F2.8/200mmクラスで O 2003/08/26(Tue) 21:41 No:2616 ID:ISRHleuY
”みなさん、教えてください。
今は、手持ちレンズ3本しか持ってません。
貧乏サラリーマンなので、実売5万円以下の安いのばっかりです。
(F1.4/50mm,F2.8/Macro90mm,F3.5-5.6/24-135mmZoom)
どうしても、F2.8の200mmクラスが欲しいのですが、
シグマAF70−200mmF2.8EX HSMと
トキナーAT-X 828AF PROのどちらが良いでしょうか?

主な被写体は、子供です。公園遊びや学芸会、運動会で撮影したいと思ってます。
また、ニコンの80-200mmの中古も候補に入れてます。
予算は10万前後です。

どなたか、アドバイスをお願いします。”
Re: F2.8/200mmクラスで 25no12 2003/08/26(Tue) 23:03 No:2617 ID:ZllR5KzQ
こんにちは。
安いとはいっても良いレンズばかりお持ちですね(^-^)。
私自身はこのクラスのレンズで使用経験があるのはVR70-200/2.8のみなのでアドバイスというほどのものは無理なのですが・・・。

中古も候補に入れておられるのならば、AF-S80-200/2.8の中古の相場が10万円くらいのようです。ややオーバーする場合もあるかもしれませんが、これが一番良さそうに思えます。
あるいは、135mmまでのズームをお持ちなので、思い切って単焦点にする手もあると思います。これなら純正180/2.8が新品でも8万円以下で、中古なら4万円前後が相場のようです。写りは多分これが一番良さそうに思います。

ただ、動き回るお子さんを被写体に考えられているようなので、AFの速度も考慮した方がいいかもしれません(MFや置きピンのつもりなら関係ないかもしれませんが速い方がベターだと思います)。その点ではおそらく、AF-S80-200/2.8かシグマ70-200/2.8HSMがいいだろうと思います。

あまりお役に立たなさそうですみません(^-^)。
使用経験のある方、フォローお願いします。
Re: F2.8/200mmクラスで O 2003/08/26(Tue) 23:48 No:2618 ID:ISRHleuY
 >>2617
25no12さんへ
早速のレスありがとうございます。
実は、180/2.8も気になってました。

単焦点の180/2.8とズームの80-200/2.8では、やっぱり単焦点の方が
うつりが良いのでしょうか?
するとタムロンの180mmも候補に挙がってきますね。

PS:私は以前から25no12さんのファンです。
HPもよく見てます。
雑誌のカレンダーにも猫の写真が掲載されてましたよね?
Re: F2.8/200mmクラスで M-KEY 2003/08/27(Wed) 08:50 No:2622 ID:NwouNVCk
 >>2618
> 単焦点の180/2.8とズームの80-200/2.8では、やっぱり単焦点の方が
> うつりが良いのでしょうか?

画質(と携帯性)では圧倒的に180mmF2.8でしょうが、トータルの使い勝手ならズームかな?
24-135mmの画質に不満がなければ80-200mmがいいのかも知れませんね。

私はAF-S80-200mmを持っていますが、ノンAF-Sの三脚座付きのタイプがベストだと思います。
(大きさ、逆光時の性能、AF速度、使い勝手、購入価格、サポート・・・)
リアルタイムMFと純正テレコン、花形フードの点を除けばAF-S80-200mmと遜色ないです。

ホントは別スレにもあげましたが、AF-S60-180mmF4なんて欲しいんですが・・・
Re: F2.8/200mmクラスで TAKA 2003/08/27(Wed) 00:02 No:2619 ID:/7VfcyP6

> また、ニコンの80-200mmの中古も候補に入れてます。
> 予算は10万前後です。

キ○ムラさんのニコンAF 80-200の買取価格(勿論中古ですが)、30000円くらいからとか
探せば、充分予算内で見つかるかと思います。
Re: F2.8/200mmクラスで O 2003/08/27(Wed) 07:52 No:2621 ID:ISRHleuY
 >>2619
TAKA様へ
情報ありがとうございます。
今から見てきます。

本当はNIKON純正への憧れもありますから、
ニコンの80-200mmを安く買えれば良いmmですが・・・
M-KEY様へ O 2003/08/27(Wed) 18:39 No:2625 ID:ISRHleuY
 >>2621
M-KEY様へ
>24-135mmの画質に不満がなければ80-200mmがいいのかも知れませんね。
正直、単焦点のSP90mmに比べて、ズーム24-135mmの画質は不満です。
不満というよりは、90mmが良過ぎるという印象です。

単焦点180mmは欲しいのですが、おっしゃる通り使い勝手が・・・
悩ましいところです。
Re: M-KEY様へ M-KEY 2003/08/28(Thu) 12:11 No:2628 ID:PrNynDtQ
 >>2625
> 単焦点180mmは欲しいのですが、おっしゃる通り使い勝手が・・・
> 悩ましいところです。

実は私、画質優先用にと180mmF2.8を持ってはいますが、ほとんど稼動していません。
どうしてもズームを持って行ってしまいます。しかも銀塩なら80-200mmですが、
デジだと自由に感度をあげられるので歩きなら24-135mmか28-300mmばっかりです。

ニコンの80-200mm、ズームの中では高性能です。90マクロには見劣りしても悪くはないです。
AFスピード重視ならAF-Sを携帯性や価格、逆光時描写重視ならAF-D(New)をお薦めします。
M-KEY様へ O 2003/08/28(Thu) 22:16 No:2631 ID:ISRHleuY
 >>2628
M-KEY様へ。
色々アドバイスありがとうございます。
もう少し自分の使い道をよく考えて、結論を出します。

悩んでいる時が、実は一番楽しいですよね?
Re: M-KEY様へ ぼんくら 2003/08/29(Fri) 13:06 No:2633 ID:r7Vl02gQ
 >>2631
はじめまして。
基本的に純正80-200をお奨めします。
シグマの70-200も、トキナーも使いました。
シグマはかりかりにシャープですが、二線ボケが気になりました。
あとシグマ全体に言えることですが、若干色乗りが暖色系というか。
露出がバラつくことはありませんでした。(他のレンズは結構バラつきます)
トキナーは全般的に絵にしまりがないというか、甘いです。
色乗りは好みがあると思いますが、結構コクのある絵です。
絞り込んで使うような使い方であれば全然問題ないと思いますが。

結局、レンズメーカのものを使って、最後に戻るのが純正という感じです。
使用目的がはっきりしていて、それを満たしてくれるのであれば
レンズメーカ製、買うレンズの焦点域での使い方が割とどんなシーンでも・・・
というのであれば、純正が一番無難だというのが私の感想です。
(おかげで使わなくなったレンズがヤマほどあります。苦笑)

AF-Sと単なるAFですと、皆さんが回答しているとおり
早い被写体追いかけるのであれば、AF-Sです。
それ以外であれば、単なるAFのほうでOKだと思います。
私はAF-Sを持っていますが、友人が持つAFと比べますと
若干、AF-Sのほうが逆光状態に強く、ハイコントラストです。
ちなみに、AF-Sはテレ側で、若干二線ボケ傾向があります。
ぼんくら様へ O 2003/08/30(Sat) 10:05 No:2640 ID:ISRHleuY
 >>2633
ぼんくら様へ
具体的なアドバイスありがとうございました。
非常にわかり易くて良かったです。

>AF-Sと単なるAFですと、皆さんが回答しているとおり
>早い被写体追いかけるのであれば、AF-Sです。

よくわからないのですが、AF-SとAFでは、結構スピードが違うのですか?
子供撮影がメインですから結構気になります。
AF-Nとかの機種もありますが、どう違うのでしょうか?
Re: ぼんくら様へ ひろ君ひろ君 2003/08/30(Sat) 10:15 No:2641 ID:keBOtYTc
 >>2640
> よくわからないのですが、AF-SとAFでは、結構スピードが違うのですか?
> 子供撮影がメインですから結構気になります。
> AF-Nとかの機種もありますが、どう違うのでしょうか?

通常AiAFの印しかないレンズはボディのモーターでピント合わせします。
モードラのような伝達軸経由のためゴリゴリ音がします。
AF−Iというはレンズ側にモーターがあるので
対応ボディならAFは素早いです。
(非対応ボディではMFのみになります。)
AF−Sというのは超音波モーターをレンズ側に持つもので
さらに静かです。
現行レンズはAF−S(AF−Iはモデルチェンジ済み)のみになります。
Re: ぼんくら様へ ひろ君ひろ君 2003/08/30(Sat) 10:18 No:2642 ID:keBOtYTc
 >>2641
> > 子供撮影がメインですから結構気になります。

そうそう、お子さんが対象ならAF−Sは検討されたほうがいいでしょう。
生き物/乗り物でなければあえてAF−Sにする必要はありません。
Re: ぼんくら様へ M-KEY 2003/08/30(Sat) 11:47 No:2643 ID:P4rOSlKE
 >>2641
> 通常AiAFの印しかないレンズはボディのモーターでピント合わせします。
> モードラのような伝達軸経由のためゴリゴリ音がします。
> AF−Iというはレンズ側にモーターがあるので
> 対応ボディならAFは素早いです。
> (非対応ボディではMFのみになります。)
> AF−Sというのは超音波モーターをレンズ側に持つもので
> さらに静かです。

とはいうものの体感速度の差は大きい(多分作動音のせい)のですけど
実際の速度差はそれほどでもありません。
(これはボディ性能に依存するのでD1系よりもD100の方が差が出ます)
通常AFで撮れなかったのがAF-Sだと撮れるようになるという事例は少ないです。
ただ、後抜けなんかのリカバリーは断然素早いです。
使ってみての最大の差は純正テレコンが使えるか否かですね。
Re: F2.8/200mmクラスで ありゃいん 2003/08/31(Sun) 21:16 No:2647 ID:BYnnEgGU
こんばんわ
はじめまして。
レンズ選びは悩みますよね。私もD100を手にしてからしばらくはシグマの28-200だけで過ごしていました、その後マクロや単焦点広角レンズなどを中古で揃え、結構なレンズ本数が手元にある状態です。

中でも80-200は悩んだレンズで、新品を狙うつもりだったのですがオークションでNIKON AF80-200F2.8D NEWを格安で見つけ、確か8万円だったと思いましたが、ほとんど新品が手に入りました。その写りは素晴らしいもので、手持ちレンズの中ではもっともシャープな単焦点のNOKON AF300mmF4.0に近い画質でした。

重いのが玉に瑕で、三脚の買い換えをする羽目になりましたが、桜の撮影やバラの撮影にはずいぶんと重宝してました。が、重いのが辛く、実は現在はあまり出番が無く、もっぱら105mmマクロ+テレコンなどで楽している状態です^^;
桜専用レンズになろうかとしているこのレンズ、もっと腕を鍛えて出直したいと思っておりますよ。

AF-Sだとさらに重くなるので私には購入する事は出来そうもないですね。80-200はこのレンズ+テレコンで当分使えそうだと思っています。
あまり参考になりませんが、体力勝負という感じって絶対あると思いますよ。
Re: F2.8/200mmクラスで O 2003/08/31(Sun) 21:52 No:2648 ID:ISRHleuY
 >>2647
ひろ君ひろ君様、M-KEY様、ありゃいん様へ。
色々情報ありがとうございます。
何分初心者なもので、大変助かります。

やっぱりNIKONの80-200ですかね?
みなさんのアドバイスを読んでますと、そんな気になってきました。
新品SIGMA OR トキナーか、中古NIKONでまだまだ悩むと思います。

もし、新品シグマとトキナーなら、どちらが良いでしょうか?
Re: F2.8/200mmクラスで isso 2003/08/31(Sun) 22:53 No:2649 ID:Wrknm0Y2
 >>2648
AF 80-200mm F2.8Sを10年以上使っていましたが、
この春、運動会に合わせてAF-S 80-200mm F2.8Dに買い換えました。
(こちらの地方では6月が運動会シーズンなのです。)

手ブレ補正レンズを狙っていたのですが、
AF-S 80-200の新古品が11万円台であったので衝動買いでした。
購入資金として20万以上用意していたので、余ったお金で
テレコン2本とDC135(中古)まで買ってしまいました。(^^;

> もし、新品シグマとトキナーなら、どちらが良いでしょうか?

シグマも考えたのですが、新品ですと9万程度でAF-Sの中古とあまり変わらないのと、
シグマの1.8mに比べて、AF-Sの方が1.5mまで寄れるのでこれに決めました。

私の場合、三脚や一脚を使うことが多いので、重くてもかまわないのですが、
手持ちが多いとつらいかも知れませんね。でもAF-SはAFが早いのと
MFにすぐ切り替えることができるので、使っていて気持ちがいいです。

書き忘れ。(^^;
AF-S 80-200mm F2.8Dを使って気になるのは、三脚座。
取り外しできるのは良いのですが、ゆるめてもスムーズに回ってくれないです。
Re: F2.8/200mmクラスで O 2003/09/01(Mon) 23:34 No:2662 ID:ISRHleuY
 >>2649
isso様へ。
貴重な情報ありがとうございます。
実際に使用されてる方の情報はありがたいです。
他の方の意見も総合すると、やっぱりNIKON20-200になりそうです。

皆様、ありがとうございました。
Re: F2.8/200mmクラスで WW99 2003/09/01(Mon) 23:52 No:2663 ID:ZRyoHpB2
 >>2649
issoさんはじめまして。WW99と申します。

ご購入おめでとうございます。

> > もし、新品シグマとトキナーなら、どちらが良いでしょうか?
> シグマも考えたのですが、新品ですと9万程度でAF-Sの中古とあまり変わらないのと、
> シグマの1.8mに比べて、AF-Sの方が1.5mまで寄れるのでこれに決めました。

私は以前シグマ70-200mmを使用しており、その後売却してAF-S80-200mmを中古購入(現行製品時代でしたが、やはり11万円台)で購入しました。
手放した理由は、テスト撮影した結果、解像度がAF-S80-200mmの方が上回っていたからです。これはテレコンを付けた時には重要な問題となるので、売却してしまいました。

さて、世の中なぜかVR70-200mmに人気が集中しておりますが、解像度や描写性能は、MTFグラフやPhotoBBSのに投稿される画像の画質を見る限り大して変わらないようです。
ただ、デジタルカメラで使用する際には、手ぶれは銀塩以上に目立つので、VRがある方が撮影は楽だと思います。

> 私の場合、三脚や一脚を使うことが多いので、重くてもかまわないのですが、
> 手持ちが多いとつらいかも知れませんね。でもAF-SはAFが早いのと
> MFにすぐ切り替えることができるので、使っていて気持ちがいいです。

はい。私も撮影のほとんどはAF−S仕様のレンズを使用しております。
私の場合、夜景撮影以外ではすべて手持ち撮影で済ませています。
NikonのデジカメはAPS-CサイズのCCDを使用していますので、
最高性能で撮影するためには、専用のDX Nikkorが必要となります。
本来はレンズのMTFグラフも、銀塩用の10本、30本表記では無く、
2倍の20本、60本のグラフが欲しいところです。

> 書き忘れ。(^^;
> AF-S 80-200mm F2.8Dを使って気になるのは、三脚座。
> 取り外しできるのは良いのですが、ゆるめてもスムーズに回ってくれないです。

これには私も困惑しております。この点ではVR70-200mmの方が改善されているようです。
DXレンズって? O 2003/09/02(Tue) 08:05 No:2665 ID:ISRHleuY
 >>2663
WW99様へ
>NikonのデジカメはAPS-CサイズのCCDを使用していますので、
>最高性能で撮影するためには、専用のDX Nikkorが必要となります

以前から疑問に思っていたことですが、そもそもDXレンズって、どんな規格でしょうか?
最近、ここでもDXレンズが話題に上ってますが、一体どういうレンズなのでしょう?
また、DXレンズがAPS-Cサイズには一番合ってるということでしょうか?

どうか教えてください。
Re: DXレンズって? Jay 2003/09/02(Tue) 10:19 No:2667 ID:aUkC5bfo
 >>2665
ニコンのホームページに、DXレンズについて詳しく書かれた
「THE WORKS」というニコン技術者とのインタビューコーナーが
あります。そちらをご覧になるのが早いし、
丁寧に説明されていまして、
DXレンズについて一番解りやすいと思います。
この一本だろう。 正体不明 2003/09/02(Tue) 13:32 No:2669 ID:7P.zgRcY
その予算であれば・・・

AF Nikkor 80-200mm 2.8D New

この一本です。中古で8万前後で、描写力は、とてもシャープです。コントラストは、最近のやつに比べ若干弱いかも・・・ このレンズは、今でも私は好んで使っています。

逆光にもなかなか強く、最近のやつよりはほんの少しだけど、軽い。
Re: この一本だろう。 O 2003/09/02(Tue) 20:16 No:2675 ID:ISRHleuY
 >>2669
Jay様、正体不明様。
アドバイスありがとうございます。
Jay様。
早速NIKONにHP見に行ってきます。

正体不明様。
これで完璧にNIKON80-200に決めました。
ありがとうございます。
個人的に重視するのは、シャープ感で、コントラストは、レタッチを考えて淡めの方が好みです。一般的にコントラストが濃い画像というのは、黒つぶれすることが多いと思いませんか?
Re: この一本だろう。 YELLOW 2003/09/02(Tue) 22:14 No:2677 ID:6wSl5R3k
 >>2675
あとAF−SだとAFモードのままマニュアルでピントを合わせられるのが便利だと思いました。普通のAFはギア?が入ってるので、AF時に手でピント合わせるとたしかぶっ壊れますよね。たしかにレンズ側にAFとMFの切り替えスイッチがついてるので、それほど不便じゃないですが・・・。AF−Sはレンズ自体がモーターで回ってるので、そのまま手で回しても大丈夫みたいっす。

AF−S80−200もいいレンズですよ。そのまえにAF80−200(new)持ってましたが、レースの写真とか撮ると、ぜんぜんAF−Sの方がよかったです。
Re: この一本だろう。 O 2003/09/02(Tue) 23:03 No:2681 ID:ISRHleuY
 >>2677
YELLOW様、Jay様。
もう頭の中は、NIKOn純正一色です。
早く欲しくてたまりません。

THE WORKS、面白いですね。
今まで読んだことがなかったですが、バックナンバー全部一気に読んでしまいそうです。

情報ありがとうございました。
Re: この一本だろう。 Jay 2003/09/02(Tue) 22:38 No:2680 ID:OU8nPcac
 >>2675
「Jay様。早速NIKONにHP見に行ってきます。」

 「THE WORKS」のコーナーは、
 DX12〜24ミリレンズの紹介サイトにあります。
 説明不足ですいません。
 「THE WORKS」を読んで頂ければ、DXレンズが
 素晴らしいものであることが
 少しは解っていただけると思います。
 実際自分もDX12〜24ミリレンズを使ってみて、
 そのことがよくわかりました。
 すくなくとも、自分の周りでこのレンズを買った人で、
 悪く言う人はいません。
 DX17〜55ミリF2.8 にも期待しております。