると思いますし、その解像力と利便性。
フィルムが無くなって行くのが解ります。

でも、世の中には過去からの35mm用の膨大なレンズの資産があって、銀塩機だけでなくデジタルフルでも試してみたくなっちゃうのは、自然な欲求ではないかな、とも思います。

なぜパースが変わっちゃうんでしょうかね。
撮像フォーマットが何であれ、焦点距離が何であれ、カメラと被写体と背景との距離が変わっていなければ、パースなんて変わるはずがないのに。

画角がなじむとか言う前に、一度ちゃんと写真を撮ってみることをお勧めしますよ。

早速、片手にAPS-Cデジタル、片手に銀塩を持ってファインダーをのぞき比べてみました。
結果、パースについては私の激しい思い込みだったようです。
ご指摘有り難うございます。

こんばんは。
久しぶりに投稿します。

デジ一眼が成熟期に入ったので新機種に対する期待が沸騰しないというのは、なるほどと思います。
が、同時に、現在私たちが持っている既成観念を越える機能を持つ可能性をデジ一眼は秘めているようにも思います。すでに、銀塩ではできない画像合成機能、カラーモード、カメラ内トリミング機能、GPSシステム、無線LAN、クロップ撮影などなど、多くのことが実現しているわけですが、さらに画期的なデジ一の可能性です。

例えば・・例えばですよ、ＣＣＤやＣＭＯＳを正方形にし、トリミンング機能のようなことをクロップで撮影時に可能にするとかです。そうなると、少なくとも縦位置グリップは必要なくなります。

Scherzさん、こんにちは。


私の考えではスクエアクロップはあるとしても、縦位置グリップがなくなるのは懐疑的です。
というか、無くなっては欲しくないです。
大概の人はプリント前提で撮っているわけで、正方形プリントって極稀ですよね。
つまり正方形で撮ったとしても、プリント時には左右をトリミングをするわけで、そうすると正方形って切り落とす量がとっても多いことになります。
撮影時のフレーミングって、視野を重視して撮ってしまうのが普通ですから、折角視野に入れたものを印刷時のトリミングで切り落とすことが多くなる。
ですから縦長のフレーミングが必要なわけです。
とりわけ私のような、ポートレートを中心とした撮影スタイルでは8,9割以上縦位置で撮影する人にとっては縦長のフレーミングは大切です。

ただ横位置に構えて縦長クロップすることは撮像領域を犠牲にする部分が多いし、銀塩でも６×６などが在り、それを愛す人のことを考えると、スクエアクロップを否定するものではありません。

プリント前提なんですかね？
僕の周りだと、すでにモニター前提ですけど。
せいぜいPCを扱い慣れない両親に子供の写真を年に数回送る程度以外はプリントしないというのが多いですけど。
同世代での運用は、まず紙にしません。
人に見せるのも、WebやBBS、FTPを利用していますし。

大概の人で括られても。


ある程度画素数があれば、それでもやっていけるという考え方もあるんじゃないでしょうか。
KODAKのデジタルカメラバック　DCS645なんかもろにそんな考えで4000*4000の1600万画素という物でしたし。左右を切っても1000万画素オーバーにはなるわけですし。

結局販売終了してしまったので、もしかしたら受け入れられなかったのかもしれませんが。
実際にやってみたところもあるくらいですから。


試みとしては面白いんじゃないでしょうかね。

大概と括ったのは誤りかもしれませんが、私の周りでは印刷したほうが重宝してます。
ポートレート中心だと、モデルさんにプレゼントするとか、各自自分のコレクションを囲んで見せあったりしますので。
私の周りではサイト作ったりする人が少ないのも要因であるかもしれませんが。

ただyさんに質問があります。
net中心だとしても故意に正方形にトリミングをするんですか？
邪魔ものを切り落とすことはあっても、体外はリサイズのみでトリミングはしないと考えますがいかがでしょう。


プリントする場合は当てはまらないことが多いと思います。
画素数の問題はクリア出来ても、アスペクト非の関係でトリミングしようとすると上下が足らなくなるケースは出てくるでしょう。
当然、問題無い場合もあるでしょう。
撮影時にトリミングを考慮できれば問題無い話ですが、縦位置で左右一杯に収めて、トリミング時に上下をカットすることを前提にした方が安心して撮影に集中できます。

この「ある程度画素数があれば」と前段の「モニター前提（＝低画素数でもOK）」は矛盾しますけど。


面白いかも知れませんが、「縦位置グリップは無くして欲しくない」というのが私の希望です。

故意に正方形にするというのではなく、
どっちかというと、D2Xsのクロップみたいな感じで、スイッチ1つで（ファインダーごと）縦長と横長が切り替えられるという感じをイメージして欲しいですが（正方形のまま記録して後で切ってもいいですし）。
正方形のまま使うというわけではないんですがね。
最終的には出力に会わせるというのは従来通りではないでしょうか。

DCS645だって、正方形で記録されますが、正方形のまま商業利用していたわけではないでしょう。
確か、VICTORの縦型DVの走り

http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-dv1/index.html

これをジーンズの後ろのポケットに入れたポスターはDCS645で撮られた物だったと記憶していますが、ポスターはもちろん正方形をしていたわけではありません。


それは現在横長を使っているからの発想では？
正方形の素子を使えば自ずと使い方も変わってくるのではないでしょうか。
それに現在でも素子はデジタル一眼レフでは素子は3:2ですが、モニターは4:3か16:10、プリントサイズはA4なら29.7:21。
どっちにしろ多かれ少なかれ、切り飛ばす部分が出てくるのではないでしょうか。


正方形のまま出そうっていう訳じゃないですから。
正方形から、プリント等に必要な形で切り出しても充分な画素数があれば、正方形をした素子を持った、DCS645みたいなコンセプトのデジタル一眼レフも一台くらいあってもいいんじゃないかっていう話で、全部のデジタル一眼レフを正方形素子にしろというわけでもないですし。



結局3:2でもカットする部分ってどうやっても出てくるわけですし。


モニターも今WUXGA化がどんどん進んでいますし。
約2.4MP。
かといって、ちょっと詳細に見ようとすると200%くらいの表示には耐える画素数は欲しい（特にレタッチの余裕という意味ではなおさら最終出力サイズの200%は必要）というとモニター主体でも10MPは必要という計算になりますし。
10MPより上が余剰であるというのはそうかもしれませんが。
10MPまではモニター主体でもマスターの画質としては必要でしょう


正方画素（4000*4000）で、スイッチ式で縦長3:2（4000*2600）と横長3:2（2600*4000）で記録する（ファインダーの余剰はD2Xsのように隠す）というのと、10MPのデジタル一眼レフを縦位置グリップでカメラごとひっくり返す。
どれくらい違うんでしょうね？
4:3に3:4にもファインダーごと切り替えられるとなお便利ですが。

これ、便利そう。
欲しいですね?
銀塩だと６×６をよく使います。
ささっと動いて立て位置用撮って、横位置用も撮って?とかよくやりますね。
作品用として紙焼きするために撮影する際は、正方形ノートリ前提で撮ることも多いです。正方形の醸し出す独特の雰囲気が好きなんです。
アイレベルよりウエストレベルの方が適した撮影もあって、そう言うときにハッセルなわけですが…（うつむいて、もしくはノーファインダーに近い形でシャッターが切れるので、相手に威圧感を与えない）

私、勘違いしていました


プリント前提でもどのみちトリミングが必要だし、その自由度が大きい且つ新たなスタイル（比較的マイナーなフォーマット→メジャーという意味）でもある正方画素。
という認識をしました。

っていうか、今回は私の勘違いであって、私もこういうのを想像したことがありました。（笑

正方形フォーマットは、私も欲しいですね

ペンタ645みたいに縦でも横でも三脚座につけられるデザインだと
縦長でもいいんですけど、三脚の頭を傾けるのは、不安定ですしね
もっとも、最近は三脚を使うものは撮らなくなりましたが

トリミングは、今のサイズでもけっこうしますが
画素数に余裕があれば、大きめに撮って、あとでトリミングということを
前提に撮影するようになるでしょうね

でも、そういうのは、私も含めて、かなり特殊な部類だと思いますので
多くの人には、プリントサイズに近い撮像素子サイズの方が使いやすいでしょう

デジタルの可能性として、色んな可能性を語るのは
楽しいことだと思います。

ただ、今すぐにでも何とかしろという雰囲気での
書き込みは、何だか読んでいてうんざりします (^^;

人それぞれの要望は多岐に渡しますからねぇ・・・
「そんな事よりフルサイズを、とっとと出せ！」とか

個人の要望を全て取り入れられるはずもありませんし、
費用対効果は、当然考えるでしょうし。

そんな風にお感じになったのなら、すみません。


フルサイズはもし出れば楽しみですが、APS-Cはスタンダードなフォーマットとしてすでに確立したのではないでしょうか。
あまり騒いでも、フルサイズ＝銀塩と同じ、という意味は希薄になってきたような気がします。


費用対効果という事で感じるのは、今は、どこのメーカーも中国市場で今後20年のシェアを確保するため、
そっちに目がいっているのでは、ということです。
D40や、D40Xって、そのための布石ではないかと。。。
あちらでは、SONYが圧倒的にブランド力ありますからね。

そうですね。
現状で、フルサイズはデジタル一眼レフでは特殊な位置
付けに感じます。

いくら撮像素子が安くなっても、なかなかエントリー機
までフルサイズが浸透するのは難しいかもしれませんね。

だって、「フルサイズって何？」的なユーザーが多くなって
くるでしょうから、運動会などでの望遠効果が少なくなる
フルサイズのカメラは望まれなくなる可能性もあります。

価格.comでは、「D40とE-410のどちらがいいでしょうか？」
なんて質問が普通にありますし、それに対するレスも、
撮像素子の大きさなんて、書いている人は見かけません。

エントリーに近いほど、撮像素子の大きさなんて気にする
ユーザーは少ないんだと思います。



確かに銀塩機との関係で語るのは、あまり意味がなくなって
いると思います。

とはいえ、焦点距離と画角の関係が身体に染み込んでおられる
方がいる限り、要望が無くなることは無いのでしょうね。

もっとも、キヤノンがフルサイズのカメラを出していなけ
れば、今日（こんにち）ほどの、熱いフルサイズ待望論も
無かったかもしれません。

大変に評判のいいD40の画素ピッチのまま、高画素化ということもあるかと。
A4見開き（横位置）が普通に使える画素数は欲しいです。
5Dの使用頻度が多くなっているんですよ。
暗部を多少持ち上げても、破綻しにくい。曖昧な表現で申し訳ないんだけど
非常に粘りのある画像。レタッチ耐性が高いですね。
それと撮像面が大きいと、同じ画角でも被写界深度が浅くなるので、、
APS-Cの35mmと35フルサイズの50mmとでは、仕上がりのニュアンス違ってきます。
絞ればあまり変わりませんが、自分的には35フルも欲しいです。
何度か発言させてもらってますが、5Dの使用感はどうもなじめないんですよね。
出来上がる画像は、いろいろな意味で使いやすいのでよけいウザイ気分になります。

白物家電が長らくどのメーカーでも同じだったのが、近年高付加価値のものがでてきて面白くなったように、デジカメも成熟期にはいってしばらくはあまり代わり映えしない時代になってしまった（しまう？）ように感じます。白物家電のように再びワクワク感が感じられるようなブレイクスルーがあるといいのですが。

今って凄く贅沢な時代なんじゃないかと思います。
デジタルと銀塩を目的に応じて使い分けができるんですから・・・
10年前なら、デジタルカメラはまともに銀塩と比較できなかったし、
10年後だと、銀塩写真を今のように気軽に楽しめない公算が高いです。


フルサイズ化、銀塩35mmの代替なら必要性は低いと思います。
でも、1000万画素超の解像度やISO1600の実用化など、より高度な要求に
答えるためにはDXサイズは限界なんじゃないかと思います。

中望遠でのボケ表現にかんしても、DXならボケないという声が大きいですが、
デジタルではセンサー面が安定しているし、現場でピントの確認ができるので
銀塩よりもはるかに安心して開放付近が使えるので、個人的には問題と感じず、
むしろ35mmフルサイズデジならでは、大きなメリットと捉えています。


現場でのトライアンドエラーができる点は大きいですね。
撮影の自由度や可能領域は飛躍的に拡がっているし、現場での作業時間は
確実に減っており、コストやゴミの減量化という部分でも恩恵を受けています。
安易に流れようとすれば、どんどん手抜きはできるけど、フィルムなら
諦めていたモノに挑戦しやすいというのはデジタル最大の利点でしょう。

M-KEYさん、これって以前仰ってた事と違うんじゃないですか？
以前、どなたかが、キヤノンの１０００万画素超ならフルサイズ化が答えでAPSｰCサンズなら８２０万画素当たりが適正と判断したのではないか？ってレス入れてたら、反論意見を色々と言われたように思いましたが。
私は使用用途にも依りますがＤ５０、Ｄ４０を見て６３０万画素級でも充分だと判断しました。ＰＣにも易しいし・・・。上記の意見ってキヤノン機との比較的な意味合いが強いですよね？
ニコンはニコンの良さで勝負すれば良いと思います。
他社との比較ばかりでは？？？です。
私は両機とも使用してますが。キヤノンよりニコンの色のりが好きです。
フィルムっぽい色のりです。
M-KEYさんのようなここでの常連で知識のあるなら、以前のようにニコン機の良さだけをアピールしてほしいですね。

途中まではなるほどというもありますけど。


これはあんまりなんじゃないでしょうかね。
いくら何でも。

yさんのようにニコンのアラばかり探すのも考え物ですよ。
縁あって使ってるんだから、ニコン最高！でいいじゃないですか？

いいところがあれば誉めもしますが。
ダメなところはダメというだけの話ですので。


それを人に強要しちゃダメでしょう。

yさん


あなたがダメだらけのニコンを使いつづけているのはなぜですか？
あなたは価格コムでキヤノンを勧めているようですね。
わたしもあなたにキヤノンをお勧めします。

無意味に勧めているわけではありません。
主に現在レンズ資産を持たない新規購入者で、用途がNikon向きでないからCanonを勧めているに過ぎません。
それに今現在、手放しに人に勧められるほどの機体はNikonにはないと思っていますので（Nikonが人に勧められるだけの実力を備えたら人にも勧めましょうが）。

価格のBBSで多い質問である、（たとえNikonのBBSであっても）「D40系とKiss DXのどちらがいいですか？」という質問にKiss DXと答えるのは、なんら問題ないことではないでしょうか？
元々マルチポストが禁止されている以上、CanonのBBSで聞き直すわけにもいきませんし。
何が何でもNikonじゃないと納得できないとでも？
マルチポストが禁止される以上、例えNikonのBBSであってもそれ以外のメーカーの方がいいという答えが出てくるのはやむを得ないんじゃないでしょうかね。

また、Nikonが好きという人にCanonを勧めるほど無粋ではありませんので。

yさん

私の文章の１行目と３行目に回答して下さい。

それと、


そんなこと全く思っていませんよ。私を「ニコ爺」にしたいの？
私はニコンとキヤノンを使っていて、イオス版にも行きますけど
あなたのようにニコン（キヤノン）を低く評価しながら使い続け、
ダメな所を何度も繰り返し書く人を知りません。
大して金のかかる事ではないから、キヤノンに乗り換えたら？

ん？

ここってこんな義務あったの？

私がニコンを使う理由は
　　キヤノンで撮るとカメラを誉めてもらえるけど
　　ニコンで撮ると私が誉めてもらえるからです。

寂れてる？
盛り上がってんじゃん。（笑）

以前、24mm×24mmセンサーを使って、16mm×24mmの縦横レボリングを
クロップ（もちろん24mm×24mmや18mm×24mmの3:4モードも可能）
するような提案があったと思います。
こうした、スクエアセンサ?機なら、縦位置グリップが不要になるばかりか
（内蔵も含めた）フラッシュの影の方向の対処にも有利です。

スクエアセンサーのマルチアスペクト機はそうした利点があるんですが、
DXレンズが約23.7mm×15.8mmで規格化された為に実現の可能性は低いですね。

＊手持ちのDXレンズ（フード無し）をF3で覗いて24mm×24mmの範囲を見たら
DX12-24mm：14mm域より広角側でケラれる。
DX18-55mmII：ほぼ全域で僅かにケラれる程度でなんとか許容範囲か？
DX18-135mm：35mm域より広角でケラれる。
DX VR18-200mm：ほぼ全域でケラれ有り、望遠域では境界が大きくぼける。
となり、23.7mm×15.8mmの縦横クロップはフードの改良で可能でしょうが、
23.7mm×23.7mmのスクエア画面を実現するには、レンズシステムの刷新が
必要になりそうだと感じました。

銀塩の６×６判やコダックのプロパックは、トリミングでマルチアスペクトに
対応するという使い方を想定したモノで、事実運用面でもそうした使い方が
一般的でした。（もちろん、スクエア画面を活かす事もありました）
雑誌などの表紙やトビラなら最初から縦構図と決まっているけど、
本文だと、レイアウトの自由度の為に長方形画面だと、縦横両方を
撮らないといけないのが、スクエアだとワンカットで良かったり
片寄せて撮る事でシフトの代用なんかもしていました。

せめて、レンズが一体化のハイエンドコンパクトでスクエアセンサーでの
マルチアスペクト機が出て欲しいんだけどなぁ・・・

え？
随分前から、1000万画素超ならDXは不利という説を書き込んでいるハズですし、
EOS 30Dが800万画素に据え置いたのも、キヤノンの技術を持ってしても
APS-Cでの多画素化で安定した画質を担保するには800万画素が限界で
ニコンのD2Xの1200万画素やD200等の1000万画素は相当無理をしているという
議論をしていたように記憶しているんですが・・・


Ａ４以下の出力なら、600万画素あれは通常は解像度に不足を感じる事はなく、
やみくもな多画素化には一貫して反対の立場をとってきました。
D200登場時に「画素数よりも高感度特性を！」と言っていましたし、
D40を買うまでは、高感度域の撮影ではD100やD1Hを使っていました。
今は、D40を重点的に使っていて、他人にも薦めていますし、
D200のボディにD40のセンサーを入れて欲しいとニコンにも要望を出しています。
ニコン機には良さはありますが、キヤノンで撮れてニコンで撮れないジャンルも
あると言うのが事実で、それを「なかったこと」にはできません。
別にニコンの社員でもないですし、ニコンにかぎらず、おのおののメーカーの
利点は述べますが、ニコンのみをマンセーはできませんね。

私もこの意見には賛成です。
有る程度の対立軸が無いと掲示板というものは有意義な論の場となりえないのではないでしょうか？
安達氏とSvetik氏の慣れ合いが誰の賛同も受けずに無視されているのを見てもそれは明白であると私は感じます。

と言うより、よい所は徹底的に書いたほうがいいと思います。
主観丸出しで。

でも、だめな所も同じく書くべきと思います。

すべてにおいてニコンが最高ならいいんです。
でも、現状はナイトゲームや屋内スポーツを撮るなら高感度特性と
レスポンスの両立したキヤノンの上級機の方が使いやすいですし、
ペンタックスやソニーのようにボディ内ブレ補正がある機種なら
50mmF1.4というようなレンズでもブレ補正の恩恵が得られ、
手持ちでの撮影領域が拡大します。
D200以降、目立たなくなったとはいえ、ゴミに対しても根絶的な
対策はなく、その点ではオリンパス機の方が不安なく使えるし、
小型軽量で高感度特性もいいD40にしても、AFで使える単焦点レンズが
少ないなど、ニコンファンという贔屓目で見ても「最高」とはいえない為、
手放しで誉める事はできませんね。

別に「縁あって」という訳でもなく、自分の用途や好みに一番合っているのが
ニコン機だから、メインで使っているだけですし・・・

横レス失礼します。
Ｍ?ＫＥＹさんに伺いたかったのですが、プロは求められる写真を撮るために道具を選ばないと良く耳にしますが、画質が良いとされる1D3が発売されているのに、キヤノン機を選ばない理由を教えて頂けますか。
やっぱり操作性とかの部分で好みが優先されるのでしょうか？

操作性に馴染めないというのもありますが、費用対効果の問題が一番大きいです。
現状の私の使用目的の９０％以上はニコン機で充分に満足できます。
もし、ナイトスポ?ツのように高感度とレスポンスの両立を要求される仕事が
多くなるようなら、購入を検討するでしょうし、スポットであればレンタルと
いう手段もあり、現に一時は1D MarkIIを使っていたこともあります。
試用してみた範囲では、1D MarkIIIは、操作性でも随分改善されており、
ニコンの次期フラッグシップのデキ如何ではIS 70-200mmF2.8と一緒に
導入する可能性は充分あります。（場合によっては40Dを買うかもしれません）
でも、実戦で使うとなると、予備機も必要で、その上ニコンとキヤノンで
ダブって機材を持つ必要があり無駄も多くなるし、操作性や周辺アクセサリーの
統一の問題もあり、ニコンから満足できる機材が出してもらえるとありがたいです。
（AF黎明期には望遠：EOS、広角?標準：Nikonと併用してました）

個人的な質問に回答頂き、ありがとうございました。

まぁ、Withさんの書き方も問題有りますが、、、

あなたの積み重ねてきた悪印象が原因とは考えられませんか？
よりによってあなたが
なんて言うのも違和感ありまくりです。

人に勧められる実力がないと切り捨てるNikonのカメラなんて買わなくても良いんじゃない？

やってることは端的に信者のそれに限りなく近いと思いますけど。


見識が広くなりましたね。おめでとうございます。

あれ、ご自身を「ダメな所を何度も繰り返し書く人」とお認めになるのですか？

yさんのおっしゃることもわかりますが、
もう少し何を問題にされているか、というところをお考えになったほうが
良いのでは、と感じます。

ダメなところを繰り返し聞く人が後を絶たないというだけのことでしょう。
聞いてくる人って毎度違いますから。
それに対して回答が似るというのは、やむを得ないんじゃないでしょうか？
それとも、サイコロを振って、今日はNikon、明日はCanonとぱおとうさんは答えるとでも？
で、答える度にブレた答えをすると、ぱおとうさんは納得すると。

いつもｙさんが自分でノイズ、ノイズと騒ぎ立てるだけでしょう。
前回も強引に話をそっちにもっていきましたよね。

ｙさんの姿勢が批判されているのに、それを他人に責任転嫁するとは。

上記のようなｙさんのお人柄から類推するに、使い方が悪くてノイズまみれの画像になってしまっているのに、カメラに責任転嫁しているのでしょうね。きっと。

強引に？元が高感度の画質の話題で？
強引にアンダー故にノイズがっていう方向に持って行こうとした人はいましたけど。

使い方？
同じ使い方でD40の方は文句言っていないで逆に誉めてますけど？（画質に関しては）

僕が仮に機材のせいにするなら、あなたは他人のせい？

違いますよ。ｍｋさんじゃないけど、とんちんかんな回答が多いですね。
いい写真が撮れないのも、掲示板の書き込みで顰蹙を買うのも、自分の責任ですよね。
私はそれを他に責任転嫁するのはみっともないと思います。

まじめな話し、違うというところが全く見えてきません。
申し訳ありませんが、ちょっと一言。さんの発言は人に文句をつける以外に覚えがありません。
僕の見落としなら申し訳ありません。

ｙさんの姿勢が批判されているのに、それを他人に責任転嫁していますね。

このようなｙさんのお人柄から、ノイズまみれの画像は使い方が悪いだけではないかという推測をしました。

違いますよ。見落としがあるのは別に問題ないと思いますが、なぜ関係の無い話を持ち出すのでしょうか。
ｙさんの発言内容で問題の無いものもあります。しかし、だからと言って問題発言の免罪符にはなるわけではありません。

ちょっと一言。さんも私に批判されているのに無視なさっていますね。
現実を直視して下さい。
他人に求める前にご自分に対して反省なさって下さい。

余計なお世話で申し訳ないんですが、
下の方でも他の方が書かれていますけど、
書き方・対応の仕方の問題です。
万人に好かれる必要はまったくありませんけど、
普通の人はそれとなく注意されたら態度を改めようと努力します。
それが社会の一員としての常識ではないですか。
前にも書きましたけど、考えられるべきと思います。
カメラに関係ないので、私は今回これで終わりとさせていただきます。

その辺はどうしても相手によるというところが大きいです。
ただ、人に対して（笑）などと書かれる方（これはぱおとうさんではないですが）に対してもかなりまじめに対応していると自負していますし、
ぱおとうさんにおかれましても


というのがなければまだしも。↑などといわれる方にいわれてもそれこそ説得力というものがないのではないでしょうか。


一応真摯に受け止めます。

私が「ニコ爺」と括弧に入れたのは、「○○信者」もそうですが、
そうした言葉で話し相手を決めつけるべきでないと思うからです。


原文を訂正しますと「繰り返し書く人を他に知りません」です。
それはともかく、このresponseは全くの見当違いです。

yさんは体面上あこがれのキヤノンを買いにくくなりましたね。（笑）

基本的に「ニコ爺」という言葉は嫌いですが、withさんが持ち出されているので、便乗させてもらった訳ですが。
でないとキリがないと判断した方にしか使わないようにしています。
エンドレスで聞き返す方がいるので、その予防です。相手に対して言い切るのは。
withさんもそういう予感をさせる雰囲気を持っていたので、withさんのレスに便乗する形でそうかえさせてもらいました。


というあたりに強くエンドレスになりそうというのが現れていると思うのですが。
一応回答すると
１行目：再三答えているので過去ログ参照
３行目：そのような質問はしていない
となります。


原文を変えても答えは同じことです。
見識が広がって良かったですね。


何を言っているか分かりませんが。
withさんが先に挙げられたEOS Digitalへの道のBBSでも僕は開設以来のそれなりのアクティブメンバーの一人ではあります。その辺から判断してください。

あなたのD200がノイジーだという話も再三出ていますので、過去ログ参照にして
いただくと話が長くならなくてありがたいのですが。
ご配慮いただけますか？

改めて書くか、過去ログ参照と書くか、それは書き手の問題であって、他人の干渉するところではないでしょう。
また、デジカメの事情というのは新機種の発売、時間の経過、新たな題材となる画像に応じて変わってきます。

が、僕がなぜNikonが気に入っているかという事情はそれほど変わるものではありません。

それが過去ログ参照か、その都度事情に会わせて書くかの違いです。

ｙさんのやっている事を見ると、アンチニコン教、もしくはキヤノン教の信者にしか見えないですね。
普通のユーザーではなく、信者ですよ。


他人を不愉快にしたいようですが、あまり感心しませんね。

Svetikさんを始めこのように、他人を中傷する事でしか自己実現が出来ない人の書き込みを見るのはもううんざりです。
私にはyさんは愚痴が多いだけの、普通のユーザーにしか見えません。
信者という表現をこれだけ容易に使用するのでしたら、そのyさんを断定的に弾劾するちょっと一言。さんも、yさんに敵対する思想に囚われた信徒のように見えます。

ごめんなさい、何を仰いたいのかよくわかりません。
信者という言葉が嫌でしたか？それでしたらご気分を害してしまったという点について、ｙさんの犯した分も含めて謝罪したいと思います。

しかし、信徒なら良いのですよね。なぜか関係の無いSvetikさんの名前が出てきたり。
残念ながら個人的な単語の好き嫌いを理由に批判されても、対応しきれません。
そのような訳ですので、今後は無視して頂ければと思います。

とりあえずこのようにしかコメントできません。

他人に無視を強要するなら、あなたもyさんを無視する術を覚えたらいかがですか？

といえちゃうあたりがなかなかすごいと思いますが。

要するに、人を中傷する発言しかちょっと一言。さんって今の所されてないわけですよ。このBBSでは。
そういう発言しかされない方というのはかなり不快ですけど。



それこそ、問題点が全然違うんじゃないでしょうかね。
弐魂儲　さんの発言を読み返した方がいいんじゃないでしょうか？

先のちょっと一言。さんの発言の


関係のない話ではなく、一連の発言から僕はちょっと一言。さんは、人を誹謗するだけの荒らしさんだと思って対応しています。

ですので、関係ない話ではなく、一連の書き込みをふまえた上で、まさに、ちょっと一言。さんにすれば、（他の）人のせいですよね？というという帰結になっています。

今までの発言経緯から、そういう人のせいにした発言しかされていませんから。

何故そんなに必死なの？
以前、香織氏が書き込むと荒れる、荒れるっていう人が多かったけど、
あなたが現れても確実に荒れるし、同じような構図ですよね。
違うのは１８禁問題ぐらいで。
自分はカメラの書き込みしてるって、胸張るけど
香織氏も長文必死なのとひたすら人に反撃する以外はカメラのこと書いてましたし。
それでも嫌われるのは何故か、他人の振り見て（略

やれやれ。

確かにｙさんの悪い点を指摘し続けてしまいましたからね。ｙさんから見れば荒らしのようにも見えてしまうのでしょう。
わかろうとしない人に対して私も些かしつこかったかと反省しています。

私もオーディオ関係のBBSなどに出入りしておりますが、稀にｙさんに似たタイプの人がいます。
そんな人は残念ながら例外なく嫌われ者になっていました。

どんな趣味であろうが、やはりこのあたりは人間の感覚として共通なんだと思います。

というか、今までの発言実績それしかないのでは？僕に対してに限らず。
50153の発言とか。

で、弐魂儲さんの発言ちゃんと読んでます？
悪いところはただされたら直すのでは？

D100、D70の世代であれば、僕も人に散々Nikonを勧めましたけど。
今現在なら、よほどのこだわりがないなら初心者にNikonは勧めないというだけの話です。
人に勧めるなら、その時々でベストな解というのは異なるというだけの話です。


質問者がわざわざAかBかといっているのに対して、Bと答えるのは気にくわないと第三者が回答している人間にケチをつけて回るよりはマシでしょう。
で、自分がAを持っているからBと回答をつける人間は不愉快ってかなりとんちんかんな話ではないでしょうかね？

先頃の話でいえば、Cという物（まあ絵ですが）についてどう思うかという話しがあったわけですが。
そんなもの各個人ごとに是や否が異なるのは当たり前なわけで、否といったら不愉快って、子供じゃないんだからというところでしょう。

↑とんちんかんな回答ですね。

[見識が広くなりましたね。おめでとうございます。]
こういう皮肉が他人を不快にさせるのだということを言われてるのではないですか？
誤解のしようがないくらい単純な意見だと思うけど？（笑）

おっしゃってることは正論だとは思いますけど、不快に感じる人が多いということは認識した方が良いですよ?　

その部分ですか？
まじめな話し、カメラやオーディオというのは、こだわりのアイテムの最たる物ではないでしょうか。
文句を言いつつも使い続けるくらいは当たり前じゃないでしょうかね？
また自分で使って（よく知って）いるだけに、人には勧めないものというのもままあるのではないでしょうかね。
こだわりってそういうものじゃないでしょうか。
今後まだカメラを続けていくなら、こういう人間にまたあうこともあるでしょう。
そういう意味では、次はビックリしないですむでしょう。
まさに１つこのBBSで見識が広がって良かったですね。とまじめに思いますけど。

withさんの言った「ダメな所を何度も繰り返し書く人を知りません。」とは、
「ｙさんのような人に初めて出会ってびっくりしました」
という意味ではありません。

ｙさんの投稿姿勢に対する痛烈な批判ですよ。

ｙさん流に言えば、ここで
となるのでしょうが、大概の人はこれを不愉快に感じます。
直接の相手も、それを読んだ人も。

当たり前ではありませんよ。
一つの生き方ってことじゃないですか？

自分は出来上がる写真が最優先なので、カメラはそれを得る手段と思っています。
撮影、現像、レタッチ、プリント＆web用JPEG　で完成。その一連の流れトータルで自分的こだわりがそこここにあります。
文句を言いつつ使い続けると言うことは、ありません。

それも、こだわりと思います。
しかし、それがすべてではないと思いますよ。

ほら、自分でも一つのサンプルだって自覚があるのでは？

誰もびっくりはしてません。不快なだけです。

なるほど、ひとつの生き方ですか。
納得の一言です。

当たり前か。
オーディオビジュアル系のBBSとか出入りしたことないですね？
オーディオビジュアルの話しでは、この手の話って昔から耐えません。
コレクターズアイテム的要素を持ったものではそういうものというのが当たり前というのであって。

SONYタイマーで毎度壊れて文句を言いながらもSONYを買い続ける人とか。
直しても直しても同じところが壊れるというようにいいながらもSONYが好きという人とかAV系では珍しい話ではないということです。


とかいう問題ではありません。

よその掲示板のうわさ話をする趣味はありません。
それにここは趣味の人だけが出入りしている場所でもないしね。
ｙさんが拘って使い続けるのは、いいんじゃないですか？
それがいけないとは思いませんよ。
だけど、それが当たり前と、それ以外のあり方を否定するようなｙさんの姿勢が
嫌われる原因なんじゃないですか？


僕は、ソニーもパナも使います。
目的にあった絵が撮れるVカメを使うってだけのことです。
全員が全員、ソニーしかってことはないですよ。
いろいろいるんですよ。
だから、「当たり前」という表現は適正ではありません。

ソニーに拘るのも、一つの生き方にすぎません。
ホント、何を言ってんだかなぁ。

カメラというもの自体、AV系にかなり近い性質のものであると思っています。
ですので、傾向は似るんじゃないかという事です。
元々これだけ趣味性の高いもので、そんなこというだけ無駄なのでは？
というか、自分のカメラを悪いと評価されただけで、自分の人格が否定されたかのように感じて、人に対して誹謗をし続ける方が出るくらい、元々こだわりの強いジャンルなんじゃないでしょうか？
それをそこだけ否定してみても滑稽なのではないでしょうか。


というか、ちょっと一言。さんをはじめ、mkさんにもそういわれているのではないか？と思いますが？


他人の使い方について否定したことはないのではないかと思いますが？

僕の主張は、Nikonの場合、
カメラの性能が上がると画質が落ちる。
画質があがるとカメラの性能が落ちる。
結局ちょうどいい、バランスするカメラがない。
画質だけでも、カメラの性能だけでもいびつすぎては結局どちらも使い勝手が悪くなる一方で、このスパイラルから抜けて欲しい。
という主張に自己統治的な価値を見いだしているわけですが。

人の使い方を否定したことはないんじゃないでしょうか？


いやほんと、何をいっているんだかなあですね。

いろいろなタイプの人がいるということは、現実ですのでご理解ください。
AVであろうと同じだと思います。
ｙさんのことも、こーいう考え方もありだな?と理解しているつもりです。
考え方そのものは、概ね同意なので。

「当たり前」「人それぞれ」共によくでてきます。
「当たり前」に反して「人それぞれ」が使われるようです。

一つの事象に対して
aさんは「当たり前」といいbさんは「人それぞれ」と反論する。

ところが違う事象に対して
aさんは「人それぞれ」と反論している。

こんな場面見たことありますね。

いろいろな価値観を持った、いろいろな方が集まってるから僕はここに出入りしています。
へぇ?とか、ほぉ?とか、
なるほどと思うことも多く、手っ取り早く新ネタを仕入れるにも事欠かない。
ｙさんのような考え方の人もいて、僕のような人もいる。
この時点ですでに当たり前なんてことは崩れてるんですよ。
少なくとも、不満を持ち続けながら使い続けるなんて、僕にはありえないですね。
これって、マイノリティなんですか？

ちなみに、えさん　は？

当たり前のポイントが僕とずれている気がしますが。
いろんな人がいて当たり前と僕はいっているのであって、僕の使い方が王道である。オーソドックスである等とはいってないんですが。


不満を言いながらも使う人がいても当たり前というだけなんですけど？（なにせ、いろんな価値観を持って人がいるわけですから）
何か勘違いされているのではないでしょうか？

僕にはあり得ないと、mkさんは他人の価値観を否定されているわけですよね？
その方がいろんな価値観の人がいるんですからといわれても釈然としない物があります。他人の多用な価値観をホントに認めておられるのでしょうか？
自分＝オーソドックスであり、自分以外の他人の価値観を許容しているように読めてきません。

不満を持って使うことが人の道という意味で当たり前という言葉を使っているわけではないですけど。

いろんな価値観の人がいるのが、当たり前といってる訳ですけど。
それに対して、Nikonを悪くいうのはダメだと言論統制をしたがる人が多いわけですよ。ある統一的な価値観を、Nikonユーザーの集まりだからと、Nikonを悪くいわないのが当たり前（今度はオーソドックスという意味）と。
で、僕はいろんな価値観があって当たり前といっているわけです（この話しも再三していますが）。

本を、折り返しのあらすじから読もうが、後書きから読もうが、どこから読もうが自由ですし、他人にとやかく言われる問題ではないでしょう。
が、誤字や乱丁というのは、好き嫌いに関係ないんじゃないでしょうか。
ここ（このBBS）では、ちょっと一言。さんのように作者に心酔するあまり、誤字や乱丁だというのも許さない。なぜならその作者が好きな集まりだからであるとなるわけです。
そりゃあ、いびつではないかというわけですよ。

ｙさんに不快感を表明する人は多いけれど、M-KEYさんに不快感を表明する人はいません。

なぜでしょう。
M-KEYさんも欠点は書き込んでいますよね。

あなたに不快感を示す人もいますがなぜでしょう？

だから、yjtkさんよ。
そういう言い方をするから、アンタは嫌われてるの。
カメラの粗探しの前に、人との付き合い方を勉強しな。

あと、きっちり反論したい気持ちは分かるけど、ちょっとくどいよね。
読んでいて良い気はしないな。

あ、それも人それぞれだから良いのか。
勉強させてもらったよ。(笑)

好きなものを使う

嫌いなものは使わない

郷に入り手は郷に従う

他人の家の玄関の前で騒がない

こういうことなんじゃないですかね？

先にも書きましたけど。


また、画質と、写真の善し悪しも別問題ということでしょう。

その辺をごちゃ混ぜにしたままだと結局誰のためにもならないのではないでしょうか。

不満を持ちながらですか、

不満オンリーではありませんがカメラ売ってしまったことあります。
ただし１年以上は頑張って使いましたよ。
不満＝自分の力量の無さが一番の要因でしたかね。

改善提案＝文句は構いませんが誤解を招くような文句はＮＧです。
そのようになる経緯をきちんと伝えるべきです。
私はデータ（撮影データ、光の具合などの解説など）揃えて文句いったことありますよ。。

掲示板でのやり取りはその人の性格や想いが出てきますね。
発言のブレや書き込みのトーン変化をみていると面白いです。
ツッコミ厳しければ話を逸らしたり、ココぞとばかり攻撃したり。
掲示板上のキャラクターはそういうところで形成されます。

ホント、面白いもんです。
当初、捨て台詞のような皮肉発言が不快だなーとツッコミ入れたはずだったんだけどね。
違う部分がふくらんでしまったりして・・・
僕は割と感情的になるタイプみたいです。過去にも何度かありますね。

＊[見識が広くなりましたね。おめでとうございます。]
こういう皮肉が他人を不快にさせるのだということを言われてるのではないですか？

おっしゃってることは正論だとは思いますけど、不快に感じる人が多いということは認識した方が良いですよ?＊

と僕は最初に投稿しました。
それに対するお答えは、あーそれですかの一行で
下記の回答。

＊まじめな話し、カメラやオーディオというのは、こだわりのアイテムの最たる物ではないでしょうか。
文句を言いつつも使い続けるくらいは当たり前じゃないでしょうかね？ ＊

↑これのどこがいろいろいるのが当たり前となるの？
文句言いつつ使い続けるのは当たり前と言ってるでしょ？
だから、↓のように言いました。

と
文句を言いつつも使い続けるくらいは当たり前じゃないでしょうかね？
と
意味変わってますよ?
上記の内容なら、同感ですよ。


僕にはあり得ない。
これのどこが他人の価値観否定なの？
ｙさんにはありなんでしょ?、でも僕は違います。
ことさら、そこを強調したのは、文句言いながら使い続けるのが当たり前だと言っていたからですよ。

それのどこをとったら、文句を使い続けるという使い方がオーソドックスで、他人の使い方を否定しているように取れるんでしょう？


くらいというところを見落としているんじゃないでしょうか。
使い続けるくらいというニュアンスは分からないでしょうか？


文章の流れからするとかなりそのように取れますけど？

１つだけお聞きしたいのですが、YさんさんとmkさんとTOMさんが同じIDで表示されるんですけど。
同じIPアドレスを共用利用されているのでしょうか？

ニュアンスの読み違いがあったことはよく理解できました。

ｙさんのような人も、僕のような人もいるっ理解でよいのですね。

IDが僕と同じって人、もっと大勢いますよ。
要望掲示板に、無意味なIDなら表示しないで欲しいと以前申し上げました。
でなければちゃんと個人を特定できるような仕組みにして欲しいものです。

そうでしたか。失礼しました。

補足ですが
僕、他人の使い方を否定しているという風には受け取っていませんよ。
最初から…
当たり前ってのは違うんじゃないかぁ?と言ったんだけど。
そもそも、当たり前という使い方適切とは思えませんけど、誤解を招きやすい。

マイノリティかマジョリティかは知りませんが、ちょっと前までの阪神ファンというのは贔屓のチームが勝てないという不満を持ち続けながらずっとファンであり続けたんですがね。

yさんは不満点を述べてもそれが全てだとは言っていないし、メカ部分その他はその欠点を補ってあまりあるものだと評価しているからこそ使い続けているのだと私は想像していますが、そういう風には思えないのでしょうか？

僕はロッテと巨人と最近、楽天も好きです。
熱心な阪神ファンという生き方も素敵ですね。


回答はNo:50494を参照してください。
そのことに関しては、まったく同感だし、ｙさんの姿勢に立ち入るつもりもありません。
いいんじゃないですか？
だけど、それが当たり前かと言われれば、、違うんじゃないの?と思いますが。

私もこの見方に賛成です。
常識という眼鏡をかけて見れば明白でしょう。
そう見えないのは何らかの色眼鏡を通して見ていると思われますね。
残念な事です。