ニコン12-24mmの解像度について 煮込ん 2004/03/27(Sat) 23:50 No:3943 ID:JTg3mhwc
デジタルで一眼を始めた、にわかカメラマンです。
D100に普段はAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8を使用しています(借り物)。
広角が必要な時はAF NIKKOR 18mm/F2.8をこれまた借りています。
いつまでも借り物という訳にはいかないのでニコンDX12-24mmの購入を検討、某カメラ店で自分のD100を持ち込み試し撮りをさせてもらいました。

帰ってパソコンの画面で見てみると、JPG特有のギザギザが目立ちます。画角は違いますが同じ様なアングルでAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8で撮った画像と比べると話にならないくらいにギザギザです。
記録画素数はSサイズで画質モードはFINE、ISO400です。輪郭強調をいつも通り「強」に設定していた為かとも思いますが、レンズの差がすごいです。
こんなもんなんでしょうか。ご教示願います。
また虫のいい話ですがAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8に変わる安いレンズがあればご紹介ください。
Re: ニコン12-24mmの解像度について ニッコールン君 2004/03/28(Sun) 00:34 No:3944 ID:pDsz8CIQ
> 帰ってパソコンの画面で見てみると、JPG特有のギザギザが目立ちます。画角は違いますが同じ様なアングルでAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8で撮った画像と比べると話にならないくらいにギザギザです。

多分、Jpegモードで撮ったのではないでしょうか?聞こえる話では、AF-S 12-24は優秀らしいですが・・・。

> また虫のいい話ですがAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8に変わる安いレンズがあればご紹介ください。

AF-S Nikkor ED 24-85mm 3.5-4.5G をお勧めします。値段の割には、とてもヌケがよくクセの少ないレンズです。ちなみにD100と相性がとてもいいです。ニコンの普及型レンズとしては傑作だと思いますね。
Re: ニコン12-24mmの解像度について ゆう 2004/03/28(Sun) 00:55 No:3945 ID:KNfkQzio
> いつまでも借り物という訳にはいかないのでニコンDX12-24mmの購入を検討、某カメラ店で自分のD100を持ち込み試し撮りをさせてもらいました。
>
> 帰ってパソコンの画面で見てみると、JPG特有のギザギザが目立ちます。画角は違いますが同じ様なアングルでAF-S NIKKOR 28-70mm/2.8で撮った画像と比べると話にならないくらいにギザギザです。
> 記録画素数はSサイズで画質モードはFINE、ISO400です。輪郭強調をいつも通り「強」に設定していた為かとも思いますが、レンズの差がすごいです。

レンズは全く無関係です。
ギザギザはJPEG圧縮によるものでレンズのせいではありません。
また記録画素数が少ない場合もギザギザが目立ちます。
28-70/2.8で目立たないとすると、
(1)28-70の方は画素数や圧縮が違う
(2)28-70は斜め線が少ない。あるいは斜めの角度が緩やかである。
  例えばビルなどは、28-70では斜めになりにくく、斜めでも緩やかですが、
  12-24では相当斜めになります。
とにかくギザギザはレンズ性能とは「全く・完全に・絶対に」無関係です。
Re: ニコン12-24mmの解像度について 煮込ん 2004/03/28(Sun) 19:26 No:3948 ID:eWH408p2
 >>3945

> 28-70/2.8で目立たないとすると、
> (1)28-70の方は画素数や圧縮が違う
> (2)28-70は斜め線が少ない。あるいは斜めの角度が緩やかである

ちなみに同じ設定で、レンズを変えてそのまま撮影しました。画像サイズSのJPEG(FINE)モードです。
撮影したのはカメラ店の店内と人物です。特に人物の輪郭などギザギザが明らかです。
たぶん、画像モーを上げてやれば解消はすると思うのですが、いつも撮影している設定で28-70/2.8と比較して、かなり違ったので、先輩方にお伺いいたしました。(28-70/2.8は同じJPEGモード設定で常時撮影しているのですが、画面で見てもプリントしてもソフトで綺麗な写りです。)
雑誌などの評価を見ても評価が高いので、相当期待していたせいもあるのかも知れません。
超広角だからとかは、関係ないのでしょうか。

ニッコールン君様から推薦いただきましたAF-S Nikkor ED 24-85mm 3.5-4.5Gは検討したいと思います。
Re: ニコン12-24mmの解像度について J 2004/03/28(Sun) 21:57 No:3951 ID:pxiJZI.A
 >>3948
ギザギザ、とおっしゃっているものがなんなのか、JPGのブロックノイズなのか、
斜め線のジャギーなのか、輪郭強調のふちどりなのか。一度サンプルの画像をUPされる
ことをおすすめします。
Re: ニコン12-24mmの解像度について Jay 2004/03/28(Sun) 22:59 No:3953 ID:CiUMQR3.
 >>3951
私はニコン12−24�个鮖箸辰討�りますが、素晴らしいレンズです。
実はニコンの14�丕�2.8も持っておりますが、全く必要ないくらいです。実際使っておりませんので、手放すつもりです。「ゆう」さんの仰ると通り、ギザギザとレンズは全く関係ありません。このレンズはデジタル専用としては、今のところ最高だと思います。
ちょっと話がずれますが fujun 2004/03/29(Mon) 02:55 No:3955 ID:jSJhvGmU
 質問とは直接関係無いんですが、ちょっと気になったもので、二点確認させてください。


> 記録画素数はSサイズで画質モードはFINE、ISO400です。輪郭強調をいつも通り「強」に設定していた為かとも思いますが、レンズの差がすごいです。

 せっかくのD100で、この撮影サイズ設定で撮影しているのは、何か意図があってのことでしょうか?

 ファイルサイズを小さくして、なるべく枚数を多く撮りたいとか、通常印刷するサイズが、このくらいでちょうどいいので、リサイズの手間を省いているとか・・・。


 通常、やむを得ない事情でファイルサイズを小さくする場合は、画像サイズを小さくするより、圧縮率を上げるのが正攻法です。

 D100の場合だと、SサイズFINEを使うより、LサイズでNORMALあるいはBASICにしたほうが粗が目立ちません。


 それから、画像の比較をされる場合、画像の拡大率はどのくらいで見ているでしょうか?

 Sサイズだと1504×1000ピクセルしかありませんから、一般的なモニターでも、最初からNVで66%表示とかになってしまいますから、より粗が目立つかもしれません。


 最後に、ご質問のレンズについては、私はどちらも持っていないので、描写に差が出る原因については推測でしかありませんが、ちょっと書いておきます。

 Sサイズで輪郭強調「強」の画像では、デジタル一眼レフ発売前の設計のAF−S28−70だと適度にシャープになって、デジタル専用設計のDX12−24だと、輪郭強調が強すぎて、むしろエッジが目立つ可能性はないでしょうか? AF−S28−70がとても評判のいいレンズだということは知っているので、可能性は低いとは思いますが・・・。

 私の持っているレンズで、シャープな写りと言われるレンズ(マイクロ60mmとか80−200/2.8DNEWなど)だと、輪郭強調ノーマルで充分で、あまり強く輪郭強調すると、個人的にはむしろ不自然な感じがしています。
Re: ちょっと話がずれますが 香織淳士 2004/03/29(Mon) 15:28 No:3964 ID:ISRHleuY
 >>3955
 大筋fujunさんと同意です。
エッジの綺麗に出るシャープなレンズと、エッジの甘いだるな描写のレンズだと、
エッジの甘い描写の方が、斜め線のジャギーは出にくいです。
 あと、12−24だと28−70よりも必ず画角は大きくなりますので、
被写体のもつディティールは多くなり、複雑性が上がります。
と言うことは、ファイルサイズの規定されたデジカメのJPEGでの撮影では、
圧縮率が上がるということです。
 前者が原因であれば撮影時のシャープネス設定を下げればOKですし、
後者が原因であるならば、実際に写真を撮るときは同じ画角になる様に寄ったり引いたりすると思うので、
実質的な差は発生しないはずです
(まあ現実には手持ちのレンズで、写そうとする画角は影響を受けますが(^-^;) )。

 どちらが原因であったとしても、レンズの所為と規定するよりも、
最適な設定を見つけるという発想で宜しいんじゃないでしょうかね?
Re: その前にD100では、JPEGで撮らないほうがいい。 ニッコールン君 2004/03/29(Mon) 15:37 No:3965 ID:7P.zgRcY
 >>3964
なるべくD100で、JPEGで撮るのは止めましょう。
失望するから・・・。
大変参考になりました 煮込ん 2004/03/30(Tue) 21:15 No:3981 ID:kV.k4Ptw
 >>3965
大変勉強になりました。
アドバイスいただいた方々に感謝いたします。

まず、設定方法の件、やはり先輩方に聞いてよかったです。
いままで画像サイズより、クオリティの方が大事かと思っていました。
※LサイズのBASICとSサイズのFINEでは撮影枚数がほぼ同じです。クオリティがFINEだからSの方がいいという考えでした。

あと、指摘のあった画角の問題も大きく作用している様な気がします。
確かに12-24の方が画角がかなり大きいので設定が同じだとしても公平ではありません。

今まで、借り物のAF-S28-70で撮ってきて気づかなかった浅はかさが身にしみます。

という訳で、終わりにしたいのですが、借り物のAF-S28-70(素晴らしいレンズです。)に変わる安いレンズとして推薦いただきましたAF-S24-85のこともいろいろと調べたのですが、VR24-120も気になります。