DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/17(Mon) 00:58 No:4412 ID:OBecMd3A
こんにちわ.レンズ掲示板でははじめまして.

D70をレンズキットで購入し,デジタル一眼生活を楽しんでおります.

初めての一眼レフだったのでレンズはレンズキットに付属のDX18-70と,タムロン28-300を購入時にそろえました.

だんだん一眼レフの使い方と自分の撮影スタイル,とりたいものがなんとなくですがわかってきたので,DX18-70をVR 24-120へ買い替えようかな?と考えるようになりました.
買い替えを思い立ったのは35mm換算で120前後が常時つかえると便利だなぁって言うことと,手ぶれ補正です.初心者だということもあって,1/60付近で微妙な手ぶれが目立ちます.

購入予算の関係で,VRに乗り換えるためには現在のDX17-70を下取りに出す必要がありそうなので,みなさんの意見も聞いてみたいとおもい,投稿してみました.

VR 24-120ってどうですか!?<あまりにあまりの質問ですみません.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/17(Mon) 01:18 No:4415 ID:OBecMd3A

自己レスです.

> VR 24-120ってどうですか!?<あまりにあまりの質問ですみません.

想定される用途を書き忘れていました.スナップメインの常用レンズとして使いたいと思っています.
風景などはそれなりに取れればOKで,必要になったら24以下の広角レンズを改めてそろえようと思っています.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて HBsuzuki 2004/05/17(Mon) 13:58 No:4421 ID:yir.ojXM
 >>4415
> > VR 24-120ってどうですか!?<あまりにあまりの質問ですみません.
> 風景などはそれなりに取れればOKで,必要になったら24以下の広角レンズを改めてそろえようと思っています.

YAMAさん、こんにちは。
VR24-120を持っているところへD70レンズセットを買ったので、いちおう両方持っている者です。
初期不良(だったのかな?)もありましたが、VR24-120レンズはなかなか良いレンズだと思って使っています。少なくとも標準〜望遠域に関しては不満を感じていませんが、広角端の24mm付近はあまりお勧めできません。この付近は35mm換算で36mm相当の画角と言う事で、割と使用頻度の高い焦点域である事を考えると、ここをカバーするレンズは別に持っている方が良いと思います。
そう言う意味では、既に持っているDX18-70を手放すのは惜しい気もしますが、別にその辺りをカバーするレンズの購入を考えているなら、長焦点側は24mm止まりではなく、35無いしは50mmくらいまではオーバーラップするレンズが良いかと・・・。
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて のぶちゃん 2004/05/17(Mon) 14:45 No:4422 ID:czeZ3qFI
 >>4421
私も両レンズを持っています。

あくまでも個人的な意見ですが、DX18-70mmの方が描写は良いです。
D70にVR24-120mmを付けて撮ると何故か後ピンぎみに写るのがほとんどです。これって相性問題
なのか私のD70本体の不良か現段階ではわかりません。

なので今は、DX18-70mmをD70で使って、VR24-120mmはD1Xで使っています。
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/17(Mon) 20:07 No:4423 ID:OBecMd3A
 >>4422

HBsuzukiさん
のぶちゃんさん

ありがとうございます.
お二人の意見を職場でみたので,帰りにかってきちゃいました.VR.

22ロットの件はこの掲示板の過去ログを機能しらべて知りました.
あたっちゃった人は大変だったみたいですね.でも直してもらえるところがいいなぁ.

> あくまでも個人的な意見ですが、DX18-70mmの方が描写は良いです。
> D70にVR24-120mmを付けて撮ると何故か後ピンぎみに写るのがほとんどです。これって相性問題
> なのか私のD70本体の不良か現段階ではわかりません。

この話しを聞いて,部屋の電気を消すひも?やカレンダーで実験してみると….
たしかにちょっとピントがあまいような?

いや?まてよ?え?これ露出時間1/4?…すげ〜〜〜〜〜〜〜!!っていうか軽い手ぶれじゃん.

手ぶれがピントずれに見えちゃうぐらいVRが聴きまくりでした.1/8になると今のところ手ぶれは皆無になっちゃいました….1/60や1/30であんなに苦労していたのに…T_T.

追伸:
手プレが減ったのは,DXに比べてレンズ重量ががっちりしていることと,私的なレンズとボディのバランスがよく,レンズ主体で支えるようになったのも関係していると思います.右手はボディに添えてそっとシャッターを切るだけになりました.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて DOCONO 2004/05/18(Tue) 00:10 No:4426 ID:ISRHleuY
 >>4422
私も両方持っていました。
VR24−120はしっかり初期ロットで、片ボケで一度修理に出しました。
多少改善しましたが、それでも多少描写は甘めです。

一方、18-70は描写もかりかりと言っていいほどの解像度で本当に写りは良かったと思います。

しかし! 私は18−70を売ってしまいました。
やはり、VRがついていること、24-120の焦点距離の使い勝手から、しばらく使っているうちに18−70の出番がほとんど無いことがわかったからです。描写も等倍にしてヨーク見れば何となく甘いという程度ですし。

手持ち中心でスナップを撮られるのでしたらVR24-120はおすすめですよ。
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/18(Tue) 08:47 No:4427 ID:OBecMd3A
 >>4426

アドバイスありがとうございます.

> VR24−120はしっかり初期ロットで、片ボケで一度修理に出しました。
> 多少改善しましたが、それでも多少描写は甘めです。

私のは255xxxです.ちなみに片ボケ現象をいちおうたしかめてみたいのですが,具体的にはどういう症状になるんでしょうか?まぁそれに気が付かなければ気にする必要はないとおもうんですけど,念のためw.

今のところ非常に満足しています.

某雑誌にD70+VR24-120は「機動性と重量バランスがスポイルされる」と評価してありましたが,私は逆に満足しています.手がでかいからかな?中指先端から手のひらが終わるまでで20cmあります.

追伸:
18-70のドナドナ先が決まりました.必要になったら今度は新品でまた買おうと思っていますw.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて FK 2004/05/18(Tue) 11:46 No:4429 ID:EIPVTQmU
 >>4427
私もDX18-70を売ってしまいました。
理由は18mm、開放で周辺光量落ちが頻発するためです。
せっかくの18mm側を期待していたのですが、残念!
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/18(Tue) 12:46 No:4430 ID:KLJDkyS2
 >>4429

こんにちわ.コメントありがとうございます.

> 私もDX18-70を売ってしまいました。
> 理由は18mm、開放で周辺光量落ちが頻発するためです。

そうですか?あんまり気になりませんでした….
まだカメラ初めて日が浅いからですかね^_^.

ちなみに初心者の私が使った感じではDX18-70は写り的にかなりいい感じでした.
18も十分ひろびろといった感じで,ほかにタムロン28-300しか持っていない私には
貴重な戦力でしたね〜.

ですが,そもそも広角系のゆがみがあまり好きではないのと,VRを買うにはお金がなかったという理由での買い換えでした.

DX18-70は45000円前後で買えることを考えるとなかなかいいレンズだとおもいます.
#手ごろな値段だからもう一回買えると思って手放した感もあり^_^.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて FK 2004/05/18(Tue) 20:09 No:4432 ID:CzmAtPGg
 >>4430
サイズが小さいですが、無修正で乗せてます。

http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe020427
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/18(Tue) 21:41 No:4434 ID:OBecMd3A
 >>4432
> サイズが小さいですが、無修正で乗せてます。

すみません…素人なのでどの写真がどうおかしいのかまったくわかりません….

多分片ボケというのは,ボケが丸くならずに,偏ってしまうことだと思うんですが,自分で指摘個所を見つけられませんでした.

どの写真のこの個所と教えていただけると助かりますT_T.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて アドバイザー 2004/05/18(Tue) 22:01 No:4435 ID:cNOahL8o
 >>4434
> すみません…素人なのでどの写真がどうおかしいのかまったくわかりません….
> 多分片ボケというのは,ボケが丸くならずに,偏ってしまうことだと思うんですが,自分で指摘個所を見つけられませんでした.

片ボケとは例えば黒板(字が書いてあるとして)を真正面から写したとき、
中央の文字にピントを合わせているときに、画面の右端か左端の文字のどちらか一方のみピントが合わなくてボケて写る現象です。
正確には、一方が前ピンでもう一方が後ピンになったりすることが多いですが、
ピント面の前後でボケ量が違うので、片方だけボケが目立つようです。
レンズ自体がゆがんでいたり組み立て精度が悪いこと等が原因でしょう。
(両方とも同じくらいボケるのは像面湾曲といって別のことです)
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて FK 2004/05/18(Tue) 22:24 No:4437 ID:fifKuZ0M
 >>4435
> > すみません…素人なのでどの写真がどうおかしいのかまったくわかりません….
> >
> > 多分片ボケというのは,ボケが丸くならずに,偏ってしまうことだと思うんですが,自分で指摘個所を見つけられませんでした.

今回のサンプルは、開放で周辺光量落ちのものです。
2ページめの上段に、18-70mmの画像が3枚あるとおもいますが
この4角が暗くなっていると思います。
保護フィルターはつけていますが、ケンコーのSUPER PRO L41というかなり薄型です。
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/18(Tue) 22:58 No:4439 ID:OBecMd3A
 >>4437

こんにちわ.

> 今回のサンプルは、開放で周辺光量落ちのものです。

すみません…おもいっきり話しを勘違いしてしまいました.
自分で周辺光量落ちの話しを振っておいてすみませんT_T.
ほんと反省してます.

> 2ページめの上段に、18-70mmの画像が3枚あるとおもいますが
> この4角が暗くなっていると思います。

明らかにくらいですね.
私のはこんなに暗くならないようです….なんでかな?

皆さんはどうですか?
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて Naka 2004/05/18(Tue) 23:55 No:4444 ID:HGew3QNo
 >>4439
> 明らかにくらいですね.
> 私のはこんなに暗くならないようです….なんでかな?
> 皆さんはどうですか?

私はD70が一眼デジ始めての初心者で,広角レンズは18-70しか持っていませんので他のレンズと比較が出来ないのですが,やはりW端での周辺光量落ちは結構あります。ただ,NC4.1で綺麗に修正されるので今のところ余り困ってはいません。
絞り込めば解消しそうですね fujun 2004/05/19(Wed) 01:23 No:4447 ID:jSJhvGmU
 >>4437
 DXレンズはAPS−Cサイズのイメージサークルに合わせて設計されているので、35mmフィルムサイズ用のレンズと比べると、どうしても周辺光量的には不利ですねー。

 しかし、開放でこの程度なら、18mmからのズームという事を考えると、なかなか優秀じゃないでしょうか。

 見た感じ、1〜2段絞れば、ほとんど解消する程度じゃないでしょうか。私だったらF8からF11くらいに絞りたい場面ですねー。

 あっ、開放での作例ということで、あえて開放で撮っているんだというのは分かりますよ(^^ゞ


 私は、6月の単体発売を前に、D100用に予約して待っているところです。すでに使っている方たちがうらやましいですねー。

 貴重な作例をアップしていただいてありがとうございました(^^)
Re: 絞り込めば解消しそうですね FK 2004/05/19(Wed) 17:36 No:4451 ID:WVCryKhc
 >>4447
>  見た感じ、1〜2段絞れば、ほとんど解消する程度じゃないでしょうか。私だったらF8からF11くらいに絞りたい場面ですねー。

やはり絞らなければ無利ですかね、DX 17-55 F2.8D を購入しようと思っていますが
17mmのF2.8が開放で使えるか、心配になりますね。
作画の意図によるのでは? fujun 2004/05/19(Wed) 21:10 No:4452 ID:jSJhvGmU
 >>4451
 FKさん、こんばんは!

 F2.8の開放を使う場合というのは、何らかの作画の意図がある場合が多いと思います。

 一番考えられるのは、被写界深度を浅くしたい場合じゃないかと思いますが、そういう場合には、作画の意図を考えると、周辺光量落ちはあまり問題にならないんじゃないでしょうか。


 もちろん、使う人によって使い道は様々ですから、「周辺光量落ちが我慢できない!」という方もいると思いますが、私個人としては、いやだったら絞るということで解決できるので、別に気になりません(^^)


 むしろ私が一番気になるのは、「一体いつ発売になるのか??」ということですかね。

 まあ、どうせ買えませんから、興味の問題だけなんですけど(^^ゞ
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/18(Tue) 23:00 No:4440 ID:OBecMd3A
 >>4435

> 片ボケとは例えば黒板(字が書いてあるとして)を真正面から写したとき、
> 中央の文字にピントを合わせているときに、画面の右端か左端の文字のどちらか一方のみピントが合わなくてボケて写る現象です。

ぜんぜん違いましたね.ご指摘ありがとうございます.

つまりピント面が平面じゃなくなっているという理解でいいんですかね?

う〜ん毎回毎回勉強になります.新しい趣味ってのはいいですね〜.いろいろ新鮮で.
私もアドバイスできるように精進します.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/20(Thu) 22:21 No:4460 ID:OBecMd3A

報告がおそくなりました〜.
無事,DX18-70を買っていただける方が現れましたので,先日,VR24-120をゲットしてきました.

いや〜手ぶれ補正には圧巻ですね.1/8ぐらいまでなら高確率で手ぶれ無しです.また70〜120の範囲でSWMによりAFを使えるようになったのもかなりうれしいです.

画質チェックのほうはまだしておりませんが,シリアルは255xxxでした.

みなさん,多くのアドバイスありがとうございました.
現時点では非常に満足におもっております.

あと,某雑誌でコメントされていたD70との重量比ですが,これは自分としてはかなりいいマッチングだとおもっています.もともとレンズの付け根を下から支えるように左手でホールドするタイプなので,こっちに重心が動き,右手は添えるような形になりました.私的にはかなりいいかんじのホールド感です.
Re: DX 18-70mm から VR 24-120への買い替えについて YAMA 2004/05/20(Thu) 22:25 No:4461 ID:OBecMd3A
 >>4460

> 報告がおそくなりました〜.

あれ?すでに報告済みだったかな?
すみません…T_T.