踊る光です。

今日、久々に大手カメラ屋さんに行きました。そこで、店員さんに気になっていたレンズの発売について聞いてみたのですが・・・（28-200、VR 24-120）

今月の発売予定だったのだが、秋までに延ばされたとのことです。ちなみにDXについてはノーコメントでした。

夏でもなく、秋のようです。何故、こんなことになるのでしょうか？　皆さん、待つのは止めた方がよさそうです。

本当ですか？出来ればその理由も聞いて欲しかったです。（ＳＡＲＳがらみとか。）
事実であれば「近日発売予定」の表記については近々訂正があるかもしれませんね。
ただ、待つのはやめろと言われても、ニコンユーザーとしては、秋になろうが来春になろうが
文句をいいつつ待つより仕方がないのですよねぇ。

一応理由は聞きましたが、何か問題があるらしいというあいまいなとこを言われました。


まあ、待っても良いけど、すぐには使えそうにないからね。レンズの購入計画を変えるのも一つの手になるかも・・・

確かにそうですね。延期ならそれで仕方ないけど、ニコンには早急に正式なアナウンスをお願いしたいところです。そうなれば新たなレンズ購入計画を練れるのに。余った（？）お金で思い切ってＶＲ70−200買ってしまおうかな〜とか。

まあ、待っている人も何かしらの代替をもってますから。
１５−３０もロングリリーフになりそうです。

いやはや・・君たちは気が短いのう・・
それなりのレンズは持っているのじゃろう？
それも買った当時は納得して可愛がったものじゃろう・・
わしも、畳と何とかは新しいものが良いという人種じゃが、
今使えるものは使ってやって欲しいものじゃ。
銀塩のじじいの時代は、金もなく鏡胴の地金が出るまでかわいがって使い込んだものじゃよ。
下取りに出すとき、何度視界が曇ったことか・・
確かに、今度でるレンズはいい物かもしれないのう・・写真の腕をカバーしてくれるのかなーー
・・経験からそんなことは決してないことは明らかーーそれを振り切って糟糠の妻にどう相談するか？−−６０歳にして惑う
いずれにしても、いまある道具を長年連れ添った妻と同様に、大事にすべきと思う今日この頃じゃなーー。

まあまあ、いいじゃないの？あんただって、昔は相当気が短かったんだから。

新しいレンズであれ、長年使い込んだレンズであれ、良い写真が撮れればいいのよ。けど、楽しみにしていたレンズが遅れるのはすごく残念だね。けど、皆若いからそんな小さいことには気にせず楽しく写真を撮りましょう。

銀塩のおじいさんも昔のことばっかり言わない。新しいことは良いことなんだから。ちょっと若者に見習いなさい。

”以前、他の板で50mm/F1.4が中国製になったことが話題になっていましたが、どのレンズが中国で作られ、どのレンズが日本で作られているのでしょうか？

デジタルカメラマガジン3月号によると、記者の訪問時栃木工場の生産ラインに乗っていたのは、AFS17-35,Micro105,DX12-24,VR70-200,AF24-85(2.8-4Dの方)ということで、勝手な推測ですが、小量生産レンズはここで作られ、大量生産レンズの一部は中国で作られているようです。
24-120は月産8000本、228-200は月産12000本と報告されていますが、どこで生産されるのでしょうか？

24-120を某カメラ店に予約金を入れましたが、秋までに他に買いたいものあり、予約金をとりもどすべきか....”

Ｙ橋では予約金は不要だったので実害は少ないですが、いくら何でも半年間も
予約金を預けたままというのはまずいように思います。
店が倒産したら戻ってきませんし、本当に秋なのか事情を確認して一旦キャン
セルする方が良いのでは？

別のスレッドも含め、これだけ話題になっていることから、
このレンズについてはかなり注目されているようですね。
そんな中、販売時期についてはいろいろ話があがっており、
どれが本当の販売時期？なんて思っちゃいますね。
その販売時期の話題をさらに困惑させてしまう内容で、
申し訳ないのですが、私個人的に確認した（聞いた）日程では、
このＶＲ２４−１２０のレンズは、どうやら６／２８（土）発売だそうですよ。
が、この日付も今となっては古い情報かもしれませんので、ある
いは今後日程の変更等あるかもしれませんので、あくまで参考ま
でにとどめていただきたいです。
あと予約とかしてない人とかは、たとえその日付で販売開始され
たとしてもすぐには手に入らないかもしれませんしね。

なので予約キャンセルとかお考えの方がいらっしゃいましたら、
もう少し待機でもいいのかもしれませんね。

今見ると、価格コムのＤ１００掲示板にもそのような情報がありました。
２つの情報の出所が別々だとすれば、かなり信憑性は高そうですね。

私が一昨日複数のカメラ屋で聞いた話では、早ければ今月末というものから
７〜８月あるいはもう少し早いかも（全く未定ですという店もあったが）という話でした。
秋まで待たなくても済みそうかも。

なんで店によって情報が違うのでしょうかね。

単に店員の予想という場合もありますし、店員が噂話をもらしただけかもしれないし。
ちなみに、私は全く別の業界ですが、プレス発表前に情報を持っていても、よほど
信頼できる人以外には漏らしたりしません。（ネットで流しそうな人には特に注意）
まあ世の中には極秘情報をこっそり教えてくれる親切な方もおられるようですが、
守秘義務という点では失格ですよね。
正式発表以前はすべて噂ととらえた方がいいのかもしれません。
でも価格コムのような話が出てくると期待してしまうのですよね〜！

噂はあくまでも噂と考えるべきなんでしょうね。
でも火の無いところに。。。と言うことわざもありますし一概に間違いの情報ではないのでしょう。

店によって違うというのもその店に来ているメーカーの販売の方からの情報だと思いますし。
ただいくらメーカーの販売といってもあくまでも販売部門であって作っている部門とは別。
販売のほうは早く売りたいでしょうし、開発は多少遅れてでも妥協の無い物を出したいでしょうし。。。
ニコンはどうかは分かりませんが、某メーカーの製品で内情まで知る機会があり痛感しました。

消費者は素直に発売を待つしかありませんね。。。

いつ出るとか考えているこの時間が案外楽しいもんだったりしますし（笑）

踊る光さん、いろいろと情報ありがとうございます。
ネット上では値段をつけて注文を受け付けているところが国内外に何箇所か
存在します。現金を振り込ませていたら、ちょっとまずいでしょうね。

本当に秋にまで発売を引き伸ばされてしまうと、レンズメーカも含め新たな
レンズが発表され、状況が変わっているかもしれません。
その時点で、自分にはＶＲ２４−１２０が最適と判断するかどうか？？
時期延期は選択肢が増えることになるので、ユーザとしてはある意味歓迎です。

出せば必ず相当な売り上げに貢献するレンズを発売できないことで、一番困る
のはニコン自身なのに．．．．

昨日、ニコンの決算が発表されていますが、あれを見るとちょっとキャノンとは
体力に差がありますので、そうそう開発に予算が廻らないのかもしれません。

折角、Nikkorが使えるデジタルカメラが出揃っているので、レンズだけでも
頑張って欲しいところですが。

秋に延ばせば開発費はかさむので本当は今出した方が安くつくし、儲けも出るし
ニコンには悪くない話と思います。
開発は終わっているが、部品調達に問題があるというのが一番ありそうな話では
ないでしょうか？
手持ちのＡＦＳ２４−８５Ｇはフード、本体にMade in Japanと書いてありますが
実態は既にAssembled in Japanになっているのかもしれません。

確かにそうですよね。

どっかの疫病のせいで製造指導のスタッフを送り込めないのか！
いっそのこと長野の会社に頼めんのかな？

デモ機を作る所までは出来ていても、採算を考慮した量産体勢が整っていなければ
製品は出てきません。量産に必要な装置、治具等の開発にも予算は必要ですよね。
ショーモデルが完成しているのだから、何で生産しないの？と思われがちですが、
量産はまた別問題でしょう。
勿論、部材不足というのもありえる話です。


組立てをした国が Made in xxxx ですから、これは問題ないですよね。
AF 50/1.4D は China になっていますが、日本から持ち込んだ部材も多いはず。

それはそうですが、そういう段取りを考えて約束通りに商品を出すようにする
のが社員の仕事なんじゃないですか？　一般的に。
ニコンではそれらしい理由をつけられれば、日程遅延の責任はとらなくていいんですよ。きっと。

ニコンと言うブランド力が返ってマイナスになっているかも知れませんね。
この会社、プライドが高すぎて（管領体質）になっているのでは？
失敗を恐れ、石橋を叩きすぎて壊してしまうってかんじ。
だから、なかなか製品を出せないんじゃ？発売日を発表してしまったら、
いざ、期日を守れなかった場合、責任から逃れられないとでも思ってるのかしら？
まぁ、責任は取ってもらわないと困りますが・・・。

会社設立当初の無名の会社に立ち戻った方が良いんじゃないの？

私も製造業の一員として、お客様への納期は絶対ですからねぇ〜！当たり前です！！(｀へ´)プンプン
当然、私は納期を守っています。そうじゃないと、潰れてしまいますから・・・。ニコンさん、危機感持ってるのかなぁ？

今日プレスリリースされましたね。
DX12-24mm、VR24-120mm共に6月28日発売。

＞ 今日プレスリリースされましたね。

こちらに出ていますね。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=46444

28-200mmは？

私は、このレンズに興味があったのに･･･
そうか･･･このレンズは秋発売ってことなのか･･･

発表ないですね。ちょっと残念。

私も実は、こっちに目を付けていました。
このレンズ、マウントはハイブリッド(プラ+金属)ですけど･･･。

今日発表になりましたね！
−＞６月２８日！＿＿だそうです。

＞ ＞ 踊る光です。

踊るさん、未発表のレンズが１本あって面目躍如でよかったですね。
私も早速２４−１２０ズーム予約するつもりです。
私の勝手な予想ですが、ＶＲとＤＸは日本製だけど、28-200は中国で生産する予定なので
諸般の事情により遅れているのではないでしょうか？

まあ、面目も何もはやく出れば良いので･･･元々面目なんてない人間なんで･･･
ただ、自分が興味があったのは28-200のレンズで､描写性能が気になってました。描写性能がいいとしたら、買う予定だったのですが･･･

まあ、楽しみは秋までお預けということで･･･

冗談半分に聞き流してください。
６月２８日と発表はされましたが、発売延期という手もありますので、
まだヌカ喜びは避けた方がいいかもしれません。まだ１ヶ月半も先です
からね。（＾＾）

そうですね｡･ﾟﾟ･(＞_<)･ﾟﾟ･｡さらに延期にでもなったら・・・。

こうなったら、Ｃ社かＰ社かＯ社に浮気しちゃうぞぉ〜(ノ;;)ノ ダダッコォッ
他社は発売日を事前に知らせてるし、ちゃんと発売されてるし、
ニコンもそのへん見習って欲しいです。
特にＣ社の開発スピードは凄い！昨年から数えてIXYだけでも何機種出したのやら(:D)┼─┤

ん〜Ｃ社以外は発売延期に方向にずるずると言う感じですね。

Ｏ社も4/3インチ開発かなり遅れているし、↓Ｐ社も延期
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200327.html

ん〜、最近のカメラメーカー全体的に言える問題かも知れませんね！
新機種をどんどん出すＣ社は企業体力があるのか？他社さんにも是非頑張って欲しいです。

企業規模はＣ社が一番大きいですから。Ｏ社は内視鏡、Ｎ社はステッパー、Ｐ社は
何だろう？で世界一といってもねぇ。

４／３インチですが、カメラメーカーの参入は疑問です。どんなレンズ・ボディの
組み合わせでも大丈夫（本当かどうかは知りませんが）ということは、囲い込みが
できないわけですから。
レンズメーカーにはうまみが多そうですけど。

SARAの影響？
Nikonに限らず、色んな会社が中国に工場があります。
このデフレの世の中、コストダウン、安くて良い物を提供するには致し方ないでしょうが、
工場が操業停止となると困った物です。中国、かなりヤバイですね。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=477431

新型肺炎、松下の北京２工場停止
2003 年 5月 21日

私は独自ルートから、新レンズはやっと量産体制に入ったことを確認しましたので、
発売は夏までに行われるだろうとの予想をアップしようとしていたところでした。

Ｄ１００の例などから考え、ニコンが発売日を明記しない場合は半年程度以降になる
と考えられます。半年＝近日が適切かどうかは別として、これが今後の目安になるで
しょう。今回は４ヶ月なのでまあよしとしましょう。


踊る光さんの「新しいレンズの販売は秋？」「皆さん、待つのは止めた方がよさそうです」
の発言については作為を感じざるを得ません。しかし、踊る光さん自身の作為とは申しま
せん。元情報を流した本流の作為だと思います。
大手カメラ屋の店員さんはＮ販から聞いたのではなくて、Ｃ販から聞いてたりして。
踊らさせられた光さんになってしまいましたね。


追加情報として、来年の製品は凄そうです。U-digital の値段の話です。
同時発売の DX レンズもコストパフォーマンスが高そうです。
28-80 の DX版ですので、18-55 と言ったところでしょうか。
コスト的に 20-50 かもしれません。ボディとレンズで２０万は楽に切るでしょう。

Ｄ２の情報が全然入らないのですが、皆さん何か知りませんか？

あなたの投稿こそ作為がプンプン臭いますけど。（＾＾）

私の周りでも、N社→C社に乗り替えた人がかなりいます！
やはり、Nikonに対する不信感の表れでは無いでしょうか？
いちニコンユーザーとして、警告します！！
きちんとした開発スケジュールを明確にすること！
時間が掛かるのなら、事前に期日を明確に伝えること。
発売が延期するならば、事前に情報を流すこと。
もっと開発スピードを上げること。（品質は落とさずに）
これだけは守ってもらいたいです！！！

私も、開発の仕事をしていますが、この不況の世の中、スピード立ち上げが重要なのです！
スピード立ち上げがお客様を呼ぶのです！Ｃ社の開発力、技術力、生産力を見習えです！！
この分では、いつになっても売り上げ追いつきませんよニコンさん！！！

逆の例もありますね。キヤノンのAFに不満足で、ニコンF5に乗り換え
たら段違いに良かったとか・・・。すべてＮ社→Ｃ社と言うわけではな
いでしょう。

、生産力を見習えです！！
ん！！！

Ｃ社はいろいろ不満足な面の多いEOS D60を出して、１年で10Ｄに切り
替え。確かに「開発は速い」という印象ですけどねぇ。これじゃD60を
高い値段でかわされた客は可哀想。。。Ｎ社がＣ社の体質になることが
一概に良いことかどうか・・・
ニコンユーザーさんは恨み骨髄って感じですけど、僕はニコンの新レ
ンズの発表と発売に関してはそれほど不満には思っておりません。

キヤノンユーザーですが、私もＣ社に乗り替えた一人です。
全体数からすると、Ｎ社→Ｃ社へ移行した人の数のが多いでしょう。
Ｃ社→Ｎ社はまれなケースだと思います。
何故なら、昔はプロが使っていたカメラのほとんどはＮ社製でした。
ところがです、Ｃ社がＮ社に負けず劣らずの素晴らしいF-1を出してから
巻き返しがはじまりました！
豊富なレンズラインナップを揃え、プロサービスもＣ社が最初に始めました。
そして、その努力の結果、プロカメラマンの殆どはＣ社のシステムを使うように
なったのです。
今、Ｎ社を使っているのは、一部報道分野で使っている位で、殆ど既にシェアーを
Ｃ社に奪われたのは確かなようです。
そして、昔ながらのアマチュアカメラマンまでも、Ｃ社にシステム変更している流れが
多いことから、Ｎ社はかなり危ないかと思います。


確かに、Ｎ社がクオリティーの高いデジタル一眼レフ製品を出して、その分野で
遅れをとっていたＣ社としても、早急にそれ以上の製品開発をしようと言う動きが
あったかも知れません。
お陰様で、現在はＮ社を上回るデジタル一眼レフを発売する程になりました。
ますますＮ社危うし！


と言っても、Ｎ社の超音波＆手ブレ補正レンズもまだまだＣ社には負けています。
世界のNikonは昔の栄光であり、現在はCanonがカメラのトップブランドに変わっているのです。
この事実を素直に受け止めた方が良いです！

何が言いたいのか分かりません、全員キヤノンだったらどんなにつまらないでしょう
それどころか開発も今より遅くなり品質も落ちるでしょう。

　あなたはC社にのりかえたことをさぞ正しかったことの様に言うが
そんなことは個人の嗜好の問題であって、人にひけらかすことではない。

　ほんとにくだらないことをいうなっていうの、そんなことわかっていて
ニコン使っているんです。それぞれにいいところがあって好きなほう使っているんだ。
私にとってキヤノンはいいカメラだとは思っても使いにくくて手になじまない

　別にプロが使っているとか、栄光とか関係ないんだよね。
あなたはそんなことも選ぶ基準にいれてるんだ、おもしろいひと。

まあ、あおりにつられてみました（笑）。

　まあ、ニコンに頑張って欲しいことも確かですが....。
アサペン、ミノルタなんかも同様だけど。

↓確かにキヤノンと言う会社は凄いかも！

http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020322185.shtml

キヤノンは、最近デジカメ生産ラインを日本に引き戻したのが幸を征し、
タイミング良くSARSの影響をかわしたと言う感じですね。

ゴメン、腹が立っておもわずレス書く前に送っちゃった。
メデタイ、コトイッテルンジャナイョ
それは確かに今は、Ｃ社は、べらぼうに稼いでるかもしれない。
ただその影にどれだけのプロがそのピントの確認が出来ないスクリーンで泣いたことか、根本的に開発者の考えの違いがあるんだよ。Ｃ社は、ピントなんて僕らのＡＦの技術に任せておけばまちがえはないんだよ！！Ｎ社は、最後まで、カメラマンの目の方を
優先にピント確認のしやすいスクリーンを入れている。
このこと一つとっても長い将来考えれば答えが出るね。
極端に条件が悪くなるとＣ社のＡＦじゃピントこないよ、Ｎ社の方が来るね。
３００ミリニッパチだってＣ社もＮ社も持っていたけど、雑誌に出ていることなんて嘘バッカリＣ社の物は、モデルの顔が石膏のように写ったよ！！いまでは、Ｎ社の３００ミリニッパチしか持ってません。
だいたいガキがＦ-１の時のこと書いているけど、その時どれくらいＣ社がスゴイコトしたか知らないだろう、ちょっと年取ったカメラマンだったらみんな知ってるよ、Ｃ社の恥になるから書かないけどね、俺の周りのプロは、Ｃ社Ｎ社が半々だね、それとプロサービスだけど、会員に成るのにＣ社は、実績なくても誰でも入れる感じ。Ｎ社は、プロでもそうとうきびしいよ。
開発早いけどただ単に生煮えのステーキ出しているだけじゃないのだったら食える物に成ってから出して欲しいね。
フルデジタルだってさ、１００万するし、書き込み遅いし、使っているの金貰っているプロか、金持ちだけじゃん。
ニコンもこんなバカな書き込みされてないで、モアレの出にくいＤ２速く出して、こっちは、Ｄ１Ｘで毎日お仕事してるんだから、たのむぜ！！
生煮えは、嫌だけど吟味しすぎて冷えたのは食えないよ！！

何か急いでますねえ。
いっそのこと、ニコンユーザーやめてキヤノンユーザーになれば精神衛生上良いかと
思いますけど。でも、懐には辛いっすよ。キヤノンユーザーは新製品どんどん買いた
くなりますからね。確かに売り上げは多くなるでしょうけど、買った人はそれほど
満足感を感じているようには思わないんだけど。

おっしゃりたいことはわかりますし、それがキヤノンユーザー共通の認識かと思います。
そして、ニコンユーザーを名乗りながらニコンの不満ばかり言うよりは
キヤノンユーザーを名乗ってのこの発言はある意味他の発言よりもわかりやすいです。

しかし、このような書き込みはキヤノンの掲示板でやった方が不愉快に感じる人も少なく、
あなたにとっても有意義と存じます。

こういうこと書くからニコンユーザーは、ニコ爺とか言われるんだよ。
俺は、ニコンユーザーがニコンに文句を言わずして誰が言うって思ってるよ。
今みたいなネット時代だとね、社員に一番響くのって、こういう掲示板に書くこと
なんだよ。読んでいる人多いからね。知り合いのニコン社員もここ知らない人
いないよ。最近ボロかす書かれてるけどおっしゃるとおりだと思うって言っていた
もん。
ユーザー窓口に電話すれば一番効果的、って思ってるのは大きな間違いなの。
ユーザー窓口の情報なんて、昔っから伝わらないことになっているの。ちょっと
大きい会社ではね。

それならその社員に直接言えばいいのでは。
とにかく最近のあなたの発言内容は「レンズレポート」の趣旨とはかけ離れています。非難を受けても仕方がないでしょう。ところで、あなたもニコンユーザーなら、正式発表はうれしくないのですか。私は何から買おうかとウキウキしているのですが。

まあ、世界光学だもんな・・・多分、日本光学より上じゃないかなと・・・

私のに作為があってもおかしくないですよ。
私はニコンの輪が広がることを望んでいるのですから。
ここはニコン掲示板なのでそれは作為ではなくてごく普通のことだと思いますけど。

わざわざこの場でのニコン批判、間違った情報の流布、他社製品購入への誘導を
することを作為と言っているんです。

ニコン製品の品質や性能に関してマイナス面を含めて有意義な情報交換はいいとして、
ニコンの会社そのものを批判してどうなるんでしょう。
それはキヤノンの掲示板でやった方がよっぽど喜ばれるし、有意義だと思うんですけどね。

キヤノンユーザーが何しにここに来るのさ？
荒らしに来たのかい？
ウザイからもう来るな！
2ちゃんねるにでも逝ってやんなよ。
ここはあんたの来るところじゃないよ。

それがどうしたって言うの?
何人かのニコンユーザにも当てはまるのだけど､何でも感でも自分の使っているブレンドが最高なの何なのって幼稚じゃない?　プランドってそこまで大切なの?　プランドが写真になってくれるの?

単にやる事ないから荒らしに来ただけだと思いますよ。
せっかくキヤノンユーザーなんだから写真撮ればいいのにね。
道具を使うことより、持つことに意義を感じてしまったマニアなんですね。

僕らはよい写真を撮りましょう。
そのためのカメラですし、彼みたいな人の相手をしている暇はないですからね!!

まぁ、そのブランドを満足して使っている人にとってはそのブランドが最高って感じますよね。愛着を持って使ってるのはいいことだと思いますけど。それを人に押し付けるってのも人間の習性ですよね、大昔からの。もっとも押し付けられる方は多くの場合迷惑ですけどね。

キヤノンがカメラのトップメーカーだという意見には私も賛成ですが、自分のニーズを満たしてくれるのはニコンですねぇ。なにしろデジ眼が欲しいと思ったときにちゃんと在庫がありましたから(なんて消極的な理由....)。今ではすっかり手になじんで気に入って使ってます。レンズも自分が欲しいと思うものはニコンにもキヤノンにも両方にありますしね。
なので、「この事実を素直に受け止めた」上でやっぱりニコンを使います。でも10年後には裏切ってるかも、先のことは分かりません(^-^)。

何はともあれ、VR24-120とDX12-24の発売日決定、よかったです。
28-200はやっぱりSARSの影響ですかねぇ。

ほんと「先のことはわからない」ってのが妥当ですね。所詮機械ですから。
いくらいいカメラでも撮る人のセンスまでは面倒みてくれないわけですし。
過大評価も過小評価もどっちも耳障りなだけで、そのへん冷静に判断したいものです。
単なる「自分の持ち物好き」があーだこーだ言ってるみたいだけど、
そういうのほど不具合でると、ものすげぇクレーマーだったりする。
本当に好きだったの？と疑うくらい。だから話半分。
ま、悪いとは言わないけどほどほどに。疲れるし。

とりあえず自分はDX12-24、買ってしまうんだろうな。

禿同、って感じです。（＾＾）
ま、他愛のない応援合戦みたいのも個人的にはおもしろいですけどね。
こことか、EOSDigital板とかに来ている人たちってこういうのにムキに
なる人が多い印象はあります。

かがりんさん、初めまして。キャラパと申します。
ニコンおよび他社のデジカメを使用しております。
仕事的には一切ニコンとは関わりが無いことを予め明記しておきます（笑

こういう事を言うのは、まことに失礼かとは思うのですが…
かがりんさんの最近の発言を見ると、もうニコン憎しで叩いているようにしか
見えなくなってきているんですよ。

タイトルとは関係あるようには思えないニコンの企業体質を叩き、信用ならな
いと言って叩き、一言レスでニコンを叩き、たしなめる人には「意図を感じる」
とか「学級委員」とかって…。(^^;

ニコンの経営の改善の為に、体質の改善の為に、ニコンへの反感をあおって
賛同者を集い、みんなで苦情をぶつけようということなのでしょうか？

もう一度ここ最近の発言を振り返っていただきたいなと思います。

かがりんさんの真の意図はどうあれ、残念ながら掲示板の荒れを面白いと感
じる人がどんどん集まってきているような、ギスギスした雰囲気になってきま
した。

まぁ「そんなの勝手、自分が書き込みたいことを書き込むだけだ！」
ということでしたら、こちらも「そうですか」という他ありませんけれどね。

時々やり玉に挙がってしまう（←失礼）踊る光さんについては、作例を何度も
PhotoBBSの方で拝見させていただいていますし、誤解を招く表現があるなが
らも、丁寧にご自身の考えを述べている部分もありますし、実際に機材を使用
しての感想などもありましたし、納得できる部分もあるのですが…。
あっ、No.1847 の発言見ちゃった。う〜ん…(^^;

とりあえずレンズの発売（予定）日も価格も決まったことですし、こちらのタイトル
「Nikon Digital専用 - レンズレポート」に相応しい話で盛り上がりたいですね。

キャラパさんに1000カノッサ！！！
かがりんという人はニコンに何か恨みがあるのでしょう。

自分の意見を述べているだけです。
やはり新製品のリリースの仕方に不満ありますので。
なぜレスが付くんでしょうね。同じ思いの人がいるからじゃないですか？
私も、製品そのものに文句は言ったことないと思うのですが。
とりあえず、言いたいことは言い尽くした感がありますので、目障りな
ようですし、しばらく出てこないことにしてあげましょう。　

そうだね。その方がいいです。少し頭を冷やしてください。
それと、その横柄な発言の仕方も．．．．ね。

あれれ〜？
レンズの発売日が決まってもニコン叩きやめなかったのに
機材の話しを匂わせられた途端に消えちゃうのはなんででしょ〜？

あまりへこまないでください。
いたって常識的であり、まともな論調には共感を覚えます。
しかし自分の持ち物を愛しすぎる余り、
冷静な目を持たぬ人が多いのには、少々驚きました。

ニコンは好きですが、ダメなところはダメですから。もちろん。

かがりんさん、こんにちは


はい、私も「製品に対して文句を言うな」なんて言ったつもりはありませんし
消える必要もないと思います。

ただＢＢＳタイトルに全く関係のない何度も同じような趣旨で繰り返し続ける
「荒れることを狙ったニコン叩き」になんの意味があるのか？ということを伺い
たいわけです。
以前のかがりんさんの発言で、「荒れてもかまわない」といった趣旨の発言
がありましたので、ある程度「荒れることを望んでの」一連の書き込みだった
と思うのですが、それでは実際に荒れた結果何が残るのでしょうか？

うんざりして離れていく人
とても書き込めない雰囲気
結果、有益な情報の取得からはどんどん離れていくと思います。
また、ニコンが好きな人はますます頑なに批判に対して耳を塞ぐようになるで
しょうし、普段なら冷静に指摘しあえるような事にさえ感情的な擁護を繰り出
すようになるかも知れません。
さらには収束した後でも利用者間同士の心のしこり、わだかまり…。

荒らしている本人（かがりんさんとは申しません）にとっては、他人が自分の
手のひらの上で踊っているような錯覚を受け、楽しい事この上ないでしょうけ
れど。


すべてかかりんさんの発言を肯定しているレスではないでしょう？

それこそ信念があるのでしたら、ご自身でそういった趣旨のＨＰなり掲示板を
開設するなどしてニコンに訴え続けていくべきではないですか？
賛同者も集まるでしょうし、そういった潮流が盛り上がればニコンとしても目を
塞ぐことも出来なくなってくると思いますし。

少なくとも、他者の掲示板を利用している身で、ＢＢＳの表題とはまるで関係
ない部分での「荒れを望んだ、狙った」書き込みというのは、マナーの以前の
問題ではないでしょうか？

出てこないつもりだったのですが、このまま消えていると、
この件は、こういうことになっていたはず、と断じられてしまうのが嫌
だったので、また出てきました。レンズに直接関係ない話題ですみません。
問題あれば、レンズに直接無関係な、元のキャラパさんの発言共々
削除お願います＞管理人さん


荒れることを狙った物でも、望んでいるわけでもありません。
荒らしの書き方とは違うと思うのですが、そう解釈されたのは残念です。


批判的な発言によって、多少の荒れはしかたないのでは、という
スタンスです。荒れを恐れるあまり批判的発言が出ないのも不自然だと思うので。
ニコンに肯定的な発言を聞き飽きたと感じる方も何人かいらっしゃって私と
しては安心しています。
ここは特に批判的な発言を押さえ込もうという動きが激しいと思いますが、
管理人さんも批判的発言自体を禁止されているわけではないと解釈しています。


勘違いされているようですが、私もニコン好きなのですけど。
どうも、ニコン嫌いが荒らし目的で来ている、というパターンにあてはめたい
と思われているようですが、全然違いますよ。
好きでも不満があるとき、叱咤激励って対処の仕方があると思うのですが、
そういうつもりです。どうしてここに来ているか考えてみてください。


おっしゃるとおりで、賛成も反対もあるから議論になるわけで、掲示板の
醍醐味じゃないですか？私は「批判派」みたいな、一派を作りたいとか、そういう
意図は一切無いんですよ。


荒れを狙った書き込みはマナーが悪いと私も思いますよ。
私の投稿ではないですが、そういうのも最近ありましたね。

決して荒れを望んでいるわけではないのでは？
そもそものきっかけとなったニコン発表の一件に関して、
一石を投じたかったということに疑いの余地はないと思います。
正直こんなに生ぬるいファンが多いのも類い希な話で、
ニコンの体質も然り、いにしえのニコンファンに奮起を促すような
発言だったと捉えています。被害妄想的に捉えた人もいたようですが。
どうせならもっと成熟した受け手が現れればな、と残念に思います。
稚拙な煽りは無視すればよかったのに、とも。

それもこれもニコンユーザーであることに変わりはなく、
盲目的なニコンファンにあらず、といった部分で共感を覚えます。

おっしゃるとおりで、これが問題だったのかな、と今になって思っています。

応援合戦ですね。応援団長、がんばってくらはい。

失礼な･･･

怒ってないですよね。(^_^)
ちょっとした冗談のつもりなんで。

AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】
発売日変更のお知らせ

既に『近日発売予定』としてご案内させていただきました AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】 につきまして、 『発売日未定』と変更させていただきます。
誠に申し訳ございませんが、発売日が決定次第、当サイト上でご案内申し上げます。

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af_ed28-200owabi.htm

最初から、発表するなっつぅの！
中止になったというお知らせの方が良かったのでは?

”＞ ＞ 誠に申し訳ございませんが、発売日が決定次第、当サイト上でご案内申し上げます。

やはりな・・・Nikonダメだな

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ”

　やっぱりSARSの影響かな？
アジアで組み立ててるとはいいにくいからかも。
このままいけば秋、冬だろうね。来年かも。

　

多分、中国で生産する予定だったからではないですか?
僕はこれは仕方ないと思います。
VRとかDXレンズは国内生産でしょうし。

中止じゃないから中止とは言わないのでは。
これこそ秋頃なのではないでしょうか？

ところで、何でこのレンズにそんなに期待しているのですか？
シルバーも出るらしいから U とセットにするような安価なレンズですよね。
レンズメーカーがお得意の焦点域だし。本当にニッコールかどうかも怪しい。
それに、銀塩ならまあ良いけど、デジタルに使いやすい焦点域とはとても思えない。

私は全然欲しいとは思わないんだけど。
デジタルには 24-120 の方がよっぽどいいと思います。

マウントの材質から想像して、たぶんＯＥＭ、あるいは委託生産でしょう。

ただ、写りさえそこそこなら、安い？、ぶつけても、もったいなくない、
作品を撮るわけではないので、業務用記録用レンズ(標準〜望遠側)として最適!!
埃りっぽい現場で、レンズ交換しなくて済みますしね。
という、ユーザもいます。

付け足しですが、
TAMRONの28-200は、Ｄ情報がいまいちですので
スピードライト使用時に光量不足などがありました。
(処分してしまいましたが、使っていたもので。)

現場では、カメラに詳しくない者も使用しますので。

今は標準ズームは28-70ｍｍ2.8Dを使っていて、24-120は購入してもしょうがないかな・・・ということと28-200はすぐに購入のつもりはないけど、描写性能がよければ、一本あってもいいかなと思っていた。

それにしても、私が何を欲しがろうが勝手でしょう？

＞ それにしても、私が何を欲しがろうが勝手でしょう？

たしかにそうなんですが、一般論として、1.5倍換算になるニコンデジなら
28mmスタートよりも24mmスタートのズームの方が使い勝手は良さそうです。

28-70mm（換算42-105)をお持ちのようですから、あまり焦点レンジの変わらない
24-120mm（換算36-180)よりは（これでも随分違うと思いますが）より望遠効果の
得られる28-200mm（換算42-300)に魅力を感じるのも理解できます。

純正の28-200mmですが多分ターゲットは銀塩のエントリー機（U2 Us）でしょうから
画質に関しては過度には期待できないと思います。（AF-S24-85mm程度なら御の字？）
（もう２万円程度のアップでVRがついていたらスッゴく魅力的だったのになぁ）
これなら秋まで待たなくてもタムロンの28-300mmなんかの方がいいかと思います。
（AF遅く露出暗いが運用でカバーできる範囲ですし、光学性能は充分価格相応です。）

DX12-24mmやVR24-120mmは完全な代替え手段がないという点で期待度は高いです。
とりあえず発売日が正式発表されたので、延期がないことを祈るのみです。

ニコンの場合、発売が遅れるのは予約数に見合った充分な台数を確保して市場で
品薄になるのを回避する（入手、不入手の不公平感をなくす）目的もあるようですので
ここまで遅れた以上、以前から予約してたのに長期間待たされるって心配はなさそうです。

私は広角側はもう銀塩でしか取らないから、24-120が相当描写性能が良くない限り購入予定はありません。

ただし、標準側の撮影の多い自分にしては、望遠側から標準側への速い切り替えができるレンズがあれば嬉しいのです。まあ、それも描写性能によるのですが、だから、様子を見て決めようと思ってました。だが、出ないレンズの様子なんて・・・見れないジャン。

ただ、期待値でいえば、28-200mmよりはVR24-120mmの方が描写性能は良さそうです。
（ターゲットや価格帯、マウントの材質からの想像ですが・・・）
あと、広角側もデジタルで満足に撮影できれば便利なのは間違いないでしょう。
（現状では銀塩の方がレンズラインナップ上は優位ですけど・・・）


そうですね、でも、このレンジならC/Pでサードパーティーに分があるでしょう。
私はタムの24-135mmと28-300mmを持っていますが満足しています。
（VRってことで24-120mmは期待しています。後のスペックはタム優勢ですけど）

P.S.ここまで、ていねいにレスする私っていい人なのかなぁ？（笑）

また怒られそうだけど、、、、
いいレンズ持ってますね。それなら、70-300 でも買ったら？
結構いいと思いますよ。

DXの方は買われるんですか？

そのレンズは前使って良い炊けどフレアの発生が余りにもひどく、売り飛ばしました。（それ以外なら、発色は少し派手だけど、描写性能は良かったと思います。）今は、棒縁側は80-200で撮っているのですが、単に、望遠から標準に速く切り替えのできるレンズが欲しかったのです。ただし、描写性能がある程度良くなければ、要らないと思っていたので、様子を見たいと思ってました。しかし、発売未定になったから様子見なんて
できないですよね。

これで、よろしいでしょうか？なんで、あんたにいちいち報告してるんやろ・・・きっと私は、良い人に違いない・・・

フレアですか。
28-200 も期待できないでしょうね。
だって、200mm のレンズに 28mm のフード付けて撮るんですから。

安くて便利が売りのレンズだと思うので、不満のための期待にしないようにしてくださいね。


この一言がなければもっと良い人だったのに。(^_^)

もちろん、ズーム範囲が広い分期待なんてしないけど、少なくともAF-S 24-85程度の画質なら、あってもいいと思っただけ・・・・

あんたは、友たちと気軽に遊園地とかに行くときも色んなレンズ持っていくわけじゃないでしょうね。そういう時はとても便利なんだよ。だから、この場合はある程度のフレアとか収差なんていいと思ってるの！

だっ、もうめんどくさくなった。これ以上私の使い方には気にしないで・・・・

あなたはレンズ選定の話よりもメーカー批判の方が好きだから
このような話題には面倒になるんですね。
議論を詰めるとつじつまが合わなくなるからもうやめてくれなのですか？

多くの人が思うのは、１本持って遊園地に行くのならば
28-200 ではなくて 24-120 でしょう。特にデジタルの場合。
遊園地のようなところではなるべくレンズ交換は避けたいですし、シャッターチャンス
も逃したくないですからね。120mm でも、180mm 相当ですよ。
遊園地のようなところでは広角に広い方がどれだけ便利かはわざわざ言うまでもありま
せん。

もし、28-200 がいいというのならば、説明していただきたい。
それはこの会議室の趣旨にも添うし、有意義でもあります。


なぜ、28-200 に期待するかといえば、発売が遅れているからなのではないですか？
遅れている間はメーカー批判が続けられますからね。
そして、光学性能に期待できそうにない安価なレンズに過剰な期待をかけることにより、
発売後は光学性能などについて批判を始めたいことでしょう。
期待通り、フレアはたくさん出そうです。
そして、「皆さん、買うのはやめた方がいいですよ」となるのでしょうか？

これはフィクションですが、このような誤解を受けないようお気を付けください。

おはようございます。

それは､あんたがそう思いたいだけ、私をそういう風に勝手に決めてるのでは?ひねくれてますね。あんたがどう思うがどうでもいいけど･･･

それは､言ったと思う。私は、広角標準側では、銀塩を使います。わざわざ、広角側をデジタルで撮らないので･･･私のレスをちゃんと読んだのであれば､この質問はなかったはず･･･

なんども言わせないで下さい。そのレンズが良いなんて言ったことはありません。ただ、どれほどの描写性能であるのかが気になるだけで､なかなかよければ、購入したいだけです。それにメインは28-70があるので、24-210は要らないって何度も言っている。それに、標準側はもうD100では撮らず､銀塩で撮っているので､広角側の話は宜しいでしょう。メインでもないのにあんたは、わざわざ高いレンズを買いますか?

それに、あんたは、自分のレンズの使い方や選び方が全てみたいな言い方をしてますが､遠慮してください。そういうえらそうな者ほど、写真の範囲は限定されるのではないでしょうか?

あ〜、書きこんじゃいましたか。

踊る光さん、無視してくれたのかと思っていたんですが。

もうやめましょう。

＃どの掲示板も荒れ気味…

わざわざ遊園地に広角用に銀塩まで持っていくのですか。カメラ２台ですか。

批判目的でやってるのかと思いましたが、ニッコールには好意を持っているとのこと。
これのことを片思いと申します。ニコン様からは好意を持たれていないことでしょう。

こちらをご覧になって踏み絵を行い、ニコン様に失礼の無いよう気持ちよく生きましょう。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index2.html

皮肉のつもりで書き込まれているんでしょうが・・・
ここまでメーカーに土下座してしまう必要もないのでは?

というよりもsai@管理人さんがもうやめろと言われているでしょう?
いつまでもみっともない。

いいかげんにしろ、バカ二人で管理人さんに土下座しなさい。

印籠を見せられると土下座するしかないのが日本人の辛いところです。
このニコンが目に入らぬか！　と。

レンズを何本も持っていきたくないと言いながら、ボディ２台とは
納得がいかなかったのですが、おかしいですか？

あのホームページ面白いじゃないですか。
知らなかった人はアレの存在を知って楽しめたと思いますけど。

久しぶりに見にきてみたら荒れてますね、面白がって話を盛り上げてる
人がいるのは確かなようですが、荒れる話の発端は１−２名の特定の方
の書き込みです。
こういうのって、荒らしじゃないと言い訳けつければつけるほど伸び
てゆきます、荒れの発端になってる人はご自分でも自覚があるのでしょ
うから、もう少し書き込み方を考えてはいかがでしょうか？
自分の発言のレスした人につっかかって行く前に、自分の発言を良く
読み直してから送信ボタンを押されることをお勧めします、老婆心なが
ら書き込ませて頂きました。

踊る光さんの投稿がニコンに対して一貫して批判的なのは確かだとは
思いませんか？
それもＤ100の購入を考えている人に10Ｄを薦めたり、
こんどのレンズの発表直前に待つのをやめた方がよさそうとか
なんだかな〜って感じていますが・・・・

私は確かだと思いますよ。私は自分で感じることを言っているだけなので・・・そうだからって､私はニッコールレンズが悪いとかのことは言ったことがないと思います。主に勧めるのもニッコールだったとおもいます。私は、ニコンでもいいのはいいと思っております。

それに、キャノンの製品なんて､8年前に使っていて､最近は全然使ってないです。何故かって?キャノンのレンズの色が嫌になって、透き通っている感じのニコンレンズが好きになったからです。（この頃のキャノンは違うかもしれないけど･･･）

しかし、会社の運営というかやり方には、キャノンの方に軍配を上げたい。オープンされていて､ユーザの要望がすぐに製品になる。それに比べれば、ニコンは時間がかかりすぎる。ユーザと会社がオープンされているという感じが少ない。こういうのが嫌なのです。

自分としても、そんなに嫌いならキャノンにすれば?なのですが、あいにくなことにニッコールレンズは好きなので･･･

キヤノンのボディでもニッコール使えでしょ。知らないわけじゃないよね？

アダップターつけないといけないじゃん。あんたなら、そういうめんどくさい使い方したい？それに、ボディーをキャノンにしたところで、レンズが遅れて出るのは同じじゃん？もっとマヌケになるのじゃないの？

なんかすげーツリーだ！
とりあえず、十人十色、千差万別、色々感じることはあります。
相手の発言を是正しにかかっても、百害あって一利なし。顔も見えませんから。
とはいえ、突っ込んだ発言がなけりゃ・・・ということもあります。
しかし「突っ込んだ発言」と「慇懃無礼」は同列でないと思います。
やめましょ、そんなの。

さてさて、自分の意見としては。
発表するならするで、ある程度先を見せてくれないと、買うほうも色々
やきもきしますよね。私もそのクチです。
まじで、最近のニコンを見てるとチグハグですよねぇ。

プレスだけでも打ちたい心境はわかりますが、
逆宣伝になるような話だと、ニコンも考え直したほうがよさげですよね。

目先のことにとらわれるのではなく、結局道具を提供する会社ですから
使う人の満足を最優先すべきです。
製品としてのクオリティはもちろんのこと、使い心地、気分、
全てでしょうね。

いずれにしても、私たちは使う側ですので、
自分の目的に合わせて、選択できるものを選択する。
レンズ資産がありますので、買い換えるのは厳しく
ニコンはん、もうちょっとがんばってくらはい、という感じですね。苦笑