AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 踊る光 2003/04/25(Fri) 10:59 No:1597 ID:7P.zgRcY
皆さん、こんにちは踊る光です。

今度発売された、VR70-200の件ですが、ようやくMTF曲線が見られるようになります。

が、前モデルのAF-S 80-200より、悪いような気がします。参考にして下さい。ズームの範囲がわずかに増えたからでしょうか?

AF-S VR 70-200
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200_mtf.htm

AF-S 80-200
http://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/af_nikkor/af-s_zoom_ed_80-200_mtf.htm
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 25no12 2003/04/26(Sat) 01:55 No:1609 ID:kEysdZj.
こんばんは。

レンズ性能はMTF曲線だけで決まるわけではないですけど、私はMTF曲線を眺めるのはわりと好きです。ニコン、キヤノン、ミノルタはMTF曲線がWEB上で確認できるので、ときどき同スペックレンズを比べて遊んでたりします(超望遠レンズのMTF曲線は美しいですよね)。

ニコンの最近の3本の大口径望遠ズームのMTF曲線ですが、AF-Sで無いものはさすがに他2本に明らかに負けてますね(値段がだいぶ違いますからね)。AF-Sの2本ですが、ワイド側では踊る光さんがおっしゃるように80-200の方がだいぶ上に見えますけど、テレ側ではVR70-200の方がかなりいいですよね。それと、間の焦点距離ではどうなるんでしょうね?

まぁ、私は大口径望遠ズームはVR70-200が初めての一本で、実写で比べることはできないですけど、これで十二分に満足しているので、AF-S80-200にワイド側のMTF曲線で負けていても別にいいです(^-^)。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 踊る光 2003/04/26(Sat) 17:31 No:1613 ID:K56XplzE
 >>1609
> まぁ、私は大口径望遠ズームはVR70-200が初めての一本で、実写で比べることはできないですけど、これで十二分に満足しているので、AF-S80-200にワイド側のMTF曲線で負けていても別にいいです(^-^)。

私は、最初、AF 70-300mm 4.5-6.3D(IF) を使っていて、このレンズすごいって思っておりました。その後フレアの発生が目立ち、AF-Sでない方のAF 80-200mm Newで購入し、今でも使っているのですが、このレンズは更にすごかったです。このレンズでも十分すごいって思いました。

で、AF-S の二本は更に凄いのかな?って思うと信じられないですね。多分、AF-Sの購入はしないと思っていますが・・・
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 ??? 2003/04/26(Sat) 17:47 No:1614 ID:YL87f5sQ
 >>1613
> で、AF-S の二本は更に凄いのかな?って思うと信じられないですね。多分、AF-Sの購入はしないと思っていますが・・・

お持ちでないのに、MTF曲線だけで評価してるんですか??

信じる信じないはご自身で決めればよいと思いますが、
レンズを実際にお持ちの方の意見まで否定する必要はないと思いますが、、、

結局踊る光さんは何がおっしゃりたいのですか?
このごろの一連の発言を拝見していましたが、、、
さっぱりわかりません???

人を無意味に不愉快にさせる発言は避けられた方がよいと思いますが、、、
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 踊る光 2003/04/26(Sat) 21:21 No:1616 ID:qKLXtZqo
 >>1614
ただ、MTF曲線を見てると凄いものだったので、ついでに昔のやつと比較してみたのですが、いけなかったのでしょうか?
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 おかやん 2003/04/26(Sat) 20:27 No:1615 ID:77xs.7go
新しい VR70-200 はデジタルで使われる像高 15mm までの部分が非常にフラットですね。
逆に銀塩でしか使われない、周辺部分はある程度妥協しているのかもしれません。
(もちろん広角側に伸びて、VR化したにもかかわらず軽量化しているのですから、文句を言うほどではないと思いますけど)

このMTFが「ニコンはフルサイズデジタルはやらないぞ」宣言なのかもしれませんね。(笑)
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 T 2003/04/27(Sun) 10:54 No:1626 ID:rin1fZe.
 >>1615
> このMTFが「ニコンはフルサイズデジタルはやらないぞ」宣言なのかもしれませんね。(笑)

それはないかと。
今月のCAPAでEF70-200と比較されていましたが、マウント径の小さいニッコールレンズは
周辺部は不利なようです。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 M-KEY 2003/04/27(Sun) 20:19 No:1627 ID:Gyl4lJDc
 >>1626
> 今月のCAPAでEF70-200と比較されていましたが、マウント径の小さいニッコールレンズは
> 周辺部は不利なようです。

ニコンはFマウントでフルサイズデジタルはやりたくないんじゃないかな?って気がします。
フルサイズだと銀塩でもデジタルでも他社と同等以上の性能を出すのは難しいから、
デジタル化をきっかけにDXサイズ(めんどくさいから23.7×15.6mmをこう表記します)を
中心にしていこうという計画なのかも知れません。
(フルサイズ待望派のみなさん、あくまで私の想像ですので気にしないで下さい。)
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 ゆきぽん 2003/04/27(Sun) 01:03 No:1617 ID:VjC1niuE
 >>1614
すいません。 最近の踊る光さんへの悪意ある(としか思えない)
批判を読んでいてどうしても我慢できなくなり投稿させていただ
きました。

私にしてみれば「???」さんのような投稿の方がよっぽど
「結局何を言いたいの?」としか思えません。こういう無意味な
批判はダイレクトメールすべきではないでしょうか。踊る光さんは
アドレスを堂々と公開していますね。

今までの踊る光さんのコメントを読む限り、私自身に限ってでは
ありますが、不愉快なものは特に感じません。個人の意見として
D100に足りないところ、劣っているところを述べているだけ
ですし、私のような初心者には大変参考になります。

いったい何が不愉快になるのかさっぱりわからないです・・・
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 まみ屋 2003/04/27(Sun) 02:40 No:1620 ID:mYsU0nuQ
 >>1617
私もゆきぽんさんのおっしゃる通り、踊る光さんの1613での発言のどこに???さんが不愉快に思っているのかよくわかりませんね。なにか誤解されているのかも。それと以前フォーラムで私が発言したのは、あくまで踊る光るさんの発言に対して、読む側の立場にたった配慮を求めたものであり、個人攻撃をするつもりなど毛頭ないということもご承知ください。踊る光さんもご理解して頂けたようで、発言がとてもソフトになり、共感する事も多いです。
私も踊る光さんと同じくAF80−200mmF2.8D(New)を愛用しており、描写性の良さとコンパクトさで(長さが短くバッグに収まりやすい)かなり満足の一品です。正直VRがうらやましい時もあるけど、財布がさみしい事もあり、当面は今のままでいいかなあ。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 M-KEY 2003/04/27(Sun) 08:33 No:1623 ID:YL75UhLI
 >>1620
> 私も踊る光さんと同じくAF80−200mmF2.8D(New)を愛用しており、描写性の良さとコンパクトさで(長さが短くバッグに収まりやすい)かなり満足の一品です。

ニコンの歴代AF80-200mmを使ってきましたが、総合性能は上記の(三代目?)いわゆるノンAF-Sで三脚座のついたタイプがベストだと思います。
描写性能はそれ以前の直進ズームタイプと較べてダンチです。
光学系は基本的に共通なのでコーティングの変更の効果でしょうね。
ギヤ比の問題なのかAFの速度も改善されており、三脚座による縦位置での安定性も含めて単体での使用ならベストでしょう。
軽量コンパクトで価格が安いのも高ポイントですね。
(花形フードじゃない点と純正AFテレコンが用意されていないのはマイナスポイントですが)
現行品ですので長期にわたって修理の心配もなく使えそうなのもいいですね。

私はAF-S80-200mmに買い替えましたが、純正テレコンが使える以外のメリットは感じませんでした。
たしかにAFはスムースですが実際の速度は大差ないようですし、なによりもあの大きさ、重さには閉口です。
光学性能も測定値は良くなっているのでしょうが、使用感ではあまり実感がなく、むしろレンズの構成枚数の増加によって
逆光時のフレアやハレーションは目立ちます。(その対策の花形フード?)
三脚座が脱着可能になったせいで作動がスムースじゃなくなっていますし・・・

こんどのVRは、操作感にかんしては改善されていて好感をもっています。
ただ、VR化によってレンズ構成枚数が増えている点と絞りリングがない点がひっかかっています。
(実写テストでは1/30secどころか1/15secでも手持ちでOKカットが出たので驚嘆していますが。)
ま、予算の都合がついたらってことで、その頃には発売されそうなライトグレー待ちです。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 T 2003/04/27(Sun) 10:51 No:1625 ID:rin1fZe.
 >>1613
> で、AF-S の二本は更に凄いのかな?って思うと信じられないですね。多分、AF-Sの購入はしないと思っていますが・・・

ワイド端を10mm伸ばしたことが一番影響してそうですね。
距離によって二線ボケするらしいのですが、写りそのものはAF-Sでないほうがシャープだと聞いたことがあります。
AF-Sはこのあたりも含めてトータルな性能向上のためのトレードオフをしているのかもしれません。
雑誌の評価では、AF-SVRはより二線ボケしにくいということでした。

まぁ、MTF曲線はレンズ性能評価の一部ですからこれだけで画質の判断はできないですね。
以前、SSで50mmの1.4Dと1.8Dを借りて同じ絞りで撮り比べたことがあるのですが、
MTF曲線通り1.8のほうがシャープでメリハリがあったものの、階調や色の深みは1.4が
上だと感じました。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 MTF 2003/04/27(Sun) 20:41 No:1628 ID:rFiqqJVk
 >>1625
> > で、AF-S の二本は更に凄いのかな?って思うと信じられないですね。多分、AF-Sの購入はしないと思っていますが・・・
> ワイド端を10mm伸ばしたことが一番影響してそうですね。
> 距離によって二線ボケするらしいのですが、写りそのものはAF-Sでないほうがシャープだと聞いたことがあります。
> AF-Sはこのあたりも含めてトータルな性能向上のためのトレードオフをしているのかもしれません。
> 雑誌の評価では、AF-SVRはより二線ボケしにくいということでした。
> まぁ、MTF曲線はレンズ性能評価の一部ですからこれだけで画質の判断はできないですね。
> 以前、SSで50mmの1.4Dと1.8Dを借りて同じ絞りで撮り比べたことがあるのですが、
> MTF曲線通り1.8のほうがシャープでメリハリがあったものの、階調や色の深みは1.4が
> 上だと感じました。
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 MTF 2003/04/27(Sun) 21:14 No:1629 ID:rFiqqJVk
 >>1628
> > > で、AF-S の二本は更に凄いのかな?って思うと信じられないですね。多分、AF-Sの購入はしないと思っていますが・・・
> >
> > ワイド端を10mm伸ばしたことが一番影響してそうですね。
> > 距離によって二線ボケするらしいのですが、写りそのものはAF-Sでないほうがシャープだと聞いたことがあります。
> > AF-Sはこのあたりも含めてトータルな性能向上のためのトレードオフをしているのかもしれません。
> > 雑誌の評価では、AF-SVRはより二線ボケしにくいということでした。
> >
> > まぁ、MTF曲線はレンズ性能評価の一部ですからこれだけで画質の判断はできないですね。
> > 以前、SSで50mmの1.4Dと1.8Dを借りて同じ絞りで撮り比べたことがあるのですが、
> > MTF曲線通り1.8のほうがシャープでメリハリがあったものの、階調や色の深みは1.4が
> > 上だと感じました。
スミマセン。ボタンまちがえレスしました。
MTF曲線で話が盛り上がっていますが、メーカーとして公表しているだけ偉いですが、八ッセルのレンズなどは、御存知の方もいると思いますが一本一本のレンズのMTF曲線を保証書に付けています。メーカーの公表値はあくまで理想と考えた方が良いかと思います。(私も仕事でニコンの80−200は、現在9本目です。約1年で買い換えますズームは、内部のガタが速く出るからです。現在AF-S80−200を使っています。
AF80−200と比べて解像力は格段に良くなっています。ただ大きくなったのでプロサービスで相当カメラマンからの突き上げがあったようです。結果は70−200で出た様に思います。)
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 ひろ君ひろ君 2003/04/28(Mon) 06:08 No:1632 ID:nrhr2DbU
 >>1629
MTFさん、こんにちは。ひろ君です。
> (私も仕事でニコンの80−200は、現在9本目です。約1年で買い換えますズームは、
もし知っていたらでいいので教えていただきたいのですが
AF−s80−200もロットによって画質は向上しているのでしょうか?
必要に迫られてメインのレンズとして使ってはいるのですが
画質については?と感じています。
(発売日なのでホントの初期ロットなんです)
Re: AF-S VR ED 70-200mm 2.8GのMTF曲線 MTF 2003/04/28(Mon) 12:32 No:1634 ID:rFiqqJVk
 >>1632
> MTFさん、こんにちは。ひろ君です。
> > (私も仕事でニコンの80−200は、現在9本目です。約1年で買い換えますズームは、
> もし知っていたらでいいので教えていただきたいのですが
> AF−s80−200もロットによって画質は向上しているのでしょうか?
> 必要に迫られてメインのレンズとして使ってはいるのですが
> 画質については?と感じています。
> (発売日なのでホントの初期ロットなんです)
こんにちは、ひろ君。私の番号は2062xxです、どちらかと言うと初期ロットの方が世間で言うより良く出来ていると思いますが。F5も3台中最後に買った後期型が一番プロサービスのやっかいになってます、発売前日に買うことの出来たボディーは一度もトラブルが出ていません。(初期ロットは、報道とか雑誌社にまとめて納品されますからネ!!)答えに成ってないかも知れませんが?
後、長玉に関しては、けっこう気を使っています。少しの衝撃でも狂いが出やすいですから、わたくし的にはAF-S28-70の方があまいと思うのですが?(デジタルで撮ったとき)AF-S17-35やAF-S80-200と比べて良く言えばピントがソフト?