| タイトル | ： Ｄ８０って、勧めたら詐欺になるようなカメラなの(のの)？ |
| 記事No | ： 9199 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 21:00 |
| 投稿者 | ： 香織淳士 |
＞ ＞ でもそれだって、『判る人には判る良さなので、他人には自慢し難いかもしれませんが、
＞ ＞ お客さん位のレベルの方だと、判るかもしれませんね』と言われたら、
＞ ＞ 騙されてでも買っちゃう人は居ると思うし、
＞ ＞ 実際に判る人には判る部分のあるカメラだと思うんですが‥‥？
＞
＞ 接客業というものを詐欺師の同類に見下げているかのような発言に慙愧の念はございませんでしょうか？
＞ 10万円を超える買い物に対して以前ここで他人に軽々しく無責任に勧める事を非難された方とはとても思えないのは私だけでしょうか？
一つ良く判らないんですが、私上に、Ｄ８０は『騙されて買うカメラだ』と書きましたか？
そもそも営業というのは、買う人の自尊心やいろんな心の動きをさりげなく突ついて、
買わせる職業です。
個人的に嘘をついて買わせるのは下の下策だと思いますし、
また事実を言って買わせるのは上手い人だと思っています。
そもそもここで書かれている例というのは、
『営業は嘘を付いて買わせる』ではなくって、
『判っているのか判っていないのか判らないようなお客さんに対して、
虚栄心に訴えて買わせる』例であって、
Sleipnirsさんが私に対して他意か悪印象でももって読まれているとしか、
私には思われませんね。
ここで言う『騙す』というのは、持ち上げに対して素直に騙されると言う意味であって、
要するにヨイショ術であって、詐術ではありません。
まあそもそも、
＞ 10万円を超える買い物に対して以前ここで他人に軽々しく無責任に勧める事を非難された方とはとても思えないのは私だけでしょうか？
と書かれている時点で、物凄く偏見をもって私を見て下さっていることは、
見え見えですが(T_T)v-〜。
まあSleipnirs さんにとってはＤ８０は、
到底人にお勧め出来ないようなカメラなんでしょうね。
でなければ、そも私がＤ８０を勧めることに対して『詐欺』扱いなんて、
思いも浮かばなかったでしょうから。
因みに、商品知識に対する不足が原因なのかもしれませんが、
現実に詐欺みたいな営業をされることもたまにあります。
例えばコンパクトデジカメの営業に於ける『画素数が多いので画質がいいんです』というのは、
私に言わせればその時点で詐欺以外の何者でもありません。
そういう行為に対しては、私はとても悪い印象を持ちますね。
しかも感度が下がって使い勝手が悪くなっても、
営業の人からはそのことは情報提供されませんし、
そういうのも営業としての誠実さからは、掛け離れた行為だと思います。
接客業の倫理観に対して高いイメージをお持ちのSleipnirsさんは、
そういうのは平気なのかな？
気になってしまいまする。
ただまあ、販売店の営業は接客業であるという私の見解と、
意見を同じくされる方と出会うのは割と稀なことなので、
その点では心強いですな──(^-^)v-〜。
でも、
＞ 接客業というものを詐欺師の同類に見下げているかのような発言に慙愧の念はございませんでしょうか？
こういう、先ず初めに悪印象を読んだ人に先ず植えつけようというセコいやり方は、
止めてね〜ん。
個人攻撃荒らしの典型的な手法なので、そういう眼で見られるよ(のの)。
Sleipnirsさんは他の方からはそういう眼で見られている様ですが、
そういう部分が原因になっているのでは？
| タイトル | ： Re: Workerさんへ |
| 記事No | ： 9198 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 19:27 |
| 投稿者 | ： Worker |
＞ あなた様が掲げている大人の対応というのは幻想ではないでしょうか？
＞ 誰もが思っていてもそれを発言しなければ石田衣良氏のようなスーパーヒーローが現れない限り代弁してもらえはしないのです。
＞ それをただ待つだけというのは参加型の掲示板である以上つまらない対応であると私は考えておりますがいかがでしょうか？
レンズやカメラや撮影方法や画質云々等々での言い合い（ディスカッション、掛け合い）
は非常に大事でSleipnirsさんの言われる通りと思いますが、それ以外の揚げ足取りと
おぼしき内容での応酬ならば不必要と思います。（スレ内容とかけ離れている場合、この
今書いている文面もそうですが（笑））
なので、揚げ足取りをすることやそれに反応するのを止めて流せるだけの余裕が大人の
対応と思います。
| タイトル | ： Re: 参戦ありがとうございます。 |
| 記事No | ： 9197 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 19:21 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
＞ 正直私には現存するＤＳＬＲならどれでもあのくらい写ると思うんですが。（フォーサーズでも）
あなた様のD200で撮影された写真ではとても太刀打ちできない素晴らしい写真データだと私は感じましたがいかがでしょうか？
今回の一連のやり取りでD80＞＞＞＞D200である事が判りました。
ひょっとしたらD80＞D200で一流アシスタント＞＞＞＞Thinkpadの補正がかかっているのかもしれませんがいかがでしょうか？
いやいや日本ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフトバンク、札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡等々個人的な感想を考慮すれば小さな差かもしれません。
| タイトル | ： Workerさんへ |
| 記事No | ： 9196 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 19:13 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
＞ ・なぜあなたは色々な人の揚げ足をとって嫌味タップリのレスをつけるのでしょうか？
特段そのような意図を持ってレスをしているわけではありません。
＞ ・確かにあなたが思った事の多くがその通りかもしれませんが、それを書かずに大人の
＞ 対応は取れないのでしょうか？
あなた様が掲げている大人の対応というのは幻想ではないでしょうか？
誰もが思っていてもそれを発言しなければ石田衣良氏のようなスーパーヒーローが現れない限り代弁してもらえはしないのです。
それをただ待つだけというのは参加型の掲示板である以上つまらない対応であると私は考えておりますがいかがでしょうか？
参考リンク
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/840777.html
| タイトル | ： Sleipnirsさんへ |
| 記事No | ： 9195 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 18:52 |
| 投稿者 | ： Worker |
質問です。
・なぜあなたは色々な人の揚げ足をとって嫌味タップリのレスをつけるのでしょうか？
・確かにあなたが思った事の多くがその通りかもしれませんが、それを書かずに大人の
対応は取れないのでしょうか？
いつもROMしていますが、ずっと気になっていたので教えて下さい。
| タイトル | ： Re: 参戦ありがとうございます。 |
| 記事No | ： 9194 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 18:52 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
＞ 私も不自然すぎる画像だと思います。
＞ Exifのない画像は信用できませんね。
＞ 画質うんぬん言うならサイズも小さすぎです。
私には一流アシスタント様の参考画像はとてもクリアでシャープな為、上質なレンズを奢った高級コンパクトデジタルカメラの画像のようにみえます。
不自然さは感じませんがいかがでしょうか？
被写界深度が非常に深くどこにピントがあっているか分からないという事でしょうか？
一度高級コンパクトデジタルカメラをお持ちになってみてはいかがでしょうか？
オリンパスがお勧めですがそういう画像に眼が慣れておりますと今回の画像は非常に良く造られたものだと感心できるはずです。
| タイトル | ： Re: Ｄ８０ |
| 記事No | ： 9193 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 18:46 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
＞ でもそれだって、『判る人には判る良さなので、他人には自慢し難いかもしれませんが、
＞ お客さん位のレベルの方だと、判るかもしれませんね』と言われたら、
＞ 騙されてでも買っちゃう人は居ると思うし、
＞ 実際に判る人には判る部分のあるカメラだと思うんですが‥‥？
接客業というものを詐欺師の同類に見下げているかのような発言に慙愧の念はございませんでしょうか？
10万円を超える買い物に対して以前ここで他人に軽々しく無責任に勧める事を非難された方とはとても思えないのは私だけでしょうか？
| タイトル | ： 色々言う人 |
| 記事No | ： 9192 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 18:42 |
| 投稿者 | ： Sleipnirs |
＞ それから色々言うヒトいますがあんまり聞かないほうがいいですよ。
全くその通りですね。
現像店というハンドルネームはまさか御自身の職業を表しているわけではないでしょうが、写真業界に近い深い知識の持ち主と洞察致します。
以前カメラ屋ではない人間がカメラ屋というハンドルネームで訳知り顔に語っていましたが御同類ではないと私は確信しておりますがいかがでしょうか？
このような誰もが書ける表面上での知識だけを投げかけ知ったかぶっている事に不快感を感じる私はあなた様の今回の憤りに同感致します。
＞ プリントと違うのがわかってないのよ、これ仕事柄画像扱うのでグチです。
＞ これからも参考になる情報や画像期待してます。
私もあなた様にプリントとどう違うのか参考になる情報の発信を期待しております。
まず何がどう違い、どうして知ったかぶる人間がいるのか。
それを是非とも説明頂けないでしょうか？
＞ たまにこのサイト観ますが、あんまり酷い画像載せて、偉そうに語ってんで、ついつい
＞ 書かせてもらいました。
私も画像ひとつ載せない上に深みのある知識のひとつも晒さずに偉そうに語っていらっしゃるあなた様の発言には豊穣な知識と経験のバックグラウンドがあると信じ御願いさせて頂いております。
どうぞ素晴らしい知識の披露を宜しく御願い致します。
| タイトル | ： 酷すぎます。 |
| 記事No | ： 9191 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 16:16 |
| 投稿者 | ： 現像店 |
Thinkpad さん、
あなたの画像は酷すぎ！
こんなの貼り付けておいて、他人の絵の色とかシャープネスがどうとか批判する資格ないです。
アンダーで撮ったとか、風船の感じがどうとかそういうレベルでないって。
グランドの芝の色どころかヒトの顔の色さえ酷いだろ。
「一流・・・」氏の画像は参考になるけど、あなたのはなんにもならない。
趣味で貼ってるネコの方がましです。
一流アシスタント さん、
いつも金にもならないのに、参考になる画像を貼ってもらってありがとうございます。
基本的には今のサイズで、圧縮弱めでOKです。
ただリサイズのシャープネスない方が比較画像としては良いかもです。
あと仕事がら難しいかもしれませんが、出来るだけExif情報添付して頂けると助かります。
それから色々言うヒトいますがあんまり聞かないほうがいいですよ。
大体画像の色なんか見る液晶で変わりますって。
ましてやカラーマネジメントもろくにしてないのに限って、わかったようなこと書くんですよ。
プリントと違うのがわかってないのよ、これ仕事柄画像扱うのでグチです。
これからも参考になる情報や画像期待してます。
たまにこのサイト観ますが、あんまり酷い画像載せて、偉そうに語ってんで、ついつい
書かせてもらいました。
たまにしか観ないので、返信は要りません。
| タイトル | ： Re: Ｄ８０ |
| 記事No | ： 9190 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 15:55 |
| 投稿者 | ： 香織淳士 |
＞ なんかもめていますが、Ｄ８０って素直で良い画像だと思いますよ。いままでニコンの苦手だったホワイトバランスなんかは随分改善されていると思います。ただ、同じセンサーを搭載した、α１００やＫ１０Ｄと較べて、商品の競争力があるかというと疑問です。
他の競争相手は、動作感としては中の下狙い辺りであって、
動作のシャキシャキ感という意味での中の上を狙ったＤ８０は、
言う程コストパフォーマンスが低いということは無いと思うんですけれどもね
（Ｋ１０Ｄも、ミラーの動作関連は非力らしい）。
まあ言えば持ち味が、Ｋ１０Ｄはプロっぽい防滴機能、
α１００とkissデジＸはコストパフォーマンスってなところですか？
但し店頭でお客さんに説明する時に、売り込む材料としてＤ８０が不利なのは、
事実かもしれません。
でもそれだって、『判る人には判る良さなので、他人には自慢し難いかもしれませんが、
お客さん位のレベルの方だと、判るかもしれませんね』と言われたら、
騙されてでも買っちゃう人は居ると思うし、
実際に判る人には判る部分のあるカメラだと思うんですが‥‥？
| タイトル | ： Re: Ｄ８０ |
| 記事No | ： 9189 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 10:29 |
| 投稿者 | ： 一流アシスタント |
ときさん、こんにちは。
＞ なんかもめていますが、Ｄ８０って素直で良い画像だと思いますよ。
＞いままでニコンの苦手だったホワイトバランスなんかは随分改善されていると思います。
いえ全くもめてませんです。
画像の添付で、リサイズの方法とかについて、意見交換しているだけです。
私は写真撮るの仕事ですが、こういうサイトに写真UPするのは素人なので、
他のスタッフがいつもしております。
必要とされる画像によって、サイズと圧縮率の関係が変わります。
特にここでは、決まっている容量が520KBと小さいですので、
出来るだけサイズを大きくして、圧縮率を高めるべきか、またはその逆か。
テスト画像の添付としては、バランスてきにどの辺が妥当か意見を聞きたいです。
あと仰るとおり、ホワイトバランスもかなり改善されているのが使っていてわかります。
今回数名で4台のカメラ（D2X.D2Xs.D80.1DM2）で撮影しましたが、ホワイトバランスのオートは、
かなり優秀だと思います。
ほんとは他のカメラの画像もUPして比較するのが良いと思いますが、またそれは別の機会にさせて下さい。
今回は遊びのクイズということで…。
レスありがとうございました。
| タイトル | ： Re: 私のも入院中 |
| 記事No | ： 9188 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 07:50 |
| 投稿者 | ： touchan |
A16の前ピン不良は、いくら絞っても遠景にピンが来ないので困りますね
逆に不良が解りやすいですが...
自分のA16は3週間程で帰ってきて、非常に良い感じでした
以前AF-S 17-55もちょこっと使ってみましたが、比べても遜色無い感じです。
A16は先日2本目を購入しましたが（1本目修理品は友人が欲しがったので売却）
こちらは1本目と大してlot no.も変わらないのですが開放でも遠景にもしっかりピンが来ます。
私も さん のA16もそろそろ戻ってくると思いますが、完調されると良いですね。
| タイトル | ： Ｄ８０ |
| 記事No | ： 9187 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 07:26 |
| 投稿者 | ： とき |
なんかもめていますが、Ｄ８０って素直で良い画像だと思いますよ。いままでニコンの苦手だったホワイトバランスなんかは随分改善されていると思います。ただ、同じセンサーを搭載した、α１００やＫ１０Ｄと較べて、商品の競争力があるかというと疑問です。
| タイトル | ： Re: 申し訳ありませんが…。 |
| 記事No | ： 9186 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/02（Thu） 00:43 |
| 投稿者 | ： 一流アシスタント |
Thinkpad さん、
再度の画像添付ありがとうございます。
今気がついたこと3点、書きます。
まず1点目、
芝生の色ですが、実際私が観戦した際目にした色と大差ないと思いますが、
ただ今回、仕事でないので、きちんとホワイトバランスをとりませんでした。
あとD80は、「オートホワイトバランス」がなかなか優秀ですので、「オート」のままで
設定しております。多分ユニホームの色から考えると、グレーバランスをとれば、
もっと白くなるはずで、芝生の色も少しは変わるはずです。
2点目、シャープネスに関しては、標準で設定しておりましたので、
リサイズの際もそのままにしておいたほうが良かったと反省しております。
多分そのままですと、弱すぎることはあっても、強すぎることはないと思います。
（ただし全てRAWで撮影した場合のはなしです。）
Jpegのシーンモード等はまだ全くテストしておりません。
最後に3点目は、リサイズについてですが、
私は今まで、どちらかというと画像UPする際、出来るだけ圧縮しないようにしておりました。
ですからこのサイトのように、520KB以下にしなければいけない場合は、
サイズを小さくして、圧縮は少なくします。だいたいCS2で、圧縮No.10位です。
その方が、画像の劣化が少なく、比較やテスト画像の添付としては有効だと考えておりました。
その辺のことは、皆さんの意見をお聞きして参考にしたいと思いますので、
アドバイス頂けたらと思います。
| タイトル | ： 申し訳ありませんが…。 |
| 記事No | ： 9184 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 23:29 |
| 投稿者 | ： 一流アシスタント |
Thinkpadさん、こんにちは。
画像UPして頂きありがとうございます。
ただ残念なことに、私には、その画像の方が荒く、芝生の色も、というか
全体的に色が変に観えます。
50ｋBのせいか、液晶の違いか、設定の違いか、
すぐにはお答えできませんが…。
いずれにしても申し訳ありません。
次回画像UPする際には、すこし勉強します。
失礼いたしました。
| タイトル | ： Re: 教えて下さい。 |
| 記事No | ： 9181 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 21:16 |
| 投稿者 | ： DDD |
＞ D2Xsも持っておりましたので、撮り比べましたが、遜色ないと思いました。
もし何も差し支えなければD2Xsの画像も拝見させていただけませんか？
| タイトル | ： 教えて下さい。 |
| 記事No | ： 9180 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 20:51 |
| 投稿者 | ： 一流アシスタント |
Thinkpad さん、こんにちは。
＞ あの写真でD80の画のどこが良いと感じましたか？
＞ 正直私には現存するＤＳＬＲならどれでもあのくらい写ると思うんですが。（フォーサーズでも）
D2Xsも持っておりましたので、撮り比べましたが、遜色ないと思いました。
すなわち画質に関しては、同等レベルの実力があると思いまして、
これなら使えると言う意味で書きました。
＞ ところでシャープネス設定は標準でしょうか？
設定は標準ですが、リサイズの際、スマートシャープをかけております。
説明不足失礼いたしました。
＞ スコアボードの数字と群集が凄い事になってるので、Ｄ200のシャープネス設定を標準＞ 以上にして
＞ 直線成分が多い被写体を撮った頃の画を思い出してしまいました。
＞ 凄く不自然な気がするんですが(^^;
そうでしょうか？
私の液晶では、等倍で見る限り、なんら問題ありませんが…。
もっとも、520kBまでと、サイズ規定がありますので、出来るだけそのサイズに近づけるようにはしております。
もちろんそれでも圧縮しなければいけないので、
もしお勧めの良い方法がありましたら、どうか教えて下さい。
| タイトル | ： 私のも入院中 |
| 記事No | ： 9179 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 20:46 |
| 投稿者 | ： 私も |
同じく前ピンひどくて入院中です。現在２週間、まだ音沙汰なしです。
買ってすぐ前ピン確認出来て交換したのですが、交換品も同様で、仕方なくマニュアルで使っていたのですが、やっぱ何のためのF2.8だっけ？ と思い直して修理に出しました。
直ると聞いて一安心。楽しみに待ちます。
| タイトル | ： Re: 参戦ありがとうございます。 |
| 記事No | ： 9178 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 19:23 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
＞ あの写真でD80の画のどこが良いと感じましたか？
（特別）良いのではなく「悪くない」ということでは？
＞ 正直私には現存するＤＳＬＲならどれでもあのくらい写ると思うんですが。（フォーサーズでも）
今、新品で買える一眼デジ、というかニコンならD1X/H以降、キヤノンならD60以降、
フジ、オリ、ペンタ、ソニー（コニミノ）の全機種で、画質的に仕事で使えない程
画質に問題のある機種はないと思います。
仕事に使うのに躊躇する理由があるなら、それはファインダーの見え具合やレリーズの
フィーリング、再生やパラメーターの設定の操作性、バッテリー持続時間など
使い勝手にかんする部分が大きいと思います。
| タイトル | ： Re: 参戦ありがとうございます。 |
| 記事No | ： 9177 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2006/11/01（Wed） 19:07 |
| 投稿者 | ： DDD |
私も不自然すぎる画像だと思います。
Exifのない画像は信用できませんね。
画質うんぬん言うならサイズも小さすぎです。