標準ズームの選択で悩んでいます BON 2004/06/04(Fri) 01:51 No:4708 ID:dT5zCOQQ
はじめまして。BONともうします。
いつもこのフォーラムは楽しく拝見しています。
実はD100用に標準域のズームを買おうと思っています。候補は以下の3点です。1.AF-S VR 24-120mm F3.5-5.6G
2.AF-S 24-85mm F3.5-4.5G
3.AF-S DX18-70mm F3.5--4.5G

1.については、なんと言っても広角側での手ぶれ補正が魅力ですが、85mmF1.8DとVR70-200mm(無理しました)を所有していますので、望遠側は特に120mmまで必要ないかな?という気もします。それとこのレンズは個体差が激しいという話を良く聞きますので、購入するにあたって少し不安があります。
2.については一度使ったことがありますが、値段の割に良い写りをするレンズだと思いました。
3.については、焦点域は魅力なのですが、このレンズで撮った作例写真であまり良いと感じるものがなかったのと、DX12-24mm(無理しました)を持っていますので、広角側はそちらでまかなうことも出来るので悩みどころです。

主に撮影するのはポートレートですが、旅行やスナップ、家族の記録用に、なるべくレンズ交換の手間を省きたいので、標準域のズームが1本欲しいと思っています。

他に所有しているレンズは単焦点でAF35mmF2DとAF50mmF1.4Dの2本があります。(これらも良いレンズです。)現在保有しているものと比べて、できれば描写の面でガッカリしないものが良いです。上記の3本を全部持っている方はいないと思いますが、各レンズの使用感などお聞かせ願えませんでしょうか?

ちなみに今回はAF-S DX17-55mmF2.8GとAF-S 17-35mmF2.8D、AF-S 28-70mmF2.8Dの3本は価格の面で折り合いが付きませんので、除外することにします。(笑)

皆さんは見知らぬ土地に1本だけ持っていくとしたら何を選びますか?
(それだけ持っていれば買わずにレンズ交換すれば十分、と言われそうですが...)
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます gori 2004/06/04(Fri) 04:39 No:4709 ID:kKHO/KkI
こんにちは。

描写は不可もなく程々、違いはあまりないとして、広角が撮れると言う意味で18-70でしょうか。旅行などはでは、室内や、回りの風景・様子も撮りたい時が多いですからね。

私の毒舌でコメントしますと、「安物買いの・・・」ですので、長期的に見た経済性を重視されるならあえて候補外のAF-S 17-35をお薦めします。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます BON 2004/06/04(Fri) 09:56 No:4715 ID:dT5zCOQQ
 >>4709
> 私の毒舌でコメントしますと、「安物買いの・・・」ですので、長期的に見た経済性を重視されるならあえて>候補外のAF-S 17-35をお薦めします。

goriさん こんにちは。
レスありがとうございます。

AF-S 17-35については店頭で試し撮りさせてもらったことがあります。大きさ重さを除けば(これも慣れると思いますが)素晴らしいレンズだと思いました。やはり比較してしまうと「安物買いの・・・」になって結局買い換える羽目になるのでしょうか?だとすれば経済的ではありませんね。このレンズなら明るいので室内ポートレートにも向くかと思うのですが...。DX12-24で人物を撮ると歪みが凄いんですよ。(単に私の腕かもしれませんが)
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます gori 2004/06/04(Fri) 21:41 No:4724 ID:kKHO/KkI
 >>4715
18-70ですと他にお持ちのレンズとバランスで見劣りするのではないかと想像しております。
コンパクトで旅行専門と割り切れば良いと思いますが、コストと割り切りならばシグマやタムロンの方が良いかもしれません。ニコンはコストダウンの苦手な会社ですから・・・。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます テックさん 2004/06/04(Fri) 07:26 No:4710 ID:N48G.m7U
> 実はD100用に標準域のズームを買おうと思っています。候補は以
下の3点です。1.AF-S VR 24-120mm F3.5-5.6G
> 2.AF-S 24-85mm F3.5-4.5G
> 3.AF-S DX18-70mm F3.5--4.5G
>
3.については、焦点域は魅力なのですが、このレンズで撮った作例
写真であまり良いと感じるものがなかったのと、DX12-24mm(無理しま
した)を持っていますので、広角側はそちらでまかなうことも出来るの
で悩みどころです。

ニコンのレンズを評価しているサイトがあります。上記3本のレンズの
評価が出ていますが、DX18-70は良い評価です。英文ですが一度ご覧に
なってください。DX12-24と一緒に持ち歩くならワイド側は36mm相当に
なる1、2、でも良いと思いますが、1本だけならDX18-70がベストでし
ょう。
//www.naturfotograf.com/index2_PC.html
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます BON 2004/06/04(Fri) 09:59 No:4716 ID:dT5zCOQQ
 >>4710
> ニコンのレンズを評価しているサイトがあります。上記3本のレンズの
> 評価が出ていますが、DX18-70は良い評価です。英文ですが一度ご覧に
> なってください。DX12-24と一緒に持ち歩くならワイド側は36mm相当に
> なる1、2、でも良いと思いますが、1本だけならDX18-70がベストでし
> ょう。
> //www.naturfotograf.com/index2_PC.html

テックさん こんにちは。
紹介していただいたサイト見てみました。確かにDX18-70はよい評価ですね。
単体での発売はもう少し先ですが...悩みますね。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます きーぼー 2004/06/04(Fri) 08:46 No:4713 ID:xwVZZYPM

> 主に撮影するのはポートレートですが、旅行やスナップ、家族の記録用に、なるべくレンズ交換の手間を省きたいので、標準域のズームが1本欲しいと思っています。
ポートレートを主体とするならば、明るいのが良いですね。
 タムロンの28-75 F2.8は如何でしょうか?
 私自身は標準ズームとして�瑤�24-70 F2.8を使用してます。
 ただ、単焦点を何本かお持ちですので大口径は特に
必要ないのかもしれませんが。
 BONさんのおっしゃる3本のうちでしたら、
VR24-120でしょうか。ある意味室内撮影最強かと。
 D70発表時のニコンデジタルライブで、
18-70を使ってみましたが、個人的にはズームリングの回転が
軽くて(軽過ぎ)しっくりこなくて軽さ(重量)以外の
魅力が感じられませんでした。
 
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます BON 2004/06/04(Fri) 10:02 No:4717 ID:dT5zCOQQ
 >>4713
>  BONさんのおっしゃる3本のうちでしたら、
> VR24-120でしょうか。ある意味室内撮影最強かと。
>  D70発表時のニコンデジタルライブで、
> 18-70を使ってみましたが、個人的にはズームリングの回転が
> 軽くて(軽過ぎ)しっくりこなくて軽さ(重量)以外の
> 魅力が感じられませんでした。

きーぼーさん こんにちは。
僕も 18-70を触らせてもらったことはあるのですが、確かにズームリングの感触はスカスカでしたね。
写りが良ければ気にしませんが...。
タムロンやシグマのF2.8通しのレンズも気になってはいるのですが、写りの方はどうでしょうか?
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます M-KEY 2004/06/04(Fri) 09:51 No:4714 ID:.P97o45E
> 皆さんは見知らぬ土地に1本だけ持っていくとしたら何を選びますか?

それこそ、別スレで挙げたDX16-80mmなんてあれば、それが一番なのですが、実在しません。
この3本から選ぶ場合、焦点域からいって、DX18-70mmになるとは思いますが、

> DX12-24mm(無理しました)を持っていますので、広角側はそちらでまかなうことも出来るので悩みどころです。

ということでしたら、VR24-120mmとの2本セット体制だとほとんどの被写体をカバーできます。

また、マクロ機構も重要視するのでしたら24-85mmが優位ですし、性能もこの3本中なら
一番安定してると思います。

うーん、全然答えになっていないですね。
ただ、私の持っているレンズもBONさんとかなり被っていて、かつ上記3候補も持っているのですが
一番、使用頻度が高いのはVR24-120mmです。
18-70mmもD70と同時購入しましたが、控えとしてのスーパーサブになっています。
(VRが機構上、故障のリスクが高いので・・・でも、半年以上の使用でノントラブルです)
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます BON 2004/06/04(Fri) 10:10 No:4718 ID:dT5zCOQQ
 >>4714
> ただ、私の持っているレンズもBONさんとかなり被っていて、かつ上記3候補も持っ>ているのですが
> 一番、使用頻度が高いのはVR24-120mmです。
> 18-70mmもD70と同時購入しましたが、控えとしてのスーパーサブになっていま>す。
> (VRが機構上、故障のリスクが高いので・・・でも、半年以上の使用でノントラブ>ルです)

M-KEYさん こんにちは。いつもご意見参考にさせていただいています。

> 一番、使用頻度が高いのはVR24-120mmです。

たぶん僕もそうなると思いますが、M-KEYさんのレンズの写りの具合はどうでしょうか?
実は以前に一度このレンズを入手したことがあるのですが、あまりに(解像度が)悪く(片ボケと言うより全体的にです。)、修理に出しても治らなかったので結局手放してしまいました。私の個体だけかもしれませんが。最近のものは改善されているなら、利便性では一番ですので再度購入も考えているのですが...。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます M-KEY 2004/06/04(Fri) 20:29 No:4723 ID:8zcT7btQ
 >>4718
> たぶん僕もそうなると思いますが、M-KEYさんのレンズの写りの具合はどうでしょうか?

そうですね、初期ロット付近の24-120mmは物議をかもしましたから…
幸い、私の個体(#2405XX)の場合、性能に不満を感じた事はないです。

該当するレンズで簡単なテストをしてみました。
夕方だったので、あんまり参考にならないかも…
すべて絞りはf5.6です。D70でのL-FINEでの撮影です。
ほぼ画面中央部の切り出しのみで横が800ピクセルです。
12-24mmがちょっとシャープですが、後は大差ないみたい。
あえて言えば24ー120mmがちょっと劣るけど、
<絞り開放ですから充分に健闘していると言えるでしょう。>

スミマセン、以下上記分の訂正です。

アップした画像は他のレンズと画角を合わせるために24mm域ですので
24-120mmでも開放絞りじゃありませんね。
あと、私のテストした24-85mmはAF24-85mmF2.8-4Dですので
比較対象になったAF-S 24-85mmF3.5-4.5Gとは違います。
先の発言から勘違いしていましたので、マクロ性能云々も
的外れな返答になっていますね。申し訳ないです。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/04(Fri) 14:12 No:4720 ID:Lel5gG96
BONさん、はじめまして。
 山岳写真家 兼 ブライダルフォトグラファーをしている村田と言
います。
 候補のレンズ・既存レンズがかなり私に近いので少しだけ・・・。
 (12-24、17-35、24-120、70-200、50/1.4、85/1.4辺りを多用してま
す)

 私だったら、24-120にします。ただし、ポートレイト用としてはボ
ケを使った表現は諦めてください。その代わり、ノーストロボでの撮影
範囲が広がりますし、被写体ブレを生かした撮影も可です。
 ボケを使った表現で85/F1.8以上のズームは実在しません・・・。
単焦点なら沢山ありますが^^。

 で、単焦点に出来ない事を求めるほうが前向きだと思いますし、12-
24が有ることですから、24-120 VRがベストかなぁと思いますよ。手ブ
レ補正と高倍率ズーム・・・麻薬並みに便利です。

 実際、私が山に持っていくレンズは現在12-24、24-120 VR、50/1.4D
の3本です。場合によっては、50/1.4Dは60〜125程度のマクロに化ける
ことも有りますが。
 もしこれに70-200 VRももって行けば撮れないものを探すほうが難し
いんじゃないでしょうか?

 28-70/F2.8も気になるでしょうが、ボケを諦めるなら余り気にしな
くて良いと思います。ただ、画質はさすがに良いですが。


 私感では、
・利便性で24-120(12-24と組み合わせることが前提。場合によっては7
0-200も必要)
・画質で24-85(12-24、70-200と組み合わせることが前提)
・画質を求めつつ、1本だけで撮影なら18-70。(でも70-200が欲しくな
りそう)

 ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120のオンパレードです。2
8-70は自宅でお留守番。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます よしだんな 2004/06/05(Sat) 11:58 No:4725 ID:7Kv4lQhw
 >>4720
BONさん、村田さん、初めまして。
私も、標準ズーム相当悩んでいます。(^-^;

前は、18-35と24-85を持っていて、ほとんど18-35を使ってました。
いずれも中途半端と思っていたのですが、このAPS-Cサイズのズームの流れの前に
2本とも売り抜け、今は単焦点 20、24、35だけでじっと待っているところです。

まず、いずれ子供が運動会をする頃までには、VR 70-200は入手しようと思っています。

欲張りなので、「軽くて倍率のあるズームがいい」と思いつつ、単焦点を使ってると
明るいレンズも魅力で「本数持つくらいなら、これ一本にした方が」なんてのを、
行ったりきたりしてます。嫁の心証的に本数をなかなか買えないという事情も有ったり。
それから、「ブライダルフォト」って結構頭の片隅にキーワードで有るんですよね。
室内イベントで、機動力と明るさが欲しい。
それに、腰痛持ちなので、荷物は少なくしたい。(^^;

17-55に大枚払うか。
18-70に、単焦点を組み合わせるか。60mmマクロとか。
後、18-70の広角端の樽歪みが、微妙なんですけどちょっと悲しくて。
 Tokinaの17mm F3.5とか安くて良さそうとか、いや直線ビシがいいならDX12-24を頑張るかとか。
そうなると、18-70ってのも中途半端だから、SIGMAの今度出る18-125とか安いし軽いし、
 これ一本はこういうので割り切るのはどうだとか。
でも、これだと「ブライダルフォト」の解が無い。いっそ軽くて明るいSIGMAの24-60/F2.8とかどうだとか。
 換算の36mmと50mmと90mmの3本の焦点距離がカバーできると割り切れば、軽くて(550g)いいじゃん。
でもアウトドアのイベントは、上が60mmじゃなぁ。24-120もいいかも。広角端が心もとないけど。

ぐーるぐーると無限ループ。
そこで、村田さんの

>  ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120のオンパレードです。2
> 8-70は自宅でお留守番。

これにぴくっと反応しました。これは、Digitalのお話ですか?
17-55って、ブライダルで活躍すると思います?
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます テックさん 2004/06/05(Sat) 12:55 No:4727 ID:bG3wOFMY
 >>4725
”> >  ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120のオンパレー
ドです。2
> > 8-70は自宅でお留守番。
>
> これにぴくっと反応しました。これは、Digitalのお話ですか?
> 17-55って、ブライダルで活躍すると思います?

ブライダルだとVR,24-120では広角側が不足すると思います。銀塩で使
う場合は非常に使いやすいと思いますが、デジタルでは使いにくいので
は?ブライダルではキャンドルサービスなど暗い場面でフラッシュを使
わずに撮影することがあり、明るいズームが欲しくなります。小生はブ
ライダル用にDX17-55mmを購入しました。DX18-70mmはスナップ、旅行用
です。24-120はVRが付いていますが、D70では望遠側は180mmになるので
魅力的ですが、広角側が36mmになり購入していません。”
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます M-KEY 2004/06/05(Sat) 14:24 No:4728 ID:Ee17refs
 >>4727
”> ブライダルだとVR,24-120では広角側が不足すると思います。
> 銀塩で使う場合は非常に使いやすいと思いますが、デジタルでは使いにくいのでは?

広角は厳しいですが、逆に望遠側は、ほぼ200mmとして使えるので有利だったりします。
(でも、広角は36mm相当だから多くのコンパクトカメラとほぼ同等の画角なんですよね。)
立礼の集合とか、テーブルでの記念撮影だと画角が厳しいので12-24mmを併用していますが、
撮影枚数の比率では8:2〜9:1で24-120mmが多いです。
レンズ1本のみで勝負!なら18-70mmや17-55mmが優位なのは明らかでしょう。
シグマから出る18-125mmも画角の守備範囲では良さそうだと思います。

> ブライダルではキャンドルサービスなど暗い場面でフラッシュを使わずに撮影することがあり、明るいズームが欲しくなります。

とはいうものの、24-120mmでも24mmではF3.5なのでF2.8ズームと大差ないですね。
ももすてさんのように、35mmF2か50mmF1.8などの明るい単焦点レンズの方が有効です。
もっともデジタルの場合、ワンポイントなら、ISO1600などの高感度で切り抜ける事も
可能なので、銀塩のようにレンズの明るさで悩む事は減りましたね。”
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます テックさん 2004/06/05(Sat) 15:53 No:4730 ID:bG3wOFMY
 >>4728
M-KEYさん

> > 広角は厳しいですが、逆に望遠側は、ほぼ200mmとして使え
るので有利だったりします。

200mmまでカバーするレンズも持って行ったことがありますが、小生の
撮影パターンではあまり必要ではありませんでした。写したい人に結構
近かづけるので望遠側は100mmもあれば十分ではないでしょうか?24-12
0mmの200mm側は多用されていますか?
>
> > とはいうものの、24-120mmでも24mmではF3.5なのでF2.8ズ
ームと大差ないですね。
> > ももすてさんのように、35mmF2か50mmF1.8などの明るい単
焦点レンズの方が有効です。
> > もっともデジタルの場合、ワンポイントなら、ISO1600など
の高感度で切り抜ける事も
> > 可能なので、銀塩のようにレンズの明るさで悩む事は減り
ましたね。

確かにF2.8と3.5は大差ありません。結婚式の写真なので写りの良いレ
ンズを使いたいということもあります。暗いところではISO1600を多用
しています。ノイズはNeat Imageでかなりのところまで低減出来ると思
います。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます ロット1 2004/06/04(Fri) 20:24 No:4722 ID:tvjkZ2.Q
> はじめまして。BONともうします。
> いつもこのフォーラムは楽しく拝見しています。
> 実はD100用に標準域のズームを買おうと思っています。候補は以下の3点です。1.AF-S VR 24-120mm F3.5-5.6G
> 2.AF-S 24-85mm F3.5-4.5G
> 3.AF-S DX18-70mm F3.5--4.5G
>
> 1.については、なんと言っても広角側での手ぶれ補正が魅力ですが、85mmF1.8DとVR70-200mm(無理しました)を所有していますので、望遠側は特に120mmまで必要ないかな?という気もします。それとこのレンズは個体差が激しいという話を良く聞きますので、購入するにあたって少し不安があります。
> 2.については一度使ったことがありますが、値段の割に良い写りをするレンズだと思いました。
> 3.については、焦点域は魅力なのですが、このレンズで撮った作例写真であまり良いと感じるものがなかったのと、DX12-24mm(無理しました)を持っていますので、広角側はそちらでまかなうことも出来るので悩みどころです。
>
> 主に撮影するのはポートレートですが、旅行やスナップ、家族の記録用に、なるべくレンズ交換の手間を省きたいので、標準域のズームが1本欲しいと思っています。
>
> 他に所有しているレンズは単焦点でAF35mmF2DとAF50mmF1.4Dの2本があります。(これらも良いレンズです。)現在保有しているものと比べて、できれば描写の面でガッカリしないものが良いです。上記の3本を全部持っている方はいないと思いますが、各レンズの使用感などお聞かせ願えませんでしょうか?
>
> ちなみに今回はAF-S DX17-55mmF2.8GとAF-S 17-35mmF2.8D、AF-S 28-70mmF2.8Dの3本は価格の面で折り合いが付きませんので、除外することにします。(笑)
>
> 皆さんは見知らぬ土地に1本だけ持っていくとしたら何を選びますか?
> (それだけ持っていれば買わずにレンズ交換すれば十分、と言われそうですが...)

すでに所有のレンズは
85mmF1.8D
VR70-200mm
AF35mmF2D
AF50mmF1.4D
DX12-24mm

ですよね。

3.AF-S DX18-70mm F3.5--4.5G
でよろしいかと。

所有のレンズからするとAF-S DX17-55mmF2.8Gがいいと思いますけどね。

レンズを揃えていく場合、一番先に焦点距離(画角)です。
400mm以下の場合ですけどね。
その中で比較的多く使う画角をもっと高級志向にするとか、単焦点にする。
という具合ではないでしょうか。

用途の『主に撮影するのはポートレートですが、旅行やスナップ、家族の記録用に、』
では旅行やスナップ、家族の記録用に対して十分です。

修正
DX12-24mmを見落としていた。
通常の標準ズームとしてなら
やっぱりAF-S DX18-70mm F3.5-4.5Gでしょう。
でも、AF-S DX17-55mmF2.8Gでもいいような気はします。
もう一回(無理しました)をできるのであれば。
SIGMA 18-50 F3.5-5.6DC ももすて 2004/06/05(Sat) 12:51 No:4726 ID:IiAalV0Q
 主に使用するポートレイトはべつにして、
非ポートレイト専用レンズとしてわたしが
買ったのは、題記のものです。

 D2Hにつけて、街中のスナップ等に使用
していますが、暗い雨天時以外は、問題ない
です。暗いトコでは、他のレンズもF3.5が一
番明るいので、これからの梅雨の時期では頭
抱えることになりかねませんので、一本で全
てをまかなうのならVR付がいいかもしれませ
んが。

 題記のものの魅力は使える画角と軽さと
税込み実売価格2万円未満ということです。

 あと、明るいときはワリとポートレイト
でもイケます。

 ただ、開放F値がF3.5なので、雨天時などの
暗い状況で記念撮影するとかだと、頭を抱える
ことになります。

 そんな暗い対策としては、題記のものにプラス
して、AiAF35mmF2.0Dを一本、一緒に持ってきま
す(かなり救われる時がある)。
皆さんレスありがとうございます。 BON 2004/06/05(Sat) 23:54 No:4735 ID:dT5zCOQQ
 >>4726
”皆さん多くの建設的なご意見、ありがとうございます。
M-KEYさん、画質のテストまでしていただいて恐縮です。24-85Dと混同された件、お気になさらないで下さい。
仰るとおり、

>すでに所有のレンズは
>AF85mmF1.8D
>VR70-200mm
>AF35mmF2D
>AF50mmF1.4D
>DX12-24mm
>ですよね。

です。まず各単焦点の3本はF2.8まで絞れば、また(無理をした)2本は開放から、自分は画質の面ではほぼ満足しています。ただ画質やボケや明るさを廉価版の標準ズームに求めるのもどだい無理な話ですので、旅行用として割り切るか、あるいは妥協せずもう一回(無理をして)DX17-55やAF-S17-35あたりにするか、結論としてはどちらかですよね。解ってはいるのですが、なかなか割り切りがつかなくて...。たぶん買ったら色気が出て他の用途にも使いたくなると思うんですよね。あとは当たりを引くのを信じてもう一回VR24-120に賭けるかですね。(利便性では皆さんおっしゃる通りDX12-24+VR24-120は無敵だと思います。)

もっともかけがえのない家族の写真がファインピックスで撮ったものだったり、本当は機材はあまり関係ないのかもしれませんけど(笑)。どなたか背中を押して下さればいいのですが(笑)。

今すぐ買うとすれば、SIGMAの18-50 F3.5-5.6DCが実売で安いのと、AF24-85GのAランクの中古を28,000円で見つけましたので、この辺りでしょうか。

スミマセン。みなさんに多くのレスをいただきながら結論が出ませんでした。でも、いただいたレスは本当に参考になりました。みなさん本当にありがとうございました。”
Re: 皆さんレスありがとうございます。 村田 2004/06/06(Sun) 12:23 No:4742 ID:Dz0hhOX6
 >>4735
BONさん、こんにちは。
ご自分でも結論は出ているんじゃないですか?
私だったら、値段を無視して理想的なレンズラインアップをまず練って見ます。
で、どれから買うか?どうやって買うか?の検討だけしますよ。
安くて暗いズームが、明るくて高いズーム以上に写りがいい事は異例ですから。

利便性を考えれば、24-120も良いですし、同クラスのズームもいいでしょう。
競合するのは多分、17-55/28-70でしょうね。

で、BONさんの最初の書き込みからすると17-55/28-70は見送りかなぁと・・・思ってました。
28-70重くて嫌いなレンズですが、写りは良いですよ。
Re: 皆さんレスありがとうございます。 BON 2004/06/06(Sun) 17:13 No:4745 ID:dT5zCOQQ
 >>4742
村田さん こんにちは。

> BONさん、こんにちは。
> ご自分でも結論は出ているんじゃないですか?
> 私だったら、値段を無視して理想的なレンズラインアップをまず練って見ます。
> で、どれから買うか?どうやって買うか?の検討だけしますよ。
> 安くて暗いズームが、明るくて高いズーム以上に写りがいい事は異例ですから。

うう..痛いところを突かれますね。最終的に欲しいレンズラインナップは大体頭の中でもあるのですが、金銭的な面もありますので、それまでのつなぎに安い標準ズームなんてどうかな、と思ったものですから。「写真は道具じゃない」と自分に言い聞かせてはいるのですが...。高いレンズを買うお金で海外旅行に行って写真をたくさん撮れるなあ...なんて思ったりして(笑)。少ない家計をやりくりしている嫁さんの手前もありますし。一般の人は大体こんな感じではないでしょうか?

でもやっぱりそれなりのレンズは撮ってみると違うんですよね。(特にデジタルになってからは)写りも。フィーリングも。あ、VR70-200の開放はひょっとしたら80-200mmF2.8D(New)の方がいいかもしれませんけど。

欲しいレンズを店頭で付けさせてもらう時なんかは、はじめてD100を手にしたときのようなトキメキがありますね(笑)。

これ以上書くとグチになるので止めておきます。スミマセン。
それにしても私のスレにおつき合い下さり、本当にありがとうございました。
Re: 皆さんレスありがとうございます。 FUKUBITO 2004/06/06(Sun) 21:48 No:4746 ID:scsX0ofs
 >>4745
BONさんこんばんは。
3本とも持っていましたが、VR24−120を残しました。
私の場合、比較するものを買ってから判断する方でして、自分で気に入ったのを
残すようにしています。その後は新機種が出てもあまり気になりません。

1.AF-S VR24−120
2.AF-S 24−85
3.AF-S DX18−70
4.タム 28ー75 F2.8
5.タム 28−300

悩んだ末に、ズームレンズでは1と5を残しました。

次は望遠を考えています、ED70−300はもっていますが
VR70−200と比較して、どちらを残すか決めたいと思います。
Re: 皆さんレスありがとうございます。 村田 2004/06/07(Mon) 08:00 No:4752 ID:Dz0hhOX6
 >>4745
BONさん、こんにちは。

>「写真は道具じゃない」と自分に言い聞かせてはいるのですが.
..。

 気持ちは良く判りますし、実際、道具じゃないです。
 でも、いまのBONさんは、例えば「でも、私だって明るい単焦点で撮
れば
キレイにぼかした写真が撮れるのに」と、機材のせいにしてる部分が
無いですか?
 300/2.8は買えなくても、50/1.4なら買えませんか?
 50/1.4だって最短撮影距離まで近づけば相当きれいにボケますよ。

 ま、楽に撮るなら最初から300/2.8ですが^^

 そう言う考えを踏まえたうえで、良い機材をそろえてしまうことを
、
実はお勧めします。
 というのは、もし、自分で最高と思える機材を使って「こんなはず
じゃあ・・・」
と言う結果になったら・・・それは機材のせいじゃなくて自分の腕の
せいでしょう?
 良い写真が撮れない理由がはっきり判らないうちは良い機材を使う
ことが
結果として早道だし、安上がりだと思います。
 良い機材=単焦点の明るい高価なレンズとは限りませんが。

 山岳では明るくて高価なズームより、暗くて安くて軽いズームが最
高と
私はよく言います。
 なぜなら、開放が2.8でも5.6でも、使う絞りが何時も8〜16、しかも
無限大が
殆どなら、明るい利点が何も無いですから。


> でもやっぱりそれなりのレンズは撮ってみると違うんですよね。
(特にデジタルになってからは)写りも。フィーリングも。あ、VR70-2
00の開放はひょっとしたら80-200mmF2.8D(New)の方がいいかもしれませ
んけど。

 心のどこかでそう言うのって引っかかってるもんです。
 で、私の場合は、ズームも単体もいいものを買ってしまう。
 その上でどの機材をその日使うか?
 機材の選択も腕のうちです。

 80-200(New)は評判良いですね〜。
 私自身は持ってないんですが。
 AF-Sじゃ無いのが残念。AF-Sだったら買ってるでしょうね。きっと
。


PS.
 まぁ、嫁さんがいる手前、機材を買いにくいのは良く判ります。
 でも、きちんと説明すれば判ってもらえませんか?
 そう言うコミュニケーションって大切だと思います。人生まだ先が
長いですよ^^
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/06(Sun) 12:08 No:4740 ID:Dz0hhOX6
 >>4728
M-KEYさん、はじめまして。
 私も略、M-KEYさんと同意見ですね。
 ただ、暗いときには単体を出しますが^^;

 デジタルだったら、感度アップも確かに有りでしょうね。
ブライダルの時の機材 M-KEY 2004/06/06(Sun) 13:24 No:4743 ID:vQxD060Y
 >>4740
>  ただ、暗いときには単体を出しますが^^;
>  デジタルだったら、感度アップも確かに有りでしょうね。

そうですね、銀塩なら単体(50/1.4や85/1.8)を使っています。

この場合もメインは24-120mmなんですが、やっぱり17-35mmの併用は必須ですね。
あと、135/2や80-200mmも持ってはいきますが、あんまり使いませんね。
アクセント用に16mm魚眼も使うし、モノクロ用のボディも必要なので
それぞれのボディ用にスピードライトと電源パック、予備のボディ、レンズや
フィルム(カラー30本、モノクロ5本)や電池など結構な大荷物になっていました。
(ドンケのF1とF2にいっぱい+首から一台でした。)

それが、デジタルになるとボディ2台、12-24mm、24-120mm、50mmF1.8、8mm魚眼に
スピードライト2台、メディア、それに予備のボディ+18ー70mm+スピードライトに
電池などで済むので、格段に荷物が少なくなりました。
(これならロウプロのステルス400になんとか収まります)

この予備ボディ+18-70+スピードライトが、最悪これさえあれば何とかなるセットです。
仕事じゃなければ(ブライダルに限らず)、このセットとコンパクトデジの2台体制ですね。
スポーツ観戦ならスピードライトのかわりにタムの28-300mmになりますし、
お散歩ならボディと18-70mmのみになりますね。
(もっとお気軽ならコンパクトのみになりますけど)

画質も大事ですけど、撮りたい時にシャッターが押せるのか?に重点を置いています。
(ですからズームは画質よりもレンジ重視になります)
そもそも画質最優先なら単レンズ使用にとどまらず、中版を使いますから・・・
Re: ブライダルの時の機材 村田 2004/06/06(Sun) 15:29 No:4744 ID:Dz0hhOX6
 >>4743
M-KEYさん、こんにちは。

> >  ただ、暗いときには単体を出しますが^^;
> >  デジタルだったら、感度アップも確かに有りでしょうね
。
>
> そうですね、銀塩なら単体(50/1.4や85/1.8)を使っています。
>
> この場合もメインは24-120mmなんですが、やっぱり17-35mmの併
用は必須ですね。
> あと、135/2や80-200mmも持ってはいきますが、あんまり使いま
せんね。
> アクセント用に16mm魚眼も使うし、モノクロ用のボディも必要な
ので
> それぞれのボディ用にスピードライトと電源パック、予備のボデ
ィ、レンズや
> フィルム(カラー30本、モノクロ5本)や電池など結構な大荷
物になっていました。

 24-120/17-35は同じですねぇ。
 80-200もそうか(厳密には70-200ですが似たようなもんですし)
 135/2、16mm魚眼は欲しいんですよね。
 無くても良いレンズだけに、稼働率100%にはならないと思いますが
ね。


> それが、デジタルになるとボディ2台、12-24mm、24-120mm、50m
mF1.8、8mm魚眼に
> スピードライト2台、メディア、それに予備のボディ+18ー70mm
+スピードライトに
> 電池などで済むので、格段に荷物が少なくなりました。

 8mm魚眼って事は丸くなるやつですよね。
 デジタルだとどんな感じになりますか?
 銀塩で16mm魚眼を考えてるんですが・・・。魚眼いま持ってないん
で。

 でも、このシステムだと機材が少なくて良いですねぇ。
 メインが2本で済んじゃうのと、その2本も重くないですから。


> (これならロウプロのステルス400になんとか収まります)
>
> この予備ボディ+18-70+スピードライトが、最悪これさえあれば
何とかなるセットです。

 1本だけとなるといい所ですね。
 まぁ、こういう場合って割りきりが大切ですよね。


> 画質も大事ですけど、撮りたい時にシャッターが押せるのか?に
重点を置いています。

確かに^^
ブライダルなんかだと、撮れませんでした・・・じゃ済まされません
からね。


> そもそも画質最優先なら単レンズ使用にとどまらず、中版を使い
ますから・・・

ですね。私は山岳では、デジタルとシノゴ併用なので、35の銀塩が一
番中途半端に思えたりして^^;


PS.
 ちなみに、ブライダルで、このレンズが便利とか、このテクニック
が便利とかあります?
 私の場合は・・・PC85/2.8なんか好きです。稼働率低いですが。85/
1.4とかち合うので^^;
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/06(Sun) 12:05 No:4739 ID:Dz0hhOX6
 >>4727
”テックさん、はじめまして。

> ブライダルだとVR,24-120では広角側が不足すると思います。銀
塩で使
> う場合は非常に使いやすいと思いますが、デジタルでは使いにく
いので
> は?

 はい。その通りです。
 ブライダルの場合は銀塩で撮ってます。
 ただ、どの道、24mmじゃ足らなくて、17-35とか使いますね。
 デジタルなら12-24ですね。


>ブライダルではキャンドルサービスなど暗い場面でフラッシュを
使
> わずに撮影することがあり、明るいズームが欲しくなります。

 う〜ん、確かにF2.8でも行けるんですけどねぇ。
 一度1.4クラスの単体使っちゃうと・・・。”
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/06(Sun) 11:59 No:4738 ID:Dz0hhOX6
 >>4725
よしだんなさん はじめまして。

18-35は良いレンズなのに手放しちゃったんですか?もったいないなぁ
。
唯一の欠点は暗いことかなぁ。

私の場合は18-35 → 17-35 → 12-24と買い足しです。

> 2本とも売り抜け、今は単焦点 20、24、35だけでじっと待ってい
るところです。

 この焦点距離だと、基本的に17-35で済ましちゃってますねぇ。
 MFの35/1.4は出番が有りますけど。
 そう言う意味じゃ28/1.4とかシグマの20/1.8、24/1.8、28/1.8なん
かは持ってても活躍しそうですね。
 まぁ、開放で使うのなら・・・ですが^^



> まず、いずれ子供が運動会をする頃までには、VR 70-200は入手
しようと思っています。

 運動会にはVRがついてて良いと思いますが、私は重いので嫌いです(
笑)。
 なんか、1k以上のレンズって購買意欲と使用意欲が沸かないんです
よねぇ・・・。



> 欲張りなので、「軽くて倍率のあるズームがいい」と思いつつ、
単焦点を使ってると
> 明るいレンズも魅力で「本数持つくらいなら、これ一本にした方
が」なんてのを、
> 行ったりきたりしてます。嫁の心証的に本数をなかなか買えない
という事情も有ったり。

 本当は用途に合わせて使い分けるのが唯一の解決策なんですけどね
。


> それから、「ブライダルフォト」って結構頭の片隅にキーワード
で有るんですよね。
> 室内イベントで、機動力と明るさが欲しい。
> それに、腰痛持ちなので、荷物は少なくしたい。(^^;

 今のところ、単体とズームの2本立てで攻めるのが私のスタイルか
なぁ。
 1台に24-120、もう一台に35/1.4や85/1.4って感じで。
 必要最低限の機材にしてますが、重いですね。
 山岳写真もやってるんで、そう言う意味ではチョロイもんですが^
^;


> 17-55に大枚払うか。
> 18-70に、単焦点を組み合わせるか。60mmマクロとか。

 う〜ん、銀塩もやる身なので、デジタルオンリーのレンズってなる
べく手を出したくないんですよねぇ。12-24とかもシグマのを買い足そ
うかと思うくらいだし。
 17-55は気になりますけど、17-35に50単体の方がつぶしが利くんじ
ゃないかなぁ。
 もちろん、フットワークを生かすのが大前提ですが。



> でも、これだと「ブライダルフォト」の解が無い。いっそ軽くて
明るいSIGMAの24-60/F2.8とかどうだとか。
>  換算の36mmと50mmと90mmの3本の焦点距離がカバーできると割
り切れば、軽くて(550g)いいじゃん。
> でもアウトドアのイベントは、上が60mmじゃなぁ。24-120もいい
かも。広角端が心もとないけど。

 1本で済ますのは無理でしょうね。
 スナップとポートレートが一緒になったのがブライダルですから。
 85/1.4とか必須ですし、機動力を考えるとズームも必須と。


> >  ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120のオンパレ
ードです。2
> > 8-70は自宅でお留守番。
>
> これにぴくっと反応しました。これは、Digitalのお話ですか?
> 17-55って、ブライダルで活躍すると思います?

 ごめんなさい。私の場合は銀塩です。
 ただ、デジタルでも12-24と組み合わせれば問題ないと思いますよ。
 17-35とか18-35でも良いですが。

 ちょっと私の無責任な書き込みで他の人も騒がせてしまっているよ
うですみません。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます よしだんな 2004/06/06(Sun) 23:11 No:4747 ID:hKvYChxk
 >>4738
> よしだんなさん はじめまして。

はじめまして。(^-^)

> 18-35は良いレンズなのに手放しちゃったんですか?もったいないなぁ。
> 唯一の欠点は暗いことかなぁ。

18-70か、17-55を買う気満々でしたので。それに、銀塩はやりませんし。
18-35はいいレンズですよね。しかし、もう少しテレ側が欲しかったです。

> > 2本とも売り抜け、今は単焦点 20、24、35だけでじっと待ってい
> るところです。
>
>  この焦点距離だと、基本的に17-35で済ましちゃってますねぇ。

あ、もう一つ、60mmマクロを買う気で50mm F1.4を売ったら、60mmの在庫が無かったという。(^m^;
今は、子供中心で、外に撮影に行かなくて、50mmの活躍って無かったんですよ。
いいレンズなんですけど、60mmに1本化してもいいかなーって。

>  MFの35/1.4は出番が有りますけど。
>  そう言う意味じゃ28/1.4とかシグマの20/1.8、24/1.8、28/1.8なん
> かは持ってても活躍しそうですね。
>  まぁ、開放で使うのなら・・・ですが^^

ぐ、ぐ。同じ画角を何本も持とうって余裕は無いです。(^m^;
ズームなら明るさとか、倍率とかでありえますけど、単焦点は・ ・ ・
Nikkor 20mmは売り飛ばす予定ですが、シグマって良いですか?

>  運動会にはVRがついてて良いと思いますが、私は重いので嫌いです(
> 笑)。
>  なんか、1k以上のレンズって購買意欲と使用意欲が沸かないんです
> よねぇ・・・。

分かります。出来れば、VR 70-200/F4を、950gくらいで出してくれると助かる。

> > >  ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120のオンパレ
> ードです。2
> > > 8-70は自宅でお留守番。
> >
> > これにぴくっと反応しました。これは、Digitalのお話ですか?
> > 17-55って、ブライダルで活躍すると思います?
>
>  ごめんなさい。私の場合は銀塩です。
>  ただ、デジタルでも12-24と組み合わせれば問題ないと思いますよ。
>  17-35とか18-35でも良いですが。

そうか、銀塩なんですね。
僕の場合、ブライダルって言っても、友達の結婚式で張り切る押し売りボランティアで
仕事でもなんでもないので。ボディーも1台ですし、出来ればレンズ交換が少ない方がいい。
式や、披露宴の進行から、その時々に望遠ズームか標準ズーム決め打ちで臨むという感じです。

昨日は、17-55はもうやめてたんですけど、今日は買う気まんまん。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/07(Mon) 06:46 No:4750 ID:Dz0hhOX6
 >>4747
よしだんなさん、こんにちは。
> > 18-35は良いレンズなのに手放しちゃったんですか?もった
いないなぁ。
> > 唯一の欠点は暗いことかなぁ。
>
> 18-70か、17-55を買う気満々でしたので。それに、銀塩はやりま
せんし。
> 18-35はいいレンズですよね。しかし、もう少しテレ側が欲しか
ったです。

 なるほど。



> あ、もう一つ、60mmマクロを買う気で50mm F1.4を売ったら、60m
mの在庫が無かったという。(^m^;
> 今は、子供中心で、外に撮影に行かなくて、50mmの活躍って無か
ったんですよ。
> いいレンズなんですけど、60mmに1本化してもいいかなーって。

 50mmの出番が無かったんなら・・・60mmも似たようなものかなぁ?
と思いますが。
 マクロって事なので、花の撮影とかにお使いでしょうか?
それなら良いでしょうねぇ。



> ぐ、ぐ。同じ画角を何本も持とうって余裕は無いです。(^m^;

 いやいや、私が言いたかったのは、例えば17-35/2.8を持ってたとし
ます。
 そうすると20/2.8や28/2.8は要らないかな。
 ただ、20/1.8とか28/1.4ならダブってもいいなぁと。


> ズームなら明るさとか、倍率とかでありえますけど、単焦点は・
・ ・
> Nikkor 20mmは売り飛ばす予定ですが、シグマって良いですか?

 基本的に逆光に弱い傾向がありますから、それを承知の上でなら良
いと思います。
 もちろん、広角レンズだから絞って使う・・・
なんて言わずに、時には開放で撮らないとダメですよ(笑)。


> >  なんか、1k以上のレンズって購買意欲と使用意欲が沸か
ないんです
> > よねぇ・・・。
>
> 分かります。出来れば、VR 70-200/F4を、950gくらいで出してく
れると助かる。

 ですね^^
 MF時代にはF4固定の望遠ズーム有ったのに・・・。
 復活を強く希望です。


> > > >  ちなみに、ブライダルのスナップでは24-120
のオンパレ
> > ードです。2
> > > > 8-70は自宅でお留守番。
> > > これにぴくっと反応しました。これは、Digitalのお
話ですか?
> > > 17-55って、ブライダルで活躍すると思います?
> > ごめんなさい。私の場合は銀塩です。
> > ただ、デジタルでも12-24と組み合わせれば問題ないと思い
ますよ。
> > 17-35とか18-35でも良いですが。
>
> そうか、銀塩なんですね。

 誤解させちゃってごめんなさい^^


> 僕の場合、ブライダルって言っても、友達の結婚式で張り切る押
し売りボランティアで
> 仕事でもなんでもないので。ボディーも1台ですし、出来ればレ
ンズ交換が少ない方がいい。
> 式や、披露宴の進行から、その時々に望遠ズームか標準ズーム決
め打ちで臨むという感じです。

 それだと、自由に動きにくいでしょうから、望遠寄りが強い方がつ
ぶしが利くかもしれませんね。
 食事をしながら時々立ち上がって、狙い撃ちするとか。
 実は、自分の席が有って、機材置き場が確保できるって、利点なん
ですよ。
 盗まれる心配も無いですし(爆)


> 昨日は、17-55はもうやめてたんですけど、今日は買う気まんま
ん。

 17-55・・・個人的にはもうちょっと望遠域が欲しいんですよね。
 DX 18-120/F4-5.6 VRとか作れないですかね?(笑)
 明るさはF4固定くらいだと助かりますが。
大きな差 EEE 2004/06/05(Sat) 20:37 No:4731 ID:aDO11kz6
 >>4728
> とはいうものの、24-120mmでも24mmではF3.5なのでF2.8ズームと大差ないですね。

大差あります。
明るさこそ半絞りですが、画質が違いますから。
現実の商品では、F2.8の純正ズームは画質の点で一応開放から使えるズームです。
それに対して24-120の広角側は画質の点で開放では使えません。
少なくともF5.6、できればF8まで絞る必要があります。
ということは、使える範囲で比較すると、24-120のワイド側はF2.8のズームに比べ、
2〜3絞りの差があることになります。
これは相当に大きな差です。
Re: 大きな差 M-KEY 2004/06/06(Sun) 00:46 No:4736 ID:5iqhCeIA
 >>4731
> 明るさこそ半絞りですが、画質が違いますから。
> 現実の商品では、F2.8の純正ズームは画質の点で一応開放から使えるズームです。
> それに対して24-120の広角側は画質の点で開放では使えません。
> 少なくともF5.6、できればF8まで絞る必要があります。

そこまで画質を要求する場合は単焦点を使った方が良さそうです。
少なくとも、24-120mmでの開放でも「使えない」画質じゃないと思います。
そのあたりの画質差よりは利便性のメリットが大きいと思います。
(17-55mmでは、120mmの画角はトリミングでもしないかぎり不可能です)

ビデオ撮影も入っている場合、120mm(180mm相当)の画角は必須です。
また、スチールだけの場合でも会場の配置によっては、自由に近付けなかったりとか
新郎新婦にカメラを意識させないで撮る場合など、望遠が有効な場合は多いです。

でも、人それぞれですから・・・
Re: 大きな差 EEE 2004/06/06(Sun) 11:18 No:4737 ID:aDO11kz6
 >>4736
> > 明るさこそ半絞りですが、画質が違いますから。
> > 現実の商品では、F2.8の純正ズームは画質の点で一応開放から使えるズームです。
> > それに対して24-120の広角側は画質の点で開放では使えません。
> > 少なくともF5.6、できればF8まで絞る必要があります。
>
> そこまで画質を要求する場合は単焦点を使った方が良さそうです。
> 少なくとも、24-120mmでの開放でも「使えない」画質じゃないと思います。

ん、あくまで24ミリでの議論だったので開放では使えないと書きました。
それともお持ちの固体は24ミリ開放で使える画質なんでしょうか。
もちろん120ミリなら開放でも使えますし、十分な画質です。

> そのあたりの画質差よりは利便性のメリットが大きいと思います。
> (17-55mmでは、120mmの画角はトリミングでもしないかぎり不可能です)

開放での画質なら、24-120よりは、24-85/2.8-4の方がずっと良いと思いますよ。
Re: 大きな差 村田 2004/06/06(Sun) 12:12 No:4741 ID:Dz0hhOX6
 >>4731
EEEさん、はじめまして。

> 現実の商品では、F2.8の純正ズームは画質の点で一応開放から使えるズームです。
> それに対して24-120の広角側は画質の点で開放では使えません。

 確かに、24-120の開放は甘いですね。
 その辺を切り捨てられる場合には24-120が有利かなと思います。
 単体と組み合わせて使うとか。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます Specialized 2004/06/07(Mon) 00:08 No:4749 ID:3DrEgofQ
”遅ればせながら、便乗で相談させていただきたいと思います。

主な被写体が子供で、現在所有のレンズが
12-24/4, 28/1.4, 50/1.4, 80-200/2.8です。
AFS24-85はあまり気に入らなくて売却済み。
18-35を12-24購入時下取りしました。

最近、自由に動きの取れないシチュエーションが多く、また荷物を減らしたいことが多いので、標準域のズームを購入しようと思っています。
と、ここまではBONさんの状況と似ているのですが、今使用中なのがD1Hなのでカメラ本体も絡めて考えていて、候補が下記の3つです。(下取りなし、追加購入で考えています)
1. D70+18-70
2. D70+24-120
3. 17-55/2.8

鑑賞サイズが最大A4、2Lが多いのと、背景をぼかしたものが多いので画素数的にあまり不満がないつもりなんですが、600万画素だとどうなんだろうっていう興味があり、またバッテリの持ちや重量などでD70に魅力を感じています。また、荷物に制限がない場合に2台体制にできるというのにも魅力を感じます。

みなさんならどういう選択をされるか、お聞かせ願えると幸いです。”
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます 村田 2004/06/07(Mon) 08:15 No:4753 ID:Dz0hhOX6
 >>4749
”> 遅ればせながら、便乗で相談させていただきたいと思います。
>
> 主な被写体が子供で、現在所有のレンズが
> 12-24/4, 28/1.4, 50/1.4, 80-200/2.8です。
> AFS24-85はあまり気に入らなくて売却済み。
> 18-35を12-24購入時下取りしました。
>
> 最近、自由に動きの取れないシチュエーションが多く、また荷物
を減らしたいことが多いので、標準域のズームを購入しようと思ってい
ます。
> と、ここまではBONさんの状況と似ているのですが、今使用中な
のがD1Hなのでカメラ本体も絡めて考えていて、候補が下記の3つです
。(下取りなし、追加購入で考えています)
> 1. D70+18-70
> 2. D70+24-120
> 3. 17-55/2.8
>
> 鑑賞サイズが最大A4、2Lが多いのと、背景をぼかしたものが多い
ので画素数的にあまり不満がないつもりなんですが、600万画素だとど
うなんだろうっていう興味があり、またバッテリの持ちや重量などでD7
0に魅力を感じています。また、荷物に制限がない場合に2台体制にで
きるというのにも魅力を感じます。
>
> みなさんならどういう選択をされるか、お聞かせ願えると幸いで
す。”
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます とおりすがり 2004/06/07(Mon) 10:58 No:4757 ID:7P.zgRcY
○ 画質
24-85mm > 24-120mm > 18-70mm

○ 機能
24-120 >= 18-70 > 24-85

○ デジカメでの使いやすさ
18-70 >= 24-120 > 24-85

○ 銀塩との互換性
24-85=24-120-> ○
18-70 -> ×

以上。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます テックさん 2004/06/07(Mon) 11:15 No:4758 ID:31KcGZzw
 >>4757
> ○ 画質
> 24-85mm > 24-120mm > 18-70mm

DX18-70mmの画質はこんなに悪いのでしょうか?周辺の減光はあります
が、かなりシャープに写ると思っていたのですが?VR24-120mmに負けて
いるならVR24-120mmをすぐにでも購入したいのでもう少し詳細に教えて
下さい。
24−85Gの評価は? D70買った 2004/06/07(Mon) 18:34 No:4762 ID:m/RqqxXU
 >>4757
> ○ 画質
> 24-85mm > 24-120mm > 18-70mm

最近、D70を買った者ですが、最初は18ー70mm付きを買うつもりでしたが、
18mm(35mm換算27mm)という焦点距離が私には使い難く、
24ー85Gにしたんですが、画質は18−70より良い評価みたいですが
具体的にどう良いのかお聞きしたいです。(レンズは、この一本だけで比較出来ないので)
Re: 24−85Gの評価は? fuka 2004/06/08(Tue) 08:07 No:4765 ID:VlZ/CtvQ
 >>4762
個人的には(24-85Gはもっていませんが)

24-120(広角側)<18-70
24-120(テレ側)>18-70

18-70はシャープで良いレンズです。
24-85と比べて劣っているとは思えません。

ただ一つ評価がわかれるとすれば、
歪みを許容出来るかできないかでしょう。
私は待ったく気になりません。
気にするときは別のレンズで撮りますので。
Re: 24−85Gの評価は? とおりすがり 2004/06/09(Wed) 11:25 No:4774 ID:7P.zgRcY
 >>4762
> 24ー85Gにしたんですが、画質は18−70より良い評価みたいですが

両方ともヌケは良い。テレ側のほうは24-85のほうがやや画質が良い。だからといって大きな差ではない。ここのユーザはどれがどれより良いといえば大差だと思うようだがそこまで敏感になることはない。

ただ、レンズとして18-70は歪みすぎ、ニコンがあわてて開発したような匂いがぷんぷんする。昔の安いシグマ製のレンズを思い出す。

24-85mmの何よりもいいところは、クセが少なく安定した写り・・・。値段の割には素晴らしすぎるレンズで、その割にはあまり人気はない(なぜだろう?)。さすがにニコンは安いレンズでも丁寧に作るということをあらわすような一本でもある。(キャノンなんかでは、こんなまねはできない。安いレンズは基本的にヌケが悪く、クセだらけ。)
ちなみに・・・。 とおりすがり 2004/06/09(Wed) 11:43 No:4775 ID:7P.zgRcY
 >>4774
> > 24ー85Gにしたんですが、画質は18−70より良い評価みたいですが

一般的にもズームの倍率が大きいとやっぱり画質が犠牲になります。

○ 画質を重視するなら、なるべく短焦点化ズームでも高倍率は控えたほうがいい。
○ 適当にズームをいれて撮るなら(初心者向き)、高倍率。

ズームより短焦点を生かしましょう。ニコンの短焦点レンズは、素晴らしい。
Re: ちなみに・・・。 FK 2004/06/09(Wed) 15:45 No:4777 ID:GJr1/yxM
 >>4775
> ○ 画質を重視するなら、なるべく短焦点化ズームでも高倍率は控えたほうがいい。
> ○ 適当にズームをいれて撮るなら(初心者向き)、高倍率。

AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF) これも初心者向きになってしますのですね。(- -;)
Re: ちなみに・・・。 村田 2004/06/09(Wed) 16:16 No:4778 ID:Lel5gG96
 >>4777
> > ○ 画質を重視するなら、なるべく短焦点化ズームでも高倍率は控えたほうがいい。
> > ○ 適当にズームをいれて撮るなら(初心者向き)、高倍率。
>
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF) これも初心者向きになってしますのですね。(- -;)

28-70/F2.8に比べたら初心者向きと言われても仕方が無いかも。
実際、初心者に薦められるレンズですから24-120って。
ただ、  初心者向き=上級者に不向き  と言う訳じゃないってだけで。
確かに人気ないですね。 D70買った 2004/06/09(Wed) 18:02 No:4779 ID:M2wg2ng2
 >>4774
> 24-85mmの何よりもいいところは、クセが少なく安定した写り・・・。値段の割には素晴らしすぎるレンズで、その割にはあまり人気はない(なぜだろう?)。さすがにニコンは安いレンズでも丁寧に作るということをあらわすような一本でもある。(キャノンなんかでは、こんなまねはできない。安いレンズは基本的にヌケが悪く、クセだらけ。)

D70を購入する大半の人は18ー70mm付きキットが多いですね。
18mm〜というズームは一般の人に魅力ですから、当然でしょうね。
でも私は24−85Gで十分です。あとはマクロかな欲しいレンズは。
Re: 確かに人気ないですね。 BON 2004/06/09(Wed) 21:43 No:4780 ID:dT5zCOQQ
 >>4779
こんにちは。スレ主のBONです。
なんかいつのまにかこのスレ凄いことになってますね。(^_^;)

結局、SIGMAの18-50 F3.5-5.6 DCを購入しました。(^_^)
実売1万7千円で写りは期待していませんでしたが、期待以上でした。
なにより小型軽量で小さくて軽いのがイイです。D100とのマッチングも良いです。
期待以上にシャープですし、50mmで寄ると撮影倍率1:3.5の近接撮影まで出来ます。
今後里帰りや小旅行の必需品になりそうです。
ただ18mm域での歪みはすごいですが...直線が直線として写りません。(笑)
まあ、広角ズームは多かれ少なかれ歪みはありますしね。1万7千円ですから。

ちなみに24-85Gで過去に撮った画像を見てみましたが、やはり画質はイイですね。
D100やD70で使いやすいズーム域かどうかは別として。

添付ファイルはシグマの画像です。(ファイルサイズ縮小の為かなり強めに圧縮をかけています。)
Re: 確かに人気ないですね。 ロット1 2004/06/09(Wed) 22:38 No:4781 ID:tvjkZ2.Q
 >>4780
> こんにちは。スレ主のBONです。
> なんかいつのまにかこのスレ凄いことになってますね。(^_^;)
>
> 結局、SIGMAの18-50 F3.5-5.6 DCを購入しました。(^_^)
> 実売1万7千円で写りは期待していませんでしたが、期待以上でした。
> なにより小型軽量で小さくて軽いのがイイです。D100とのマッチングも良いです。
> 期待以上にシャープですし、50mmで寄ると撮影倍率1:3.5の近接撮影まで出来ます。
> 今後里帰りや小旅行の必需品になりそうです。
> ただ18mm域での歪みはすごいですが...直線が直線として写りません。(笑)
> まあ、広角ズームは多かれ少なかれ歪みはありますしね。1万7千円ですから。
>
> ちなみに24-85Gで過去に撮った画像を見てみましたが、やはり画質はイイですね。
> D100やD70で使いやすいズーム域かどうかは別として。
>
> 添付ファイルはシグマの画像です。(ファイルサイズ縮小の為かなり強めに圧縮をかけています。)
とうとう買ってしまいましたか。
このレンズ私も発買開始直後に17-55mm2.8繋ぎ用に購入いたしました。
値段発開始売直後と変わっていないのですね。

そうそう、SIGMAの18-50 F3.5-5.6 DCとセットでSIGMAの55-200mmDC使うと新しい世界が広がるかも。
SIGMAの55-200mmDC、たまたま、今手持ちのマウントで純正がこの焦点距離ないのでしばらく使おうと思っていますが、価格から連想する以上の物です。

新品価格は2万円です。
Re: 標準ズームの選択で悩んでいます ロット1 2004/06/07(Mon) 22:03 No:4764 ID:tvjkZ2.Q
 >>4749
”> 遅ればせながら、便乗で相談させていただきたいと思います。
>
> 主な被写体が子供で、現在所有のレンズが
> 12-24/4, 28/1.4, 50/1.4, 80-200/2.8です。
> AFS24-85はあまり気に入らなくて売却済み。
> 18-35を12-24購入時下取りしました。
>
> 最近、自由に動きの取れないシチュエーションが多く、また荷物を減らしたいことが多いので、標準域のズームを購入しようと思っています。
> と、ここまではBONさんの状況と似ているのですが、今使用中なのがD1Hなのでカメラ本体も絡めて考えていて、候補が下記の3つです。(下取りなし、追加購入で考えています)
> 1. D70+18-70
> 2. D70+24-120
> 3. 17-55/2.8
>
> 鑑賞サイズが最大A4、2Lが多いのと、背景をぼかしたものが多いので画素数的にあまり不満がないつもりなんですが、600万画素だとどうなんだろうっていう興味があり、またバッテリの持ちや重量などでD70に魅力を感じています。また、荷物に制限がない場合に2台体制にできるというのにも魅力を感じます。
>
> みなさんならどういう選択をされるか、お聞かせ願えると幸いです。

焦点距離のカバーということであれば、1.2のうちどちらかという事になりますね。
ワイド側をよく使うのであれば18-70、テレ側であれば24-120となりますか。

17-55/2.8はまだ望遠側で繋ぐレンズが登場していないので、明るい標準ズームで使うという感じですね。
50-200 2.8、50-300 3.5等が出てくれば、利用価値はかなりたかくなると思います。

余談(極端)になりますが、荷物を減らしたいことがを最優先であれば45mm2.8P1本あると便利です。
『写せるボディキャップ』ですから。
F5やD1シリーズ、D2Hに付けると薄型のショルダーバッグに入ってしまいますからね。”