35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい おとみ 2003/04/08(Tue) 23:27 No:1501 ID:4dtwpy9A
みなさん こんにちわ おとみと申します。

いつも楽しくは意見させていただいております。

以前に出た話題ならごめんなさい。

D100を使い出してから標準Zoomに不自由しています。
同じ悩みの方もいらっしゃると思います。
同時購入のAF-S24mm〜85mmGもD100では36mm〜約120mmと望遠寄り
焦点距離が1.5倍で望遠側は有利なのですが、広角側が弱点
銀塩だと24mmから使えとても便利だと思います。
EOS620時代には28mm〜70mmが重宝しましたので。

24mm、28mmを使うには広角ズームに付け替えなければなりません。

以前から疑問だったのですが、銀塩24mm〜85mmに相当する16mm〜55mm程度のズームレンズって
見あたりません。他のメーカー、レンズメーカーにも見あたりません。(見落としならごめんなさい)
キャノンでもようやく17mm〜40mmが発表になったくらいですね。

これって現在の技術では出来ないのでしょうか?
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい MーKEY 2003/04/09(Wed) 01:43 No:1502 ID:L66GCqOE
おとみさん、こんばんは。

> D100を使い出してから標準Zoomに不自由しています。

これは、APSサイズのセンサーを使ったデジタル一眼共通の問題点ですね。
ちょうどいい標準ズーム(24~28mm相当スタートで中望遠域まで)が皆無ですから。

> 以前から疑問だったのですが、銀塩24mm〜85mmに相当する16mm〜55mm程度のズームレンズって
> 見あたりません。他のメーカー、レンズメーカーにも見あたりません。(見落としならごめんなさい)

自社でもデジタル一眼を作っているシグマさんに期待していますが、どうなんでしょう?
ニコン純正も(近日発売予定でなかなか出ない)DX12-24mmの次にはDX18-90mmあたりがウワサされています。

> これって現在の技術では出来ないのでしょうか?

できない事はないでしょうが、この時点で存在しないのはメーカーの怠慢だと思います。
ファインダー倍率をも含めてAPSサイズセンサーのデジタル一眼の最大の不満点です。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/09(Wed) 10:31 No:1503 ID:7P.zgRcY
 >>1502
> ニコン純正も(近日発売予定でなかなか出ない)DX12-24mmの次にはDX18-90mmあたりがウワサされています。

こういうレンズって、性能はいいのかな? 無理しているから、余り良さそうにないですね。18-90mmみたいなレンズは、銀塩にもあってもおかしくないはずのレンズなのにもかかわらず、ここまでは出さないのは、設計が難しさやそれによる性能の低下によるのでは?(銀塩では、18-35mmで止まっている)

それに、次のDXが販売されるのは、早くて今年の末か来年・・・その間にデジタル一眼レフのポリシーはそのままであろうか? 市場の変化コロコロ変わるので、それも保障できないし・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい SEIICHI 2003/04/09(Wed) 12:08 No:1504 ID:6eyJe5GA
 >>1503
> > ニコン純正も(近日発売予定でなかなか出ない)DX12-24mmの次にはDX18-90mmあたりがウワサされています。
> こういうレンズって、性能はいいのかな? 無理しているから、余り良さそうにないですね。18-90mmみたいなレンズは、銀塩にもあってもおかしくないはずのレンズなのにもかかわらず、ここまでは出さないのは、設計が難しさやそれによる性能の低下によるのでは?(銀塩では、18-35mmで止まっている)
> それに、次のDXが販売されるのは、早くて今年の末か来年・・・その間にデジタル一眼レフのポリシーはそのままであろうか? 市場の変化コロコロ変わるので、それも保障できないし・・・



ニコンはDXレンズを発表しているのでそのうち出てくるのではないかと思います。
ただ、12-24mmのように高価なレンズなら僕は買いません。
やはり、APSでしか使えないレンズにそれほどお金を出したくはない
からです。
CCDの価格はどんどん下がるのでそのうちFULLサイズのCCDも必ず安価
になります。
DXレンズはあくまでテンポラリーな物と考えているので、相応の価格
にしてほしいと思っています。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/09(Wed) 13:20 No:1505 ID:7P.zgRcY
 >>1504
> DXレンズはあくまでテンポラリーな物と考えているので、相応の価格
> にしてほしいと思っています。

需要が少ないからきっと値下げが出来ないのよ・・・ ユーザも銀塩に比べ、少ないし、普通、APSサイズのデジタル一眼の場合、望遠やマクロに利点があり、広角を主に使う人は少ないと思うのね。

AF-S 24-85mm見たいに、D100に付けて売るみたいな感じだと需要が多いので、AF-Sでありながらも安い。(勿論、それだけの問題ではないと思うけれど・・・)

早く、安価の35mm版CCDのD200が出てきて欲しいですね。それにハイライト部のD-rangeの範囲もより広くなって欲しいなど・・・その代わり、解像力は少し劣っても良いかな・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい イヌマル 2003/04/09(Wed) 20:44 No:1508 ID:jU19wzjw
 >>1504
> CCDの価格はどんどん下がるのでそのうちFULLサイズのCCDも必ず安価
> になります。
> DXレンズはあくまでテンポラリーな物と考えているので、相応の価格
> にしてほしいと思っています。

画素数はまだまだ増えると思いますが、フルサイズCCDの価格が下がる
という根拠がわかりません。面積が大きいほど欠陥が増えますが、昔から
これは技術的に解決されていないのでは?
むしろニコンがDXレンズのようにAPSサイズに特化したレンズの開発
に着手したことこそ、民生レベルのフルサイズCCDは見込み薄という事
を物語っているように思います。
DXレンズって、本当につなぎなのでしょうか? もし民生フルサイズが
出てこないならば、これからの主流レンズになる可能性もあります。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/10(Thu) 00:16 No:1510 ID:V5JqD79s
 >>1508
こういうのって値段が下がるのが普通でしょう。
逆に値上がりするケースって、聞いたことない・・・

それに汎用化されると値段は下がるもの・・・

それに値段が下がり安くなれば良いことであって決して悪いことじゃない。APSサイズよりは35mm版の方がレンズを生かすのにも良いのだから・・・

何よりもCCDの値下げは、全てのカメラメーカも望んでいるはず。そして、そういう暫定需要があれば、いずれかならず値下がりするものです。

そうなるとレンズメーカも複雑なことを考えず済むので良いでしょう。だからって、D100が要らなくなるのではない。APS版の一眼レフは、望遠側の撮影に向いているのだから、それはそれでよし!
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい y 2003/04/10(Thu) 17:21 No:1517 ID:K/8442zg
 >>1510
> こういうのって値段が下がるのが普通でしょう。
> 逆に値上がりするケースって、聞いたことない・・・

 確かに、EOSベースのD6000(画角比1.3倍)が360万円で出てから数年で、1D(画角比1.3倍)が75万円で買えるようにはなりました。
 ボディ性能が違いますが、D1が65万円で出てから3年で同じCCDサイズのD100が30万円ほどです。
 値段は下がっていますが、フルサイズのCCDはひどく高いというのはもうしばらくかかりそうですし。
 APSサイズが数的に優勢である以上、フルサイズの量産効果というのもたかがしれている気がしますし。
 劇的に下がるのは難しいのではないでしょうか。

 また、仮にCCDの値段が下がったとしても、今度は画質の問題も出てきます。
 今のところFマウントには14nがやって見せたようにトリッキーな方法でしか実装しようがないようです。
 トリッキーである限りは、Nikonって採用しないか。
 採用しても、通常はAPSサイズで使って、フルサイズを使うときにはメニューで選んで、ISO感度は80限定で。画質は文句言わないでね。
 的になるかもしれませんし。

 その辺もひっくるめて解決しろというのならなおさら目処が当面立たずということなんじゃないでしょうか。
 となれば、その間にAPSサイズに合わせたレンズを出しても十分採算撮れるくらいの間は目処が立たないと。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい SEIICHI 2003/04/12(Sat) 09:32 No:1537 ID:6eyJe5GA
 >>1517
> > こういうのって値段が下がるのが普通でしょう。
> > 逆に値上がりするケースって、聞いたことない・・・
>  確かに、EOSベースのD6000(画角比1.3倍)が360万円で出てから数年で、1D(画角比1.3倍)が75万円で買えるようにはなりました。
>  ボディ性能が違いますが、D1が65万円で出てから3年で同じCCDサイズのD100が30万円ほどです。
>  値段は下がっていますが、フルサイズのCCDはひどく高いというのはもうしばらくかかりそうですし。
>  APSサイズが数的に優勢である以上、フルサイズの量産効果というのもたかがしれている気がしますし。
>  劇的に下がるのは難しいのではないでしょうか。
>  また、仮にCCDの値段が下がったとしても、今度は画質の問題も出てきます。
>  今のところFマウントには14nがやって見せたようにトリッキーな方法でしか実装しようがないようです。
>  トリッキーである限りは、Nikonって採用しないか。
>  採用しても、通常はAPSサイズで使って、フルサイズを使うときにはメニューで選んで、ISO感度は80限定で。画質は文句言わないでね。
>  的になるかもしれませんし。
>  その辺もひっくるめて解決しろというのならなおさら目処が当面立たずということなんじゃないでしょうか。
>  となれば、その間にAPSサイズに合わせたレンズを出しても十分採算撮れるくらいの間は目処が立たないと。

フルサイズCCDがどの程度値下がりするかは別として、DXレンズ3本買って40万円なら
コダックの14nを買ったほうがいいです。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい ひろ 2003/04/12(Sat) 10:46 No:1540 ID:keBOtYTc
 >>1537
> フルサイズCCDがどの程度値下がりするかは別として、DXレンズ3本買って40万円なら
> コダックの14nを買ったほうがいいです。

当面予測される3本のレンズは
DXレンズをすべて買う必要はないのでは?
広角を補いたいズーム派→DX12-24(発表済)
16/2.8対角魚眼の代用→DX12対角魚眼(?)
Uクラスのセット価格を下げる廉価版→DX20〜60mm F3.5〜5.6(IXの手直し)
これに
広角を補いたい単焦点派→14(非DX)の廉価版を考えたとして
最大4本ですがそれぞれのユーザーが買わなければいけないのは1〜2本でしょう。

で、デジタルU/KISSが発売されるとAPSサイズ特化の20〜200が
レンズメーカーから発売されて対抗策でニコンもキャノンも実売セット価格で
追いつけなくなるっと
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい イヌマル 2003/04/09(Wed) 21:00 No:1509 ID:jU19wzjw
 >>1502
レンズ交換すると100%の確立でゴミが侵入、運が悪いと通常撮影でも
きっちりとゴミが写り込みます。
複数のレンズを所有していますが、AFS24−85Gだけで済ますよう
にして、可能な限りレンズ交換は避けています。

さすがに24−85では広角、望遠ともに不満だらけですので、広角側は
あきらめVR24-120を購入するつもりでした。
この期に及んでDX18−90なんて噂を聞いたら躊躇してしまいます。
どちらを選んでも不満が残りますから....

タムロンの28−300が使える銀塩&フルサイズCCDユーザが本当に
羨ましく思えます。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 鈍気呆亭 2003/04/09(Wed) 18:37 No:1506 ID:8DBrHGO.
 >>1503
> こういうレンズって、性能はいいのかな? 無理しているから、余り良さそうにないですね。

無理しているという根拠は?
独善的判定みたいに思えます。まだ実物も出ていないのに・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/10(Thu) 00:21 No:1511 ID:/BgO7f5U
 >>1506
> 独善的判定みたいに思えます。まだ実物も出ていないのに・・・

判断ではない。推測ってやつかな?レンズって、無理するほど画質は劣るのが定説。例えば、範囲の広いズームレンズとかが病者性がいいなんて聞いたことがない。そういうことがあれば、他のレンズはもうすでに要らなくなっているはず・・・

短焦点の方がズームレンズより性能がいいといわれるのもそうでしょう。特に、この18-90mmのとんでもないレンズの場合、画角の差が大きすぎる・・・12-24mmなら、まだ分からないけど・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 鈍気呆亭 2003/04/10(Thu) 09:40 No:1514 ID:PA0KEMl.
 >>1511
> 例えば、範囲の広いズームレンズとかが病者性がいいなんて聞い
たことがない。

病者性→描写性ですね?
タムロンの28-300mmズームの最新版などかなり描写面でも満足できる
という発言をあちこちで目にしたことがあります。僕は実用上満足の行
く描写性を持ったレンズがあればいいと考えています。勿論どのレベル
を持って「満足する」かは各人異なるでしょうが。

> そういうことがあれば、他のレンズはもうすでに要らなくなって
いるはず・・・

現実タムロンやシグマから出ている高倍率のズームレンズは、有る程
度そのような状況を作り出しているようです。勿論レンズに要求する要
素は各人さまざまですので、高倍率ズームに満足できず各種レンズを揃
える人もいるでしょう。

> 短焦点の方がズームレンズより性能がいいといわれるのもそうで
しょう。

短焦点→単焦点ですね?
一般論としては同意しますですが、ニコンの場合AF-S 17-35/2.8や28-
70/2.8は単焦点レンズと同等以上の描写性をもつという評価です。個人
的経験でもAF-S 17-35/2.8はこのズーム域の単焦点レンズおのおのに匹
敵する、有る部分超えている「描写性」を持っていると感じています。
大きさ、重さの点は別にして。

> 特に、この18-90mmのとんでもないレンズの場合、画角の差が
大きすぎる・・・12-24mmなら、まだ分からないけど・・・

どうして「とんでもないレンズ」なのかわかりません・・・
5倍のズーム比は「画角の差が大きすぎる」ようには思えませんが。
すでに10倍のズーム比をもつレンズが市場で売れている現状で。APS
サイズの受光部面積をカバーするズームは、明るさを欲張らなければ現
在のレンズ設計技術や硝材からいって「出来るという期待」を抱いてい
るのですが。
現在 まだ出てもいないレンズを熱心にけなす心情が理解できないので
す(^^;
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/10(Thu) 10:52 No:1515 ID:7P.zgRcY
 >>1514
> 病者性→描写性ですね?
失礼しました。

> タムロンの28-300mmズームの最新版などかなり描写面でも満足できる
> という発言をあちこちで目にしたことがあります。僕は実用上満足の行
> く描写性を持ったレンズがあればいいと考えています。勿論どのレベル
> を持って「満足する」かは各人異なるでしょうが。

私は、別に満足する、しないについて語っているわけではありません。相対的に描写性が良い悪いを言っているだけです。選び方としては、便利さや値段の安さというのがありますが、同じ画角で、同じ重さで、同じ値段なら描写性能がいいものをお選びになるはず・・・


> 短焦点→単焦点ですね?
またも、失礼・・・

> 一般論としては同意しますですが、ニコンの場合AF-S 17-35/2.8や28-
> 70/2.8は単焦点レンズと同等以上の描写性をもつという評価です。個人
> 的経験でもAF-S 17-35/2.8はこのズーム域の単焦点レンズおのおのに匹
> 敵する、有る部分超えている「描写性」を持っていると感じています。
> 大きさ、重さの点は別にして。
その場合はそうですね。短焦点と比べ遜色はないでしょうけど、だからはるかにいいとかってことではない。それにこれらのレンズは、そのため、ズームの倍率が大きくない。なのにもかかわらず、重いですね。

> どうして「とんでもないレンズ」なのかわかりません・・・
> 5倍のズーム比は「画角の差が大きすぎる」ようには思えませんが。

倍率としては、そうなのですが・・・16mm-90mmの間は、画角の変化が大きいためだろうと思います。高倍率レンズの中で、28-300は結構あるけれど、24-300がなかなかでないのと同じです。広角〜標準あたりが一番画角の変化が大きいのです。


以上で宜しいですか?
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 鈍気呆亭 2003/04/10(Thu) 21:54 No:1519 ID:9X7tUNJs
 >>1515
机上の理論ばかり先走っている感じで 僕には踊る光さんが何をおっし
ゃりたいのか、だんだんわからなくなってきました・・・(^^;

> ・・同じ画角で、同じ重さで、同じ値段なら描写性能がいいもの
をお選びになるはず・・・

現実にこんなケースに遭遇したことがないのですが、実例を挙げてい
ただけると有り難いです。

> 倍率としては、そうなのですが・・・16mm-90mmの間は、画角の変化
が大きいためだろうと思います。高倍率レンズの中で、28-300は結構あ
るけれど、24-300がなかなかでないのと同じです。広角〜標準あたりが
一番画角の変化が大きいのです。

24-200mmズームレンズはトキナーが出していますね。
画角の変化が大きいレンズはけしからん という論調には首をひねって
しまいます。

一番最初のおとみさんの「フィルムの24-85mmに相当する画角のズーム
レンズが欲しい」には僕も同意しますし、それほど遠くない将来ニコン
は出してくれるものと期待しています。それがフィルムの24-120mmに相
当するズームで有れば なおさら歓迎ですが。そうした事態は踊る光さ
んにとってご都合が悪いんでしょうか・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい 踊る光 2003/04/11(Fri) 00:04 No:1525 ID:8Zl/V9sg
 >>1519
> 一番最初のおとみさんの「フィルムの24-85mmに相当する画角のズーム
> レンズが欲しい」には僕も同意しますし、それほど遠くない将来ニコン
> は出してくれるものと期待しています。それがフィルムの24-120mmに相
> 当するズームで有れば なおさら歓迎ですが。そうした事態は踊る光さ
> んにとってご都合が悪いんでしょうか・・・

勿論、いいよ。買わないとは思うけど・・・画質がよければね。画質が悪ければ、値段が安ければね。ただし、なんちゃってレンズになる可能性が高いからそういっているのです。いくらニコンだからって、何でもできるもんではないのだから・・・何でもニコンだからって、できるとすれば、万能ズームレンズを作るでしょう。

例えば、DX12-24もそうではないでしょうか?35mm換算では、18-36mm F4Gですよね。18-36mm 2.8Gがその価格になるのは納得できても、18-36mm 4Gがその価格になるのが納得いきますか?いくら広角レンズは普通絞って使うとしても、おかしいです。3年後に35mm版CCDが安くなり、汎用的になったとすれば、わずか3年で、そのレンズは、なんちゃってレンズになってしまうのです。

少なくとも、なんちゃってシリーズを作るのは、ニコンの勝手で、買う人も勝手だから自分とは関係なくてもおかしいということは言っておきたい。少なくとも、DXは長い期間を見込んだ作戦ではないと思います。
なんちゃってレンズ?? 鈍気呆亭 2003/04/11(Fri) 06:43 No:1527 ID:7Xevc/OU
 >>1525
わはは、一人で「勝手に」なんちゃってレンズって決めつけていますが、ま ニコンが現実にレンズを出すまでお待ちになってはいかがですか。仕様も価格も何も決まっていないうちから、飛躍した理屈で決めつけて非難しなくても・・・踊る光さんが買わなくてもニコンは潰れないと思いますけど。
Re: なんちゃってレンズ?? KE 2003/04/11(Fri) 09:47 No:1528 ID:y9UN34Ms
 >>1527
> わはは、一人で「勝手に」なんちゃってレンズって決めつけていますが、ま ニコンが現実にレンズを出すまでお待ちになってはいかがですか。仕様も価格も何も決まっていないうちから、飛躍した理屈で決めつけて非難しなくても・・・踊る光さんが買わなくてもニコンは潰れないと思いますけど。

雑誌のインタビューでニコンレンズ開発チームがDXレンズ4本出すと予告され、(ボディーは松竹梅)2本目のDXレンズは開発チームの吉野さんが自分でも買いたいとおっしゃっております(デジカメマガジン3月号)。24-120もD100では広角域が不足ですし、複数レンズ体制のまま、期待しながら様子を見ようかなと思っています。
Re: なんちゃってレンズ?? MーKEY 2003/04/11(Fri) 12:30 No:1529 ID:JCyiOjaY
 >>1528
> > わはは、一人で「勝手に」なんちゃってレンズって決めつけていますが、ま ニコンが現実にレンズを出すまでお待ちになってはいかがですか。仕様も価格も何も決まっていないうちから、飛躍した理屈で決めつけて非難しなくても・・・踊る光さんが買わなくてもニコンは潰れないと思いますけど。

まだまだ過渡期のデジタルなので一気のフルサイズってことになるかも知れませんが、
少なくともD1系やD100の次の世代まではAPSサイズセンサーでしょうから
DXニッコールがすぐに使えなくなるなんて事はないと思います。
(ま、ボディともども「なンちゃってデジ」なんていわれるのかな?)

フルサイズ化が進んでもエントリー機や報道ユースではAPSサイズで充分というか
その方が需要が大きそうなので並行していくのではないでしょうか。

そのためにもリーズナブルなDX標準ズーム(20-60/3.5-4.5みたいなの)や
オールマイティな18-90mm(明るさは3.5-5.6ぐらい?んでVR)などは早急に必要ですね。
また、明るめの高級タイプの16-50/2.8なんかもよさそうです。
システムとして考えると、対角線魚眼と40mmマイクロも欲しいところです。
望遠系はとりあえずはフルサイズと兼用でもいいでしょう。(F4通しズームも欲しいです)

なんかクレクレ君になりましたがFマウント互換のデジタル一眼なら
APSサイズセンサーは結構いい落しどころだと思います。
フルサイズ化するよりは無理は少ない(ユーザーの財布含めて)と考えます。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい お〜 2003/04/09(Wed) 19:05 No:1507 ID:TW5aCJf6
ちょうどいいのってないですよね〜。
高いのも安いのも含めて。
ちょっとしたスナップにもレンズ2本体制では
ちょっとね。
テレコンつけて多少画質が落ちるのはOKなので、
その逆もOK。私は。
縮小光学系のようなコンバータ、できないんですかね。
ちっちゃくて軽くて安くてできるだけ高画質の。
これさえつければ35mm判の画角のまま使えるよってやつ。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい F2A 2003/04/10(Thu) 01:50 No:1513 ID:ISRHleuY
 >>1507

> 縮小光学系のようなコンバータ、できないんですかね。
> ちっちゃくて軽くて安くてできるだけ高画質の。
> これさえつければ35mm判の画角のまま使えるよってやつ。

ニコンに、1.5倍のワイドコンバーターを作って販売してくれ
と要望出したら、様々な制約があるので現在のところ販売の
予定は無いと回答を頂きました、シグやタムにも皆さんで
がんがん要望を出しましょう、レンズ表記の1.5倍なんて
考えなくて済むように成りますから、(´ー`)ノ
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい y 2003/04/10(Thu) 17:10 No:1516 ID:K/8442zg
 >>1513
> ニコンに、1.5倍のワイドコンバーターを作って販売してくれ

 1.5倍ではないですが、0.8倍のワイコンがOLYMPUSからE-10用に出ています。
 フィルター系62mmのレンズにあいます。
 これだと、画角比は1.5*0.8=1.2倍程度に抑えられます。
 また、画角比1.6倍のD60で使った場合、77mm→62mmのステップコンバーターを使っても28-70mm/F2.8の28mm側が蹴られないようです。
 Nikonの1.5倍ではどうなるか分かりませんが。
 多少画質が落ちてもいいならこういう手もあるかもしれません。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい F2A 2003/04/10(Thu) 22:42 No:1521 ID:ISRHleuY
 >>1516
yさん、書き込みが足りなくて誤解させてしまいました、
レンズとカメラ本体の間に入れて使うテレコンを
逆にしたようなもの、ワイドコンバーターです、
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい carmine 2003/04/10(Thu) 23:00 No:1522 ID:NK.rhfMo
 >>1521
> レンズとカメラ本体の間に入れて使うテレコンを
> 逆にしたようなもの、ワイドコンバーターです、

縮小光学系ですね(と書きながら初心者なわたしはあまり自信はないですが)。
広角好きなのでわたしも欲しいです。でも、どこからも出ないのは難しいん
ですかねぇ。DXシリーズの充実を待つしか無いんでしょうか。
# できれば超広角大口径がいいなぁ、と贅沢を言ってみたりして。
それにしてもDX第一弾(12-24/4)、いつ発売でしょうねぇ、ほんと。
APS版サイズ一眼レフデジカメは・・・ 踊る光 2003/04/10(Thu) 00:32 No:1512 ID:fGQucJ.o
APS版一眼レフデジカメの場合は、主目的を望遠側に絞った方が悩み事がなくなります。

そのため、私の場合、広角側から標準側は、銀塩を使っています。D100で、何とかしようと14mmレンズを購入したのですが、21mm換算にはなるけれど、画角に比べ歪み方とかが自然でないし、18-35mmレンズもそういう感じだったので、結局、広角から標準側は主に銀塩、望遠側やマクロはD100になってしまいました。

心を無にするとすっきりするものです。フィルム代や現像代がかかりますけど・・・銀塩を持っている方の中で、広角を何とかしようと銭をかけるよりは、フィルムスキャナを購入した方がよさそうな気もします。私は、ちなみにそうやっています。

まあ、複雑ですよね。
Re: APS版サイズ一眼レフデジカメは・・・ waiting_mars 2003/04/10(Thu) 23:41 No:1523 ID:Y5XCGxA.
 >>1512
こんにちは。

> そのため、私の場合、広角側から標準側は、銀塩を使っています。D100で、何とかしようと14mmレンズを購入したのですが、21mm換算にはなるけれど、画角に比べ歪み方とかが自然でないし、18-35mmレンズもそういう感じだったので、結局、広角から標準側は主に銀塩、望遠側やマクロはD100になってしまいました。

もし、Photoshopをお使いなら、フリーのプラグインで歪曲を超きれいに修正してくれるものがありますが、まだ試されていないようであれば、一度利用してみてはいかがでしょう。

こちらのページにダウンロードのリンク、および使い方が書かれています。(英語ですが)

http://www.dpreview.com/learn/Image_Techniques/Barrel_Distortion_Correction_01.htm

これを使えば、極端な話フィッシュアイで撮影した画像でも、正面から撮ったものならば、かなり使える画像になったりするので驚きです。18-35で撮影した画像なら、きれいに歪曲が修正できると思います。

> 心を無にするとすっきりするものです。フィルム代や現像代がかかりますけど・・・銀塩を持っている方の中で、広角を何とかしようと銭をかけるよりは、フィルムスキャナを購入した方がよさそうな気もします。私は、ちなみにそうやっています。

実は私もフィルムスキャナを利用しています。画角や歪曲以外の面でも、たとえば、銀塩の方が白とびをそれほど気にしなくてよかったり、便利なも点がありますしね。(特にあまり時間をかけられない場合の撮影時に、私にとっては大いに利用価値があります)
Re: APS版サイズ一眼レフデジカメは・・・ 踊る光 2003/04/10(Thu) 23:48 No:1524 ID:RzC2J0pY
 >>1523
> もし、Photoshopをお使いなら、フリーのプラグインで歪曲を超きれいに修正してくれるものがありますが、まだ試されていないようであれば、一度利用してみてはいかがでしょう。

そこまで頑張れるなら・・・いいのですが・・・


> これを使えば、極端な話フィッシュアイで撮影した画像でも、正面から撮ったものならば、かなり使える画像になったりするので驚きです。18-35で撮影した画像なら、きれいに歪曲が修正できると思います。

正面からとっても、何となく不自然なのです。微妙かもしれないけど、私の前職はゲームディレクタだったせいか、そういう細かいところでも何となくストレスを感じてしまう。今は、エンジニアだけど・・・

そうだからって、APSサイズのデジタル一眼レフがだめって訳でなく、広角側では、無理をして使うことになるから、それなら広角側は銀塩の方が良いかなってことです。
Re: APS版サイズ一眼レフデジカメは・・・ waiting_mars 2003/04/11(Fri) 00:15 No:1526 ID:Y5XCGxA.
 >>1524
> > これを使えば、極端な話フィッシュアイで撮影した画像でも、正面から撮ったものならば、かなり使える画像になったりするので驚きです。18-35で撮影した画像なら、きれいに歪曲が修正できると思います。
> 正面からとっても、何となく不自然なのです。微妙かもしれないけど、私の前職はゲームディレクタだったせいか、そういう細かいところでも何となくストレスを感じてしまう。今は、エンジニアだけど・・・

そうでしたか。まあフィッシュアイは極端な例で、私もそうい使い方はめったにしないのですが、ただ同じ広角でも歪曲の度合いは、レンズによってもけっこう差がありますよね。AF-S 17-35より18-35 の方が歪曲が激しいとか。でもAF-S 17-35は高いので18-35を購入した方も多いはず。そのような方にも便利だと思い、このプログラムについて紹介しようかと思った次第です。

ではでは。
ここにレスつけちゃお おとみ 2003/04/11(Fri) 22:01 No:1534 ID:4dtwpy9A
みなさん こんにちわ おとみと申します。

書き込んだ後、出張で家を空けておりました。
帰るとツリーが伸びてビックリ

今は、光学系の技術はある程度熟成されて発展には時間がかかるようですが、
デジタル系の技術は発展がめざましい時期ですからね。

なもんですから、センサーサイズが近いうちに解決されるとAPSサイズ専用レンズって
の行き場がなくなっちゃうし・・・・・・

ワイドコンバータっていうのもいいアイデアですね。
これって光を集めるように働くからF値が上がるのでしょうか
テレコンの逆で。

APSセンサーでワココン内蔵ボディなら、見かけ上のフルサイズかも・・・・
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい たろう 2003/04/13(Sun) 21:42 No:1550 ID:ISRHleuY
 >>1521
> レンズとカメラ本体の間に入れて使うテレコンを
> 逆にしたようなもの、ワイドコンバーターです、

F2A さんはレンズの基礎を理解されていないようですね。
テレコンはレンズと撮像面の間に凹レンズを置くことによって
テレフォトタイプのレンズを形成します。
通常のワイドコンバーターはレンズの前にレトロフォーカスタイプの
レンズ群を置くことで形成するのです。
解決策とすれば carmine さんのおっしゃる縮小光学系ですが
それだと本来のレンズの描写性よりは縮小光学系の絵作りに
なってしまいます。
で、F2A さんのアイデアと思われるのは夢物語なんです。もし
そのようなコンバータが実現されればノーベル賞ものです。
がんばってノーベル賞をとってください。
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい F2A 2003/04/13(Sun) 23:09 No:1553 ID:ISRHleuY
 >>1550

> F2A さんはレンズの基礎を理解されていないようですね。
はい、光学系の勉強はぜんぜんしてません、
だから、堂々と書き込めるんです(´ー`)ノ

> そのようなコンバータが実現されればノーベル賞ものです。
> がんばってノーベル賞をとってください。
それよりDCSPro14n買います、
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい たろう 2003/04/13(Sun) 23:25 No:1554 ID:ISRHleuY
 >>1553
> > F2A さんはレンズの基礎を理解されていないようですね。
> はい、光学系の勉強はぜんぜんしてません、
> だから、堂々と書き込めるんです(´ー`)ノ

で、Nikon に要望をだしても無視されたのは納得ですね。^_^)
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい F2A 2003/04/14(Mon) 00:07 No:1556 ID:ISRHleuY
 >>1554

> で、Nikon に要望をだしても無視されたのは納得ですね。^_^)
現在のところ、販売の予定はない、と、回答を頂いたので
無視はされませんでした、
他の、2案は、関連部署に報告し今後の製品開発の参考にするとの
事なので、内容は書き込めませんが、是非ともニコンに
作って頂きたいので、
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい たろう 2003/04/14(Mon) 02:26 No:1557 ID:ISRHleuY
 >>1556
| ニコンに、1.5倍のワイドコンバーターを作って販売してくれ
| と要望出したら、様々な制約があるので現在のところ販売の
| 予定は無いと回答を頂きました、
> > で、Nikon に要望をだしても無視されたのは納得ですね。^_^)
> 現在のところ、販売の予定はない、と、回答を頂いたので
> 無視はされませんでした、
> 他の、2案は、関連部署に報告し今後の製品開発の参考にするとの
> 事なので、内容は書き込めませんが、是非ともニコンに
> 作って頂きたいので、

元投稿では 1.5倍のワイドコンバータ(1/1.5 倍でしょうけど)しか記述が
なかったんですけど、他の2案とは、何んだったんでしょう?
Re: 35mm換算24mm〜85mmZoomが欲しい F2A 2003/04/14(Mon) 22:52 No:1559 ID:ISRHleuY
 >>1557

> なかったんですけど、他の2案とは、何んだったんでしょう?
無視されなかった、と、いう事です、
スレッドを立てて頂いたおとみさん、どうも失礼しました、
これにて終了します、
協力してメーカーに要望を出しましょう たろう 2003/04/15(Tue) 20:30 No:1560 ID:ISRHleuY
 >>1559
> > なかったんですけど、他の2案とは、何んだったんでしょう?
> 無視されなかった、と、いう事です、

みんなで協力して後押しできると思っていたのに残念です。
Re: 協力してメーカーに要望を出しましょう y 2003/04/16(Wed) 16:36 No:1563 ID:K/8442zg
 >>1560
> みんなで協力して後押しできると思っていたのに残念です。

 想像するに、フルサイズのCCDの搭載と、マクロフラッシュのD-TTL化とかでしょうか。
 一番ありそうな需要というと。