やはりタムロンでしょうか？ ポンパ 2002/10/28（Mon） 21:35 No:428 ID:DTjtaIRw
皆様はじめまして、ポンパと申します。私は、先週Ｄ１００を購入したばかりの駆け出し者です。はじめて書き込みさせていただきます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。これまで、オリンパスの２０２０〜３０４０〜Ｅ−１０を使用しておりましたが、ＡＦの合焦までの速度が遅く感じ、画質の向上も期待して、レンズ交換式のＤ１００に乗り換えました。早速ですが、ボディのみ購入して、家族の所有するシグマの１世代前の28-200mm F3.5-5.6を取り付けて撮影してみました。同一の条件下で比較した結果、とてもＡＦのモーターが速く、Ｅ−１０と比較になりませんでした。軽快で、撮影が楽しく感じられました。しかし、このレンズは、５００ｇ前後ありますので、最新の軽量の２８−２００の中から選定し、タムロンのAF 28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Asphericalを購入いたしました。結果は、タムロンの方が遅く感じられました。シグマなら同じメーカーなので！？と考え、COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACROを購入いたしましたが、速度はタムロンと同じように感じられ、シグマの１世代前より遅いと感じました。そこで知識豊富な諸氏諸兄の皆様にお教えいただきたいのですが、もし２つのレンズを取捨選択するのなら、前出のＭ−ＫＥＹ様のご意見のようにタムロンが良いでしょうか？。無論、様々な使用用途に対するニーズがあると思われますので、一概に・・？とは存じますが、迷っております。当方の好みは、キレの良い画質ですので、最終的には描写性能がポイントになると思われます。Ｄ１００を使用した条件で、このふたつのレンズの比較について、ぜひお教えいただけましたら幸いです。愚問かも知れませんが、ぜひともよろしくお願い申し上げます。
タムロンとシグマの28-200mm M-KEY 2002/10/29（Tue） 14:43 No:440 ID:Y57F8TTY
どちらもスペックにはほとんど差がないので、判断は、難しいですね。
CAPAの９月号によるとシグマのほうが若干評価高いですね。
28mm域に限るとタムロン有利みたいです。
私は、ズームやフォーカスリングの回転方向がニコンと同じなので
タムロンを薦めました。（シグマは逆ですから）
Re: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/29（Tue） 20:14 No:448 ID:DTjtaIRw
＞ どちらもスペックにはほとんど差がないので、判断は、難しいですね。
＞ CAPAの９月号によるとシグマのほうが若干評価高いですね。
＞ 28mm域に限るとタムロン有利みたいです。
＞ 私は、ズームやフォーカスリングの回転方向がニコンと同じなので
＞ タムロンを薦めました。（シグマは逆ですから）
Re: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/29（Tue） 20:25 No:449 ID:DTjtaIRw
＞ どちらもスペックにはほとんど差がないので、判断は、難しいですね。
＞ CAPAの９月号によるとシグマのほうが若干評価高いですね。
＞ 28mm域に限るとタムロン有利みたいです。
＞ 私は、ズームやフォーカスリングの回転方向がニコンと同じなので
＞ タムロンを薦めました。（シグマは逆ですから）
M-KEY 様
ご親切に情報をいただき、誠にありがとうございます。
そうなのですか、手元にレンズが２つあるだけに、日々場面や角度を変えて試しております。しかし、迷います。今日、また家族の所有する１世代前のシグマを借りて試しましたが、ＡＦのモーターは、こちらの方が「速い」です。あとは盲目状態の小生が、画質をどう判断するかなのですが、合計３本のレンズとなると判断がつきません。２００ｍｍ近くで、１Ｍ位離れた１５ｃｍ大の物体を撮影するのに合焦の早さが第一で、画質が第二の選択ポイントなのですが・・。合掌です。
Re^2: タムロンとシグマの28-200mm lithium 2002/10/29（Tue） 21:26 No:450 ID:E5.JoDd2
lithiumと申します。祭りの写真をやっています。
＞１世代前のシグマを借りて試しましたが、ＡＦのモーターは、
＞こちらの方が「速い」です。
これは不思議です。但し今の28-200クラスの最短は50cm弱ですから、古い世代よりも大幅に近くなっています。従って一旦、無限遠から最近接まで走査する時間がながくなった可能性があります。
Re^3: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/30（Wed） 20:38 No:464 ID:DTjtaIRw
＞ lithiumと申します。祭りの写真をやっています。
＞
＞ ＞１世代前のシグマを借りて試しましたが、ＡＦのモーターは、
＞ ＞こちらの方が「速い」です。
＞
＞ これは不思議です。但し今の28-200クラスの最短は50cm弱ですから、古い世代よりも大幅に近くなっています。従って一旦、無限遠から最近接まで走査する時間がながくなった可能性があります。
lithium 様
ありがとうございます。
当方の実験方法は、６０センチ位の至近距離にＡＦを合焦させ、その後５メートル位の位置にＡＦを合焦させ、反復して合焦までの時間のレスポンスを体感して測定しております。どうしても旧型は、モーターの回転速度が速く感じられますが・・。旧型は、「ジッ」で、新型のタムロンとシグマは、「ジイッ」という感じです。
この方法は、間違いでしょうか？薄学なため、正しいか？間違いか？自身で判断出来ません。どうぞ、今後もよろしくお願い申し上げます。
Re^4: タムロンとシグマの28-200mm lithium 2002/10/30（Wed） 21:19 No:467 ID:pUMxK/H.
lithiumです。
＞６０センチ位の至近距離にＡＦを合焦させ
としますと「旧型」と雖もそんなに旧型ではありませんね。可能性としてAFカップリング軸の回転に対するピント面の移動量が違う可能性があります為、AFカップリング軸をドライバーでまわして無限遠から適当な近い距離まで何回転を要するか、確認しては如何でしょうか。
Re^5: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/30（Wed） 22:03 No:468 ID:DTjtaIRw
＞ lithiumです。
＞
＞ ＞６０センチ位の至近距離にＡＦを合焦させ
＞
＞ としますと「旧型」と雖もそんなに旧型ではありませんね。可能性としてAFカップリング軸の回転に対するピント面の移動量が違う可能性があります為、AFカップリング軸をドライバーでまわして無限遠から適当な近い距離まで何回転を要するか、確認しては如何でしょうか。
lithium 様
ありがとうございます。
「「としますと「旧型」と雖もそんなに旧型ではありませんね」」
という意味がよく解らなく恐縮です。
誠に申し訳ございません。
もし、示唆いただきました意味に対して、不整合な返信でしたら、
「馬鹿にするな」と、立腹なさらないでください。
また、貴殿のおしっしゃる「AFカップリング軸をドライバーでまわして無限遠から適当な近い距離まで何回転を要するか、確認しては如何でしょうか。」というテスト方法をお教えいただけましたら、結果をアップさせていただきたく存じます。
私のような「不心得者」にお付き合いいただき、感謝いたします。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
Re^6: タムロンとシグマの28-200mm M-KEY 2002/10/30（Wed） 22:41 No:469 ID:ekgQhsFM
＞ また、貴殿のおしっしゃる「AFカップリング軸をドライバーでまわして無限遠から適当な近い距離まで何回転を要するか、確認しては如何でしょうか。」というテスト方法をお教えいただけましたら、結果をアップさせていただきたく存じます。
横から失礼
ドライバーは使わなくてもいいですよ。
レンズのマウント側を上にして、マウント面にあるAFのカップリング
（カメラのモーターとの連動するところ）を見ながら
フォーカスリングを∞から至近までまわして何回転するか数えて下さい。
ちなみにタムロン28-300mmXRは約18回転でした。（∞〜２mは12回転）
Re^7: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/31（Thu） 19:20 No:477 ID:V55vrjng
＞ ＞ また、貴殿のおしっしゃる「AFカップリング軸をドライバーでまわして無限遠から適当な近い距離まで何回転を要するか、確認しては如何でしょうか。」というテスト方法をお教えいただけましたら、結果をアップさせていただきたく存じます。
＞
＞ 横から失礼
＞ ドライバーは使わなくてもいいですよ。
＞ レンズのマウント側を上にして、マウント面にあるAFのカップリング
＞ （カメラのモーターとの連動するところ）を見ながら
＞ フォーカスリングを∞から至近までまわして何回転するか数えて下さい。
＞ ちなみにタムロン28-300mmXRは約18回転でした。（∞〜２mは12回転）
M-KEY 様
御指導いただき、誠にありがとうございます。
シグマの２８−２００で１１回転でした。
∞〜２mは、４回転と３分の２位でした。
タムロンの２８−２００で９回転と４分の３位、
∞〜２mは、３回転と３分の２位でした。
ちなみに１世代前のシグマ２８−２００で４回転と５分の１でした。
∞〜２mは、１回転と２分の１でした。
この差に比例しているということでしょうか。
大変参考になりました。
lithium様もありがとうございました。
Re^8: タムロンとシグマの28-200mm lithium 2002/10/31（Thu） 22:17 No:483 ID:vg4VjKBo
lithiumです。
＞ シグマの２８−２００で１１回転でした。
＞ ∞〜２mは、４回転と３分の２位でした。
＞ タムロンの２８−２００で９回転と４分の３位、
＞ ∞〜２mは、３回転と３分の２位でした。
＞ ちなみに１世代前のシグマ２８−２００で４回転と５分の１でした。
＞ ∞〜２mは、１回転と２分の１でした。
としますと素早いフォーカシングには1世代前のシグマが有利ですが、その分、真のフォーカス位置を素通りして却って合わない場合も有るかもしれない、とだけは申せましょう。
人間がピントあわせを行う場合と同じです。
Re^9: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/11/03（Sun） 22:56 No:497 ID:JYq/o7wA
lithium 様
おっしゃるとおりの場合が多いと存じます。
当方の手持ちの最速レンズ、シグマの１世代前の写真は、少々ボケたようなショットが多いです。
タムロンの最新型やシグマの最新型は、より焦点が合ったショットが多いです。
数日ご無沙汰いたしましたが、新規に購入して比較したのは、
AF Zoom Nikkor 28-100mm F3.5-5.6G
AF Zoom Nikkor 28-80mm F3.3-5.6G でした。
28-100は、３回転弱でした。
28-80は、なんと１回転半でした。
やはり、28-80は、家内に使用させても「速い」との感想を得ました。
しかし、ピントについては、検証しておりません。
さ〜て、この格安５本のレンズをどう使うか、
水槽の中の魚と相談が必要のようです。
今後も、ぜひ、よろしくお願い申し上げます。
＞ lithiumです。
＞
＞ ＞ シグマの２８−２００で１１回転でした。
＞ ＞ ∞〜２mは、４回転と３分の２位でした。
＞ ＞ タムロンの２８−２００で９回転と４分の３位、
＞ ＞ ∞〜２mは、３回転と３分の２位でした。
＞ ＞ ちなみに１世代前のシグマ２８−２００で４回転と５分の１でした。
＞ ＞ ∞〜２mは、１回転と２分の１でした。
＞
＞ としますと素早いフォーカシングには1世代前のシグマが有利ですが、その分、真のフォーカス位置を素通りして却って合わない場合も有るかもしれない、とだけは申せましょう。
＞
＞ 人間がピントあわせを行う場合と同じです。
これで定性的には正常です lithium 2002/11/04（Mon） 22:20 No:502 ID:EJz1Y0R2
lithiumです。
＞タムロンの最新型やシグマの最新型は、より焦点が合ったショットが多いです。
＞
＞28-100は、３回転弱でした。
＞28-80は、なんと１回転半でした。
28-100と28-80の差は定性的には正常でしょう。即ち、焦点距離が長いほど被写体までの距離の変化に対するピントの合う面の移動が早くなる為です。
Re: これで定性的には正常です ポンパ 2002/11/04（Mon） 23:02 No:503 ID:JYq/o7wA
＞ lithiumです。
＞
＞ ＞タムロンの最新型やシグマの最新型は、より焦点が合ったショットが多いです。
＞ ＞
＞ ＞28-100は、３回転弱でした。
＞ ＞28-80は、なんと１回転半でした。
＞
＞ 28-100と28-80の差は定性的には正常でしょう。即ち、焦点距離が長いほど被写体までの距離の変化に対するピントの合う面の移動が早くなる為です。
本当にご親切にありがとうございます。
だんだん解ってきたような気がします。
当面、格安なニコン純正28-80Gを手元に置き、
購入に躊躇しておりましたタムロン28-300XRは、
合焦に時間を要すとの皆様方のご意見ですので見合わせ、
１２回転の手持ちのタムロン28-200XRを使用しながら、
撮影の腕とメカ関係の知識を向上させたく存じます。
これからも、どうぞよろしくお願い申し上げます。
Re^6: タムロンとシグマの28-200mm SKKF 2002/10/30（Wed） 22:45 No:470 ID:ISRHleuY
タムロンの２８−３００は、ご指摘のとおりＡＦはかなり遅く感じます。モーターは本体側なので同じはずですが。ただ、その遅さは純正マクロの１０５ミリとかなり似た感じなので、撮影最短距離が近いため、レンズの移動量が大きいせいだろうと思っています。（暗くなると輪をかけて遅くなるのは、ＡＦ精度確保のためそのような仕様だと思います。某Ｄ６●と比しちょっと暗いと全く使えないよりは遅い方がまだいいような・・）
Re^7: タムロンとシグマの28-200mm ポンパ 2002/10/31（Thu） 19:29 No:478 ID:V55vrjng
＞ タムロンの２８−３００は、ご指摘のとおりＡＦはかなり遅く感じます。モーターは本体側なので同じはずですが。ただ、その遅さは純正マクロの１０５ミリとかなり似た感じなので、撮影最短距離が近いため、レンズの移動量が大きいせいだろうと思っています。（暗くなると輪をかけて遅くなるのは、ＡＦ精度確保のためそのような仕様だと思います。某Ｄ６●と比しちょっと暗いと全く使えないよりは遅い方がまだいいような・・）
SKKF様 ありがとうございます。
そうでしたか、私はレンズにモーターが内蔵されていて、１世代前のシグマは、経が大きいのでモーターもきっと強力なのだと考えておりました。前のスレッドでお教えいただいたことと併せて考えると、大変参考になりました。ありがとうございます。
以前Ｆ４を使用しておりましたが、純正マクロの６０と１０５を使用していた感じは、同じく遅く感じておりました。
相変わらず腕が悪いのですが、当方は水槽の中の魚を撮影いたしますので、Ｄ６●に手を出さずに正解だつたようです。情報も感謝いたします。
Re: やはりタムロンでしょうか？ ポンパ 2002/11/01（Fri） 22:29 No:490 ID:JYq/o7wA
＞ 皆様はじめまして、ポンパと申します。私は、先週Ｄ１００を購入したばかりの駆け出し者です。はじめて書き込みさせていただきます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。これまで、オリンパスの２０２０〜３０４０〜Ｅ−１０を使用しておりましたが、ＡＦの合焦までの速度が遅く感じ、画質の向上も期待して、レンズ交換式のＤ１００に乗り換えました。早速ですが、ボディのみ購入して、家族の所有するシグマの１世代前の28-200mm F3.5-5.6を取り付けて撮影してみました。同一の条件下で比較した結果、とてもＡＦのモーターが速く、Ｅ−１０と比較になりませんでした。軽快で、撮影が楽しく感じられました。しかし、このレンズは、５００ｇ前後ありますので、最新の軽量の２８−２００の中から選定し、タムロンのAF 28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Asphericalを購入いたしました。結果は、タムロンの方が遅く感じられました。シグマなら同じメーカーなので！？と考え、COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACROを購入いたしましたが、速度はタムロンと同じように感じられ、シグマの１世代前より遅いと感じました。そこで知識豊富な諸氏諸兄の皆様にお教えいただきたいのですが、もし２つのレンズを取捨選択するのなら、前出のＭ−ＫＥＹ様のご意見のようにタムロンが良いでしょうか？。無論、様々な使用用途に対するニーズがあると思われますので、一概に・・？とは存じますが、迷っております。当方の好みは、キレの良い画質ですので、最終的には描写性能がポイントになると思われます。Ｄ１００を使用した条件で、このふたつのレンズの比較について、ぜひお教えいただけましたら幸いです。愚問かも知れませんが、ぜひともよろしくお願い申し上げます。
自己レスになりますが、お許し願います。
結局のところ、速いと感じていた「格安のニコン純正」２８−８０Ｇでは、ＩＦではないものの、３回転半の回転で、最短距離〜∞でした。画質は、？？ですが、この点を除けば、最速でしょうか。
この速さで、もう少し望遠側が必要なので、
本日、同型の２８−１００を発注いたしましたが、どんな結果になりましょうか？
タムロンとシグマの最新型は、本日ヤフーのオークションに出品してしまいました。最終的に魚の動きに追従するため、ＡＦスピードを重視いたしました。
２８−３００を別の用途で購入しようと、視点を変えてレンズを選択出来るようになりました。
皆様、大変お騒がせいたしました。
私のような者にご指導ご鞭撻いただき、誠にありがとうございました。
是非とも、今後もよろしくお願い申し上げます。
Re^2: やはりタムロンでしょうか？ M-KEY＠黒フォレSTi 2002/11/02（Sat） 14:27 No:494 ID:Y57F8TTY
＞ 結局のところ、速いと感じていた「格安のニコン純正」２８−８０Ｇでは、ＩＦではないものの、３回転半の回転で、最短距離〜∞でした。画質は、？？ですが、この点を除けば、最速でしょうか。
このクラスでの「最速」はAF-S 24-85mmGでしょう。
でも、望遠が不足？
ラッパフードが不評の28-105mmがリニューアルしてAF-S/G化しないかなぁ。
24-120mmやED70-300mmなんかもAF-S/G化して欲しいですね。
Re^3: やはりタムロンでしょうか？ ポンパ 2002/11/04（Mon） 19:35 No:500 ID:JYq/o7wA
＞ ＞ 結局のところ、速いと感じていた「格安のニコン純正」２８−８０Ｇでは、ＩＦではないものの、３回転半の回転で、最短距離〜∞でした。画質は、？？ですが、この点を除けば、最速でしょうか。
＞
＞ このクラスでの「最速」はAF-S 24-85mmGでしょう。
＞ でも、望遠が不足？
＞
＞ ラッパフードが不評の28-105mmがリニューアルしてAF-S/G化しないかなぁ。
＞ 24-120mmやED70-300mmなんかもAF-S/G化して欲しいですね。
お教えいただき、ありがとうございます。
そうですか、AF-S 24-85mmGが速いのですね。
私の使用したい領域は、100-200位なので、
M-KEYさんと同じようにもうすこし望遠側のレンズの発売を待つ事となりましょう。
私は、28-200か28-300位のものを望みますが、高価になりそうですね。
いろいろお教えいただき、大変勉強になります。
