http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/50535

↑この発言でjpeg2000の話を書いて思ったのですが、jpeg2000になると上書きの度にロスしてしまうことがなくなるのですが、RAW自体がなくなる訳ではありませんよね。
で、ふと思ったのですが。
圧縮RAWってカタログレベルではロスレスを謳っていますが、厳密にはロスがあるような話を聞いた覚えがあります。
D1Xでは書き込み時間が大変でしたが、D2Xになってから書き込み速度の早いCFを使っていることもあり、ストレスがありません。
今では圧縮RAWでばかり撮っています。
PC性能も上がっているので現像も負担は軽減されていますし、圧縮してないRAWのメリットって大きいですか？
ノーマルRAWを採用されてる方のご意見を伺いたいのですが。

D100の圧縮RAWは処理が遅くて使用に耐えなかったので、非圧縮RAWばかりで撮影していましたが、D2Xの圧縮RAWは処理が高速なので圧縮RAWばかりで撮影しています。

D2Xを購入した時に、圧縮RAWと非圧縮RAWからそれぞれTIFF形式に変換して、画品質を測定したところ、６６ｄB以上のPSNRが得られました。
１２ビットのRAWデータを１０ビットに変換してから可逆圧縮をしているようです。

NHKのTV画像の画品質基準によると４０ｄB以上の画品質であれば、元画との差異は見分けられないそうです。
デジカメの画像データは印刷して細部まで鑑賞するので、私は編集後の画像データをJPEG２０００を使用して５１ｄB以上の画品質で保存しています。

圧縮RAWの画品質は十分過ぎるくらいの高画質で、データ容量も約半分になるためメディアに保存できる画像枚数が約２倍に増加するメリットがあります。
非圧縮RAWが必要な状況は、金星探査の画像撮影のように未知の場景を調査する場合等のごく限られた用途だと思います。

もう既にJpeg2000を使用されているとのことですが、ツールは何をお使いですか？
よろしければ教えて頂けますか。


やはり極小ではあるものの、ロスがあるということですね。

フォトショップCSのJPEG2000プラグインを使用しています。フリーソフトのジャスパーなどでは、RGB４８ビットモードに対応していないので使用していません。

D2XのRAWデータをニコンキャプチャNXで画像調整後、フォトショップに送り込んでタイトル文字などを追加してJPEG２０００で圧縮します。圧縮の設定は「高速モード」をチェックして、「画質」を８５に設定して「OK」をクリックします。
ここまでの処理で、画像データはRGB４８ビットモードのまま処理を進めています。

フォトショップのJPEG２０００プラグインのバグだと思われますが、JPEG２０００ファイルを開いて、再度JPEG２０００で保存しようとすると、保存時に「高速モード」をチェックしていたのに、チェックがはずれています。このため、JPEG２０００の圧縮画面が現れるのにかなりの時間がかかるという不具合があります。
そして、改めて「高速モード」にチェックして保存しなければファイル容量がかなり大きくなってしまいます。
１億画素程度のJPEG2000データを開いて、再度JPEG2000で保存しようとすると「高速モード」がOFFなので、目標画品質が５１ｄBから９０ｄB程度に上昇するため、演算負荷が膨大になり、最終的にメモリ不足で実行不能になる場合があります。
これを避けるためには、最初に小さなサイズのTIFFデータをJPEG２０００で保存時「高速モード」をチェックし、画質を８５として保存してから、一旦フォトショップを終了します。これで、TIFF画像をJPEG2000で圧縮するときのデフォルト設定が記憶されます。大きなサイズのJPEG2000画像を開いて、再度JPEG２０００で圧縮した場合は、一旦、TIFF形式で保存してから、JPEG２０００で圧縮すると、「高速モード」がチェックされて、画質が８５の状態で画面表示されますから、再圧縮ができます。

それから、フォトショップCS3を使用している人は、
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b157ca0f-083f-4957-9aa3-4da1de3dc20b&DisplayLang=en
から、マイクロソフトのHDフォトプラグインをダウンロードして、プラグインのファイル形式にドロップすると、HDフォト形式でJPEG２０００とほぼ同等の圧縮率と画質で圧縮を行うことが出来ます。圧縮性能はJPEG2000の方が少し優秀ですが、処理速度はHDフォトが少し速いです。
圧縮の設定は、「Advanced Settings」をチェックして、「Quantization」を１２１とし、「Color Subsampling」は4:4:4、「Pixel Format」はRGB 48 bits/pixelと設定して、「OK」をクリックします。これで、JPEG２０００とほぼ同等の圧縮率と画品質が得られます。
JPEG2000とHDフォトの性能比較画面を添付します。



はい、ロスはノイズとも言い換えられますが、画像データのエネルギーに対してノイズのエネルギーは４００万分の１程度ということになりますから、まったく気にする必要はないと思います。
ちなみに、デジタル１眼レフカメラでJPEG保存した場合、高画質モードでも、画品質は３８〜４３ｄB程度です。この場合、ノイズのエネルギーは２万分の１程度の大きさになりますから、印刷画像では劣化が現れていると思われます。

JPEGの高画質モードでも、
圧縮RAWの２００倍強のノイズエネルギーだということです。

色々こと細かに、ありがとうございました。
なんか耳慣れない言葉や数値があり、未知の世界の話のようです。
JPEG2000。勉強しなければなりませんね。


↑この説明はとても分かりやすいです。
ありがとうございました。

是非、JPEG２０００またはHDフォトを使用して、画像調整から印刷までRGB４８ビットの画像を体験してください。

銀塩写真では１０００階調程度のダイナミックレンジが再現できるそうですが、
１２ビットRAWデータは４０００階調程度のダイナミックレンジを保存できます。
RAWデータをニコンキャプチャNXで画像調整後、RGB４８ビットモードのTIFFに保存してから、フォトショップCSでRGB４８ビットモードのままJPEG2000で保存して印刷すれば銀塩写真を超えるダイナミックレンジとなる可能性があります。

一方、JPEGで保存した画像データはRGB24ビットモードとなりますので、
２５６階調までのダイナミックレンジしか再現が出来なくなります。

RAWで撮影して、RGB48ビットモードで画像調整を行いJPEG２０００で保存すると、
デジタルカメラの表現能力を存分に活用することができると思いますので、
是非、JPEG２０００を日常的に利用してください。

ただし、現状では、ディスプレイやプリンタがRGB４８ビットモードに対応し切れていないので、RGB４８ビットモードのメリットが１００％活かされるわけではありません。
将来的にディスプレイやプリンタが進化した時に、RGB４８ビットモードで保存したデータの真の画像が見られることを楽しみにしています。

私もフォトショはCSを使っていますので、今回のmiuraさんの書き込みは非常に役立ちそうです。
JPEG保存していた習慣は、JPEG2000に変える価値がありそうですね。
是非、体験したいと思っています。

参考ですが、高画質におけるJPEG2000とJPEGの性能比較を行いましたので見てください。JPEGはクオリティを１００に設定しました。

表から分かるように、画品質を５１ｄB程度に設定すると、
JPEGのファイル容量はJPEG2000の４倍程度に増加します。

JPEGは画質をこれ以上にすることは出来ませんが、
JPEG2000は必要であればさらに高画質な圧縮が可能です。
その上、１２ビットRAWに対して、JPEG２０００は４０００階調程度の再現が出来るのに対して、JPEGは２５６階調しか再現が出来ません。

やはり、JPEG２０００のご利用をお勧め致します。その際、「高速モード」をチェックして「画質」は８５に設定することを忘れないで下さい。

度々すみません。
フォトショCSのJPEG2000プラグインって、どこからダウンロードすればいいか教えて頂けますか。
探したけど見当たらないので。

JPEG２０００のプラグインはダウンロード出来ません。
インストール用メディアに記録されていますから、それをパソコンのディスクにコピーすれば良いのです。
フォトショップのインストールメディアをPCに挿入後、インストール画面を閉じてください。
「スタート」→「ファイル名を指定して実行」をクリックして「インストールメディアのドライブ名：」を入力してOKをクリックして、「その他ファイル」フォルダ以下の
「その他ファイル￥プラグイン (オプション)￥Photoshop Only￥ファイル形式」
に「JPEG2000.8BI」というファイルがありますから、このファイルをフォトショップがインストールされているフォルダ「Photoshop CS」以下の
「Photoshop CS￥プラグイン￥Adobe Photoshop Only￥ファイル形式」にコピーして下さい。
次回、フォトショップを起動すると、JPEG2000プラグインが利用可能となります。

フォトショップCS以降をご利用できない方のために、RGB48ビットモードでの圧縮に対応したフリーソフトを開発しましたので、ご紹介致します。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se391139.html
から「TIFF圧縮」というソフトをダウンロードしてインストールして下さい。
表から分かるように、JPEG２０００には及びませんがJPEGの３分の１程度に圧縮できます。処理速度は遅いですが、RGB48ビットでの圧縮を体験するには利用できると思いますので試用して下さい。
画質の設定を「超高画質」に設定すると５１ｄBとなります。

大変失礼致しました。
「TIFF圧縮」をフリーウエアと書きましたが、シェアウエアの間違いです。
以下のように訂正して、お詫び致します。

フォトショップCS以降をご利用できない方のために、RGB48ビットモードでの圧縮に対応したシェアウエアを開発しましたので、ご紹介致します。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se391139.html
から「TIFF圧縮」というソフトをダウンロードしてインストールして下さい。

シェアウエア登録をしなくても、約２ｹ月は全機能を利用することが出来ます。
２ｹ月以降は圧縮機能が使えなくなりますが、圧縮データの伸張専用としてご利用いただけます。

度重ねて、ありがとうございます。
早速やってみます。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/01/news017.html

HD Photoが次世代JPEGの標準化！！
って、JPEG2000はどうなるの？

マイクロソフトの想いのままで、Vista普及を狙っているのか〜！！

RGB48ビットの環境がやっと変化しそうだという印象です。
ディスプレイやプリンタにもRGB48ビットの影響が及びそうなので期待したいと思います。

実験によると、JPEG2000とHD Photoの圧縮率と画品質の性能はほとんど同じでした。圧縮速度はHD Photoのほうが早いと思います。

デジタル一眼レフカメラ用の半導体に組み込むことを考えると、断然HD Photoのほうが有利だと思います。
それは、圧縮処理のためのワークメモリが少なくてすむことと、１画素に対する演算量が少ないので半導体の回路規模が小さく出来て、消費電力も少なくなるからです。
１０月以降の動きを注目したいと思います。

この話を聴くと、JPEG2000はメジャー化しないで廃れるのを危惧します。
nefを保存しているので、やり直しは出来ますが。
凝ったレタッチしたものは、JPEG2000形式以外が無難な気がしてきました。
ただpsd形式などではファイルサイズが大きいし、JPEG2000に比べJPEGではロスが大きいとなると選択の余地がありません。
JPEG2000を知ってしまったお陰で、心配ごとが増えました。

９９９９さん
ＨＤフォトがＪＰＥＧで標準化されると、フォトショップはＪＰＥＧ２０００とＨＤフォトの両方に対応すると思うので心配はしていません。
それに、標準化の方向性が決定してもツールとして完成するまでには時間がかかります。一方、画像調整後の写真データは毎日たまっていきますので、必要な時にすぐ印刷が出来るように、超高画質な状態でコンパクトに保存しておきたいと思っています。
現状では、大量の画像データをＲＧＢ４８ビットで超高画質に保存するためにはＪＰＥＧ２０００で圧縮しておくのが良いと思います。
ＨＤフォトのツール環境が完成したら、必要に応じてＪＰＥＧ２０００のデータをＨＤフォトに変換すれば良いと思います。
ＪＰＥＧ２０００とＨＤフォトはＪＰＥＧとは異なり、再圧縮による画質の劣化はほとんどありませんから、心配はいらないと思っています。

（中略）

こういった見識を聞くと安心します。
最後に、miuraさんはnefを保存されていないのでしょうか？

９９９９さん

ＪＰＥＧ２０００とＪＰＥＧの圧縮データを同じ圧縮形式でさらに５回（初回を含めると６回）圧縮した場合の、原画に対する画質の劣化傾向のグラフを添付しました。
ＪＰＥＧ２０００のデータは再圧縮を繰り返しても画質が劣化しないことが分かると思います。
一方、ＪＰＥＧのデータは、最初４７ｄＢだった画質が最後には３５ｄＢまで劣化しています。画質が３５ｄＢというのはかなり劣化した画像で、印刷すると原画との相違が分かる程度の劣化に相当します。



私は、複数の編集バージョンを追加して、ＮＥＦでも保存しています。

印刷する時点で、画像調整したＮＥＦデータを用紙サイズに合わせてトリミングして、フォトショップに送り込んで、タイトル文字やロゴを追加してＪＰＥＧ２０００で圧縮・保存してから印刷しています。
同じサイズの印刷が必要な時は、ＪＰＥＧ２０００ファイルを開いてすぐに印刷を行っています。
異なるサイズの印刷が必要な場合は、縦横比が変化するので、画像調整したＮＥＦデータを異なる用紙サイズに合わせてトリミングして、フォトショップに送り込んで、タイトル文字やロゴを追加してＪＰＥＧ２０００で圧縮・保存してから印刷しています。

度々、ありがとうございました。

すみません、度々質問します。
８５の根拠をもう少し説明いただけますか。

それにしても、ブラウザ(IE6.0ですけど）がxxxxxxxx.jpfをサポートしていないのは残念ですね。

No.50581で書きましたが、デジタル一眼レフカメラのJPEG高画質モードにおける画質は、３８〜４３ｄB(平均３９ｄB)です。
私は、RGB４８ビットモードで画像を圧縮すると同時に、JPEGのノイズエネルギーに対して１０分の１以下のノイズエネルギーにすることを目標としました。
それで目標画質を５１ｄB以上と決定しました。これで、ノイズエネルギーがJPEGの１６分の１以下になります。
JPEG２０００は、高画質モードをONにする場合とOFFにする場合で圧縮特性が大きく変化します。グラフで画質が５０ｄB程度となる設定を確認すると、高速モードがOFFの場合は設定値が少し変化するだけで、結果の画質が大きく変化することが分かります。
従って、OFFで画質設定を１５としても、圧縮する画像に含まれる周波数成分の構成により結果の画質が５０ｄB以下になる恐れがあります。この危険性を避けるために、高速モードをONとして、画質は８５で圧縮することとしました。
ONの場合は、画質設定が８５付近から多少変化しても結果の画質はほとんど変化しませんから、画像に含まれる周波数成分に影響されずに５１ｄB程度の画質が得られます。

は残念ですね。

そうですね、是非、JPEG２０００とHDフォトに対応してもらいたいと思います。
そして、画像調整、印刷、データ保存という一連の作業をRGB48ビットモードで実行するデジタル一眼レフカメラユーザが増加して、デジタルカメラ内部での圧縮方式としてJPEG2000が採用されることを希望しています。

さらに、RGB48ビットモードに対応したプリンタとディスプレイが開発され、
ほどほどの価格で普及することを希望しています。

（中略）

納得しました。


ブラウザがサポートしてもディスプレイがサポートしていなければ意味ないですね。

度々、ありがとうございました。

ブラウザ、プリンタおよびディスプレイがRGB４８ビットモードに対応してくれれば申し分ないですが、現状でも全ての作業工程をRGB４８ビットモードで実行して、印刷すると綺麗な写真に仕上がるように感じています。

それは現状のディスプレイでは２５６階調しか確認できませんが、フォトショップで解像度の増加やトーンカーブなどの処理をRGB24ビットモードで実行すると、僅かでもマッハバンドが発生している場合があると思います。RGB48ビットモードではマッハバンドが発生する危険性が少なくなるので、グラデーション部分が非常に滑らかに再現されて、印刷結果に好印象を抱くのだと思います。

９９９９さんも、是非RGB48ビットモードで全ての作業工程を実行して、印刷結果をRGB24ビットモードの場合と比べて、９９９９さんが感じた印象をお知らせ下さい。

このスレッドのJPEG２０００に関係する部分をまとめて、Vectorに公開中の「キャプチャNXの使用方法」を更新してアップロードしましたので、来週中にはVer.1.15に更新されると思います。
以下からダウンロードして「番外編」の「JPEG2000のすすめ」をごらん下さい。
http://www.vector.co.jp/soft/data/art/se424945.html

時間がとれる休日にでも試したいと思います。