AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/21(Wed) 12:31 No:3472 ID:iJEpEdpE
こんにちは、 今回従兄弟の結婚式を取るためのレンズ選びで迷っています。
九日この結婚式のスレッドも拝見し自分なりにいろいろ考えているのですが?
候補は
1.AFニッコール24-85ミリF2.8-4D 
2.AFーSニッコール24-85ミリF3.5-4.5G
3.AFーSニッコール24-120ミリF3.5-5.6G
です。
はじめは、店頭で見つけた格安新品のシグマ28-70 F2.8 DG をと思っていたのですが広角は24ミリからの方が室内撮影では便利そうですし、何よりAFニッコール24-85ミリF2.8-4Dのマクロ機能に惹かれています。
ですが、2.3.はデジタルが出てから設計のレンズですのでそっちの方がやはりいいのかという気持ちもあります。
皆さんのご意見を伺えれば幸いです。

結婚式に持ってくつもりなのはAFニッコールED18-35F3.5-4.5DとボディーはD100&D2HにストロボSB80DXです。 
人混みでのレンズ交換はいやなので18-35ミリと今回購入のレンズをそれぞれのボディーに付けて使うつもりです。どちらに、どれを付けるべきかも悩んでおります。
よろしくお願いします。
あと、けっこんしきにm
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます JIMMY 2004/01/21(Wed) 13:38 No:3475 ID:xRQjBEA.
初めましてJIMMYです。銀塩ユーザなので焦点距離はデジタルの実焦点距離(×1.5倍)に読み替えていただければ良いかと思います。
私の結婚式セットは24-120mm(3.5-5.6D)と80-200mmF2.8D 50mmF1.4S 20mmF2.8D SB-28でした
80-200は定点から望遠で撮る(キャンドルサービスやチャペルでの式の様子)のみに使い殆ど24-20mmであとは賄いました(20mmはウエディングケーキ全体やテーブル全体を、50mmは小物撮りに使いました)。フィルム感度はASA400(ISO400)です。
えすてぃさんは18-35mmをお持ちなので24-120mmの替わりを持っていらっしゃると解します。
付替えが困ると仰ってられますので、敢えてテレ側を強化するという意味合いで24-120mmVRかなと思います。
個人的にはどちらかのボディに60mmマクロ(デジでは90mm相当)をつけておき、ポートレート専用機にします(若しくは85〜135mmクラスの単焦点をつけてテレ専用機にします)アドバイスになりますでしょうか?
写りについてはえすてぃさんが希望されている、レンズの何れも持っていないのでわかりかねます。過去ログなどご覧になってくださいね。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます M-KEY 2004/01/21(Wed) 15:31 No:3478 ID:VwBGzEYs
オススメはVR24-120です。

私はお仕事の時は
2台のD100(SB-80DX付き)に12-24mmと24ー120mmでまかなっています。
70%以上は24-120mmで、引きの絵が欲しい時のみ12-24mmを使います。
フィルムの撮影の時は少しでも明るい24-85mmF2.8-4Dが重宝しますが、
ISO800が実用になるデジでは少々暗くてもカバーする焦点域の大きいズームが便利だと思います。

レスポンスのいいD2Hに24-120mmがよさそうに思えますが、高感度の画質が
D100>D2Hのようですので悩みどころですね。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/21(Wed) 15:53 No:3480 ID:iJEpEdpE
 >>3478
JIMMYさん M-KEYさん 早速のアドバイスありがとうございます。

お二人共にVR24-120を推薦して頂きましてうーーん、
私的候補の中から2.AFーSニッコール24-85ミリF3.5-4.5Gは、外して
1.AFニッコール24-85ミリF2.8-4D 
3.AFーS VRニッコール24-120ミリF3.5-5.6G
の2本でまだ迷っています。

VR24-120ミリの方がやはり焦点距離に余裕があってええのかなとだいぶ傾いてきていますが
24-85は明るさよりも、マクロ付きに惹かれています。
マクロを欲張らないで、焦点距離に余裕を持たせた方がいいですかね?
また、VR付きなのでそう感度を上げなくても問題なさそうに思えますし、、、

実際、手に持って使って比べれればいいのですが難しいですね。

明後日に購入予定なので、どうしようかな?
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます noobow 2004/01/21(Wed) 17:46 No:3482 ID:wWkXEozs
 >>3480
> えすてぃ さん

こんばんは。
私もVR24-120は所有していますが、広角側ですと1/4秒でも止まります。
このレンズは画質云々よりもこの部分に価値を見いだせるかどうかだと、
私は思っております。(決して画質がダメダメという訳ではありませんが)

作例は記事No.3461をご覧ください。ロットは231***のものです。
ご参考まで。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/21(Wed) 19:25 No:3484 ID:iJEpEdpE
 >>3482
noobow さん こんばんは
noobow さんのスレッドも拝見していまして、シグマの28-70を候補に挙げていました。
それでいろいろ見ていくうちに今の候補にたどり着きました。
シグマの28-70は格安新品でしたがワイド端28ミリがネックとなって断念しようと思い、現在に至っていますが、まだちょっと未練はあります。

ニコンの24-85F2.8-4Dの画質はどんなもん何でしょうか?
あまり使われている方がいないようで見る機会がありませんが気になります。
予算的にはVR24-120までです。
今の選択肢では、画質と利便性のどの辺で妥協するかで悩んでいます。

ただ、結婚式でのしようでレンズ交換を避け用とするならズームレンジが広い方が使いやすいですよね。

堂々巡りの話になりそうで、申訳ありませんが皆さんの意見を聞いていくうちに自分の方向も集約出来そうでためになります、ありがとうございました。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます デジ 2004/01/21(Wed) 20:00 No:3485 ID:l3pifUXU
 >>3484
> ニコンの24-85F2.8-4Dの画質はどんなもん何でしょうか?
> あまり使われている方がいないようで見る機会がありませんが気になります。
> 予算的にはVR24-120までです。
> 今の選択肢では、画質と利便性のどの辺で妥協するかで悩んでいます。

画質なら断然24-85/2.8-4Dです。開放から非常に緻密な画質です。
私のHPに24-85/2.8-4DとVR24-120/3.5-5.6Gの比較画像を上げておきました。
(あと、シグマの24-135/2.8-4.5の画像も)
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=271504&un=50206&m=0
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/

ただ、結婚式の写真というとストロボ使用だと思います。
つまり、開放ではなく、絞って撮るのではないでしょうか。
F8まで絞れば差はかなり小さくなります。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/21(Wed) 20:43 No:3487 ID:88HMNZJA
 >>3485
デジさん こんばんは

見たかった24-85F2.8-4Dとの比較の紹介ありがとうございます。
緻密さ、発色共に24-85F2.8-4Dのほうが好みです。
両レンズ共に一長一短があり悩みは尽きません。
2本とも購入する財力があったとしても結局どちらかは防湿庫の肥やしになりそうですし、、、
また、ストロボ使用しますが結婚式が購入のきっかけですが今後は結婚式の撮影の機会はあまりありそうもなく常用を考えて選びたいと思っています。

思い起こせば結婚式と撮ったのは10年くらい前 銀鉛イオス10QDでトキナーの28-70F2.8でした。このときを思い出すと望遠端70ミリでも何とかフットワークでカバーできたと思いますので24-85F2.8-4Dなら十分ですしまたまたこちらにふれてきました。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます Oz 2004/01/21(Wed) 22:03 No:3489 ID:q8kJjGp6
 >>3485
> 画質なら断然24-85/2.8-4Dです。開放から非常に緻密な画質です。
> 私のHPに24-85/2.8-4DとVR24-120/3.5-5.6Gの比較画像を上げておきました。
> (あと、シグマの24-135/2.8-4.5の画像も)

デジさんの比較画像、えすてぃさんに限らずレンズ購入で悩んでおられる
方々にとって、非常に参考になります。
かく言う私も、その中の1人ですが (^^;

とても参考になるアルバムを公開して頂き、ありがとうございます。
たしか、価格.comでもアルバムを紹介されていた書き込みを見ました。
横レスでのお礼なので何かヘンですが、ありがとうございました m(_ _)m
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます noobow 2004/01/21(Wed) 20:19 No:3486 ID:wWkXEozs
 >>3484
> えすてぃ さん

実は私も4月に実弟の結婚式を控えており、レンズ選びに悩んでいます。
VR24-120も良いのですが、開放F値が暗いため、1段絞って1/60秒でストロボを
発光させると主要被写体以外真っ暗になって会場の雰囲気が出せないのではないかと
懸念しております。(笑)

私はえすてぃさんとは逆に、VR24-120は持っていますので、広角側をカバーするために
AFニッコールED18-35mmF3.5-4.5D、タムロンの17-35mmF2.8-4、DXニッコール12-24mm
あたりを物色中です。AF-S17-35mmF2.8DとAF-S28-70mmF2.8Dがあれば最強だと思うのですが、
予算的に苦しいもので...(笑)

話題がそれてしまって申し訳ありません。
お互い良い買い物が出来るといいですね。(^_^)
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/21(Wed) 20:49 No:3488 ID:88HMNZJA
 >>3486
noobowさん こんばんは

私はVRならストロボなしの手持ちで雰囲気を生かした写真が撮れそうな気がして惹かれていますが、ストロボなしのスローでは被写体ぶれは防げませんね。

ED18-35mmF3.5-4.5DはAF-S17-35mmF2.8Dとの1ミリのが格差と何より価格差からはいいと思いますよ。

デジタルなら17-55F2.8が待ち遠しいところですね。
ほんと、お互いいい買い物ができますように。
AFニッコール24-85ミリF2.8-4D良くなかった かずさのすけ 2004/01/21(Wed) 22:34 No:3492 ID:oTjVb3Nc
 >>3488
 1年前に24-85ミリF2.8-4Dを購入して、いつもテストをしている2階の部屋から外を、24mm、35mm、50mm、70mm、85mmと、順番に焦点距離を伸ばしながら、開放、一段絞り、2段絞り、3段絞りとテストしました。また、新聞紙をひろげて三脚をつけて、マクロのテストをしました。これも開放から順番に。その結果、どの焦点距離でも、遠距離もマクロも開放が白いモヤがかかったようで、ピントはきていませんでした。2段絞ると大変鮮明になります。特に遠距離は、単焦点レンズに匹敵しました。しかし、このレンズのメリットであるF2.8開放は、残念ながら私の個人的な基準にはあいませんでした。アンシャープマスクで救える程度ではありませんでした。という訳で、3日後にはオークションに出してしまいました。
 銀塩フィルムでしたら、フィルム代も現像代もかかるのでそんなに細かくテストをすることはできませんし、仮にやったとしてもフィルムのにじみや大拡大の部分的プリントもできませんが、デジタルですとこれは簡単にクリアーできます。また、フィムルと印画紙という「にじみ」画像を2回使うことなく、レンズの結像をそのままパソコンで見ることができるので、本当に助かっています。このようにして、さまざまなレンズを買っては売り、買っては売りして、自分の使いやすいレンズを集めています。
 もっとも驚いたのは、24-120mm(VRでないもの)が、収差はあるしピンぼけだし、使い物にならないことでした。フィルムのときは役にたっていたのに。家のものも職場のものも同じでした。職場のものはすぐにオーバーホールしましたが、全く結果は良くなっていませんでした。もちろん、すぐに売ってしましましたが。デジタル時代になって、すぐにテストできるのが何よりですね。その分、メーカーは厳しい選択をされますね。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4D良くなかった yayaya 2004/01/21(Wed) 23:54 No:3495 ID:ISRHleuY
 >>3492
同感です。
私も24-120と24-85を購入しましたが、銀塩では8以上に絞らないと周辺のにじみと流れが取れませんでしたね。両方とも新宿のニコンに写真も添えて修理を依頼しましたが、仕様なので不可と言われました。VR24-120では交換・修理に応じてくれているようですので対応がよくなったと言えるでしょうか。
現在は24-120は売却し、タムロン24-135を購入。24-85はコヤシとなってます。
28-70mm3.5-5.6は安いけどいいレンズでしたね。
D100には12-24をつけてます。これはお気に入りです。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4D良くなかった NU 2004/01/22(Thu) 06:02 No:3497 ID:Sg4elQR6
 >>3492
かずさのすけさんと同様の結果を得ています。
各焦点距離とも、開放ではハロが出て 鮮鋭度・解像力ともに不十分。2段絞れば 充分に実用になりました。
デジさんのは開放から良好な描写とのことですので、当たりはずれが有るのかも知れませんね。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます WM 2004/01/21(Wed) 22:44 No:3493 ID:GMDO887U
 >>3488
えすていさん

違うところに貼り付けてしまい、失礼しました。レンズ1本勝負の場合、私はTamron28−300mmだとおもいます。おせっかいのようですが、念のため。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます WM 2004/01/21(Wed) 22:33 No:3491 ID:GMDO887U
 >>3486
えすてぃ さん

 はじめまして。WMといいます。
このサイトはよく拝見させていただいているので、たまには投稿させていただこうかと思いました。
 私は、主として仕事で舞台写真を撮っています。数年前からお客様のニーズがデジタルに変わってきており、D1〜D1X〜D100と使用してきました。銀塩とデジタルの一番の違いはボケだと思います。
 結婚式の場合(私もたまに撮影することもあるのですが)、式場によっては思うように移動することができないこともありますよね。移動できる場合、一番威力を発揮するのはやはりVR70-200だと思いますが、移動が思うようにいかない場合、私はVR80-400をよく使います。意外と寄れないことが多いので・・・
 このレンズはストロボをたかない場合はかなりきついのですが、結婚式の場合はほとんどの場合大丈夫ですよね。望遠系のほうが威力を発揮するような気がします。もちろん、あと一本ということになると私の場合はSigmaの28-70をよく使います。
舞台でサンニッパなどお金がかかる分、このあたりは節約しています・・・いずれにせよ、結婚式の場合は24と28mmの差はないと思いますよ。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます えすてぃ 2004/01/22(Thu) 06:17 No:3498 ID:iJEpEdpE
 >>3491
かずさのすけさん、NUさん、WMさん おはようございます。

私の候補のレンズ群は最高級ではないのでやはりチェックなどが甘くその分当たりはずれがあるのでしょうかね?

ますます迷って、悩みつきません。

今から仕事で、明日買い出しに行くまでここを見れませんので一晩考えて、お店で触って決めようと思っています。

出勤前で時間がありませんので、お礼のみになりますがありがとうございました。
Re: AFニッコール24-85ミリF2.8-4Dで迷ってます デジ 2004/01/22(Thu) 21:10 No:3502 ID:l3pifUXU
 >>3498
> 私の候補のレンズ群は最高級ではないのでやはりチェックなどが甘くその分当たりはずれがあるのでしょうかね?

24-85/2.8-4は普及型レンズよりは上位の位置づけと思われるので、その可能性は少ないと思いますよ。
もしあるとすれば、24-85/3.5-4.5の方が品質基準が緩やかな可能性があるのではないでしょうか。

> ますます迷って、悩みつきません。

百聞は一見にしかず。
実データが手に入ったのですし、自分の環境で見て(あるいは印刷して)OKなら迷うことはないと思います。
もちろん、私のHPに実データがありますが、28-70/2.8と比べれば開放の描写は見劣りします。
画質の要求レベルを高くすれば満足できない場合もあるでしょう。
実際私も、撮影会の女性ポートレートを撮る時は28-70/2.8を使います。
24-85/2.8-4を使うことはありません。
(将来、気分転換に重装備を捨てて軽装で撮ることもあるかもしれませんが。)

あくまで、ここのテーマである24-85/2.8-4とVR24-120/3.5-5.6の2本での比較です。
結局購入したのは、、、 えすてぃ 2004/01/23(Fri) 16:35 No:3504 ID:iJEpEdpE
 >>3502
デジ さん、色々アドバイスありがとうございます。
昨日は自宅に帰れなかったため結局購入後にデジさんの書き込みを拝見しました。

職場で一晩考えた末、結局は予算少しオーバーでしたが2本買っちゃいました。
その2本はシグマの28-70F2.8EX DFとVR24-120/3.5-5.6です。
この2本でトータルVR24-120/3.5-5.6の定価より少し安く購入できました。

VR24-120/3.5-5.6と24-85/2.8-4の2本を購入して使い分けをとも思いましたがさすがにこちらの2本は予算が届きませんでした。

実際の画像また、下記のアドバイスは本当に参考になりました。
結果、違ったものになりましたが今後とも何かありましたらご意見お聞かせいただければうれしいです。
又よろしくお願いします。

> 百聞は一見にしかず。
> 実データが手に入ったのですし、自分の環境で見て(あるいは印刷して)OKなら迷うことはないと思います。
> もちろん、私のHPに実データがありますが、28-70/2.8と比べれば開放の描写は見劣りします。
> 画質の要求レベルを高くすれば満足できない場合もあるでしょう。
> 実際私も、撮影会の女性ポートレートを撮る時は28-70/2.8を使います。
> 24-85/2.8-4を使うことはありません。
> (将来、気分転換に重装備を捨てて軽装で撮ることもあるかもしれませんが。)
> あくまで、ここのテーマである24-85/2.8-4とVR24-120/3.5-5.6の2本での比較です。
ご購入おめでとうございます。 noobow 2004/01/24(Sat) 00:55 No:3505 ID:wWkXEozs
 >>3504
>えすてぃさん

こんばんは。
結局2本買われたのですね。なにはともあれ、ご購入おめでとうございます。

> その2本はシグマの28-70F2.8EX DFとVR24-120/3.5-5.6です。
> この2本でトータルVR24-120/3.5-5.6の定価より少し安く購入できました。

差し支えなければ、是非その2本を使用された感想をレポートをして頂けると嬉しいです。
特にVR24-120を所持している身としては、シグマを追加購入する価値があるかどうか
非常に気になります。(勝手なお願いでスミマセン...)
気長にお待ちしております。(^_^)

(管理人さんへ
 もしこの書き込みが不適切でしたら恐れ入りますが削除をお願いします。)
Re: ご購入おめでとうございます。 えすてぃ 2004/01/24(Sat) 07:46 No:3506 ID:5AWthfVg
 >>3505
noobowさん おはようございます

1本に絞れなくて結局2本買っちゃいました。
シグマの28-70F2.8EX DFは焦点距離は完全にかぶって中に入ってしまうのですが自分の手で試してみたいという衝動に勝てませんでした。
Nikonの24-85F2.8-4を試したかったのですが予算的にきつかったのでこちらは断念しました。

> 差し支えなければ、是非その2本を使用された感想をレポートをして頂けると嬉しいです。
> 特にVR24-120を所持している身としては、シグマを追加購入する価値があるかどうか
> 非常に気になります。(勝手なお願いでスミマセン...)
> 気長にお待ちしております。(^_^)

うれしくて、帰宅途中に比較のため数枚手持ちで撮ってみました。
D100購入後から一眼復活し再度出直し初心者ですのでうまく言葉で表現できませんが第一印象はVRの質感使い勝手画質には満足していますがレンズ複数持っていくときや被写体が決まっているときにはシグマを使いたいなと思う画像でした。

比較画像ごらんいただけるよう頑張ってみますが、気長にお待ち下さい。
Re: ご購入おめでとうございます。 WM 2004/01/24(Sat) 23:37 No:3507 ID:GMDO887U
 >>3506
えすてぃさん

ご購入おめでとうございます。Sigmaの28-70mmは一昨年D100購入時に入手しました。野外では他のSigma同様にやや逆光に弱いところがありますが、Tamronよりピントはしっかりしていると思います。ややカラーがクールかなという印象です。屋内では威力を発揮すると思いますので、愛用してください。
Re: ご購入おめでとうございます。 えすてぃ 2004/01/25(Sun) 07:29 No:3508 ID:iJEpEdpE
 >>3507
WMさん おはようございます

今回見送っても、一度は試してみたくなると思いSigma28-70購入しました。
まだあんまし撮ってませんが色目はクールかもしれませんね。
解像度は結構あるように感じます。

当初目的の結婚式ですが極力レンズ交換は避け用途は思っていますが望遠系も1本持っていくことにしました。
手持ちはSigma100-300F4かTamron70-300F4-5.6LDなのですが式場で長いSigmaを振り回すのもじゃまになりそうなのでTamronを持っていくことになりそうです。

> えすてぃさん
> ご購入おめでとうございます。Sigmaの28-70mmは一昨年D100購入時に入手しました。野外では他のSigma同様にやや逆光に弱いところがありますが、Tamronよりピントはしっかりしていると思います。ややカラーがクールかなという印象です。屋内では威力を発揮すると思いますので、愛用してください。
Re: ご購入おめでとうございます。 WM 2004/01/25(Sun) 12:19 No:3510 ID:GMDO887U
 >>3508
> 手持ちはSigma100-300F4かTamron70-300F4-5.6LDなのですが式場で長いSigmaを振り回すのもじゃまになりそうなのでTamronを持っていくことになりそうです。

えすていさん

 Tamron70-300F4-5.6LDは評判の良いレンズですね。NIKONまたはSigmaとTamronの組み合わせはとてもよいと思います。
 この組み合わせの問題点は、レンズの色の傾向の差だと思います。
Sigma=クール、Tamron=ウォームカラー、Nikon=ニュートラル
 結婚式ではストロボを使用し、かつ同じシーンを何カットも撮るということが出来ませんね。RAWで摂ることをオススメします。肌の色合いがレンズによって相当違っていると思いますし、露出がジャストに合わないことも多いと思います。Jpegだと、後で肌の色を合わせるのに結構苦労することがでてくると思いますよ。
 いい写真を摂られることを祈っています。
迷わないで、写神が教えをさずけよう。 写神 2004/02/02(Mon) 13:40 No:3545 ID:7P.zgRcY
結構式などのイベントでは、できることならズームの範囲が広いレンズが役に立ちます。
予測のつかない場面が多いですので・・・。

しかし、式が終わりゆっくり写真が取れるようになれば、レンズを換えていいレンズで撮るのも良いでしょう。

やっぱり、写神は、何でも知っている。