AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) ゆうみん 2003/05/02(Fri) 11:46 No:1665 ID:QoyFlaNw
はじめまして、題名のレンズが一体いつ発売になるのか待ち切れません。
10Dを購入しようと考えていましたが、このレンズが近日発売と知ってD100に心変わりしました。
ところがどうでしょうか?一向に発売の気配がありません。
発売日決定の発表から1ヶ月後程度で実際の販売が始めると予想すると
6月以降は発売は間違いない気がします。それどころか本当にいつになるのか疑問です。
わたしは10Dへ流れないようにするために無理に発表したと思うぐらいです。
DXのレンズも同様です。ニコンのこの様な対応はどう思われますか?
また一体いつ発売されるのでしょうか?いいかげんと言ってもおかしくないと思います。
キャノンは例えば17-40等は5月下旬ときちんとそれなりの予定日程を決めて発表しています。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) apollo 2003/05/02(Fri) 12:20 No:1666 ID:5HCSfVqs
AF-S70-200VRは発表してから約1年後の発売でした。VR初搭載のAF80-400VRの時はどうであったのか知りませんが確かに遅いし、購入計画を立てられないのは辛いですね。いつ発売になるか分からないレンズを待っていると購入タイミングを外してしまいませんか。
キヤノンにはこのレンズに相当する手ブレ補正機能(IS)付きの標準ズームレンズがあると思いましたので、これと10Dの組合せでも問題無いのでは無いでしょうか。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) ゆうみん 2003/05/02(Fri) 12:25 No:1667 ID:QoyFlaNw
 >>1666
10Dの場合画角が1.6倍になってしまうのと、
IS付きのレンズが28ミリからの為、ずいぶんと差があります。
その為にとても悩みました。
一度は10Dを予約(キャンセルしました)したぐらいでしたが、
はやり画角が違い過ぎると思いました。
本当にいつになれば。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 踊る光 2003/05/02(Fri) 12:39 No:1668 ID:7P.zgRcY
> また一体いつ発売されるのでしょうか?いいかげんと言ってもおかしくないと思います。

確かに・・・いい加減ですね。春発売は、もう無理っぽいです。ニコンみたいの商品を出す会社も珍しいと思われます。幸い品質はしっかりしている?のですが・・・まあ、品質さえもしっかりしなければ、最悪でしょう。

それにしても、遅れる理由は、何のためでしょうか?
DXのチューニング?
VRの問題?
28-200のレンズのためでは、なさそうですね。出来上がった順に販売しても悪くないと思うのですが・・・
ズバリ、5月下旬頃 リカルド ロペス 2003/05/02(Fri) 12:46 No:1670 ID:NEn5Ir9E
> はじめまして、題名のレンズが一体いつ発売になるのか待ち切れません。
> 10Dを購入しようと考えていましたが、このレンズが近日発売と知ってD100に心変わりしました。
> ところがどうでしょうか?一向に発売の気配がありません。
> 発売日決定の発表から1ヶ月後程度で実際の販売が始めると予想すると
> 6月以降は発売は間違いない気がします。それどころか本当にいつになるのか疑問です。
> わたしは10Dへ流れないようにするために無理に発表したと思うぐらいです。
> DXのレンズも同様です。ニコンのこの様な対応はどう思われますか?
> また一体いつ発売されるのでしょうか?いいかげんと言ってもおかしくないと思います。
> キャノンは例えば17-40等は5月下旬ときちんとそれなりの予定日程を決めて発表しています。
 
ズバリ、5月下旬頃だと思います。
私の職場の、職員用斡旋物資の案内で予約を開始しており、発送は5月下旬頃となってました。
ですから、そんなに遠い話ではないようです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) ゆうみん 2003/05/02(Fri) 12:55 No:1672 ID:QoyFlaNw
 >>1670
5月下旬ですか?!!
職場って、、
本当に信用して良いのでしょうか?
やっぱり発送延期なんてこと良くあったりしますか?
5月下旬頃発送と予約とのことですが、いつから案内がでたのでしょうか?
発売日の発表がニコンからでていないのですが
1ヶ月前くらいには発売を発表してその後販売だと思っていましたがどうなのでしょうか?
本当に近日であって欲しい。
5月下旬が本当ならニコンも発売を発表しても良いと思いますが
なぜ、問い合わせる度に年内に発売できるかどうかもお答えできません。となるのか。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) リカルド ロペス 2003/05/02(Fri) 13:05 No:1673 ID:cvCKC0N2
 >>1672
> 5月下旬ですか?!!
> 職場って、、
> 本当に信用して良いのでしょうか?
> やっぱり発送延期なんてこと良くあったりしますか?
> 5月下旬頃発送と予約とのことですが、いつから案内がでたのでしょうか?
> 発売日の発表がニコンからでていないのですが
> 1ヶ月前くらいには発売を発表してその後販売だと思っていましたがどうなのでしょうか?
> 本当に近日であって欲しい。
> 5月下旬が本当ならニコンも発売を発表しても良いと思いますが
> なぜ、問い合わせる度に年内に発売できるかどうかもお答えできません。となるのか。 
 
ちなみに、まともな職場ですよ。
斡旋物資の中には、なんとEOS−1Dsまであります、でも一体誰が買うのか想像はできません。(職員に、そんな金持ちはいないので)
また、未発表のAF28〜200 F3.5〜5.6Gも、同様に5月下旬となってましたがDX12〜24はありませんでした。(斡旋で取り扱
わないだけかも)
ですから、多少の前後はあってもVR70−200の時のように1年も待たされることはないと思います。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 25no12 2003/05/02(Fri) 13:30 No:1674 ID:kEysdZj.
 >>1673
新宿ヨドバシでもVR24‐120と28-200は予約開始(DX12-24は何もアナウンスがないのに)となっているので、この二本はそう遠くないと予想してます。逆にいうとDX12‐24はVR70-200のときのパターンになるのではないかと不安に思ってますけど(今回は価格がでているので少しは早いと期待してますが....)。

関係ないですが、タムロンの180mmマクロは「近日発売」から発売(予定)までが短かったですねぇ、ニコンに慣れてきたせいか、とても感心してしまいました。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) ゆうみん 2003/05/02(Fri) 13:45 No:1675 ID:QoyFlaNw
 >>1673
貴重な情報ありがとうございました。
ズバリ5月下旬から多少の前後はあってもと
少し自信がないご様子なのが気になりますが
さっそくヨドバシカメラに予約をします。

でもなぜニコンは発売日を出さないのでしょうか?
なぜいそいで発表するのでしょうか?
それはやはりキャノン対抗の為だと思ったりもしてしまいます。
D100に限りなく近いづいてきました。
2月から待ち続け10Dも見送りここまで来て桜も通り過ぎ涙もでた程でした。
やっとやっとです、、、ニコンは本当に罪つくりです。
マイクロドライブだけ先に購入しうきうき気分の毎日だったわたしが情けなく悲しい。
こんなに苦しむなら、いっそ10Dにすれば良かったのか
今は5月下旬を待つだけです
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 踊る光 2003/05/02(Fri) 14:24 No:1678 ID:7P.zgRcY
 >>1675
> マイクロドライブだけ先に購入しうきうき気分の毎日だったわたしが情けなく悲しい。

ニコンに精神的損害賠償すべき?
それにしても、よくここまで待っていられるもんですね。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) リカルド ピーコ 2003/05/02(Fri) 13:53 No:1676 ID:qSG1/Jxc
長く予約して待った人は安くしてくれると良いですね!
発売後一気に価格が下がったりして予約して待った人は踏んだり蹴ったりだったりして。

ニコンてさんざんです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) まみ屋 2003/05/02(Fri) 18:52 No:1684 ID:mYsU0nuQ
 >>1676
VR70−200mmの時は「開発発表、発売時期未定」でしたね。今回の一連の製品は「近日発売予定」なので、常識的には発表から3ヶ月以内位には発売されて当然だと思います。5月下旬に期待したい所です。個人的には発売するからには潤沢に製品が供給されることを願います。ただ、「待たされる、物がない」はなにもニコンに限ったことではないですよね。M社のSSMレンズ、P社のデジタル一眼(当初フルサイズ発表)、O社の4/3、K社の14etc..あとC社のD60も発売後の品薄に泣かされましたね。
私もVR24−120を6月の旅行のメインレンズに据えるつもりで、首を長くして待っているのです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) サーキットのロバ 2003/05/03(Sat) 13:44 No:1693 ID:jGEna7U.
 >>1684
私もVR70〜200は発表時からワクワクして発売を待ちました。
いくら待っても出ないので年末に買い替え計画を止めてD100
を購入したのですが、価格がキヤノンより安い27万だったのと
(30万以上を覚悟していました)物が直ぐ入るということで
マンマと買ってしまいました。
ニコンの発表の早さはやはりキヤノン対策でしょうね。
あまり体力のある会社ではありませんから直ぐ発売できて
しかも品物が潤沢に出せない事から遅れるんでしょう。
踊る光さんのようにキャノンに行くのもよろしいかと思いますが
全部キヤノンになったらつまんないでしょう。
がまんしてまってあげたらどうでしょうか?
少なくともキヤノンさんみたいに修理で頭に来る事は少ないですよ。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 120 2003/05/03(Sat) 21:04 No:1696 ID:4fELfSok
 >>1693
ま〜企業体質って感じでしょうから気長に付きあうしか無いでしょうね。
海外メーカとかでは発表から数年なんてザラですから。。。(笑)
AF-S VR ED24〜120mmには代替え品が無いので 
「発売まではとりあえず」とはいかないのが辛い所です。。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) M-KEY 2003/05/04(Sun) 01:08 No:1699 ID:Bwx.de9M
 >>1696
> AF-S VR ED24〜120mmには代替え品が無いので 
> 「発売まではとりあえず」とはいかないのが辛い所です。。

あれ?あれ?
従来のノンVRの24-120mmとかタムロンの24-135mmは代替えにならないのでしょうか。
代替えがないといえばDX12-24mmでしょう。14mmで画角が足りないとお手上げです。
(EOS-1DsとEF16-35mmなんてなかなか買えませんから・・・)
早めの発表はイイですが、いつになるか判らない近日発売はうんざりです。
半年後でも一年後でもいいからハッキリと発売時期をアナウンスしてもらいたいです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) きーぼー 2003/05/04(Sun) 01:25 No:1700 ID:43Qa7sEQ
 >>1699
> 早めの発表はイイですが、いつになるか判らない近日発売はうんざりです。
> 半年後でも一年後でもいいからハッキリと発売時期をアナウンスしてもらいたいです。
 ってか近日発売予定と公表した時点から普通で考えたら2か月位が”近日”の上限でしょう。
 表記が間違ってるんですよね。すぐに出せないならば、今後発売予定だの、発売日未定として公表するのが本来の姿勢かと思われます。

 かく言う私も近日だから3月中には出るやろとばかり思い込んでいて、発売日が延々と流れてこないのにはあきれ返ってます。(購入予定でしたので)
 こういう誤解を招く表現は不当な表現かと思います。
 
 一般常識として”近日”として通用する期間は既に過ぎ去っているかと思います。

 色々有りますので早めに発表しておけば購入を検討する(金為貯める)材料にはなるかと思うので、早めの発表自体は良いかと思います。が、しかし近日発売予定で長期間放っておくと言うのは良くないですね。公表から既に2ヶ月半経ちました。
 VR70-200が1年待ったそうですが、あれも近日発売予定だったんでしょうか?
 
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) サーキットのロバ 2003/05/04(Sun) 01:36 No:1702 ID:58bl7ZRw
 >>1700
>  表記が間違ってるんですよね。すぐに出せないならば、今後発売予定だの、発売日未定として公表するのが本来の姿勢かと思われます。

確かにその通りですよね。

>  かく言う私も近日だから3月中には出るやろとばかり思い込んでいて、発売日が延々と流れてこないのにはあきれ返ってます。(購入予定でしたので)
>  こういう誤解を招く表現は不当な表現かと思います。

>  一般常識として”近日”として通用する期間は既に過ぎ去っているかと思います。
>  色々有りますので早めに発表しておけば購入を検討する(金為貯める)材料にはなるかと思うので、早めの発表自体は良いかと思います。が、しかし近日発売予定で長期間放っておくと言うのは良くないですね。公表から既に2ヶ月半経ちました。
>  VR70-200が1年待ったそうですが、あれも近日発売予定だったんでしょうか?

VR70-200は価格未定 発売日未定で発表しました。確か2002年の2月だったような気が・・
さらにVR80−400も2月発表の11月発売でした。
発売の遅れに慣れてしまっているあたしって・・・・
よく考えればふざけてますよね〜(笑)
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 120 2003/05/11(Sun) 20:06 No:1789 ID:6lMN/UW6
 >>1699
> あれ?あれ?
> 従来のノンVRの24-120mmとかタムロンの24-135mmは代替えにならないのでしょうか。
3段分のシャッター速度は上記のレンズでは代替出来ませんよね。
画角だけなら極端な例として短焦点を24〜120mmをカバーするだけ揃えれば上記の
レンズじゃなくても代替えできますし。。。。
M-KEYさんらしくないRESだな〜〜
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) M-KEY 2003/05/12(Mon) 06:04 No:1792 ID:NFHp4ONA
 >>1789
> M-KEYさんらしくないRESだな〜〜

ハイ!あんまり12-24mmが出ないので冷静さを欠いております。
とにかく、近日って何時までなんだぁ〜〜〜
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) バッタモン 2003/05/05(Mon) 19:14 No:1717 ID:KG2Ag9QA
 >>1676
> 長く予約して待った人は安くしてくれると良いですね!
> 発売後一気に価格が下がったりして予約して待った人は踏んだり蹴ったりだったりして。
> ニコンてさんざんです。
ニコンの製品で25パーより安いのはバッタモンです、安いと思って買わないほうがいいですよ。
お金のある会社は、カキコミ専門社員いますからね皆さん注意しましょう。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 世界光学 2003/05/09(Fri) 22:15 No:1751 ID:aRtC6Qr6
 >>1717

> お金のある会社は、カキコミ専門社員いますからね皆さん注意しましょう。

これは実情を知らない根拠のない想像ですね。
専用社員がいるわけありません。
大きな会社ほど社員はいつ辞めるか告発するかわからないし、
派遣社員もたくさん入り込んでいます。
組織としてそのようなことはとてもできません。

いるとしたら、個人的に書き込んでいる社員はいるかも知れません。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) バッタモン 2003/05/10(Sat) 11:21 No:1757 ID:9y9sNJA2
 >>1751
> > お金のある会社は、カキコミ専門社員いますからね皆さん注意しましょう。
> これは実情を知らない根拠のない想像ですね。
> 専用社員がいるわけありません。
> 大きな会社ほど社員はいつ辞めるか告発するかわからないし、
> 派遣社員もたくさん入り込んでいます。
> 組織としてそのようなことはとてもできません。
> いるとしたら、個人的に書き込んでいる社員はいるかも知れません。
それでは、あなたが実情を知っているということですか?
どこのカメラ会社の社員なの?
違うのならあなたの方こそ知ったかぶりしないことですね。
専用社員でなく専門社員ですから、派遣社員がたくさん入り込んでいる大手メーカーの方ですか?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 世界光学 2003/05/10(Sat) 23:31 No:1772 ID:S7MS3mK6
 >>1757
> どこのカメラ会社の社員なの?

世界光学の社員です。なんちゃって。
残念ながらカメラ会社ではありませんが、一般消費財を扱うメーカーの
社員ではあります。会社の規模はそこそこですかね。
ネットで弊社製品をとやかく言われることはありますが、とても会社として
それを正攻法以外で対応しようとするセクションは存在しません。

あなたはカメラ業界ですか?
あなたの業界では、ネットの発言を操作するようなセクションがあるんですか?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) D100で、毎日50カット撮っています 2003/05/11(Sun) 20:55 No:1790 ID:x55fqEIA
 >>1772
このスレ「糞」。
明日にでも発売されれば収まるのでしょうか。

いい大人の「言葉遊び」のように感じます。

もう少し「良いらしい」とか、「あまり良くないみたい」とか、
情報をお持ちの方のカキコを読みたい。

しかし、当方も無料掲示板を勝手に見ているだけで、
決して文句を言える立場ではないですよね。

失礼いたしました。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 世界光学 2003/05/05(Mon) 18:51 No:1715 ID:ISRHleuY
 >>1676
こんにちは。

> ニコンてさんざんです。

踊る光さんとかにも言えることですが、嫌なら無理して使うことはない。
カメラメーカーは何社もあり、自由に選択出来ます。
それなのにニコンを使っていると言うことは魅力があるということでは。
悪いことよりも良いことの方が多いからなのでは?
であれば発言も肯定的な発言が多くて良いはず。
否定的な発言が多いと、何か作為的なものを感じます。

ニコンが嫌ならばキヤノンを使えばいい。誰も止めない、止められない。
しかし、キヤノンユーザーならばもはやこの掲示板に出てくる必要は無くなりますね。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) ナカザワ 2003/05/05(Mon) 19:10 No:1716 ID:A/9dBW.o
 >>1715
期待が非常に大きいからゆえに感情的になっているだけです。
たぶん典型的な日本人的な人だと思います。

ニコンって大嫌いの、大嫌いは たぶん大好きなのかもしれませんね!
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) T 2003/05/05(Mon) 21:32 No:1720 ID:0yxHOsko
 >>1715
踊る光さんは愛用者としてもっとニコンにがんばって欲しいという気持ちで書いてるんだと思われるんですが。
レンズをある程度揃えると、簡単には変えられないと思いますし。
まぁ、愚痴るよりも運用方法などの解決策を模索してみるほうが有意義ではありますが。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) クサノ 2003/05/05(Mon) 23:35 No:1721 ID:ymeVfBg2
 >>1715
> 踊る光さんとかにも言えることですが、嫌なら無理して使うことはない。
> カメラメーカーは何社もあり、自由に選択出来ます。

嫌だったら別のを買え?
買ったからには文句言わずに使えってこと?
それこそメーカー側の作為的な意見に思えるんだけど。
ここでは悪いところ以上に良いところも議論されてると思うし、
ユーザーがより多くを望むのは、果たして悪いことなのか?
行き過ぎた感情的な意見はどうかと思うけど、
賛否両論あることに、自分は何の疑問ももちません。
必要以上に他メーカーを意識するのもやめませんか?
同じニコンユーザー(?)として、とても見苦しい。

少なくとも今回の件に関しては、
新しいレンズを待ちこがれるユーザーのひとりとして、
ニコンの早急な対応に期待します。
落ち着いて・・・ 踊る光 2003/05/06(Tue) 18:11 No:1727 ID:7P.zgRcY
 >>1715
> ニコンが嫌ならばキヤノンを使えばいい。誰も止めない、止められない。
> しかし、キヤノンユーザーならばもはやこの掲示板に出てくる必要は無くなりますね。

私は、個人的にニコンが好きでも嫌いでもありません。ただ、ニッコールがすきなのです。きっと、他のみんなもニコンそのものが好きでなく、ニコンの製品を通じてニコンが好きに慣れたと思います。そして、ニコン製品が好きだから使っているのではないでしょうか? 

今の批判は、ニコンの製品に関することでなく、ニコンという会社や会社の販売戦略に関するものだと思います。もし、製品が悪ければ、私を含め、みんな他のメーカを使うでしょう。単純にニコンが嫌だからキャノンを使う問題ではないと思います。

それに今回のあいまいな発表の裏には、まずはユーザを逃さないという意図だけがある分、こういうのは批判されるべきだと思います。そういう動きがあってニコンという会社も変わっていくのではないでしょうか?(あんまり変わらんと思うけど・・・)

世界光学さんもせっかくなら早めに出たほうが良いのではないでしょうか?
Re: 落ち着いて・・・ 世界光学 2003/05/09(Fri) 22:00 No:1749 ID:aRtC6Qr6
 >>1727
だいぶツリーが伸びてしまいましたが、
私は落ち着いていなかったわけではないですよ。

「嫌なら他を使えばいい」というのは自由主義社会のごく普通の感覚だと思うのです。

確かに色々と不都合のある製品もあるでしょう。
しかし、その製品を愛用している人も必ずいます。
例えばこのレンズは解像力が悪く収差が多くダメなレンズだで話が終わるよりも、
建築写真には厳しいけれども、ポートレートにはいい味を出すとかそのような話の方が有益だと思いませんか?

批判だけを話題にしたければ、某2チャンネルにでも行けばいいでしょう。
そちらの方が批判したい人にも有益だと思います。

ニコンが販売戦略で早期発表しているのではないと思います。そのような高度な戦略(策略)ができる会社ではありません。
早く出せないのは単純に製造がうまくいかなかったり、目標品質が得られなかったりとかの技術的な問題と思います。
Re: 落ち着いて・・・ クサノ 2003/05/10(Sat) 01:27 No:1755 ID:ymeVfBg2
 >>1749
ちょっと錯乱気味に自己完結してるようですが、そのとおりです。
批判するも賛同するも、買うも買わないも、読むも読まないも全部自由です。
もっと言ってしまえば、一般論や当たり障りのないことを並び立てられるよりも、
多少の小競り合いになろうが、それぞれがそれぞれの言葉で語らなければ
意味がないとさえ思っています。本筋からは相当ずれてるとは思いましたが、
聞けるかもしれないことが、聞けなくなる危険を感じ、あえて発言しました。
個人的には慇懃無礼な発言のほうが、よっぽど気持ち悪いですが。
Re: 落ち着いて・・・ 世界光学 2003/05/10(Sat) 23:47 No:1775 ID:S7MS3mK6
 >>1755
> 聞けるかもしれないことが、聞けなくなる危険を感じ、あえて発言しました。

念のため書きますが、小生は悪いことは一切書いてはいけないと言おうとしたわけ
ではありません。製品の愛用者に配慮があり、有意義な内容であってほしいと思っ
ているのです。

さらに、批判を目的にしている人、他社の製品に乗り換えさせることを目的にして
いる人がいたとすれば(いるとは言いません)それに対する牽制の気持ちも込めています。
Re: 落ち着いて・・・ 踊る光 2003/05/10(Sat) 12:47 No:1760 ID:sy6Q22/A
 >>1749
> 「嫌なら他を使えばいい」というのは自由主義社会のごく普通の感覚だと思うのです。

だから、みんなニコンのレンズが好きだから他のレンズは使わないのです。私だけかもしれませんが・・・ ニコンのレンズが嫌いであれば、つかわないはず。

ただ、こういう問題になったのは、ニコンという製造会社の内部問題です。私は、エンジニアであり、家電製品を作っていますが、こんな無責任なプレスリリースなんて聞いたこともありません。プレスリリースは確実に出来上がって、商品に影響を与えないような範囲の細かな問題だけを抱えた状態で行うものなんです。勿論、今回は、プレスリリースではないでしょう。正確な日にちが出たわけじゃないので・・・だが、近日発売という発言は、かなりプレスリリースの様に聞こえます。

ユーザは、当然ニコンが好きで、期待します。そこで問題になるのですよ。好きでない人には逆に関係ないと思いますけど・・・

あなたの「嫌なら」という発言の意味は単なる言葉そのもの解析ではないのでしょうか?もっと、みんなの気持ちを深く見てみてはどうなんでしょうか? なぜ、みんなこんなことを言っているのかが理解できませんか?
Re: 落ち着いて・・・ 世界光学 2003/05/10(Sat) 23:23 No:1771 ID:2AIC/OrI
 >>1760
> ただ、こういう問題になったのは、ニコンという製造会社の内部問題です。私
> は、エンジニアであり、家電製品を作っていますが、こんな無責任なプレスリリ
> ースなんて聞いたこともありません。プレスリリースは確実に出来上がって、
> 商品に影響を与えないような範囲の細かな問題だけを抱えた状態で行うものな
> んです


そうですかね?
私もカメラとは関係ありませんがメーカーにつとめていますが、
私の業界では開発発表とかロードマップの発表とかずいぶん先の発表をしますけど。

例えばD100を例に取ると、発表は2月頃でしたっけ?
その時から6月発売となっていましたよね。そして発売は1日も遅れませんでした。
私は6月末に入手しました。

そして、
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af-s_vr_ed24-120g.htm
によると「AF-S VR ZoomNikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)発表のご案内」は
2月18日付けなのでこの時点で発売日を明示できていないということは早くても
6月以降の発売だと暗示されていると思います。発売のご案内ではなくて発表の
ご案内ですし。
確かに、「近日発売」の表現はうまくないと思います。
今回批判されるのは「近日」の表現だけだと思って良いのでしょうか?
Re: 落ち着いて・・・ 踊る光 2003/05/11(Sun) 00:52 No:1778 ID:o0536WVQ
 >>1771
> 確かに、「近日発売」の表現はうまくないと思います。
> 今回批判されるのは「近日」の表現だけだと思って良いのでしょうか?

そんな単純な問題ではないと思うんですよ。何故なら、そうであれば、10年先のやつまで発表しておいて、発売未定などにしてもいいことになるのではないでしょうか?

批判されるべきなのは、そういう言葉使いでなく、はっきりしていない状態で、期待ばっかりさせるのが良くないのではないのでしょうかね。ユーザを逃さないという意図でそういう発表をするのは、単なるニコンの都合に過ぎないのではないでしょうかね。

出る前に、何も発表しなかったら、きっと何もここまで、文句は言わないでしょう。まあ、新しいレンズへの要求はあるかもしれないけど・・・

世界工学さんは、セコンを設立したらこんなふうにはしないで欲しいです。まあ、私は、セコンユーザにでも成ろうかな?
Re: 落ち着いて・・・ y 2003/05/11(Sun) 09:29 No:1780 ID:2WrgaUAw
 >>1778
> そんな単純な問題ではないと思うんですよ。何故なら、そうであれば、10年先のやつまで発表しておいて、発売未定などにしてもいいことになるのではないでしょうか?

 それは局絵論のしすぎでは?
 ある程度目処の立ったところを発表してくれているのですからいいじゃないですかというのが僕の意見ですが。
 それに、Nikonの発表が発売に対して長いというのはみなの知るところになったんですから。
 そういうロードマップみたいなものだと思えば、腹も立たないんじゃないかと思いますが。

 別のカメラメーカーはリークは異常に早いけど、発表・発売は短い(発表が遅い)というところよりはいいと思います。
 噂は、色々流れてぴったり当たっていたものがありますが、どれがほんとか、いつ発売なのかが見極められないまま、買った途端に新機種発表・発売。なんてこともあります。
 それからすれば、Nikonの場合、発表・発売が長いのでその間に競合するものを買ってしまっても、むかつき度は低いですし、噂に惑わされることもありません。

 それに、VR 70-200mmのときみたいにモックでさわれないというのではなく、すでにさわれるものがショーに出てきているくらいですから。70-200よりは早いんじゃないでしょうか。

 それと、開発の遅さですが、その分いいものが後出しで出てくると思えば、あんまり気になりません。
 AF-S 28-70mm/F2.8Dも28-70mmが流行りだしてから、Nikonが発売するまで5年くらいかかったとなにかに書いてありました。
 その分、大きく重いですが、非常に納得のいくデキです。

 VR 70-200mm/F2.8にしたって、先行しているCANONよりも定価で安いですし。
 たいしたものだと思います。

 納得できるところまで突き詰めていると思えばいいじゃないですか、中途半端なものを出されるよりは。
Re: 落ち着いて・・・ y 2003/05/11(Sun) 09:30 No:1781 ID:2WrgaUAw
 >>1780
>  それは局絵論のしすぎでは?

 極論のタイプミスです。すみません。
Re: 落ち着いて・・・ かがりん 2003/05/12(Mon) 22:13 No:1799 ID:7P.zgRcY
 >>1760
> ただ、こういう問題になったのは、ニコンという製造会社の内部問題です。私は、エンジニアであり、家電製品を作っていますが、こんな無責任なプレスリリースなんて聞いたこともありません。プレスリリースは確実に出来上がって、商品に影響を与えないような範囲の細かな問題だけを抱えた状態で行うものなんです。勿論、今回は、プレスリリースではないでしょう。正確な日にちが出たわけじゃないので・・・だが、近日発売という発言は、かなりプレスリリースの様に聞こえます。

おっしゃる通り。
激しく同意したく思います。
Re: 落ち着いて・・・ かがりん 2003/05/12(Mon) 22:15 No:1800 ID:7P.zgRcY
 >>1799
ニコンて、Coolpix5000発売したときに、まだモックしかできていなかった
バッテリーパックを発表しているんですよ。お得意の発売未定、でね。
この神経は全く持って信じられません。どういう尺度で評価しても見習うべき
ことでないことは事実です。ニコンさん、あなたの常識は世間の非常識だって
ことわかってくださいよ。言ってもムダかと思うけど。
Re: 落ち着いて・・・ 世界光学 2003/05/11(Sun) 23:14 No:1791 ID:KEKpWoU.
 >>1778
> 出る前に、何も発表しなかったら、きっと何もここまで、文句は言わないでし
> ょう。まあ、新しいレンズへの要求はあるかもしれないけど・・・

突然の発表&発売は、それはそれで文句を言う人はいるんではないですか。

たとえば、24-120 D を買った直後に VR 24-120 G が出たりとかしたら、
何でもっと早く発表してくれなかったんだと言うことになるでしょう。

他社で言うと、EOS-10D は D60ユーザーにはどうだったでしょうかね。
さんざん待たされてやっと D60を入手したと思ったらいきなり 10D ですからね。
これについては発表が遅いのが販売戦略だと思います。
やっと生産が順調になって在庫が貯まってきた D60 をできるだけ売り切ってさらに
D60 を買った人にまで 10D を売ろうとする。

結局、人それぞれなんですよね。
出るまで待てる人も多いと思いますよ。どうせ趣味なんでしょうし。

ニコンの良さはF5に古いマニュアルレンズ付けて楽しむようなまったりした
時間の流れのような気がします。急ぎたいならキヤノンを使えばいい、
というとまた話が振り出しに戻ってしまいますね。
Re: 落ち着いて・・・ 踊る光 2003/05/12(Mon) 11:31 No:1794 ID:7P.zgRcY
 >>1791
> 結局、人それぞれなんですよね。
> 出るまで待てる人も多いと思いますよ。どうせ趣味なんでしょうし。

確かに、そうだよね。チェーンが速ければそれで文句言う人もいるもんで、遅ければそれで文句言う人もいる。けど・・・すぐに出るといって、出なければきっと誰でも文句を言うだけの問題かな・・・? まあ、余り影響の少ない人にはそれも関係ないことだし・・・
Re: ズバリ、5月下旬頃 apollo 2003/05/02(Fri) 14:24 No:1677 ID:sIOirueg
 >>1670
> ズバリ、5月下旬頃だと思います。
> 私の職場の、職員用斡旋物資の案内で予約を開始しており、発送は5月下旬頃となってました。
5月下旬ですか。 Nikon営業/販売部門は夏のボーナス商戦に間に合わせたいのでしょうね。
夏のボーナス商戦まで待ってみると良い買い物になるかも知れませんね。 VR付きの標準ズームとD100で使うのですか、ゆうみんさんがうらやましー。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) うに 2003/05/02(Fri) 17:37 No:1682 ID:Lr6Dn1cM
 >>1675
「今後のロードマップだけでも早く示せ」といわれ,発表したらしたで
「早く発売しろ」とせっつかれる。
メーカーって大変(笑)。

ニコンの場合,発表から発売までのタイムラグがすっごく長いのは確かですが,発売が
遅いと考えずに,発表が早いのだと考えてありがたがるのが正解かも(笑)。
そりゃ他メーカーへの牽制の意味合いが大きいでしょうが,どんなレンズが控えてい
るか知ることはNikonユーザーにとっても有益でしょう。
発表されたからじき発売かなどと考えてはだめなんです。ましてや待つなんて論外(笑)。
そういう風に考えては如何?

AF-S VR 70-200mmGなんて,発売の一年も前から教えてくれて,Nikonさんありがとう(笑)。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 踊る光 2003/05/02(Fri) 18:52 No:1683 ID:7P.zgRcY
 >>1682
> そういう風に考えては如何?

まあ、それでも良いけど、それなら、もう少し具体的な時期を発表すべきでは? 「近日発売」とか「春発売」などの期待を含ませるだけの発言は良くないのでは? 具体的な日にちも発表できる状態でもないのに無責任な「近日」のようなあいまいな発言は控えて欲しいものです。人によっては、1年ぐらいなら近日かもしれないけど・・・

正直、いくらニコンでも悪いのは悪い!これは、製品を作る会社として直して欲しいと思うところです。
健全で楽しい交流を! Simple_Tone 2003/05/06(Tue) 22:42 No:1728 ID:jCXFQWsg
元発言とかけ離れた返信で申し訳ありません。
(私もAF-S 24〜85mm F3.5〜4.5Gを早々と売っぱらって、
VR 24〜120mmの発売を心待ちにしているユーザーの一人です)


最近、こちらのレンズレポートBBSやお隣のフォーラムBBSで、
小競り合い規模ではありますが少々荒れた発言を目にすること
が増えています。

個人的な見解ですが、どうも特定の方のご発言が引き金になっ
ていることが多いように思います。
擁護される方も現れているところから、そんなに突拍子もない
問題発言でもないようですが、やはりその方の書き込みスタン
スや文章表現、言葉の選び方に(読み手側の精神状態や感性にも
よるでしょうが)、何か心中に不快感を誘発する因子が含まれて
いる可能性は否定できません。
同じ内容の発言であっても、書きようによっては有意義にツリー
が延びていく場合もあれば、板が荒れてしまうこともあるのです。

納得できない部分もおありでしょうが、その辺りを真摯に受け
止めていただき、発言をアップする前に今一度ご自分の書いた
文章を読み返して修正が必要ならば修正をする、といった余裕
が、こういったテキストでの意見交換の場には必要ではないで
しょうか。
もちろんこれは、その特定の方のみに向けたお願いではありま
せん。
Re: 健全で楽しい交流を! かがりん 2003/05/07(Wed) 01:09 No:1729 ID:8BdXS372
 >>1728
こういう学級委員さんっぽい意見には、基本的に反対。
大きなお世話という気がします。
ユーザー層が確実に広がっていく中で、ある程度の荒れは容認しないと、
有意義な議論もスポイルする結果となると思います。
それと、ニコン愛する余り、批判力を失って肯定意見ばかりにひたろうと
する傾向がタダでさえニコンユーザーには強いと思うので、そういう意味でも
多少棘のある意見をむしろ私は読みたいと思うほど。

発表から発売まで1年かかるなんて、まっとうな神経の会社とは到底思えない。
ニコンファンの寛容なユーザーは、いつまでも勝手に待てばいい。
どうぞご自由に。そんなん知ったこっちゃない。でも、あんなので、どうやって
販売会社や販売店は販売計画を立てるというのか? 正常にバジェット立案さえ
やらずにすまされている会社なんて、動脈硬化も甚だしいわけで、今後のニコンを
考える上で1ユーザーとして、非常に不安になる。これまでは、キャノンも
なんとなく片手間っぽくデジタルに取り組んでいたように思えるが、このところ
異常に本気でエラい勢いで投資を続けていると思う。へたすると、ニコンなど
全く追いつけない世界に今度こそ引き離されたりしないものかと、不安になります。
不愉快発言が嫌なだけ Simple_Tone 2003/05/07(Wed) 02:45 No:1730 ID:n65vIurA
 >>1729
あ〜、やっぱりレスポンスしないわけには行かないですね(^^;

> こういう学級委員さんっぽい意見には、基本的に反対。
> 大きなお世話という気がします。

文書表現への気配りができていない人を、やんわりたしなめたつもり
だったのですが、それが委員長的意見であるんなら、そうなのでしょうね。
もっとハッキリと書けばお気に召していただけたのでしょうか?

> ユーザー層が確実に広がっていく中で、ある程度の荒れは容認しないと、
> 有意義な議論もスポイルする結果となると思います。

実は私も多少の荒れは面白いと思う方でして…
ただ特定の方の書き込みによる無益な荒れが頻発するようでは困りますし、
有意義な議論がここ最近の荒れの中にあったのかどうか… 疑問ですね。

> それと、ニコン愛する余り、批判力を失って肯定意見ばかりにひたろうと
> する傾向がタダでさえニコンユーザーには強いと思うので、そういう意味でも
> 多少棘のある意見をむしろ私は読みたいと思うほど。

私は先の発言で、ニコンに対する肯定意見を求めているわけではありませんね。
幾らでも罵倒していただいて結構ではないでしょうか?
ただ、その書きように注意していただきたい、ということです。
例えば、書き手のバックボーンも明かされない匿名会議室で、はっきりと裏付け、
根拠の示されない主観による意見を述べる時の配慮はある程度必要だと思います。
否定意見を書く時にも、当該のレンズなりボディなりを気に入って使用されてい
る方への配慮がやはり必要ではないでしょうか?
そんな事、考えてられない! と思われたあなた…
それも一つの意見ですね。

> 発表から発売まで1年かかるなんて、まっとうな神経の会社とは到底思えない。
> ニコンファンの寛容なユーザーは、いつまでも勝手に待てばいい。
> どうぞご自由に。そんなん知ったこっちゃない。でも、あんなので、どうやって
> 販売会社や販売店は販売計画を立てるというのか? 正常にバジェット立案さえ
> やらずにすまされている会社なんて、動脈硬化も甚だしいわけで、今後のニコンを
> 考える上で1ユーザーとして、非常に不安になる。これまでは、キャノンも
> なんとなく片手間っぽくデジタルに取り組んでいたように思えるが、このところ
> 異常に本気でエラい勢いで投資を続けていると思う。へたすると、ニコンなど
> 全く追いつけない世界に今度こそ引き離されたりしないものかと、不安になります。

矛盾をはらんだ一節ですね。
前半ではニコンなんぞは知ったこっちゃ無い、と突き放しておきながら、最後には
キヤノンのライバルたるニコンの存続について非常に心配しておられる。
かがりんさんもニコンが大好きなんですね。

でもですね、ここまでお書きになると、ニコンに業績改善を委託された経営コンサル
タントでもあるまいし、それこそ「大きなお世話」なんではないですか?

大丈夫! ニコンも何か考えてますって。
ただ、企業体としての規模がキヤノンと違いすぎますから、そのアプローチは自ずと
異なるモノになるでしょうけれど。

最後に一言。
私も配慮の不足した発言をしたことが多々あると思い、その反省の上に立っての
これは書き込みです。
Re: 不愉快発言が嫌なだけ かがりん 2003/05/07(Wed) 13:56 No:1732 ID:7P.zgRcY
 >>1730
> 最後には
> キヤノンのライバルたるニコンの存続について非常に心配しておられる。
> かがりんさんもニコンが大好きなんですね。

それは当然です。ここはニコンの掲示板ですし、私は荒らしじゃないつもりなので。

> でもですね、ここまでお書きになると、ニコンに業績改善を委託された経営コンサル
> タントでもあるまいし、それこそ「大きなお世話」なんではないですか?

いえ、それは全く違うと思いますよ。絶対に違います。
ニコンが傾いたとして、一番困るのはユーザーである我々ですから。
「(大きな)お世話」をしてあげたいのではありません。
ユーザーとしてFマウントに依存して置いて将来も大丈夫なんだろうかという
皮算用です。こういうことは技術とか好みだけの問題ではすまないので。

> 大丈夫! ニコンも何か考えてますって。

私はそのように安心できないです。
もともと何も考えてない会社などないのです。その内容やレベルが問題でね。
日程を守れないと言うのは、無責任体制を示すインディケーションでして、
企業体として、非常にやばいと思います。製造業に携わる人ならだれでもこの
感覚は共有できると思いますが。

> ただ、企業体としての規模がキヤノンと違いすぎますから、そのアプローチは自ずと
> 異なるモノになるでしょうけれど。

アプローチは変わって当然ですが、ニコンに感じる不安は会社の
規模の問題ではありません。きちんとした中長期戦略をもって動いているのか、
会社としていろんなカスタマーにちゃんと義務を果たすことをまじめに考えて
いるのか?そんなところです。あくまでコンサルタントではありませんから
こういう発言も放言にしかなりませんが、その根っこにあるのはユーザーとしての
不安感です。
ニコン擁護のつもりは無いものの… Simple_Tone 2003/05/07(Wed) 22:23 No:1738 ID:bZymhFHQ
 >>1732
かがりんさん、こんにちは。

私の一番最初の発言については、概ねご同意いただいた様子ですね。
安心いたしました。
で、ニコンへの意見諸々の件なのですが…

> それは当然です。ここはニコンの掲示板ですし、私は荒らしじゃないつもりなので。

そうかぁ、なるほど… 一見矛盾を孕んだあの一節は、実は逆説的に
ニコンへの愛情を表現したものだったのですね。私の読解力が不足し
ておりました。申し訳ありません。

> いえ、それは全く違うと思いますよ。絶対に違います。
> ニコンが傾いたとして、一番困るのはユーザーである我々ですから。
> 「(大きな)お世話」をしてあげたいのではありません。

つまり、既にそれなりの資産がおありの方にとっては、単なるお節介
ではなく、自分の財布にも直結する重大事ということでしょうか…

でもですね。ニコンが傾いて一番困るのはニコンと関連会社の社員の
皆さんでもありますよね。ニコンを潰したくない、またはもっとお給料
をアップして欲しいっていう…


それにしてもユーザーの方にここまで考えさせるニコンって、罪な
会社です。
でも、それこそがもしかするとニコンの戦略なのかもしれませんよ。
明らかにライバルメーカーとは違うアプローチですし、なんだかんだ
いっても、ニコンの姿勢に疑問を持たれている大半の方が、やっぱり
ニコンから離れられそうにありませんもの。
この一種の飢餓状態というか、禁断症状から抜け出るためには、目の
前に発売の迫った新レンズを買うしかない! なんてね(^^;
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… かがりん 2003/05/07(Wed) 23:25 No:1742 ID:8BdXS372
 >>1738
> 私の一番最初の発言については、概ねご同意いただいた様子ですね。
> 安心いたしました。

そういうことは、一度も言ってないですよ。。。(^^)

あくまで、あまり発言内容にうるさいいちゃもんを付けたくないという
のが私のスタンスです。それで一時的に荒れたとしても。
現に、この掲示板、荒れてもほんの一時で、殆ど問題じゃないと思います。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… Simple_Tone 2003/05/08(Thu) 19:21 No:1745 ID:lgbo9Tes
 >>1742
> そういうことは、一度も言ってないですよ。。。(^^)

すみません。早とちりでしたか(^^;

拙発言No1730 前半部分への反論を特にお書きになっていない
ので、つい勝手に解釈してしまいました。

> あくまで、あまり発言内容にうるさいいちゃもんを付けたくないという
> のが私のスタンスです。

とのことで、私の発言も一つの意見として、これ以上いちゃもんを
付ける必要無し、とのご判断をしていただいたのかもしれませんね。

何にせよ、どなたがどんなスタンス、文体で書き込みをされようと
著しく公共良俗を逸脱(判断基準は管理人さんに委ねられるでしょ
うけれど)しない限りは、私なんぞが文句を言う筋合いではないの
でしょう。私自身が、不愉快と感じた方の発言を読まなければ良い
だけのことですし…
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 越乃暖梅 2003/05/07(Wed) 18:23 No:1733 ID:ENxd/qPU
他の「D100画像掲示板」では、AF-S VR ED24〜120mmで撮った画像が
既にアップされています。
なんでも、「輸出用として出荷された製品を国内のカメラやさんで購入した」
とのことでしたので、国内販売も間近では?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 踊る光 2003/05/07(Wed) 20:04 No:1734 ID:7P.zgRcY
 >>1733
> 他の「D100画像掲示板」では、AF-S VR ED24〜120mmで撮った画像が
> 既にアップされています。

その画像のある掲示板はどこにありますか?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 25no12 2003/05/07(Wed) 20:45 No:1735 ID:kEysdZj.
 >>1734
越乃暖梅さんがおっしゃっているのと同じページか分かりませんが、ここのメンバーズリンクの一つにありますよ。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) おでき 2003/05/07(Wed) 22:26 No:1739 ID:MTNynu/M
 >>1735
> 越乃暖梅さんがおっしゃっているのと同じページか分かりませんが、ここのメンバーズリンクの一つにありますよ。

皆さん、始めまして。昨年六月に購入したユーザーで、こちらは時々拝見して
おります。
25no12さん、URLを教えていただくわけにはまいりませんでしょうか。他の掲示
板でも同様の投稿を見ましてさんざん探し回りましたが、探し当てることがで
きませんでした。何か不都合がおありでしょうか。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 25no12 2003/05/07(Wed) 22:53 No:1740 ID:ZllR5KzQ
 >>1739
> きませんでした。何か不都合がおありでしょうか。
え〜と、多分、問題は無いと思うのですが、どうなんだろう、よく分からないです。
でも、隠すことでもないと思うので、下に記しますね。もし問題あったら、ごめんなさい。

メンバーズリンクの下から5番目にある「デジカメスケッチ」
http://www.aa.wakwak.com/%7Eyzf/
それと、上から10番目にある「四季彩感」
http://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ehhe02206/
私が知る限りは、ここの二箇所の画像掲示板でVR24-120の作例が掲示されています。ただし、ファイルサイズの制限もあるし、あまり大きい画像ではないです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) おでき 2003/05/07(Wed) 23:03 No:1741 ID:MTNynu/M
 >>1740
早速にありがとうございます。なめほど、小さい画像なので細部までは
分からないものの、もし手持ちだとしたらすごいVRの威力ですね。
色も綺麗な感じ。国内での発売が待ち遠しいです。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… サーキットのロバ 2003/05/07(Wed) 23:36 No:1743 ID:.MKvJJ5U
 >>1738
> そうかぁ、なるほど… 一見矛盾を孕んだあの一節は、実は逆説的に
> ニコンへの愛情を表現したものだったのですね。私の読解力が不足し
> ておりました。申し訳ありません。
> それにしてもユーザーの方にここまで考えさせるニコンって、罪な
> 会社です。
> でも、それこそがもしかするとニコンの戦略なのかもしれませんよ。
> 明らかにライバルメーカーとは違うアプローチですし、なんだかんだ
> いっても、ニコンの姿勢に疑問を持たれている大半の方が、やっぱり
> ニコンから離れられそうにありませんもの。
> この一種の飢餓状態というか、禁断症状から抜け出るためには、目の
> 前に発売の迫った新レンズを買うしかない! なんてね(^^;

なんかここまで読んでいて思ったんですが、
ニコンユーザーのニコンに対する思い入れって阪神ファンに似ているような・・・
(わたしも)何度ももうやめようと思っていても、今年みたいにちょっと調子がいいと
つい大喜びで鉢巻やハッピを引っ張り出してテレビで応援したりして・・・
F4のときに愛想尽かしていたのにF5が出て狂喜乱舞し、AF-sで再度中毒状態に・・
同じですね。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… Simple_Tone 2003/05/08(Thu) 18:49 No:1744 ID:lgbo9Tes
 >>1743
> ニコンユーザーのニコンに対する思い入れって阪神ファンに似ているような・・・

今年の阪神タイガース、目が離せませんよね(^^)v

そしてニコンからも、やっぱり目が離せません…
ファンの期待に、いつかは応えてくれると信じるしかありませんね。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… かがりん 2003/05/08(Thu) 22:22 No:1746 ID:7P.zgRcY
 >>1743
> なんかここまで読んでいて思ったんですが、
> ニコンユーザーのニコンに対する思い入れって阪神ファンに似ているような・・・
> (わたしも)何度ももうやめようと思っていても、今年みたいにちょっと調子がいいと
> つい大喜びで鉢巻やハッピを引っ張り出してテレビで応援したりして・・・
> F4のときに愛想尽かしていたのにF5が出て狂喜乱舞し、AF-sで再度中毒状態に・・
> 同じですね。

間違った戦略をとったり、予定された時期に新製品を投入できないと、
会社としては予定通りの売り上げや利益があがらなかったりしますよね。

それでも、利益や売り上げに関わらず、ニコンがつぶれることは(親方三菱
として)ありえない、という保証があるなら、ニコンは今のままのぼくとつで
のろいニコンのままの方が本当はいいのではないか、と思います。

しかし、現在は集中と選択の時代ですから、利益や売り上げに無頓着ですと、
お取りつぶしということもあり得ると思うのです。それが唯一心配な点です。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… たろう 2003/05/09(Fri) 01:28 No:1747 ID:ISRHleuY
 >>1746
> しかし、現在は集中と選択の時代ですから、利益や売り上げに無頓着ですと、
> お取りつぶしということもあり得ると思うのです。それが唯一心配な点です。

Nikon という大企業が利益や売り上げに無頓着であることを危惧されているよう
に読めますが、そんな Nikon と本当に思っていらっしゃるのですか?
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… かがりん 2003/05/09(Fri) 02:06 No:1748 ID:8BdXS372
 >>1747
> Nikon という大企業が利益や売り上げに無頓着であることを危惧されているよう
> に読めますが、そんな Nikon と本当に思っていらっしゃるのですか?

思っていますよ。
なにしろ、日程を守れないで平気でいられる文化を持っている会社ですから。
他社は1週間遅れてもわざわざ発表したりしますね。対してニコンはどうですか?
無頓着と言われても仕方ないと思います。
普通はね、利益も売り上げもバジェットをたてて計画を立てるのです。バジェットは
商品の日程ありきです。日程を何ヶ月も送らせても平気、ということは、今だに
バジェットシステムすら自分のものとできていない証拠です。
最も余り書くと経営コンサルタントでもないのにえらそうに、とか書かれますが。。。
このくらいは社会人なら基本でしょ?
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… 世界光学 2003/05/09(Fri) 22:01 No:1750 ID:aRtC6Qr6
 >>1748
ニコンが日程を守らなかった実例を教えてください。
またそれが他社では考えられないようなひどいものだったのでしょうか?
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… D100で、毎日50カット撮っています 2003/05/09(Fri) 22:32 No:1753 ID:r7SenTaM
 >>1750
> ニコンが日程を守らなかった実例を教えてください。
> またそれが他社では考えられないようなひどいものだったのでしょうか?

本件につきまして、すべて拝読させていただきました。
最初の一歩、「ゆうみん」様のレスが途絶えてしまい、現在爆走中でしょうか。

私は、どなたさまのご意見にも賛同できます。
私も「同社の同製品」、首を長くして待っています。
しかし、広告上「●発売日 近日発売予定」という表現がよろしくないのでは?。
販売戦略として「ありありの口上」でも、待っている人々にとっては至極曖昧な表現です。


私は、決してアメリカナイズされた精神に没している訳ではございませんが、
in a few days/weeks/monthes/years/future (誤スペルでしたら、薄学をご容赦ください)という表現でしたら、当方にとっては非常にヘルプフルで予定が立てやすく、待つ辛さが緩和されて良いのですが。早く欲しいので、待ち時間を「知りたい」のです。

みなさま、いかがお感じになられましょう?。
花札メーカーに比べれば MID 2003/05/10(Sat) 12:58 No:1761 ID:HLiia.m6
 >>1753
> > ニコンが日程を守らなかった実例を教えてください。
> > またそれが他社では考えられないようなひどいものだったのでしょうか?
> 本件につきまして、すべて拝読させていただきました。
> 最初の一歩、「ゆうみん」様のレスが途絶えてしまい、現在爆走中でしょうか。
> 私は、どなたさまのご意見にも賛同できます。
> 私も「同社の同製品」、首を長くして待っています。
> しかし、広告上「●発売日 近日発売予定」という表現がよろしくないのでは?。
> 販売戦略として「ありありの口上」でも、待っている人々にとっては至極曖昧な表現です。
> 私は、決してアメリカナイズされた精神に没している訳ではございませんが、
> in a few days/weeks/monthes/years/future (誤スペルでしたら、薄学をご容赦ください)という表現でしたら、当方にとっては非常にヘルプフルで予定が立てやすく、待つ辛さが緩和されて良いのですが。早く欲しいので、待ち時間を「知りたい」のです。
> みなさま、いかがお感じになられましょう?。

 過去にもプライスリスト(細長いやつね。昔からニコン使っていればわかるよね)に
発売日未定でのったレンズが発売されることなく、消えたことがありました。おそらく
価格か製造に問題があったのでしょう。
 発売日未定の商品は発売日未定で、発売できるように、がんばっているが、発売され
ないかもしれないのです。

 関西の花札を作っているメーカーの他社製品の販売を妨害するとしか思えない、商品の
姿形もないのに発売予定日を発表することに比べれば・・・。
発売日未定で全てのラインアップを・・・ 踊る光 2003/05/10(Sat) 13:03 No:1762 ID:sy6Q22/A
 >>1750
> ニコンが日程を守らなかった実例を教えてください。
> またそれが他社では考えられないようなひどいものだったのでしょうか?

それなら、全てのレンズのラインアップを発表して、発売未定にすればよいのです。なら、問題ないから、誰も文句言わないよね。きっと、世界光学さんの場合は、いわないはず・・・

けど、やっぱおかしいやん・・・みんな文句言うぜ・・・
Re: 発売日未定で全てのラインアップを・・・ かがりん 2003/05/12(Mon) 13:53 No:1796 ID:7P.zgRcY
 >>1762
> けど、やっぱおかしいやん・・・みんな文句言うぜ・・・

販売店も計画立てられないし、セールスも動けない。
ユーザーとしても、ニコンの新製品発表をみても、最近、
「どうせ半年後だろう、下手するとまた1年遅れか?」って思っちゃう
んだけど、、、

発表することでユーザーの心をつなぎとめられているとニコンが思って
いるとすれば大きな間違いだと思う。。。
Re: 発売日未定で全てのラインアップを・・・ FF 2003/05/12(Mon) 23:58 No:1802 ID:/4eiuKS2
 >>1796
ニコンの窓口には伝えてますか?
掲示板でだらだら愚痴ってても企業は動きませんよ。
Re: 発売日未定で全てのラインアップを・・・ かがりん 2003/05/13(Tue) 10:04 No:1804 ID:7P.zgRcY
 >>1802
> ニコンの窓口には伝えてますか?
> 掲示板でだらだら愚痴ってても企業は動きませんよ。

窓口に伝えても、掲示板で愚痴っても動きませんよ。
むしろ人づてになる分窓口の方が可能性は薄いと思います。
可能性があるとすれば、現状の改善に真摯なトップがたまたまこの掲示板
を見て、社内報とかに掲載し、トップダウンに指示が出るとか、、、
これも極めてレアなケースと思います。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… かがりん 2003/05/10(Sat) 00:46 No:1754 ID:8BdXS372
 >>1750
どうせ1年近く遅れた70-200VRなどは、もともと発売未定だった、とでもおっしゃりたいのでしょう。結構。でも、話の趣旨とはずれます。

>早く出せないのは単純に製造がうまくいかなかったり、目標品質が得られなかったりと>かの技術的な問題と思います。

そう思いますよ。だからやばいのですよ。会社として。バジェットシステムが技術
陣の判断によって、簡単にオーバーライドされているという点でね。
わからないと思うので結構です。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… 世界光学 2003/05/10(Sat) 23:40 No:1773 ID:S7MS3mK6
 >>1754
> そう思いますよ。だからやばいのですよ。会社として。バジェットシステムが技術
> 陣の判断によって、簡単にオーバーライドされているという点でね。
> わからないと思うので結構です。

販売戦略上発売日を偽るのと、製造が遅れて発売できないのは違うと思います。
これが犯罪だとしたら罪の重さは全然違います。

会社としてやばいのは確かですね。ここまで技術が落ちると人ごとながら
心配になります。
Re: ニコン擁護のつもりは無いものの… かがりん 2003/05/12(Mon) 22:21 No:1801 ID:7P.zgRcY
 >>1773
> 販売戦略上発売日を偽るのと、製造が遅れて発売できないのは違うと思います。
> これが犯罪だとしたら罪の重さは全然違います。

それはそうですね。
そういう意味では、私も「販売戦略上」やっているとは思いたくありません。
実際にそうではないかもしれない。
でも、もしそうでないなら、発売日は未定のまま放置せず、一応日程はきちんと
アナウンスしておいて、遅れたときは弁解する、というのがスジというか、基本
だと思います。「近日」のまま引っ張るのはまずいですよ。
witのつもり(無視してね) Simple_Tone 2003/05/10(Sat) 11:31 No:1758 ID:aUF.ZiHc
 >>1748
> 最も余り書くと経営コンサルタントでもないのにえらそうに、とか書かれますが。。。

少しばかり啓蒙的な発言をすると、学級委員長さんみたいな、
とか言われますしね(^^;
Re: witのつもり(無視してね) かがりん 2003/05/10(Sat) 11:41 No:1759 ID:8BdXS372
 >>1758
> > 最も余り書くと経営コンサルタントでもないのにえらそうに、とか書かれますが。。。
> 少しばかり啓蒙的な発言をすると、学級委員長さんみたいな、
> とか言われますしね(^^;

し、失礼。。(^^;)
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) イヌマル 2003/05/07(Wed) 21:34 No:1737 ID:EiLQQOYg
 >>1733
> なんでも、「輸出用として出荷された製品を国内のカメラやさんで購入した」
> とのことでしたので、国内販売も間近では?

うらやましいですねぇ。輸出用でも何でも良いから早く手に入れたいです。
大手販売店で予約して発売後の入手ルートだけは確保しておきました。
DXレンズよりも盛り上がるのは、価格&VRってことなのかもしれませんが
発売当初は入手難になるのかな?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) KE 2003/05/10(Sat) 19:36 No:1764 ID:Qap9JEp2
 >>1737
海外での使用報告
ワイド端でかなり強いたる型歪がでるようです

http://www.kenrockwell.com/nikon/24120vr.htm

> > なんでも、「輸出用として出荷された製品を国内のカメラやさんで購入した」
> > とのことでしたので、国内販売も間近では?
> うらやましいですねぇ。輸出用でも何でも良いから早く手に入れたいです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) イヌマル 2003/05/11(Sun) 09:03 No:1779 ID:EiLQQOYg
 >>1764
> 海外での使用報告
> ワイド端でかなり強いたる型歪がでるようです
http://www.kenrockwell.com/nikon/24120vr.htm

KEさん、情報ありがとうございます。
$600で6月から入手できるようで、リリースはこれからです。
このサイトの評価はかなりシビアーで、愛用しているAFS24−85G
に至っては更に厳しい評価で、同じように強いタル型収差が指摘されてい
ました。
24−85Gに劣ることはなさそうなので、キャンセルするほどでもなさ
そうです。
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) サーキットのロバ 2003/05/12(Mon) 13:37 No:1795 ID:4ua9Dg4A
 >>1779
このスレ凄まじい勢いで伸びてますね。
それ程このレンズが期待されている証拠なんでしょうね。
月産12000本(だったっけ?)で足りるのかな?
Re: AF-S VR ED24〜120mm F3.5〜5.6G(IF) 踊る光 2003/05/12(Mon) 16:45 No:1797 ID:7P.zgRcY
 >>1795
> このスレ凄まじい勢いで伸びてますね。
> それ程このレンズが期待されている証拠なんでしょうね。

期待してない人も沢山いると思う・・・