12-24の画質 Nao 2004/04/22(Thu) 23:36 No:4157 ID:DYBxnAGo
最近、このHPをみつけましたので、過去に同じ話題がありましたら、
ご容赦願います。
当方、D70のレンズキット(18-70)を購入しましたが、超広角が欲しくて、
大枚をはたき、12-24をさらに購入しました。
12-24の写りに期待していたのですが、すこしぼけている様な気がしましたので、
画質を確認する為、18-70の24mm相当と比較しました。
開放同士では、明らかに18-70が上で、12-24をF8に絞ってみても、18-70の開放の
方がまだ上だと言う感じでした。
12-24は、このような感じなのでしょうか?調整箇所があるのでしょうか?
初期不良品なのでしょうか?判断がつかない為、ご伝授お願いいたします。
(もし、ニコンのサービスステーションに持ち込めば判断してもらえますか?)
Re: 12-24の画質 carmine 2004/04/23(Fri) 01:08 No:4158 ID:CMeP2A3s
> 最近、このHPをみつけましたので、過去に同じ話題がありましたら、
> ご容赦願います。

そんな時の「検索」機能なんですけど…。
# いや、作ったのに使ってもらえないのが、ね。

> 12-24の写りに期待していたのですが、すこしぼけている様な気がしましたので、
> 画質を確認する為、18-70の24mm相当と比較しました。

どちらも持っていないのですが、過去ログを検索したところ、
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&pastlog=0004&no=2309&page=36&act=past
で、M-KEYさんが保護フィルタがあると画質の低下が顕著ってかかれていますが、保護フィルタなどは付けられているのでしょうか?
Re: 12-24の画質 デジ 2004/04/23(Fri) 20:32 No:4159 ID:QWV5O0as
> 当方、D70のレンズキット(18-70)を購入しましたが、超広角が欲しくて、
> 大枚をはたき、12-24をさらに購入しました。
> 12-24の写りに期待していたのですが、すこしぼけている様な気がしましたので、
> 画質を確認する為、18-70の24mm相当と比較しました。
> 開放同士では、明らかに18-70が上で、12-24をF8に絞ってみても、18-70の開放の
> 方がまだ上だと言う感じでした。
> 12-24は、このような感じなのでしょうか?調整箇所があるのでしょうか?
> 初期不良品なのでしょうか?判断がつかない為、ご伝授お願いいたします。

下のURLに両レンズの24ミリでの画像を載せました。
ただし使用カメラが12-24ミリはD2H、18-70ミリはD70なので全く同一条件での比較にはなりません。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=50206&key=324923&m=0
私の印象ですが、開放では12-24ミリの方がわずかに良いと思います。
(F4とF3.8の違いがあるためかもしれませんが)
F8では同じと見てよいでしょう。

この画像と比較してどうなのでしょうか。
ご自身で撮影された画像をアップされてはいかがでしょうか。

ちなみに12-24+D70の組み合わせの撮影画像は私のHPの品川インターシティにあります。
(ほとんど12ミリでの撮影でしたが)
Re: 12-24の画質 shataro 2004/04/24(Sat) 01:01 No:4162 ID:RyrGRyGQ
自分も同様に感じました。他にも、AF-S17-35mmF2.8も同じように眠たい感じが
したので広角系のレンズはこういう感じになるのかも、、、と思っています。
(ちなみに、遠景の細かい風景は眠い感じですが、近景は開放でもかなり
シャープに写ります。)

今まで試した改善策?としては、
1)フィルターを外して使う
2)なるべく絞って使う(ただし絞りすぎずに(^^;)
3)ピントをしっかり合わせる
3は結構重要だと感じました。広角でピンが合っているか判断しにくい上、
ファインダー内が小さいので、なかなか難しいのですが、、、
しっかり合わせると改善することがありました。
Re: 12-24の画質 chobebi 2004/04/24(Sat) 02:37 No:4164 ID:RZHk/Gmc
 >>4162

> 3)ピントをしっかり合わせる
> 3は結構重要だと感じました。広角でピンが合っているか判断しにくい上、
> ファインダー内が小さいので、なかなか難しいのですが、、、
> しっかり合わせると改善することがありました。

初めまして、私も同様に感じました。
D100で12-24を使用しておりますがS-AFで約3m以上の遠景にピントを合わせようとした時
24,20,18,15,のズームポイントではレンズの距離目盛上の無限遠から1mの間にピンが来るのですが一番ワイド側の12mmではどうやっても距離目盛上の1mまでしかピントリングが移動してくれません。
このままシャッターを押してあとで画像をPC上で確認してみると取り返しのつかないくらいボケてしまっています。(解放のときにも絞り込んでも同様でした)
最近はMモードのにみにて撮影しています。それはもうキレイにピンがきてくれます!
ファインダー上では確認しづらいのでレンズの距離目盛上での確認が必要だと感じました。”
ピントがこないのは故障かも? DOCONO 2004/04/24(Sat) 20:01 No:4177 ID:ISRHleuY
 >>4164
chobebiさん

直接このスレッドとは関係ないのですが、chobebiさんの状態は故障ではないでしょうか。実は、私のVR24-120が120mm端で無限遠にピントがこなくなったことがありました。
SCで確認してもらい、不具合とのことで修理で直りました。そのときの状態と非常によく似ています。

一度SCで確認されることをおすすめします。
Re: ピントがこないのは故障かも? chobebi 2004/04/25(Sun) 04:58 No:4181 ID:RZHk/Gmc
 >>4177


> 直接このスレッドとは関係ないのですが、chobebiさんの状態は故障ではないでしょうか。実は、私のVR24-120が120mm端で無限遠にピントがこなくなったことがありました。
> SCで確認してもらい、不具合とのことで修理で直りました。そのときの状態と非常によく似ています。
> 一度SCで確認されることをおすすめします。

スレ主のNao様申し訳ありません、DOCOMO様のレスに返信させていただきます。
DKOMO様ありがとうございます。
なるほど不具合の可能性があるかもしれませんね。
実は自分も最初は故障か?と思ったのですが現在ではたぶんこんなもんだろうと諦める?に至りました。
まずテレ側で同様にピンがこなかった場合にはやはり故障かな?と思うのですが、ワイド側で無限遠にピンがこないのはD100のAF精度ではこのくらいかな?とも思ったからです。(語弊があるといけませんね、D100は私にとってかけがいのないパートナーです!カミさんにはないしょ)
あとこのレンズには説明書のほかに『広角・超広角レンズのオートフォーカス撮影について』というインフォメーションが一枚入っていて、その中に合わせにくい時にはマニユアルで合わせる方法もありますとも書かれています。
あとワイド側で近距離(最短から1.5mくらい)ではまあ問題なくピンがきます。
以上のような理由でまあこれはこのような仕様なのかな?とも考えるわけです。
これと似たような現象はAF-S24-85Gでもたまにあるのでワイドズームではある程度しょうがないと思えるに至りました。
実は現在私このレンズを買った日本におりませんので今すぐSCに持ち込めないのですが、今度帰国したおりには一度SCへ行ってみようと思います。
今度だされるであろうD200にはAF性能の向上とファインダーの見やすさへの改善を強く希望します。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=153184&un=33405&m=2&s=0
上記のアルバムにはまだ12-24で撮影した絵はアップしていませんが近日中に入れる予定です。AiAF16mmではAFでも気持ちよくピンがくるんですけどね・・・
Re: 12-24の画質 MYOJO 2004/04/24(Sat) 02:37 No:4163 ID:uXCclR9I
シグマは評判良いですね。
KissDですが
http://home.catv.ne.jp/rr/cityview/gallary.html
Re: 12-24の画質 Nao 2004/04/24(Sat) 19:40 No:4175 ID:DYBxnAGo
皆様、御返答ありがとうございます。
carmine様、検索機能知らずに申し訳けありませんでした。
保護フィルターの件ですが、はずしてもほとんど変化がありませんでした。
そこで、ニコンサロンで調査を依頼したのですが、帰ってきた答えが、
レンズ的には問題ない(解像度チェックOK)との答えでした。
詳細の解像度を調査するには工場に送るしかないとの答え。
購入した大手カメラ店で、比較の為、同じレンズを借用して、近距離1mで撮影
させてもらいました。家に帰って、チェックすると、ほとんど同じでした。
shataro様の言われる様に、近距離では問題ないようですが、遠距離で眠い
状態が再テストでも起きています。
(メーカーでは、近距離のピントテストが中心で確認は難しいかと思います)
画像を添付いたしますので、皆様の御意見をいただければと思っています。
12-24の画像を添付します。申し訳けありませんが、18-70の画像は次に添付いたします。
Re: 12-24の画質2 Nao 2004/04/24(Sat) 19:42 No:4176 ID:DYBxnAGo
 >>4175
18-70の画像です。
Re: 12-24の画質 shataro 2004/04/25(Sun) 01:33 No:4179 ID:NSlgnHS2
 >>4175
> 皆様、御返答ありがとうございます。
> carmine様、検索機能知らずに申し訳けありませんでした。
自分も検査してもらおうかと思っていたのですが、このレンズを検査で
出してしまうと、広角が撮れなくなってしまうので、躊躇していました(^^;
でも、この質問を見て、同様の症状らしきモノがあるということで、
自分だけのレンズではないと、ある意味安心?

自分の症状もこのような感じです。
一般的に広角系は被写界深度が深いため、ある程度絞っておけばピンが合う範囲が
広い範囲になると思っていました。(銀塩の時はそういう風に感じましたが、、)
しかし、デジタルで撮影したものを拡大してみると、ピンが合っている範囲は
思っているより狭く、当たりの事ですが、実際にピンを合わせた付近が最も
はっきり写っています。そういう事も関係しているのかな?っと思っていますが、、、

ただ、やっぱり他のレンズ(自分の場合は24-85mm)で比較すると、もやっとした感じが
見られます。光が垂直に入りにくい広角レンズ?だからなんでしょうか???
画像拝見しました fujun 2004/04/25(Sun) 03:05 No:4180 ID:jSJhvGmU
 >>4175
 問題の画像を拝見しましたが、これは縦横比からみて、一部分を切り出したものですね?

 この場合、一部を切り出すより、画像全体をアップした方が分かりやすいのではないかと思います。

 元のサイズが理想的ですが、容量の制限もありますから、50%か25%くらいにサイズを縮小して、JPEGの圧縮率を高くしてアップすれば容量的には大丈夫だと思います。


 この一部分だけでは、どこにピントが合っているのか分かりませんし、EXIFデータが残っていないので、撮影データも分かりませんから、ブレや被写界深度の判断もできません。

 この辺が分かると、ここを読んでいる皆さんもいろいろレスを付けやすいと思います。

 私もいずれ購入したいと考えているレンズですので、お手数ですが、よろしくお願いします。
Re: 画像送付1 Nao 2004/04/25(Sun) 20:52 No:4184 ID:DYBxnAGo
 >>4180
fujun様こんばんは。
サイズ・圧縮率変更したものを送添付いたします。
よろしくお願いいたします。
18-70 f4 のデータ送付いたします。
うーん、困りましたねー fujun 2004/04/27(Tue) 04:27 No:4193 ID:jSJhvGmU
 >>4184
 改めてアップしていただいた画像を拝見しました。

 はっきり言って、どう判断したものか困っています。


 全体の画像は、さすがに縮小しすぎていて、広角レンズでの遠景の写りを判断するのは苦しいと思いました。

 縦長にトリミングしたものは、限られた容量でピント位置を確認するにはいいアイディアだと思いました。

 しかし、12−24の画像は、どこにピントが来ているのか、ちょっと判断に苦しむ状態ですね。


 この画像を見て私が感じたのは、レンズの不具合の可能性のほかに、広角レンズでのAF精度の問題もからんでいるんじゃないかという印象を受けました。

 ここのもう一つの掲示板の方で、AF精度についてのスレッドがありますが、そちらも参考になるのではないかと思います。

 すでにご覧になっているかもしれませんが、そちらもご覧になってみてください。


 今回アップされた画像を見ての、ほかの方の感想もぜひ聞いてみたいです。
Re: うーん、困りましたねー NK 2004/04/27(Tue) 19:16 No:4194 ID:q9hwNbP6
 >>4193
>  しかし、12−24の画像は、どこにピントが来ているのか、ちょっと判断に苦しむ状態ですね。

確かにピントがずれているような、シャープネスが効いていないような感じですね。

>  今回アップされた画像を見ての、ほかの方の感想もぜひ聞いてみたいです。

話はずれますが私も新しいレンズを購入すると画質(特に解像度)が気になるのでテスト撮影します。その際はレンズにとって一番いい条件で撮影します。
そうすることによりそのレンズ最高の画質がどこまでかが判断できるかです。

画質モードはJPEGではなくRAW(JPEGはRAWに比べると解像感が低いため)
絞りはF8(絞り開放の収差の影響、絞り込むことによる回析の影響を避けるため)
輪郭強調はやや強か強。
撮影時間は日中の晴れで順光。

こうしてテスト撮影した結果、私の個体では12-24の24mmは、VR24-120の24mmに少し負けています。
Re: うーん、困りましたねー  2004/04/27(Tue) 22:50 No:4195 ID:ISRHleuY
 >>4193
>  この画像を見て私が感じたのは、レンズの不具合の可能性のほかに、広角レンズでのAF精度の問題もからんでいるんじゃないかという印象を受けました。

横レスすみません。
ただ、被写体に奥行きがあるのに、どこにもピントが来ていないようなので、AF精度以外の問題でないでしょうか。レンズはSCでチェック済みなんですよね。とすると。
(1)カメラブレをおこすような原因は何かなかったでしょうか。
(2)撮像素子の前の光学的LPFがずれているとか、カメラ側の何らかの不具合はないでしょうか。

SCでカメラの方をチェックしてもらってはいかがでしょうか。
Re: うーん、困りましたねー まあちゃん 2004/04/27(Tue) 22:54 No:4196 ID:ISRHleuY
 >>4195
> >  この画像を見て私が感じたのは、レンズの不具合の可能性のほかに、広角レンズでのAF精度の問題もからんでいるんじゃないかという印象を受けました。
> 横レスすみません。
> ただ、被写体に奥行きがあるのに、どこにもピントが来ていないようなので、AF精度以外の問題でないでしょうか。レンズはSCでチェック済みなんですよね。とすると。
> (1)カメラブレをおこすような原因は何かなかったでしょうか。
> (2)撮像素子の前の光学的LPFがずれているとか、カメラ側の何らかの不具合はないでしょうか。
> SCでカメラの方をチェックしてもらってはいかがでしょうか。

すみません。途中で送ってしまいました。
レンズ違いの画像の方にしても、程度の差はあれ、どうもカメラの性能が出ていないような気がするのですが。ただ、縮小画像なのでそんな気がするだけですが。SCで一度チェックしてもらえば安心できますよ。
Re: うーん、困りましたねー まあちゃん 2004/04/27(Tue) 23:21 No:4198 ID:ISRHleuY
 >>4196
>購入した大手カメラ店で、比較の為、同じレンズを借用して、近距離1mで撮影
>させてもらいました。家に帰って、チェックすると、ほとんど同じでした。

と言う点からみても、カメラ側に由来する問題と考えると納得できるのですが。
いかがでしょう?
以上、迷探偵まあちゃんでした。
確かにそうですね fujun 2004/04/28(Wed) 03:34 No:4203 ID:jSJhvGmU
 >>4198
 D70は、ローパスフィルターの効きを弱くして、D100よりシャープな画像が得られるという評判ですから、確かにカメラの実力が出ていないような気はしますね。

 そういえば、アップされた画像はリサイズされているので、元々の大きさが分からないのも気になりますね。

 記録サイズがS、画質がBASICで撮影されていたりすると、あの画質でも仕方ないかなという気もするんですが。
Re: 画像送付2 Nao 2004/04/25(Sun) 20:54 No:4185 ID:DYBxnAGo
 >>4180
12-24 f4 です。
Re: 画像送付2 Nao 2004/04/25(Sun) 20:59 No:4186 ID:DYBxnAGo
 >>4180
一部を切り出したものも送付いたします。

18-70分です。
Re: 画像送付4 Nao 2004/04/25(Sun) 21:01 No:4187 ID:DYBxnAGo
 >>4180
12-24です。
画像アップしました。 NOOBOW 2004/04/27(Tue) 02:17 No:4192 ID:9X11RRy6
DX12-24mmは、私はとても気に入っているレンズです。
コントラストも高く、描写も非常にシャープです。
作例をアップしましたので、よろしければご参考まで、ご覧になってみて下さい。↓

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=326547&un=46144&m=0
Re: 画像アップしました。 新米 2004/04/28(Wed) 02:06 No:4200 ID:uEXPBMUU
 >>4192
こんばんは、Naoさん、NOOBOWさん。
私も12-24を使用しているので参考までに画像アップします。
RAW撮影、モード1aをCP4でモード3aにしJpeg保存しただけです。
焦点距離24mm、絞り優先オート、F5.6です。

本題とは関係ないですが、空色が左右で明暗異なっているのは気になってます。
Re: 画像アップしました。 新米 2004/04/28(Wed) 02:10 No:4201 ID:uEXPBMUU
 >>4200
補足です。
手持ち撮影したので、手ぶれあるのはご容赦下さい。
テストしてみます。 Nao 2004/04/27(Tue) 23:04 No:4197 ID:DYBxnAGo
皆様、色々と御伝授ありがとうございます。
fujun様が言われていました、AF精度の検証をしたいと思っております。
確かに、MFの撮影はしておりませんので、極端な内ピンの場合の可能性があります。
MFでテストをしたいと思っております。
ただ、18-70の24では合っているのが良くわからないのですが?
レンズの特性でピントがずれることはあるのでしょうか?
Re: テストしてみます。 fujun 2004/04/28(Wed) 03:22 No:4202 ID:jSJhvGmU
 >>4197
> fujun様が言われていました、AF精度の検証をしたいと思っております。

 様付けだとちょっと照れくさいですから、さん付けくらいにしておいてください(^^ゞ


> MFでテストをしたいと思っております。

 そうですね。それはいいと思います。

 三脚でがっちり固定して、カメラブレの可能性を排除して、ピント位置はこの被写体の場合、ほとんど無限遠でも大丈夫そうですね。

 ただ、最近のAFレンズは、ピントリングを無限遠側いっぱいに回すと、無限遠を通り過ぎるレンズが多いですから、12−24はどういうタイプか確認してからのほうがよさそうです。


> ただ、18-70の24では合っているのが良くわからないのですが?

 これはファインダー上でピント位置が確認できないという意味でしょうか?

 開放F値が暗いレンズだとそういうこともありますが、F3.5−4.5ですから、それほど暗くないと思います。

 それとも、作例の画像でのピント位置が分からないという意味でしょうか?


 あと、一般的に、超広角レンズだと、ピント合わせはMFでも至難の業です。ファインダーでどこにピントが合っているのか、被写体によってはさっぱり分からないことがあります。

 私はFM3Aも使っていますが、18mmとか20mmなんかを付けると、ピント合わせは苦労します。状況によっては、目測で距離を合わせたほうが楽だったりしますね(^^ゞ


> レンズの特性でピントがずれることはあるのでしょうか?

 今回の原因の一つは、超広角レンズでのピントの合わせにくさがあるんじゃないかと個人的には思っています。

 上に書いたような理由で、ピント位置がずれる可能性はあると思います。人間が目で見て合わせにくいわけですから、AFといえどもピント合わせが難しいと思います。
Re: 画像アップしました。 まあちゃん 2004/04/28(Wed) 05:49 No:4204 ID:ISRHleuY
 >>4200
> 本題とは関係ないですが、空色が左右で明暗異なっているのは気になってます。

これ一枚だけの現象なら気にする必要はないかも。
だって、影の向きからして、左側に太陽があるでしょ。順光の空(太陽を背にした空)が一番青くなるものだから。
Re: 画像アップしました。 新米 2004/04/28(Wed) 08:27 No:4207 ID:uEXPBMUU
 >>4204
まあちゃん さん、レスありがとうございます。
> だって、影の向きからして、左側に太陽があるでしょ。順光の空(太陽を背にした空)が一番青くなるものだから。
そう言われれば...太陽その方角でした。ありがとうございます。
御伝授感謝致します。 Nao 2004/04/29(Thu) 01:21 No:4208 ID:DYBxnAGo
皆様、御手数かけましたが、結論から申しますと、AF精度の問題の様です。
MFでファインダー越しに合わせるのは難しい為、テスト的に
∞(+α?)から1mまでほぼ等ピッチ送りで9回シャッターを切りました。
その中に、1枚だけ、シャープな写真が写っておりました。
(12-24のレンズの場合、∞より左側の遊びが大変多いのですが)
これで、レンズに問題が無いことが判明し、一安心(?)致しました。
別フォーラム内のAF精度のログに記述してありましたが、D70のAF精度が
悪いのが原因の様です。(12-24の相性)
ただ、比較しました18-70の24mm相当時の写真は、そこそこ、ピントが合って
おりましたので、レンズを選べば、AFもある程度使える気がしています。
(ということは、シグマの12-24なら、ピントの合焦率が高い可能性も
 あるのでしょうか?)

ありがとうございました。
最終章 Nao 2004/05/03(Mon) 09:42 No:4223 ID:Y32/pe1Q
 >>4208
前回、AF精度の問題との判断をしましたが、毎回同じように∞のAFがずれるのは
おかしいと思い、再度撮影テストをしました。
24mmの時、AFの合焦位置であるピントリングの∞文字のセンター位置でなく、
∞文字の右輪のセンターあたりでピントが合っていました。
再度SCに持ち込み、テスト装置でテストをすると、∞文字のセンター位置で
合うはずとの判断。そこで、実機撮影テストを行ってもらい、ピントがずれている事を
確認してもらいました。SCの備品の12-24レンズで比較してもらいますと、
そのレンズではAF指示の∞文字のセンター位置でピントも合っていました。
そこで、最終的には、レンズの不具合との事でレンズ交換となりました。
(D70の超広角時のAF精度には不安がありますが)
結果として、レンズ交換となりましたが、また何かあれば御報告いたします。
ありがとうございました。
解決してよかったですね(^^) fujun 2004/05/03(Mon) 22:40 No:4227 ID:jSJhvGmU
 >>4223
 一度サービスセンターで見てもらって、異常無しと判断されたと聞いていたので、まさかレンズの不具合とは思いませんでしたねー。

 最初に異常無しと判断したSSの職員には、今後気を付けてもらいたいですね。


 とりあえず、これで安心して撮影できますね。

 これから、楽しい写真生活を満喫してください(^^)
Re: 解決してよかったですね(^^) いちニコンファン 2004/05/04(Tue) 22:58 No:4235 ID:xks7b6tI
 >>4227
ニコンSSの対応は良いという評判をよく聞きます。
でも全員が・・・というわけではなく、中には???という感じの方も事実いらっしゃいますね。
もちろん、言葉遣い等はさすがに皆さん非常に丁寧なんですが、中には慇懃無礼という言葉があてはまる方もいらっしゃいます。
ユーザーの知識レベルや機材の安い高いの差はありますでしょうが、皆それぞれにニコン製品を愛し愛用しているわけです。
ニコン社の高度な技術力で得た信用を、一部の初心を忘れた営業系社員の言動により失われる事は、いちニコンファンとしては非常に残念に思います。

>最初に異常無しと判断したSSの職員には、今後気を付けてもらいたいですね。
Re: 解決してよかったですね(^^) Nao 2004/05/05(Wed) 19:09 No:4245 ID:DYBxnAGo
 >>4227
fujunさん、いちニコンファンさん、ありがとうございます。

今回の現象は、検査装置の結果と、実際の写りが違っており、
(なぜ違っているのかわからないのですが・・・)
1回目のSCでの検査依頼時、私が画像がおかしい(眠い)としか現象が
把握出来なかったため、SCも検査装置の結果でしか判断出来なかったもの
と思っております。(私もこれ以上追求できなかった)
2回目のSC時は、現象がはっきりしていた為、こちらも検査装置の結果が
出ていても、現象を追求していけたものと思っています。
(使用者が状況を充分把握することが必要と思いました。)

SCの対応は2回とも丁寧でしたが、1回目の人は事務的な感じをうけました。
(それが普通なのかもしれませんが)
2回目の人は親身になって対応してもらい、ありがたく思いました。

それなりに交通費はかかりましたが、現象が把握出来、不具合が解決し、納得できた為、
自分では満足しております。