VR24-120の23****入手いたしました Ｄ１００初心者です 2003/12/12（Fri） 21:53 No:3269 ID:sQNdo8Kc
初心者の投稿で恐縮なのですがご報告まで、ぜひ当方の知識不足な点はお許し願います。
過去、VR24-120の�。祁扈藹楾愼�を１本。（ﾅﾝﾊﾞｰ忘れてしまいましたが初期ものでしょう）
�■隠扱邱愼�21****を１本（９月のものでしょう）、��先日23****を試しました。
当方の観察眼では、�，倭瓦�眼を疑うほどの愚作でした。（解像度が悪い・数千円レベル）
�△蓮↓，茲螻亮造卜匹げ鯀�度でしたが、とてもとても満足出来ず。
��は、同等画角の２４−１３５のタムロンさんの製品や２４−１３５のシグマさんの製品と、ほぼ解像度で同等に近く感じられました。妥協点で、すれすれ合格です。
これほど変わるものでしょうか？
もし来年というか近い将来、更に改善されるようでしたら、また買い換えになりましょう。
ＡＦが早いうえ、１２０領域が２４−８５より当方にマッチしております。
魔可不思議な製品です。現在23****をご使用の方、満足なされておられましょうか？
23****の製品は、解像度がみな良いのでしょうか？とても興味があります。
次世代の24****の製品を入手の方のリポートもいただきたいと思います。
よろしく情報交換をお願いいたします。
Re: VR24-120の23****入手いたしました かず☆ 2003/12/12（Fri） 22:17 No:3271 ID:ISRHleuY
はじめまして、私もまったくの初心者で皆さんの書き込みに興味をもちながら
先日VR24-120を購入しました。（235***）です。
まだ一度も使ってないので明日少し撮りに行こうかと考えてます。
ど素人撮影ですが明日にでも画像を貼りますのでご覧になってください。
Re: VR24-120の23****入手いたしました まみ屋 2003/12/12（Fri） 23:24 No:3274 ID:5vW6HkYI
今日、買って来ました。（No231xxxです）
第一印象は・・・ズームリングが重い！指先にグッと力をいれないと回せません。18-35が軽くまわる為余計にそう感じるのかも知れませんが、まあ自重落下を防ぐ為には必要な重さなのでしょう。回す感触自体は、下取りに出した24-85Ｄのプラがこすれるような安っぽさもなく、又以前ここでも言われていた、120mmに伸ばした時の鏡胴の「ガタ」も皆無でした。
また発売当初デモ機で気になっていた、ピントリングの「ゴリゴリ感」も幾分改善されているようでした。だだこちらも結構重いです。（スカスカよりは良い）
肝心の画質ですが・・・帰って来たのが夕方で、まだ手近なものでしかテストしてませんが、これが予想を上回る高画質！。高級レンズには負けるかもしれませんが、24-85Ｄと比べても勝ってる感じで、普及レンズとしては充分と思いました。（あくまでも第一印象ですが）
なにより4分の1秒でもぶれなかったＶＲ効果には驚きのひとこと。
寄れる、明るい24-85Ｄからの買い替えはかなり悩みましたが、いい買い物だったと思っています。
Re: VR24-120の23****入手いたしました たま 2003/12/12（Fri） 23:32 No:3275 ID:OEYBGW4M
最近、235***台を購入しました。
かなりの描写だと思います。片ボケはまったく見受けられず、解像度も十分満足いくものでした。
現在はタイにいるので画像をアップできませんが（ダイアルアップで遅いため）帰国したらHPにアップしたいと思っています。
しかし広角のVRは良く止まりますね〜。びっくりしてます。
Re: VR24-120の24****入手いたしました まーくん 2003/12/14（Sun） 20:38 No:3297 ID:a4N8mtQw
本日、最近入荷したVR24-120を購入致しました。
番号は240***です。
購入後、すぐにはりきって撮影に出かけました。
家族で風景などいろいろ撮影してきましたが、撮影の時にシャッターボタンを半押しでＶＲが機能してピタッとファインダーの像が止まるのは快感です。（笑）
広角から望遠まで良い感じです。（ＳＷＭもやっぱり良いですね）
帰ってからモニターで確認してみると、撮った写真はどれもピントがばっちりでクリアーな画像で大満足です。
買って本当に良かったです。
いろいろな噂が有りましたが新しい物は改良済み？なのでしょうか？
いずれにしてもこのレンズを購入時する時に、タムロンの28-300XR.28-75DiXRを下取りに出して買ったのでちょっとギャンブルでしたが後悔は無いです。
少なくてもこの２本より使い勝手と、写りにも満足です。
参考にならないかも知れませんが、、、、、
でも、レンズに当たりはずれがあるのは困りますね（タムロンもそうですかね？）
以上です。
Re: VR24-120の24****入手いたしました M-KEY 2003/12/15（Mon） 00:10 No:3300 ID:ApTcAIKw
＞ 本日、最近入荷したVR24-120を購入致しました。
＞ 番号は240***です。
昨日入荷したとの連絡があり、本日購入いたしました。私のも番号は240***です。
（確かゴールデンウィーク前の発注でしたから７ヶ月半程待った事になります。）
軽くテスト撮影しましたが、特に問題はないようです。
しっかりとホールディングして、丁寧にレリーズすれば、120mm域では
1/30秒ならほぼ100%、1/15秒なら4~50%、1/8秒で20%程はブレのない写真を
得ることができました。
ノンＶＲだと1/60秒でも５割程度ですので手ブレ補正の効果は大きいですね。
Re: VR24-120の23****入手いたしました たろすけ 2003/12/13（Sat） 00:13 No:3276 ID:EwuXZX0g
自分は20****と23****を持っており、感じたことをあげてみると、
・解像度は中心・周辺とも20****の方が良かった。
・前ダマのガタは20****の時はあったが、23****ではなかったです。
・ズームリングの堅さはあんまり変わってない感じです。ちょっと良くなったかな？
・23****では像の流れが少しあるような気がします。20****の時はなかった。
こんな感じです。たぶん個体差の範囲だと思いますよ...
Re: VR24-120の23****入手いたしました ぬーぼー 2003/12/14（Sun） 01:31 No:3291 ID:JV1Lf72A
自分の場合はロット231***を購入して中心部の解像度は良かったのですが、
例の片ボケが広角側で発生して交換。次に来たのがロット234***。
これは片ボケはないのですが解像度が全体的に交換前の物と比べ
明らかに劣るので再度交換。現在３本目を入荷待ちです。
今度ダメだったら24-85Gでも買おうかと思っています。
あくまでご参考まで．．．。
片ボケ発生しました まみ屋 2003/12/14（Sun） 12:33 No:3293 ID:5vW6HkYI
上のレスで、画質に満足・・・と書きましたが、私の購入したレンズにも広角側での右上の片ボケ、見つかりました。不思議なことに１ｍくらいの近距離では殆ど発生せず（初日の室内テスト撮影では気づきませんでした）、撮影距離が遠くなるにつれ像の流れが増大し、無限遠では開放でもＦ８まで絞っても、又ＶＲオンでもオフでも、Ｄ１００のモニター拡大ではっきりわかる位の像の流れが認められました。（望遠側では全く問題ないようです。）
これでは近距離の人物スナップでは良くても、風景写真などでは使い物になりません。早速販売店に連絡し、近日取り替えて頂く事になりました。
ニコンの出荷時のチェック体制に疑問を感じますが、恐らく近距離でのテストしかしていないのでしょう。ずっとニコンを信頼して使って来ましたが、なにか裏切られた感じです。
このレンズ自体は魅力的なスペックなので、代替品が良品であることを祈ります。
Re: 片ボケ発生しました ニコン好き 2003/12/14（Sun） 16:40 No:3295 ID:vOrBIFQ6
＞ このレンズ自体は魅力的なスペックなので、代替品が良品であることを祈ります。
片ボケの原因なのかも知れませんが・・・
皆さんのVR24-120はどうでしょうか？
VR機能のON。OFFに関わらずピントリングを回すと光軸がズレます。
ファインダーを覗いてピントリングを小刻みに動かすと像がはっきり左右に動くのでわかると思います。
MFで使用するとはっきり分かりますがAFではそれほど気にならないかも知れません、がピントが合った瞬間に右か左に像がズレるはずです。
サービスに持ち込み見てもらい代替品と交換する予定でしたが、代替品も同じ症状でこれはレンズの設計上仕方の無い事でまともな個体は多分無いでしょうと言われましたので結局、販売店に返品しました。
私も信頼しニコンを使い続けているだけに残念な思いです。
最近の製品に粗雑感を覚えるのは私だけでしょうか・・・
Re: VR24-120の23****入手いたしました ペケ 2004/01/02（Fri） 10:35 No:3369 ID:lP8cuIoU
私は最近購入の242***ですが、前ダマ(フードが付く所)のがたが
かなり大きいです。24mm時のズームリングとの隙間は最大-最小差で
0.7〜8もあります。片流れはまだ詳しく検証していないのですが、
ちょっと不安ですね。
あとVRのスイッチ(？)がカコカコと気になりますが、これはこう言うもんなのでしょうか？
近いうちに販売店に持ち込もうと思ってます。
Re: VR24-120の243***入手いたしました 299号機 2004/01/03（Sat） 10:14 No:3378 ID:VC7mIsM2
１２月３１日に入手しました。
早速テストしてみましたが、片流れなし、ガタツキなし、スイッチ良好です。
私は運が良かっただけなのでしょうか？
F11以上でかなり改善 シャラバグ 2003/12/15（Mon） 20:28 No:3306 ID:r9uZXcNM
以前に、レンズレポートを拝見させていただき大変参考になり感謝しております。その中で、触れておられた24-85Gなどの普及タイプレンズに関するワイド側の像流れが、このレンズの右上隅に見られると思われるのですが、いかがでしょうか。
＞ 最近、235***台を購入しました。
＞ かなりの描写だと思います。片ボケはまったく見受けられず、解像度も十分満足いくものでした。
私のレンズ（製造番号#2353xx）の場合、片ボケというよりはこの像の（片？）流れです。しかし、この右上隅の像流れは、ざっとこんな感じです。
焦点域 F3.5 F4 F5.6 F8 F11 F16
24-- 50 × × × △ ○ ○
70-- 120 -- -- × △ ○ △
F11ぐらいまで絞るとほとんど気にならなくなります。F8ではまだやや気になります。F5.6以下は無残？といった感じです。絞ってかなり改善されるあたり、収差が大きいということなのでしょうか。ただし、F16は、中央がきついので使えません。
中央や左側についても、すべての焦点域において、F8以上でなければ、やや、コントラスト・解像度ともに劣るように感じます。F8以上はかなりすばらしい。ワイド側はもちろんですが、テレ側でも、F8か、できればF11ぐらいで使用するレンズなのかなと。VR、AFS、ワイド24mmから５倍ズームというスペックを見ると、実質６万円ちょっとのレンズとしては十分使いでがあるのかも。
左右の像に違いがあるということで、私もかなり？？をニコンに対して感じましたが、F11以上で撮るとすばらしい絵を見せてくれると感じています。暗くなる分は、（本末転倒ですが、）VRで補うことが可能です。VRが、被写界深度を稼ぐためにも使えるという西平氏（記憶違いでなければ）のコメントに変な納得の仕方をした次第です。
こんな納得の仕方は、ﾒｰｶを甘やかすことになるのかなとも思いますが、ニコンが何も発表しない状態で、しかも、これほど売れているということは、これは仕様なのではないだろうかと思っております。
返品交換で劇的に変化のあった方は、本当の初期不良で、変化のなかった方はそれこそが仕様であったのではないかと。ご反論のある方もおられるでしょうが、お手柔らかに。
反論になるのかな？？ Ks 2003/12/16（Tue） 02:23 No:3308 ID:ISRHleuY
こんばんは、
反論って事でもないのですが、、、
私も３〜４回ニコンのＳＳ（品質保証部だったかな）と話をして
３回交換した経験が有りますが、最初のレンズの片ボケはＦ１１〜１６でも
症状が出ました。
（私の症状はワイド側のみ 右側が流れます）
写真(紙）とデータを送り電話で話をして最終的には
改善されたレンズを手に入れることが出来ました。
今では開放でも「右隅だけの流れ」は発症しません。
もちろん開放特有のソフトな感じはありますが･･･
その時の話では、「今後流通するレンズでは全てＯＫ」みたいな話し振りだったのに、
未だにこの問題が続いているなんて???です。
Re: 反論になるのかな？？ シャラバグ 2003/12/16（Tue） 12:20 No:3315 ID:r9uZXcNM
Ksさん
そういう話を聞くと、やはり、SSに持ち込んでみるかという気になりますね。うらやましい！ぜひお聞かせいただきたいのですが、中央部分も含めて、パンフォーカス時に、画質的にご納得いかれる絞り値はどのくらいからですか。
私の場合、中央部分は、50mmと80mmでは、開放（右上はF8でも△）からでもそこそこ高画質なのですが、広角域も含めておしなべて、F8以上でなければ○とは言えない感じです。ですので、パンフォーカスでは、右上カバーのため、もう一絞りして、F11ということになります。もし、Ksさんの個体が、広角側で、F5.6程度でもパンフォーカスOKとなると、私もひともがきしてみようかと思っております。ご感想をお聞かせいただければ感謝です。よろしくお願いします。
私の個体で見ると、中央部と左側の画質はそのままで、右側が左と同程度になれば、コストパフォーマンス的に言うことないほどすばらしいレンズだとは思っているのですが・・・。
＞ 今では開放でも「右隅だけの流れ」は発症しません。
＞ もちろん開放特有のソフトな感じはありますが･･･
＞ その時の話では、「今後流通するレンズでは全てＯＫ」みたいな話し振りだったのに、
＞ 未だにこの問題が続いているなんて???です。
一個売るのに２個も３個も比較しなければ納得してもらえない状態が続くことは、ニコン内部では課題となるはずなんでしょうけどね。絶対数としては、かなり少数なのですかねぇ。不思議？？
Re: 反論になるのかな？？ Ks 2003/12/16（Tue） 22:01 No:3317 ID:ISRHleuY
こんばんは。
＞ 私の場合、中央部分は、50mmと80mmでは、開放（右上はF8でも△）からでもそこそ
うーーん 私の場合「右流れ」の症状はワイド側（２４〜２８mm程度）でしか
発症しなかったのですよ。 なので５０mm、８０mmでは皆無でしたよ。
今所有している固体は２４ｍｍで開放でも「流れ」は出ません、
絞り5.6では疑問点無しです。
もちろん「ズームレンズ」なので中央と四隅では解像度が若干違ってきますが
ズームレンズにしては健闘している方だと思います。
（比較してのがタムロン28-300＆28-70、純正24-85Ｇ だけですけど^^;汗) この中では一番!!)
では。
Re: F11以上でかなり改善 GEN 2003/12/16（Tue） 02:30 No:3309 ID:UIlHCLLE
F16まで絞ると回折の影響が出てきて全体的に解像度が落ちてきそうな気がするのですがいかがですか?
Re: F11以上でかなり改善 シャラバグ 2003/12/16（Tue） 11:42 No:3314 ID:r9uZXcNM
おっしゃるとおり、F16までいくと、中央部分が少しですがやや画質が落ちてつらくなります。ので、F11どまりにしておくべきかと思っています。
＞ F16まで絞ると回折の影響が出てきて全体的に解像度が落ちてきそうな気がするのですがいかがですか?
Re: VR24-120の23****入手いたしました たろすけ 2003/12/14（Sun） 18:45 No:3296 ID:UT/xxIPE
購入店に症状を伝えたところ23****分を交換してもらいました。新しいのも23****です。
で早速撮影にでたところ、古い23****と比較して解像度や流れに変化がありませんでした。ショックです......
私もおそらくこのレンズを手放すことになると思います。
24-120の前モデルもこんな感じだったのかなあ。
Re: VR24-120の23****入手いたしました 安達 2003/12/14（Sun） 22:26 No:3298 ID:/yg2oeIU
私の眼が 節穴なのかな？？？
１週間前に、私も ２３４＊＊＊ を買いましたが
結構良く写ってるし
私は、気に入ってるのですけれど
このＶＲ２４−１２０と ＶＲ７０−２００Ｆ２．８Ｇと ５０Ｆ１．４Ｄ
の３本が 私の常用レンズに、なりそうです。
Re: VR24-120の23****入手いたしました H2O 2003/12/15（Mon） 00:35 No:3301 ID:ZOmqPPRE
私のは今年8月頃買った物で213xxxです、ピントが少しずれる様でしたので点検修理を依頼、結果大幅によくなって帰ってき満足しています。
今や旅行など機材を切りつめねばならぬ時は無くてはならぬ一本になっています、単焦点の高級レンズに比べると多少の難点はありますが、VRの威力はそれをカバーして余りあるものと思っています。
BBSに一枚揚げておきましした。
厚かましい質問ですが，，， ぬーぼー 2003/12/16（Tue） 02:07 No:3307 ID:kBhHIja.
厚かましい質問ですがお許しください。
VR24-120に関しては、大分供給が安定してきたようですね。
自分も１本目（231***）が広角側で右側片ボケで交換、
その後２本目（234***）は全体的に解像度があまりに酷いので再度交換、
そして今日入荷の知らせがあり、３度目の交換に行ってきました。
そこで２本の個体（どちらも241***）を試す機会に恵まれ、
自分のD100にレンズを付けさせてもらい撮影し、別々のCFカードに書き込み、
とりあえずデータを持ち帰りました。レンズは検証が終わるまで２本とも取り置きにしてもらいました。（販売店名の公表は控えさせてください。）
そして自宅のPCとA4プリント（用紙はピクトリコのハイグロスフィルム）で出力して検証してみたところ、どちらも比較的まともでしたが、
個体Ａは広角側が開放からシャープで、望遠側が少し眠い感じです。
逆に個体Ｂは広角側はＡに劣りますが、望遠側はＡより解像感があります。
（この辺はトレードオフになってしまうのでしょうか？）
このレンズでは散々酷い目に遭っているので、これ以上後悔したくありません。
また、今回店側の好意で２本試させてくれたので、この２本のどちらかに決めようと思っています。（とても悩んでいます。）
どちらも個体差の範囲内だとは思いますが、どちらが優れた個体といえるのでしょうか？使用目的は、家族のスナップ、旅行用に１本だけ持っていくレンズ、ポートレートなどの使用を想定しています。
仕事に使うわけではないのですが、どなたかアドバイスを頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。
Re: 厚かましい質問ですが，，， Ks 2003/12/16（Tue） 02:48 No:3310 ID:ISRHleuY
こんばんは、
私もこのレンズの不具合で悩みました、妥協点で。
しかし 結局は納得がいきませんでした。解像度も片ボケも。
「ズームとはいえ結構いい値段のレンズがこんなものか!!!」って、少々意地になって(笑)
で、販売店との話をやめて直接ニコンと話をしました（販売店がかわいそうなので）
ニコンのＳＳに印刷した物とデータを送ってはいかがですか？
私はニコンと直接交渉で「私の目で納得できるもの」を手に入れる事が出来ました。
（結構時間はかかりましたが・・・・）
頑張って下さい。
Re: 厚かましい質問ですが，，， M-KEY 2003/12/16（Tue） 08:40 No:3311 ID:r6OIlGqc
＞ 個体Ａは広角側が開放からシャープで、望遠側が少し眠い感じです。
＞ 逆に個体Ｂは広角側はＡに劣りますが、望遠側はＡより解像感があります。
＞ 使用目的は、家族のスナップ、旅行用に１本だけ持っていくレンズ、ポートレートなどの使用を想定しています。
二者択一なら用途から考えてＡのほうがいいのかなぁ？
ポートレートなら眠い感じは「味」とできますが、広角で眠いとつらいですから・・・
Re: 厚かましい質問ですが，，， H2O 2003/12/16（Tue） 11:17 No:3312 ID:89F/rGHc
VRであると言うことが選択のポイントであればBがよいのでは、望遠側での使用では特に威力がありますので、使い出すと望遠側がいままでより多くなりました。
いずれにせよ一度データを添えSSに持ち込まれるのがいいと思います、私は交換よりこのレンズのここを良くしてほしいと頑張っていい結果を得ました。
ご参考まで。
果たして妥協点は見つけられるのか？ ぬーぼー 2003/12/17（Wed） 01:01 No:3318 ID:kBhHIja.
Ksさん、M-KEY さん、 H2Oさん、レスありがとうございます。
とりあえず広角側がよい方の個体Ａを明日持ち帰ろうと思います。
そして使用してみて、望遠側がやはりダメだったら直にSSに持ち込もうと思います。
ここからはニコンとのやりとりでまた疲れそうです、、、
販売店でこれ以上交換してもらうのも迷惑ですし、
今より良い個体が回ってくるとは限りませんから、、、
それにしても、このレンズは個体差がありすぎです。
妥協点を探すのに本当に苦労します。
もともと過度の期待はしていないつもりなんですが，，，。
自分の納得できる物が入手できるよう頑張ります。
アドバイスありがとうございました。
是非おかしい状態の画像を見せてくださいっ！ SBC 2003/12/17（Wed） 23:51 No:3319 ID:ISRHleuY
ぬーぼーさん、もし差し支えなければ片ボケおよび像が流れている状態の画像をUPしてもらえませんか？
当方、24−120の購入を検討しているのですが、片ボケおよび像の流れが発生しているかどうかを見抜く眼力に自身がないため、是非参考にさせて頂きたいと思っています。
よろしくお願いいたします。
画像アップしました。 ぬーぼー 2003/12/18（Thu） 01:56 No:3320 ID:dskjLJ5g
＞ぬーぼーさん、もし差し支えなければ片ボケおよび像が流れている状態の画像をUPして＞もらえませんか？
自分が気に入らなかった画像を２点、下記のアドレスにアップしました。
RAWで撮影後、ニコキャプ４でjpeg（最高画質）に変換しています。
是非ピクセル等倍でご覧ください。
http://homepage.mac.com/noobow1/PhotoAlbum1.htmlファイルサイズが大きい点（5.7MBと7.1MB）はご容赦願います。
EXIFも残っているはずです。
また.Macのフリートライアル版を使用していますので、
60日経過すると自動的に画像は削除されます。
これをどうお感じになるかはご覧になった人の価値観によると思います。
今となっては妥協して交換しなくても良かったかな？とも思います。
話がややこしくなってきましたので．．．。
Re: 画像アップしました。 SBC 2003/12/19（Fri） 23:18 No:3324 ID:ISRHleuY
＞ これをどうお感じになるかはご覧になった人の価値観によると思います。
どうもありがとうございました。大変興味深く見させて頂きました。
人によって気に入らない、のレベルは様々ですので、非常に難しいですよね・・・・
実際の被写体を見ていないのでなんとも言えませんが、確かによく見ると
・２つの画像とも右側がぼけている
・水平なはずの線がゆがんでいる（特にDSC_2104.JPGの上の方は顕著）
のが確認できますね。
私もこのような被写体で、片ボケ・像の流れが発生していないかを確認してみることにします。
Re: VR24-120の23****入手いたしました Ｄ１００初心者です 2003/12/27（Sat） 10:14 No:3344 ID:1/Ag9rrI
みなさま、「VR24-120の23****入手いたしました」について、多数の情報をお寄せいただきありがとうございました。大変参考になりました。
先週Ｄ２Ｈを購入し、23****で撮影したらとても良い感じなのでリポートさせていただきます。
�“瓦韻�良いようです。（とても空気が澄んだ感じです。）
�∧�体の存在感が感じられます。（立体感が増しました。）
��メタリックな部分がリアルに見えます。
Ｄ２Ｈは、速さが表面にでますが画質もこんなにも違うものでしょうか。
なお、この時Ｄ１００で使用時の設定とほぼ同様で撮影しましたが、同じレンズでも色が変化し、色温度設定を少々調整しましたことを付け加えご報告とさせていただきます。
今後もよろしくお願い申し上げます。
Re: VR24-120の23****入手いたしました てんち 2003/12/27（Sat） 21:40 No:3349 ID:v6UkKPDA
随分供給が安定してきたのか、見かけるようになりました。
逆輸入品も存在する事も今日知りました。某中野のカメラ店にて
中古売り場で６３K ６ヶ月保証付き。最初中古かと思っちゃいました。
噂の23****が手にはいるかはわかりませんが、かなり安いです。
Re: VR24-120の23****入手いたしました D100 Beginer 2003/12/28（Sun） 12:58 No:3352 ID:d5eU2pCY
＞ 噂の23****が手にはいるかはわかりませんが、かなり安いです。
BayAreaに住んでいまして、子供のピアノ発表会でカメラマンを頼まれ
急遽入手しました。＄５４９、ＳＮは23***を確認して購入。
中野での価格は似たようなものなのかな？
（最も加州での消費税は8.25%なので日本円に直すと最終的には６万円を超えます。）
