24ミリ〜の標準ズーム ギン 2003/09/06(Sat) 17:39 No:2713 ID:LolDVd2Y
はじめまして。
6月にD100を購入し現在ニコンの50ミリF1.4とニコン18-35と
シグマ28-200のレンズを使っています。
標準レンズとして使っているシグマ28-200の画質に物足りないのともう少し広角から
欲しいと思い24ミリからのズームを探しています。
金銭的な面もありまして近所のキ○ムラに現在中古品として並んでる以下の中から
お勧めのがありましたらご教授ください。主に風景を撮ります。

タムロン24-135
ニコン24-85/2.8-4
シグマ24-70/2.8

よろしくお願いします。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム Mac 2003/09/06(Sat) 19:47 No:2714 ID:4fELfSok
タムロン24-135
可もなく不可もなくです。テレ側が長い方が良いとお思いならコレでしょう。

ニコン24-85/2.8-4
強い逆光でかなり醜いゴーストが出ますが絞れば改善します。
マクロが使えるのが便利で、描写に関しても候補の中では一番良いでしょう。

シグマ24-70/2.8
私は所有していませんが、周辺減光が大きい、ワイド側で内蔵スピードライトが
ケラレルと聞いています。

上記候補で考えるなら、24-85 F2.8-4 が良いと思います。
私の所有している物には無い現象なんですが、周辺が流れるとおっしゃる方が
おられるので一度テスト撮影させてもらった方が良いでしょう。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム たーぼう 2003/09/06(Sat) 22:58 No:2715 ID:GuVIDnwM
シグマ24-70 F2.8についてのみ使用感をお知らせします。
F100当時からこのレンズは標準レンズとして使用しています。
純正28-70よりコストパフォーマンスでは優れますし ワイドは24ミリだったので
このレンズをえらびました。
AF性能はAF-Sではないので今となってはトロイと感じます。
また、AF精度も他のレンズと比べてD100との相性でいまいちかも。
周辺光量については以前のシグマ製レンズと比べてかなりよくなっているように思うのですが。
開放でもよく使いますが あまり気になりません。
ストロボは外付けでないと35ミリ付近よりケラレが発生します。
また700グラムほどの重量がありバランスも?
フードが短く頼りない。
D100では24ミリでもワイドとはいい難い所がつらいですが 今は重宝しています。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム ギン 2003/09/07(Sun) 23:32 No:2716 ID:mesd2LcE
 >>2715
Macさん、ターボーさんありがとうございます。

本日近所のキ○ムラに出向いたら
ニコン24−85f2,8−4が売れてしまったので
候補からはずれてしまいました。
キ○ムラではニコン24−120VRを薦められましたが
VR・AF−Sの便利ですが描写の方はどうかな???と思っています。
シグマ24−135f2.8−4ってのもあるんですね(候補に参入)
常用ズームだからこそ結果的に多くの枚数を写すことに
なると思うので懐の許せる範囲で描写性能を基準に選んでいきたいと考えています。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム KE 2003/09/08(Mon) 09:11 No:2717 ID:y9UN34Ms
 >>2716
> キ○ムラではニコン24−120VRを薦められましたが
> VR・AF−Sの便利ですが描写の方はどうかな???と思っています。

24-120VRは手に入りにくいかも知れませんが、大変便利なレンズです。重、高、大の金線入りレンズに比べると解像度はすこし落ちるかと思いますが、F8位に絞れば、シャープになります。レンズの評価としては下記に載っていますが、ワイド端は3点(並)の評価です。テレ端で、ある程度大きめの花などもとれますが、28-105はこの後売り払ってしまい、代わりに60mm microF2.8を購入しました。

http://www.naturfotograf.com/index2_nPC.html

これを付けていくと、最初から三脚を荷物からはずすことも出来便利なレンズと思います。時に片ボケの不良品があり注意する必要があります。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム M-KEY 2003/09/08(Mon) 13:22 No:2719 ID:horQJBIA
 >>2716
>> ニコン24−85f2,8−4が売れてしまったので
> 候補からはずれてしまいました。
> キ○ムラではニコン24−120VRを薦められましたが
> VR・AF−Sの便利ですが描写の方はどうかな???と思っています。
> シグマ24−135f2.8−4ってのもあるんですね(候補に参入)

私はニコン24-85mmF2.8-4とタムの24-135mmを使っていますが、
開放時の明るさと逆光でのフレア以外は特に問題はなく、
レンジの広さもあいまってタム24-135mmの使用頻度が高いです。
描写に関してもシャープさは問題ないレベルで充分おすすめできます。
(候補中では一番良さそうな印象です)
デジだと明るさの差は感度アップである程度の対処ができるので、
ニコン24-85mmは銀塩専用になっています。
デジはDX12-24mmと24-135mmでほとんどの撮影をカバーできています。
(望遠が必要な時は28-300mmをマクロは70-180mmを使うことが多いです)
ホントはVR24-120mmなんでしょうけど入荷日未定でどうにもなりません。

シグマ24-135mm、タムよりも明るいのに価格は安いから魅力的ですね。
以前は逆光時の性能に不満がありましたが、最近は改善されているようですし…
Re: 24ミリ〜の標準ズーム Mac 2003/09/11(Thu) 08:27 No:2724 ID:m6rf.9YE
 >>2719
> ホントはVR24-120mmなんでしょうけど入荷日未定でどうにもなりません。
M-KEYさん、まだ入手できてないですか〜随分前に注文されてましたよね!
私の住む地域(名古屋周辺)では、ポチポチと店頭在庫を見る様になってきましたよ。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム M-KEY 2003/09/11(Thu) 11:51 No:2726 ID:lVhC94iU
 >>2724
> 私の住む地域(名古屋周辺)では、ポチポチと店頭在庫を見る様になってきましたよ。

こちら地域(四国)でも店によっては入手できるようにはなったのですが、
個人的に世話になっている店にキャンセルするのはしのびなく
(店の責任ならともかく、メーカーの問題ですから・・・)
とりあえずタムロンの24-135mmでしのげているので待っています。
(ちょっとは首が伸びて背が高くなったかもしれません)
Re: 24ミリ〜の標準ズーム WW99 2003/09/08(Mon) 21:51 No:2720 ID:v5Pf9Nfg
 >>2716
ギンさん始めまして。

> 常用ズームだからこそ結果的に多くの枚数を写すことに
> なると思うので懐の許せる範囲で描写性能を基準に選んでいきたいと考えています。

Nikonさんが発表しているレンズの開放値MTFグラフから判断してみます。

D100でお使いの場合は、レンズのMTFグラフは、

(1) APS-CサイズCCDのため、グラフの横軸は13mmまで見れば良い。
(2) 空間周波数30本/mmの値が最低70%以上(S)が必要である。

という2点に注意してグラフから判断すると、

AiAF ZOOM Nikkor 24-85mmF28-4D
24mm側:レンズ中央から5mmもしないうちに70%を切る。中央だけシャープなレンズ。
85mm側:中央のみ70%。それ以外は70%未満。テレ側で描写性能が?なレンズ。典型的な銀塩用レンズである。
また、EDレンズを使用していないため、光線がすべてCCD上の1点に集まるかどうかは疑問。

AF-S ZOOM Nikkor ED24-85mmF3.5-4.5G
24mm側:レンズ中央から12mmぐらいまで70%以上をキープ。
85mm側:中央90%から始まり、13mmまで70%以上をキープ。テレ側ではキレの良い描写が期待できる。
典型的な、デジタル対応レンズ。Dシリーズで使用する限り画質は優秀である。

AF-S VR ZOOM Nikkor ED24-120mmF3.5-5.6G
24mm側:レンズ中央から14mmぐらいまで70%以上をキープ。
120mm側:中央86%から始まり、12mmまでは80%以上をキープ。テレ側での性能は素晴らしい事が期待できる。
ただ、このレンズの開放値は50mmでF4、85mmですでにF5.6である。しかしVR付きなのでこれは問題ないと思います。

なお、本当のデジタル専用設計レンズのMTFグラフの形の理想は、
Dx Nikkor 12-24mmのMTFをご覧下さい。

以上、参考となれば幸いです。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム ギン 2003/09/09(Tue) 16:54 No:2721 ID:hNe3Yeo2
 >>2720
wwwp99さんありがとうございます。

> Nikonさんが発表しているレンズの開放値MTFグラフから判断してみます。

MTFグラフ見ました、言葉ではなくこのように数字で見ると納得しますね・・・
またフィルムで良い評判のレンズでもデジの場合では???がある訳ですね。
7月に出ましたD100の「徹底使いこなし本」に掲載の
タムロンの新型28−70f2.8こうゆうので24ミリからだとそく購入したいです
Re: 24ミリ〜の標準ズーム jh1woj 2003/09/10(Wed) 23:06 No:2723 ID:sIOirueg
 >>2721
> タムロンの新型28−70f2.8こうゆうので24ミリからだとそく購入したいです
 同感です、もう一寸ワイドにと思いますね。
 先輩諸氏のレスがありますので私がレスつけるほど経験もありませんが、初心者として同じ様な悩み(悩んでいるうちが楽しいですが)なので。 私は結果としてシグマの24ー135を持ち歩いています、撮影目的が明確にある場合は少ない中から必要とするもの何本か持って出ますが。 ごく普通に旅行のとき等はこれ1本で済ませます。 使ってみてやはり135(120でも良いですが)程度までは使いたくなります。ご参考まで。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=185976&un=21486&m=2&s=0
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=170364&un=21486&m=2&s=0
Re: 24ミリ〜の標準ズーム Mac 2003/09/11(Thu) 08:51 No:2725 ID:m6rf.9YE
 >>2720
MTF線図と実際のレンズ描写が一致していると感じてますか?
MTFで判断した場合、皆さんが良いと評価しているレンズでもNGとなる物が結構有る
と思うのですが、如何でしょう?
MTF  NU 2003/09/11(Thu) 13:16 No:2727 ID:eqS2eNxw
 >>2725
> MTF線図と実際のレンズ描写が一致していると感じてますか?
> MTFで判断した場合、皆さんが良いと評価しているレンズでもNGとなる物が結構有る
> と思うのですが、如何でしょう?

同じ疑問を持っています。
MTF性能は たとえて言えば 車では最高速度や0-400m加速のようなもので
乗り心地や燃費、安全性などまでは含んでいない。
性能の「一部分」に過ぎません。一見優劣を判断しやすいようなので
この性能だけを取りざたする人達も居ます。
極論を言えば 「撮ってみて 良い描写をするレンズが 良いレンズ!」ですね。
ボケ味や色味はMTFでは表示できませんし。
コントラストや解像力が低くても このレンズでないと出せない描写 ってのも
ありますしね。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム WW99 2003/09/11(Thu) 13:34 No:2728 ID:v5Pf9Nfg
 >>2725
Macさんはじめまして。

> MTF線図と実際のレンズ描写が一致していると感じてますか?
> MTFで判断した場合、皆さんが良いと評価しているレンズでもNGとなる物が結構有る
> と思うのですが、如何でしょう?

MTFグラフでわかる事は、コントラストと解像度とボケの良し悪しのみです。
色調、使い勝手、実際のボケ味、実際の焦点距離、実際のF値などは判りません。
このため、ニコンさんのMTFグラフの解説にも、「レンズ性能につきましては、ボケの評価や、色にじみ等 、MTFでは判断できない評価項目もあります。従いまして、MTFは性能を評価する尺度のひとつとしてご利用下さい。」の1文があります。

また、ニコンさんのMTFグラフは絞り解放での表記ですが、絞りこむ事によりMTFグラフは変化しますので、あくまでも、このレンズは絞り開放から使えるかどうか、の判断にとなると思います。

参考に、AiAF Nikkor 50mmF1.4Dは、開放でのMTF値は?ですが、F2.8で平均75%、F4で平均80%まで上昇するそうです。
Re: 24ミリ〜の標準ズーム ギン 2003/09/11(Thu) 15:39 No:2729 ID:oDli..OU
 >>2728
みなさんありがとうございます
ますます、判らなくなってしましそうです・・・(>_<)
素人なりに判断しまして、使用用途にもよりますよね?
例えばポートレートならボケも優先されますが
風景なら多少絞り込みますしボケは・・・ですし。
当方は風景主体で撮ってますのでPLも付けっぱなしです。
コントラストと抜けの良いレンズが向いているということで選択していけばよいですよね?
Re: 24ミリ〜の標準ズーム heppoco 2003/09/12(Fri) 06:45 No:2730 ID:vLr4tZ0E
 >>2729
レンズの選択は悩ましいところですね
一番楽しいところでもあるでしょうから楽しく悩まれてください。

それよりもPL付けっぱなしというのが気になります。
PLには功罪あり、それに無頓着でレンズ性能云々は本末転倒
の感があります。

よけいなことですが気になりましたので
Re: 24ミリ〜の標準ズーム Mac 2003/09/12(Fri) 13:49 No:2731 ID:m6rf.9YE
 >>2729
タムロン24−135の画像をPhoto BBSにアップしてあります。
参考までに...
Re: 24ミリ〜の標準ズーム ギン 2003/09/12(Fri) 23:54 No:2733 ID:tXgra11I
 >>2731
> タムロン24−135の画像をPhoto BBSにアップしてあります。
> 参考までに...

Macさん参考画像までアップしていただいて
誠にありがとうございます。
拝見させていただきました。
まずまずですね。
結論として次期発売の17−55期待したいと考えています。
この場合望遠系に70−200または80−200f2.8を利用したら
隙間の出来た中望遠域(55〜70間)はどのレンズで埋めるのでしょうか?
Re: 24ミリ〜の標準ズーム M-KEY 2003/09/13(Sat) 08:06 No:2734 ID:ZJjw0IsE
 >>2733
> 隙間の出来た中望遠域(55〜70間)はどのレンズで埋めるのでしょうか?

単焦点なら通常50mmと85mmの間に隙間ができますが、あんまり気にしませんね。
べつに隙間なくレンズを揃える必要はないでしょう。
あえて・・・というならマイクロ60mmなんてどうですか?
マクロだけでなく明るめの中望遠としてもいいと思います。