D70とレンズの相性 nt 2004/03/22(Mon) 21:10 No:3872 ID:3yjHiCfs
D100を使っていますが、このたびD70レンズキットを購入しました。18-70mm が予想以上にシャープなので非常に満足なのですが、腑に落ちない発見をしました。

18−70mmとAF-S 17-35mm を比較しようと室内で三脚を使い撮り比べたところ、18-70mmの方が格段にシャープでした。17-35mmはf/8まで絞ってやっと18-70mmと同等になるくらいでした。なんか納得できないので、今度はD100につけてテストしたところ、17-35の描画がずっと良いのです。

その後Nikkor 35mm F2DでもD70/D100でテストしてみましたが、両レンズともD70で使った場合、開放での描画がD100につけた場合と比べて極端に悪いのです。D100とD70の両方をお使いの方、もし17-35をお持ちでしたら、実験してみてください。

ちなみに、17-35mmと18-70mmの差については、ニコンのサポートに電話して伝えたところ、電話に出た方が同じように実験をしてくださり、同様の結果が出たとの報告をいただきました。

うーん。^_^;
Re: D70とレンズの相性 check 2004/03/22(Mon) 21:39 No:3873 ID:KNfkQzio
> D100を使っていますが、このたびD70レンズキットを購入しました。18-70mm が予想以上にシャープなので非常に満足なのですが、腑に落ちない発見をしました。
> 18−70mmとAF-S 17-35mm を比較しようと室内で三脚を使い撮り比べたところ、18-70mmの方が格段にシャープでした。17-35mmはf/8まで絞ってやっと18-70mmと同等になるくらいでした。なんか納得できないので、今度はD100につけてテストしたところ、17-35の描画がずっと良いのです。
> その後Nikkor 35mm F2DでもD70/D100でテストしてみましたが、両レンズともD70で使った場合、開放での描画がD100につけた場合と比べて極端に悪いのです。D100とD70の両方をお使いの方、もし17-35をお持ちでしたら、実験してみてください。
> ちなみに、17-35mmと18-70mmの差については、ニコンのサポートに電話して伝えたところ、電話に出た方が同じように実験をしてくださり、同様の結果が出たとの報告をいただきました。
> うーん。^_^;

参考のためにその比較画像をアップしてください。
Re: D70とレンズの相性 kosuke 2004/03/22(Mon) 21:46 No:3874 ID:eN0uHfrU
D70予約している者ですが、ご指摘のレンズの中に購入候補が入っているので(35mm)とても興味があります。画像アップしていただけるとうれしいです。
サンプル画像です。 nt 2004/03/22(Mon) 22:31 No:3877 ID:3yjHiCfs
 >>3874
> D70予約している者ですが、ご指摘のレンズの中に購入候補が入っているので(35mm)とても興味があります。画像アップしていただけるとうれしいです。

まだ、原因等不確かな部分が多いので、画像のアップは控えようと思ったのですが、一枚だけ。

35mm F2Dで撮影したものです。WBはどちらも、蛍光灯+1でした。
左の上下がD70で撮影したもので、上がf/2、下がf/2.8
右の上手がD100で撮影したもので、同じく上がf/2、下がf/2.8

100kbに収まるように圧縮してあるので、きれいな画像ではありませんが、差は見て取れると思います。17-35mm AF-Sでも私のD70では同じような、開放でのあまさが確認できます。確かAF-S 17-35mmはD1Xと同じ時期に発売されたもので、デジタル一眼を考慮した設計になっていると思ったのですが。しかも安いレンズではないので、もしD70でf/8くらいまで絞らないと使えないとなると、私にとってはD70の用途が結構限定されてしまいます。また、D1Hも使っていますが、そちらでもこのような開放時の甘さはなかったように思います。また、後でテストしてみないと100%の確信はもてませんが。
Re: サンプル画像です。 kosuke 2004/03/22(Mon) 23:12 No:3879 ID:eN0uHfrU
 >>3877
ntさん、ありがとうございます。
これは単なるピンずれじゃないとしたら(これも問題ですが)使えな
いですねぇー。
50mmF1.4DはF70でかなりシャープだというレポートがあったのですが

Re: サンプル画像です。 nt 2004/03/22(Mon) 23:19 No:3880 ID:3yjHiCfs
 >>3879
> ntさん、ありがとうございます。
> これは単なるピンずれじゃないとしたら(これも問題ですが)使えな
> いですねぇー。
> 50mmF1.4DはF70でかなりシャープだというレポートがあったのですが
> 。

そうですね。私もちょっとがっかりしてます。18-70mmは開放から十分使える画質なので、なおさらです。もう数回テストを繰り返しましたが、一貫して同じような結果が出ているので、D70とこれらレンズの相性としか言えないようです。あるいは、初期ロットの不具合でしょうか。一度この点についてニコンに問い合わせてみます。
Re: D70とレンズの相性 DOCONO 2004/03/22(Mon) 21:47 No:3875 ID:ISRHleuY
私もD100を使っていて、先日D70を追加購入しました。
AF Nikkor 50mm f1.4DはD100では前ピンがあり、また、ピントが合っても開放ではかなりもやっとした描写になっていたのですが、D70では開放から十分に実用レベルで、ピントもF1.4でわずかに後ピンという程度です。

機種によってなのか、個体差なのか、私のD100とD70でも、レンズによって差が出ています。
Re: D70とレンズの相性 ニッコールン君 2004/03/22(Mon) 22:02 No:3876 ID:D4y/S5Rk
> D100を使っていますが、このたびD70レンズキットを購入しました。18-70mm が予想以上にシャープなので非常に満足なのですが、腑に落ちない発見をしました。

きっと、ローパスフィルターの違いでしょうかね。17−35mmの高い解像力が裏目に出ているのではないでしょうか?

D100の場合、ローパスフィルターを付ける事で無理あり像をぼやかし、偽色やノイズを減らしましたが像が甘いと言う評価が多いですね。D70の場合、ローパスフィルターの影響を減らしたのだがその分解像力が高いレンズだと悪さをしているのかもしれませんね。ちなみに、17-35mm 35mm どちらも解像力が高いですからね。
Re: D70とレンズの相性 sir 2004/03/23(Tue) 17:26 No:3900 ID:Y3Dt/vps
 >>3876
おっしゃることの意味がよくわかりませんです。ローパスを弱めたD70では、高解像度のレンズの性能を遺憾なく発揮できるはずで、「悪さをする」という意味がわかんないです。一連の指摘が本当に一般傾向なのなら、別の要因があると思います。
Re: D70とレンズの相性 ニッコールン君 2004/03/23(Tue) 17:54 No:3901 ID:7P.zgRcY
 >>3900
> おっしゃることの意味がよくわかりませんです。ローパスを弱めたD70では、高解像度のレンズの性能を遺憾なく発揮できるはずで、「悪さをする」という意味がわかんないです。一連の指摘が本当に一般傾向なのなら、別の要因があると思います。

この場合は、AFの問題みたいですが、解像力が強くなるとCCDの特性上ノイズや偽色が発生しやすくなります。特に色が変わる境界線などはイメージの処理によってはモアレや色がにじむように見えたりして、逆に解像力が悪く見えたりします。

では、なぜそういう現象が起きるかといいますとニコンに搭載されている3CCDの場合(シグマ以外のデジカメに当てはまる)、RGBの格子が別々になって格納されています、そのためCCDから入ってきた色の情報をもう一度演算しなおし、色を再現するのがデジカメですが、とてもレンズの解像力が高く一点に絞られた光が入ってきたとすれば、RGBのどの格子があるかにより、CCDにはDead signalが発生します。これがノイズで、色の情報がないために色再現の処理がうまくいかず偽色になったりするのです。

そのため、ローパスフィルタをかけ像を甘くさせるのです。それ以外にもローパスフィルターは可視光線以外の光を遮断する役割もします。

僕は、サンプルを見る前だったのでひょっとしたらそういうことかな?と思っただけなので・・・。ただ、サンプルを見る限り、AFの問題っぽいですね。

ちなみに、シグマのCCDは断層になっており、一各子で処理を行えるためローパスフィルターで像を甘くさせる必要や後での色再現の処理がいらなくなるのです。そのため結構注目されていますね。ニコンもこういうCCDを使って欲しいです。解像力の高いニッコールのよさを生かすために・・・。
Re: D70とレンズの相性 sir 2004/03/24(Wed) 09:34 No:3911 ID:7P.zgRcY
 >>3901
スレッドの発端はAF問題起因ではなかろうか、というのは賛成です。
詳細に説明していただいてますが、偽色はローパスを弱めて解像度をあげたことに対する副作用であり、解像度自体は上がりはしますよ。ローパスを最大限かけることを考えると、縦横方向ともに半分に解像度を落とせばRGGB4画素で校正される画素単位に対して、偽色発生はなくなるはずですが、これだとぼけぼけでしょう。ここから、偽色の発生を見ながらローパスを弱めていくのがチューンでしょうが、D100では余り弱めなかった結果、解像感が悪かった。これをD70ではより弱めた。その結果やや偽色は出やすくなったけど抜けはよくなった、というところだと思います。各所にアップされている同一レンズによる作例を見る限り、ボディ自体の解像感はD70の方がベターですね。
Re: サンプル画像です。 M-KEY 2004/03/23(Tue) 01:15 No:3883 ID:jnep91QY
 >>3879
> 50mmF1.4DはF70でかなりシャープだというレポートがあったのですが。

私の持っていた個体特有かも知れませんが、AF50mmF1.4Dはデジだと逆光に弱いです。
多分ローパス表面の反射の影響を強く受けるのだと思います。
D化してすぐの(MADE IN JAPAN)モデルなのでコーティングが最近の
(MADE IN CHINA)モデルのインテグレードじゃないからかも(?)知れませんが、
MFの30年以上前製造の(Ai改造)モデルよりも盛大にフレアが出るので
AF50mmF1.8Dに買い替えちゃいました。
シャープさもこっち(F1.8)が上みたいです。
(50mmF1.8D、どうせならパンケーキタイプだったらよかったのに・・・)
Re: サンプル画像です。 kosuke 2004/03/23(Tue) 01:38 No:3885 ID:eN0uHfrU
 >>3879
ntさん、M-KEYさん、いろいろと情報、感謝です。
今週中にレンズキットが手に入る予定ですが、望遠ズームと明るい単焦点を揃えたいと思っています。みなさんの情報を参考にもう少し悩んでみます。(楽しいんですが)
では、こういう実験は如何でしょうか? ニッコールン君 2004/03/23(Tue) 01:31 No:3884 ID:D4y/S5Rk
 >>3877
> まだ、原因等不確かな部分が多いので、画像のアップは控えようと思ったのですが、一枚だけ。

これが本当だとすれば、18−55mmが元々おかしいのに、D70はそれにあわせて作られたとか・・・。そのため、18−55にだけ相性がいいのではないでしょうか?

じゃ、D100に18−55mmを付ければどうなりますか?ちゃんと映りますか?
そして、D70で相性の悪いレンズをマニュアルでピントを合わせばどうなりますか?
Re: では、こういう実験は如何でしょうか? nt 2004/03/23(Tue) 10:23 No:3888 ID:ENRGZBCY
 >>3884
> じゃ、D100に18−55mmを付ければどうなりますか?ちゃんと映りますか?

18-70mmですが、D100でもD70と同等の、なかなかシャープな写真が撮れます。

> そして、D70で相性の悪いレンズをマニュアルでピントを合わせばどうなりますか?

これに関しては、ファインダーの像が十分ピントが合っているようなので、まだ試していませんが、近いうちにやってみます。
Re: D70とレンズの相性 車好き 2004/03/23(Tue) 11:11 No:3889 ID:F.nc9b/o
ntさんこんにちは
> D100を使っていますが、このたびD70レンズキットを購入しました。18-70mm が予想以上にシャープなので非常に満足なのですが、腑に落ちない発見をしました。

私もAF-S18〜70mm F3.5〜4.5G、 AF35〜70mm F2.8、AF35mm F2D 、を遠景でテストしましたが、シャープ感は18〜70mm>35〜70mm>35mmと歴然とした結果でした。解像度は満足していますが、固体さなのか私の買ったAF-S18〜70mmですが18mmの時の歪みがとてもひどくて、我慢できません。樽型が途中で歪んでしまいます。単レンズ、17-35mmと比べるつもりは有りませんが、この程度は普通なのでしょうか? 皆様教えて頂けないでしょうか。
Re: D70とレンズの相性 nt 2004/03/23(Tue) 12:42 No:3892 ID:ENRGZBCY
 >>3889
> 私もAF-S18〜70mm F3.5〜4.5G、 AF35〜70mm F2.8、AF35mm F2D 、を遠景でテストしましたが、シャープ感は18〜70mm>35〜70mm>35mmと歴然とした結果でした。解像度は満足していますが、固体さなのか私の買ったAF-S18〜70mmですが18mmの時の歪みがとてもひどくて、我慢できません。樽型が途中で歪んでしまいます。単レンズ、17-35mmと比べるつもりは有りませんが、この程度は普通なのでしょうか? 皆様教えて頂けないでしょうか。

18-70mmは18mmで歪曲の問題がありそうです。25mmあたりが一番歪曲が少ないのではないでしょうか。
近頃のニコンさんは・・・。 ニッコールン君 2004/03/23(Tue) 13:46 No:3894 ID:D4y/S5Rk
 >>3889
どこかの昔のレンズみたいに歪んでいますね。
18-35mmより歪みがひどいです。

そもそも、DX 18-70は、高倍率ではありますが35ミリ版換算27−105mmになります。
最近のどこの28-105mmレンズがこんなに歪むなんて聞いた事がありません。

だからって、DX 18-70は、そう安いレンズでもないのではないでしょうか・・・。本当にニッコールなのか?って感じです。

いくら急いで作ったからって、とてもニコンらしくないですね。いいかげんです。
AF-S DX 17-55 f/2.8Gの歪み seihan 2004/03/23(Tue) 15:15 No:3895 ID:RTtNQVsU
 >>3894
発売日未定のまま、発表から早半年が経過し、依然音沙汰なしのAF-S DX 17-55 f/2.8ですが
海外のサイトに作例が載っています。
www.francescomoretta.com/gallery/nikkor1755?&page=1

建物の柱には歪みが見られますが、AF-S 17-35 f/2.8と比較して歪み度合いは如何でしょうか?
Re: AF-S DX 17-55 f/2.8Gの歪み ニッコールン君 2004/03/23(Tue) 15:42 No:3896 ID:7P.zgRcY
 >>3895
> 建物の柱には歪みが見られますが、AF-S 17-35 f/2.8と比較して歪み度合いは如何でしょうか?


歪曲収差の存在しないレンズは世の中に存在しませんし、これほどならいい感じだと思います。

やや糸巻型歪みが見られますね。17-35mmと同等のレベルです(17-50mmは、17-35mmをベースに作ったため?)。ただ、25.5mmの画角でよろしいかという問題です(個人的には悪くないと思いますが・・・)。銀塩だと、17ミリでこれほどの歪みはとてもいい感じともいえます。

ちなみに、AF-S 28-70mm 2.8Dの場合、28ミリでタル型の歪みが見られますが、このレンズよりややきつく感じられます。ただ、銀塩で使うとそれなりに問題ないのですが、D100につけると歪みの強い標準レンズのようになり違和感があるわけです(僕が35ミリ版CCDのD200を願うのもこの理由です)。

それにしてもDX 17-50mm 2.8Gの開発は行われていたのは確かですね。
Re: D70とレンズの相性  2004/03/23(Tue) 20:01 No:3904 ID:vWpb.wMI
 >>3889
いわゆる陣笠タイプに近いゆがみですね。
コンパクト設計、18ミリからの4倍ズーム、
実売5万円以下の普及タイプ、ということであれば、
まあ、ふつうの、そこそこよく補正されているレベルではないでしょうか。
けっして急いでいい加減に作ったものではないと思いますよ。
Re: D70とレンズの相性 まぁしょうがないような・・・ 2004/03/23(Tue) 16:49 No:3899 ID:rEh/bTlQ
 >>3889
> > 固体さなのか私の買ったAF-S18〜70mmですが18mmの時の歪みがとてもひどくて、我慢できません。樽型が途中で歪んでしまいます。単レンズ、17-35mmと比べるつもりは有りませんが、この程度は普通なのでしょうか? 皆様教えて頂けないでしょうか。

実物の18-70mmを手にしたわけではありませんが、この歪曲は、個体差ではなく、仕様では
ないかと推察します。このレンズの雛形になったと推定されるニコンやキヤノンの24-85mm
も35mm版では、ワイド端は作例のように、テレ端は糸巻き型に盛大に歪みます。ニコンの
28-105mmでは歪曲は上手く抑えられていましたが、そのクラスのレンズとしては例外的で
したし、ワイド端を広角寄りに振るほどサイズと歪曲補正のバランスをとるのが難しく
なります。
あのサイズで18mmスタートの約4倍ズームであれば、現状ではそんなものかなと・・・。
Re: 近頃のニコンさんは・・・。 車好き 2004/03/23(Tue) 15:42 No:3897 ID:F.nc9b/o
 >>3894
皆様レスありがとうございます。

> だからって、DX 18-70は、そう安いレンズでもないのではないでしょうか・・・。本当にニッコールなのか?って感じです。

私もそう思います。

AF-S DX 17-55 f/2.8は歪みに関して良好ですね。(実際に販売されないと分かりませんが)

もしかして17-55を多く買ってもらう為の・・・・・?

18-70mmの18mm使用で歪みの良好な方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
メーカに聞いて見たいと思っています。
Re: では、こういう実験は如何でしょうか? nt 2004/03/23(Tue) 12:40 No:3891 ID:ENRGZBCY
 >>3884
> そして、D70で相性の悪いレンズをマニュアルでピントを合わせばどうなりますか?

AF-S 17-35 @35mm をマニュアルでピント合せしたところ、かなりベターな画像が得られました。どうもAFの問題のようです。現在、ニコンのサポートで確認をしていただいているところです。
Re: では、こういう実験は如何でしょうか? ロム 2004/03/25(Thu) 22:51 No:3919 ID:Zyv1m7Bg
 >>3891
初書込みです。
50mm F/1.8 、35mm F/2、 18-70mm F/3.5-4.5
を使用し、同一日・同一被写体で撮影していたので、
当倍画像でよく確認したところ、35mm F/2だけが若干後ピン(3〜5cmぐらい)
になっていました(すべてAF。7コマ/9コマで後ピンを確認)。

35mmF/2以外のレンズはシャープな写りでしたので、写し方の問題ではありませんし、
全部後ピン傾向であることから、「特定レンズとのAFの相性の悪さ」では無いでしょうか?
(ほぼ同じ時間に他社製デジ一眼も使用していましたが、こちらも問題なし)
肖像権の問題からサンプルを掲載できず申し訳ありません。


> > そして、D70で相性の悪いレンズをマニュアルでピントを合わせばどうなりますか?
> AF-S 17-35 @35mm をマニュアルでピント合せしたところ、かなりベターな画像が得られました。どうもAFの問題のようです。現在、ニコンのサポートで確認をしていただいているところです。
Re: では、こういう実験は如何でしょうか? nt 2004/03/25(Thu) 23:07 No:3920 ID:rhlk7hdE
 >>3919
> 初書込みです。
> 50mm F/1.8 、35mm F/2、 18-70mm F/3.5-4.5
> を使用し、同一日・同一被写体で撮影していたので、
> 当倍画像でよく確認したところ、35mm F/2だけが若干後ピン(3〜5cmぐらい)
> になっていました(すべてAF。7コマ/9コマで後ピンを確認)。

情報ありがとうございます。下のほうにも書きましたが、初期不良として、交換してもらったD70でも35mm F2Dはピントが甘いので、おっしゃるように相性も問題かもしれませんが、17-35mm AF-Sは、交換後のD70のほうがかなり良い結果が出ています。他のレンズはどうなんだろう、と思わずにはおれませんが、ちょっとテストばかりするのにも疲れ気味です。(^^)
Re: では、こういう実験は如何でしょうか? ロム 2004/03/27(Sat) 22:49 No:3942 ID:WF/9S3Yw
 >>3920
D70展示機に装着して確認、同様にピンズレ。
35mmF2展示レンズをD70展示機に装着、ピンズレ無し。
以上から個体不良ということで交換することとなりました。
回答ありがとうございました。

> > 初書込みです。
> > 50mm F/1.8 、35mm F/2、 18-70mm F/3.5-4.5
> > を使用し、同一日・同一被写体で撮影していたので、
> > 当倍画像でよく確認したところ、35mm F/2だけが若干後ピン(3〜5cmぐらい)
> > になっていました(すべてAF。7コマ/9コマで後ピンを確認)。
> 情報ありがとうございます。下のほうにも書きましたが、初期不良として、交換してもらったD70でも35mm F2Dはピントが甘いので、おっしゃるように相性も問題かもしれませんが、17-35mm AF-Sは、交換後のD70のほうがかなり良い結果が出ています。他のレンズはどうなんだろう、と思わずにはおれませんが、ちょっとテストばかりするのにも疲れ気味です。(^^)
Re: D70とレンズの相性 pyosida 2004/03/24(Wed) 22:22 No:3913 ID:ISRHleuY
> D100を使っていますが、このたびD70レンズキットを購入しました。18-70mm が予想以上にシャープなので非常に満足なのですが、腑に落ちない発見をしました。
 現在、Canon10Dを使っていて、Nikonのものはありません。D70を購入するつもりで、この書き込みを見ていました。
 KissDigital発売の時に、18-55mmのレンズセットが出ましたが、値段の割には写りが良かったそうです。その時、レンズの特性を最大限に生かすボディづくりがなされたと聞きます。
 推測ですが、18-70mmの特性を最大限に生かすボディD70づくりが研究されたのではないでしょうか。
 畑違いの書き込みでした。
交換しましたが… nt 2004/03/25(Thu) 22:36 No:3917 ID:rhlk7hdE
”本日、初期不良ということで、D70を購入店で交換してもらいました。さっそく、D70/D00でテストをしたのですが…

使ったレンズは18-70mm, 17-35mm, 35mmの3本で、開放から1段ずつ絞り、同じF値でセルフタイマーを使って撮影。被写体との距離は1.5m弱。念のために3枚づつそのたびにAFし直して撮影しましたが、3枚に画質のほとんどばらつきはありませんでした。

AF-S17-35mm @35mm: 初期不良で交換したD70よりも良好な結果でした。D100とほぼ同等の結果、それどころかf/8でははっきりとD100よりも解像度のある写真が撮れました。

35mm F2D: D70で使用した場合、やはり開放(f/2), f/2.8がかなりボケぎみ。相対的みても、D100よりもボケているし、D70の画像だけをみても、f/5.6とf/2.8の差がD100のものよりもかなり大きい。

18-70mm @35mm: 開放 (f/4.2)ではD70もD100も同等で、f/5.6, f/8ではD70のほうが明らかに解像感が高い。

...なんか納得できないので、再度ニコンに問い合わせてみます。”
Re: 交換しましたが… あじ 2004/03/28(Sun) 23:14 No:3954 ID:8DYDblPQ
 >>3917
”> 35mm F2D: D70で使用した場合、やはり開放(f/2), f/2.8がかなりボケぎみ。相対的みても、D100よりもボケているし、D70の画像だけをみても、f/5.6とf/2.8の差がD100のものよりもかなり大きい。

35mmF2Dのほうも点検・調整に出されてみてはいかがでしょうか?
参考に私のD70+35mmF2DでF2.8でD70のカタログを写した写真の
中心部分(AFの合焦点周辺)のみをアップします。”
D70と単焦点レンズの相性 と なると・・・・。 2004/04/05(Mon) 15:57 No:4026 ID:tBGhqfD.
35mm F2 の相性がいまいちのようですが、
ならばD70と相性が良さそうなこの辺りの単焦点レンズは何がいいんでしょうか?
シグマ24mmF1.8 DXや28mmF1.8なんかはどうなんですかね?
D70につける明るい単焦点のレンズに 35mm F2 を候補にあげていただけに
ここの書き込みを拝見してショックでした。
D70とレンズの相性 のぶちゃん 2004/04/05(Mon) 16:31 No:4028 ID:m3xvEvqY
 >>4026
私もズーーっとレンズの相性??で悩んでいました。

VR24-120mmの24mm開放&至近距離で撮影するとボケボケなんです。。
厳密に言うと1cmくらい後ピン&解像感不足です。
D100で撮るとちゃんとピント合うんですけどね。。。

D70は18-70付けっぱなしになりそうです。。。(鬱
Re: D70とレンズの相性 ロジオン・ロマーヌイチ 2004/04/05(Mon) 17:26 No:4029 ID:lsbkrk2Y
 >>4028
> VR24-120mmの24mm開放&至近距離で撮影するとボケボケなんです。。
> 厳密に言うと1cmくらい後ピン&解像感不足です。

AF-S 24-85Gですが同じ症状です。いくら絞っても改善しません。

> D100で撮るとちゃんとピント合うんですけどね。。。

うちもF100なら問題ありません。

> D70は18-70付けっぱなしになりそうです。。。(鬱

レンズ付セット買っとくんだった(泣)
AF-S VR70-210/2.8、AF85/1.8なんかは抜群にシャープなのに。
どうも広角系レンズと相性が悪いみたいです。
セットレンズ以外で広角で良かったものってありますか?
Re: D70と単焦点レンズの相性 いなきん 2004/04/29(Thu) 07:27 No:4209 ID:ovV0zc/o
 >>4026
> 35mm F2 の相性がいまいちのようですが、

少し遅くなりましたが。。。
私の場合,D70と35mmF2との相性はなかなか良いと思っています。
D70購入時,他のレンズ(VR24〜120他)とも撮り比べしましたが,
色のり(むしろ鮮やか過ぎるくらい),解像感ともなかなかのものでした。
解像感は開放だとやや甘い(それでもVR24〜120の開放相当)ですが,
F4まで絞ると,断然35mmの方が良いです。
普段はやや絞って解像感を優先し,いざというときには開けて対応できる
明るい短焦点はやはり便利です。

遠景で比較したので,近接時の特性は厳密には調べていませんが,
ポートレート等で使っていてもAFも気にならず,狙ったところに
合っています。

結果,D70に35mmを付けておくスタイルが一番多くなっています。
Re: D70と単焦点レンズの相性 まあちゃん 2004/04/29(Thu) 10:29 No:4210 ID:99ceZxaU
 >>4209
> > 35mm F2 の相性がいまいちのようですが、
> 少し遅くなりましたが。。。
> 私の場合,D70と35mmF2との相性はなかなか良いと思っています。
> D70購入時,他のレンズ(VR24〜120他)とも撮り比べしましたが,
> 色のり(むしろ鮮やか過ぎるくらい),解像感ともなかなかのものでした。
> 解像感は開放だとやや甘い(それでもVR24〜120の開放相当)ですが,
> F4まで絞ると,断然35mmの方が良いです。
> 普段はやや絞って解像感を優先し,いざというときには開けて対応できる
> 明るい短焦点はやはり便利です。
> 遠景で比較したので,近接時の特性は厳密には調べていませんが,
> ポートレート等で使っていてもAFも気にならず,狙ったところに
> 合っています。
> 結果,D70に35mmを付けておくスタイルが一番多くなっています。

私も、D70に35F2派です。
(というか、今までMF一辺倒で、AFレンズはこれしか無いということもあるのですが。)
一番のお奨めは、前ボケ、結像面、後ろボケのつながりが自然という点ですね。
大きな背景ボケも出しやすく、ポートレートに良いですね。
もちろん、絞って使えるので、万能選手ですね。
色については、意見が違って、少し大人しい印象を受けますが。
NCでカラーブーストすると、調節範囲が広く、かつ破綻が小さいので、
素材性という点で考えれば、この色の濃さは素晴らしいと思っています。
Re: D70と単焦点レンズの相性 まあちゃん 2004/05/01(Sat) 11:11 No:4217 ID:99ceZxaU
 >>4210
> 一番のお奨めは、前ボケ、結像面、後ろボケのつながりが自然という点ですね。
> 大きな背景ボケも出しやすく、ポートレートに良いですね。
> もちろん、絞って使えるので、万能選手ですね。
> 色については、意見が違って、少し大人しい印象を受けますが。
> NCでカラーブーストすると、調節範囲が広く、かつ破綻が小さいので、
> 素材性という点で考えれば、この色の濃さは素晴らしいと思っています。

35mmF2の開放絞りで撮ったものです。
NCでアンシャープ+カラーブーストかけてますので、そのままの絵ではありませんが。
でも、ネクタイ部分の細かな柄とか自然な感じで、開放から使える解像感だと思いました。
素材性という観点では、MTF特性(くっきり感)よりも、開放絞りでの上限解像度(弱くても細かな信号があること)の方が大切かなと考えています。
Re: D70と単焦点レンズの相性 M-KEY 2004/04/29(Thu) 11:22 No:4211 ID:qDmZuPBk
 >>4209
> 結果,D70に35mmを付けておくスタイルが一番多くなっています。

フルサイズでの50mmに相当する画角ですし、大きさ/重さでもマッチングはいいですね。
ズームが便利なのでついつい頼っちゃいますが、単玉の魅力も捨てがたいです。
他にも、50mmF1.8や45mmF2.8P(MFだけど)もいいですね。
個人的にはフルサイズ35mmの画角好きなので近似の画角になる24mmF2がAFになって
リニューアルしてもらうと、大変有り難いです。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/04/29(Thu) 22:27 No:4212 ID:pUm8cRwk
 >>4211
絞らなくても開放からシャープな標準域の単玉が欲しいですね。是非。

> ズームが便利なのでついつい頼っちゃいますが、単玉の魅力も捨てがたいです。
> 他にも、50mmF1.8や45mmF2.8P(MFだけど)もいいですね。
> 個人的にはフルサイズ35mmの画角好きなので近似の画角になる24mmF2がAFになって
> リニューアルしてもらうと、大変有り難いです。
Re: D70と単焦点レンズの相性 CFXD 2004/04/30(Fri) 21:15 No:4213 ID:E619bog2
 >>4212
> 絞らなくても開放からシャープな標準域の単玉が欲しいですね。是非。

その答えだけならば、既にマクロレンズがあります。
一般撮影用レンズの場合、シャープさが多少落ちても明るいことのほうが
役に立つ場面があるので(夜景撮影等)レンズの解像度の限界を下回ってでも明るくするのです。

仮に開放でも解像度が低下してはいけないとすれば、例えば今の50mmF1.4を
そっくりそのままF2.8以下に機構的に制限して50mmF2.8として出せば良いだけです。
(もしかしてシビアな人の基準では50F4とか50F8にしなければいけないかな。
でも50F8のレンズにすれば開放からシャープですよ。)
逆に言えば使う側がシャープな絞りはどこからどこまでかをテストしてから使う義務があるということです。(基準には個人差があるので)

繰り返しますが、世の中には開放の解像度が落ちてもいいから、とにかく明るくして欲しいというニーズもあるのです。
両方望むのは原理的に無理です。
Re: D70と単焦点レンズの相性 friends 2004/04/30(Fri) 21:36 No:4214 ID:k.xiIRB2
 >>4213
> 絞らなくても開放からシャープな標準域の単玉が欲しいですね。

個人的に、ノクトニコール58mmF1.2(MF)の再発売を期待しています。
中古品、高すぎて手が出ません^^;
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/04/30(Fri) 22:29 No:4215 ID:qyzU72gM
 >>4213

> その答えだけならば、既にマクロレンズがあります。

CFXDさんありがとうございます。
なるほどマクロレンズならば開放からシャープなわけですね。
参考になります。

> 逆に言えば使う側がシャープな絞りはどこからどこまでかをテストしてから使う義務があるということです。(基準には個人差があるので)

確かに50/1.8を、多くの場合でF2.8ぐらいに絞って使うようになりました。
私の場合F2.8ぐらいからシャープに感じるようです。

> 繰り返しますが、世の中には開放の解像度が落ちてもいいから、とにかく明るくして欲しいというニーズもあるのです。
> 両方望むのは原理的に無理です。

F1.x台で開放からシャープなレンズはマクロレンズを除いて
無いということなのですね・・
(原理的に無理=構造上・設計上不可能 と言う解釈でよいのでしょうか?)
Re: D70と単焦点レンズの相性 CFXD 2004/04/30(Fri) 23:38 No:4216 ID:E619bog2
 >>4215
> なるほどマクロレンズならば開放からシャープなわけですね。

あくまで比較して、というか、50/1.4の開放と60/2.8の開放との比較でということ。
開放同士といっても、決して同じ基準ではないね。

> F1.x台で開放からシャープなレンズはマクロレンズを除いて
> 無いということなのですね・・
> (原理的に無理=構造上・設計上不可能 と言う解釈でよいのでしょうか?)

マクロレンズで開放が1.Xなんてのはないですね。
解像度重視だから明るく出来ないですね。(明るくする必要もないので)

原理的にというのは前提があって、あくまで普通の大きさでということ。
手に持てないくらいの超巨大なレンズとか、マウントを変えてもいいとかなら別ですが。
でもレンズの開放F値は理論的な上限があるので(確か0.5かな?)、
F1.×で全部の収差を少なくするのは事実上無理でしょう。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/05/02(Sun) 20:19 No:4219 ID:IMDh/K0Y
 >>4216
> マクロレンズで開放が1.Xなんてのはないですね。
> 解像度重視だから明るく出来ないですね。(明るくする必要もないので)

手持ちのレンズで
シグマ28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
がありましたので、使ってみました。
結果は開放F1.8からシャープに写りました。
開放側はニコン純正の50/1.8や35/2と比較して明らかにシャープでした。
焦点距離が若干短めなのが難ですが・・・
Re: D70と単焦点レンズの相性 Min 2004/05/02(Sun) 22:47 No:4220 ID:9Akud6PQ
 >>4219
> > マクロレンズで開放が1.Xなんてのはないですね。
> > 解像度重視だから明るく出来ないですね。(明るくする必要もないので)

> シグマ28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
> がありましたので、使ってみました。

これをマクロレンズというのなら、レンズメーカーのズームレンズは全部マクロレンズですね。
「マクロレンズ」と「最短端撮影距離を短縮した普通のレンズ」とは違います。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/05/03(Mon) 00:04 No:4221 ID:IMDh/K0Y
 >>4220

> これをマクロレンズというのなら、レンズメーカーのズームレンズは全部マクロレンズですね。
> 「マクロレンズ」と「最短端撮影距離を短縮した普通のレンズ」とは違います。

不勉強で申し訳ありませんが、「違い」まで教えて頂けたら幸いです。
(構造上、マクロレンズは特有?なのでしょうか)
Re: D70と単焦点レンズの相性 M-KEY 2004/05/03(Mon) 12:19 No:4224 ID:DiGLDWiU
 >>4221
> 不勉強で申し訳ありませんが、「違い」まで教えて頂けたら幸いです。

基本的に、設計の最優先事項が違います。
通常のレンズは無限大での描写を基準に設計していますが、
マクロレンズの場合は最短撮影距離付近を設計基準にしています。
この時、一般レンズに比べて歪曲や像平面性なども一段高い基準で
設計されています。
ただ、無限遠での撮影では性能に不安のあるモノも多いです。

一般のレンズのマクロ機構はいってみれば疑似マクロのようなモノです。
最近はレンズ設計の技術が向上したので一般レンズのマクロでも
比較的良好なマクロ撮影もできますが、文書などの複写をすると
性能の差は明らかになります。
Re: D70と単焦点レンズの相性 デジタル化進行中 2004/05/03(Mon) 12:21 No:4225 ID:SqUcwcIg
 >>4221
誰もレスしないので・・・

> > 「マクロレンズ」と「最短端撮影距離を短縮した普通のレンズ」とは違います。
> 不勉強で申し訳ありませんが、「違い」まで教えて頂けたら幸いです。
> (構造上、マクロレンズは特有?なのでしょうか)

光学設計の詳しいことはわかりませんが マクロレンズと言えるものは
マクロ域で描写性能が最高になるように設計されたものです。
もちろん マクロ域じゃなくても普通に写りますが。
そのため 開放F値も無理のない値にしてあるようです。

一方 普通のズーム等でマクロ機能付き と表示されているものは
普通のレンズで最短撮影距離がマクロレンズ並(実際にはそれほどでもないでしょうが)
に寄れる ということでしょう。
マクロレンズ並みの描写を期待するのは酷だと思います。

こんなところでいいでしょうか。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/05/03(Mon) 18:58 No:4226 ID:gBPUVRl2
 >>4225

M-KEYさん、デジタル化進行中さん
大体わかりました。ありがとうございました。

開放ではシグマ28/1.8の方が、ニコン35/2,50/1.8よりシャープだったのは、
マクロどうこうよりも、単なる相性的なものだったのですね。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/04/05(Mon) 23:57 No:4033 ID:.bTUjMCY
 >>4026
シグマ28mmF1.8でテストした時の画です。
開放から非常に良好でした。逆光はテストするのを忘れていました。
このレンズは20cmまで寄れるので使い勝手がイイのですが、
内蔵フラッシュではフードで蹴られてしまいます。
フードを外しても近接時は蹴られるのでご注意を。
そんな理由でSB-600が出るまでは100%能力を引き出せない状況です。

> 35mm F2 の相性がいまいちのようですが、
> ならばD70と相性が良さそうなこの辺りの単焦点レンズは何がいいんでしょうか?
> シグマ24mmF1.8 DXや28mmF1.8なんかはどうなんですかね?
> D70につける明るい単焦点のレンズに 35mm F2 を候補にあげていただけに
> ここの書き込みを拝見してショックでした。
Re: D70と単焦点レンズの相性 と なると・・・・。 2004/04/06(Tue) 12:26 No:4039 ID:tBGhqfD.
 >>4033
> シグマ28mmF1.8でテストした時の画です。

サンプル画、たいへん参考になります。
有難うございます。
良さそうですね!
私は室内での使用をとりあえず考えていましたので開放から良好なら
一安心です。
うーん、28mmF1.8に傾きそうです。
Re: D70と単焦点レンズの相性 ロム 2004/04/05(Mon) 23:23 No:4032 ID:.bTUjMCY
 >>4026
私のレンズは個体不良だったようで、
別のものと交換後は概ね良好です。
が、AFで1〜2割はあまい画になる場合があります・・・
相性と言うはあるのですね。
(添付は合焦した画♪)

> 35mm F2 の相性がいまいちのようですが、
> ならばD70と相性が良さそうなこの辺りの単焦点レンズは何がいいんでしょうか?
> シグマ24mmF1.8 DXや28mmF1.8なんかはどうなんですかね?
> D70につける明るい単焦点のレンズに 35mm F2 を候補にあげていただけに
> ここの書き込みを拝見してショックでした。