DX17-55とAF-S28-70について GOON 2004/07/10(Sat) 11:31 No:4957 ID:UIjk9i1M
くだらない質問ですがお許しください。
まさに下のスレッドとも関連するのですが、

現在、D100用のズームレンズとしてDX12-24/4と、VR70-200/2.8を所有しております。そしてその間を埋めるズームレンズの候補として、DX17-55/2.8とAF-S28-70/2.8の2本で悩んでおります。他には銀塩でF100を持っています。

主に撮るのは撮影会やポートレートなどですが、17-55の方がデジタル専用の最新設計なので画質が良いのかな、とは思いますが、28-70であれば手持ちのF100にも使えますし、将来ニコンからライカ判のデジカメが出たときにも使えるかな、などと欲をかいています。ただその場合、広角はDX12-24に頼ることになります。

他に持っているのは単焦点で、AF35/2、AF50/1.4、AF85/1.8、MICRO60/2.8があります。この4本はどれも素晴らしいと思います。少し絞ったときの描写は絶品だと思います。(85/1.4は試したことがありませんが。)

10人いらっしゃれば10通りの答えがあるとは思いますが、
実際にDX17-55/2.8やAF-S28-70/2.8、あるいは両方お使いの方のご意見をいただけたら嬉しいです。実勢価格は同じくらいだと思います。個人的には色のりが良く、髪の毛や睫毛の1本1本まで解像するレンズが好きです。描写が良ければ大きさ重さは問いませんが、高い買い物なので悩みます。

よろしくお願いいたします。
Re: DX17-55とAF-S28-70について DOCONO 2004/07/10(Sat) 12:26 No:4958 ID:ISRHleuY
私も所有するレンズはほとんど同じで、先日17−55を購入致しました。

作例をホームページに掲載しましたのでご参照ください。
あくまで、試し撮りですので、作品のできについてはご容赦ください。

印象としては、ポートレートに使うには、もう少し焦点距離がほしいかなという感じです。ボケ味は自然です。
Re: DX17-55とAF-S28-70について ロット1 2004/07/10(Sat) 13:12 No:4959 ID:tvjkZ2.Q
> くだらない質問ですがお許しください。
> まさに下のスレッドとも関連するのですが、
> 現在、D100用のズームレンズとしてDX12-24/4と、VR70-200/2.8を所有しております。そしてその間を埋めるズームレンズの候補として、DX17-55/2.8とAF-S28-70/2.8の2本で悩んでおります。他には銀塩でF100を持っています。
> 主に撮るのは撮影会やポートレートなどですが、17-55の方がデジタル専用の最新設計なので画質が良いのかな、とは思いますが、28-70であれば手持ちのF100にも使えますし、将来ニコンからライカ判のデジカメが出たときにも使えるかな、などと欲をかいています。ただその場合、広角はDX12-24に頼ることになります。
> 他に持っているのは単焦点で、AF35/2、AF50/1.4、AF85/1.8、MICRO60/2.8があります。この4本はどれも素晴らしいと思います。少し絞ったときの描写は絶品だと思います。(85/1.4は試したことがありませんが。)
> 10人いらっしゃれば10通りの答えがあるとは思いますが、
> 実際にDX17-55/2.8やAF-S28-70/2.8、あるいは両方お使いの方のご意見をいただけたら嬉しいです。実勢価格は同じくらいだと思います。個人的には色のりが良く、髪の毛や睫毛の1本1本まで解像するレンズが好きです。描写が良ければ大きさ重さは問いませんが、高い買い物なので悩みます。
> よろしくお願いいたします。

DX17-55/2.8はデジタルでは使いやすい焦点距離です。
最初は購入しようかどうか迷いました。
DX18-70ではソフト補正のお世話になりますので、結局DX17-55/2.8をD70用に購入しました。
DX18-70はD2Hでの使用にしています。
Re: DX17-55とAF-S28-70について GOON 2004/07/10(Sat) 14:22 No:4960 ID:UIjk9i1M
 >>4959
>DOCONO さん
作例拝見しました。1枚目の赤ちゃんの産毛や2枚目の畑のグリーンなど良い感じですねー。ただ、畑の写真では右側がちょっと流れている感じがするのは気のせいでしょうか?

>印象としては、ポートレートに使うには、もう少し焦点距離がほしいかなという感じです。
実は私もそう思いました。28-70なら換算42-105相当ですよね。
大人数の撮影会などは良いかもしれませんね。

>ロット1 さん
レスありがとうございます。

>DX17-55/2.8はデジタルでは使いやすい焦点距離です。
デジだと換算25.5-82.5相当ですので重宝しそうですね。

>DX18-70ではソフト補正のお世話になりますので、結局DX17-55/2.8をD70用に購入しました。
DX18-70は描写に問題があるという事ですか???語弊があったらすみません。

実際の描写ではDX17-55とAF-S28-70はどちらが上なんでしょう?
うーん。ますます悩みます。
Re: DX17-55とAF-S28-70について ロット1 2004/07/10(Sat) 17:13 No:4964 ID:tvjkZ2.Q
 >>4960
> >ロット1 さん
> レスありがとうございます。
> >DX17-55/2.8はデジタルでは使いやすい焦点距離です。
> デジだと換算25.5-82.5相当ですので重宝しそうですね。
> >DX18-70ではソフト補正のお世話になりますので、結局DX17-55/2.8をD70用に購入しました。
> DX18-70は描写に問題があるという事ですか???語弊があったらすみません。
> 実際の描写ではDX17-55とAF-S28-70はどちらが上なんでしょう?
> うーん。ますます悩みます。

DX18-70は周辺光量低下があります。特に開放で。
F8くらいまで絞れば標準ズームとして何も言うことありません。
ニコンのホームページに
『周辺光量についても十分に確保』と記載があったのですが、
裏を返せば
周辺光量全く低下していないということではない ということになります。
『周辺光量についても十分に確保』の記載に過剰な期待をしてしまったのですけどね。
DX17-55は周辺光量については私の使用では合格です。

AF-S28-70は持っていませんので描写についてはいえませんが、
元々イメージサークルの大きい銀塩用で高級タイプですのでデジタルAPS-Cサイズでは周辺光量については考えなくてもいいのではないかと思います。

DX17-55とAF-S28-70どちらも現行品ですので、サービスセンター等で試写してから決めた方がよろしいかと思います。
Re: DX17-55とAF-S28-70について デジ 2004/07/10(Sat) 14:42 No:4961 ID:Wwpy9UjA
> 現在、D100用のズームレンズとしてDX12-24/4と、VR70-200/2.8を所有しております。そしてその間を埋めるズームレンズの候補として、DX17-55/2.8とAF-S28-70/2.8の2本で悩んでおります。他には銀塩でF100を持っています。
> 主に撮るのは撮影会やポートレートなどですが、17-55の方がデジタル専用の最新設計なので画質が良いのかな、とは思いますが、28-70であれば手持ちのF100にも使えますし、将来ニコンからライカ判のデジカメが出たときにも使えるかな、などと欲をかいています。ただその場合、広角はDX12-24に頼ることになります。
> 他に持っているのは単焦点で、AF35/2、AF50/1.4、AF85/1.8、MICRO60/2.8があります。この4本はどれも素晴らしいと思います。少し絞ったときの描写は絶品だと思います。(85/1.4は試したことがありませんが。)
> 10人いらっしゃれば10通りの答えがあるとは思いますが、
> 実際にDX17-55/2.8やAF-S28-70/2.8、あるいは両方お使いの方のご意見をいただけたら嬉しいです。実勢価格は同じくらいだと思います。個人的には色のりが良く、髪の毛や睫毛の1本1本まで解像するレンズが好きです。描写が良ければ大きさ重さは問いませんが、高い買い物なので悩みます。
> よろしくお願いいたします。

最初にお断りしますが、17-55/2.8、85/1.8、60/2.8は持っていません。
主にポートレート用に持っているのは、28-70/2.8、VR70-200/2.8、35/2、50/1.4、85/1.4です。
ちなみに、カメラはD2Hです。
したがって17-55/2.8の画質を評価することは出来ませんが、
ポートレートや撮影会用に17-55/2.8を検討中というのが気になりましたのでレスします。

少人数の撮影会なら自分が前後に動けるのでお持ちの単焦点でいいわけですよね。
ズームということなので、多人数を想定していると思いますが、
多人数だとモデルさんとの距離が遠くなるので、55-70ミリの焦点距離がなくて困りませんか?
私の場合、多人数撮影会だと、ちょうどまさに55-70ミリを一番良く使います。
したがって、いくら描写が良くても17-55/2.8の選択はあり得ません。
(いくら良いといっても、さすがに単焦点の方が上でしょうから)

もちろん、17-28ミリの範囲の広角撮影までを考えているなら、28-70も17-55
(あるいは17-35)も両方必要になるわけですが、広角域の問題ではないと思います。
なお私は12-24も持っていますが、撮影会では今まで使うチャンスはなかったです。
Re: DX17-55とAF-S28-70について とおりすがり 2004/07/10(Sat) 14:43 No:4962 ID:7P.zgRcY
”> くだらない質問ですがお許しください。
本当にくだらないわ。

AF-S Zoom Nikkor 28-70mm F2.8D このレンズは開発に10年もの歳月が経ったレンズで、性能だけでなくエンジニアーの感というのがあり、絞り解放時のレンズの味も申し訳ないものがある。それに比べて、17-55の場合、APS-Cサイズにあわすため設計が容易になったとはいえ、17-35mmをベースにEDレンズをもうひとつ入れて作っただけのレンズである。スペックとしては、誰が見ても17-55mmの方が良い。近寄れるし、解像力も高い。

しかし!
レンズにとって大事なのは、そのレンズ独自の味である。最近、書店などで安っぽく売られているレンズ比較図鑑など頼りにしては、実際大切なレンズの中にこもっている味を見逃すことになってしまう。キャノンにそういうレンズが多い。故にキャノンのレンズの場合、信者が少ない。ライカやツァイスが信者が多い理由がどこにあると思うのだ?未だマニュアルで、性能だけなら現在のレンズに劣っているのにもかかわらず。

私は、元々ズームレンズは使わない主義ではあるが、Nikkor 35-70mm 2.8D, Nikkor 28-70mm 2.8Dはとても素晴らしいレンズだと思っていて、大切に使っている。単焦点では味わうことのできない味がある。 ”
Re: DX17-55とAF-S28-70について GOON 2004/07/10(Sat) 15:16 No:4963 ID:UIjk9i1M
 >>4962
>デジ さん
おっしゃることは良くわかります。参考になります。ありがとうございます。

>とおりすがり さん
考え方はまさに十人十色ですね。28-70は使ったことがないものですから、
その「味」というのは具体的にはどのようなものかご説明願えると大変ありがたいのですが。もっとも自分はその「味」を理解できるレベルではないのかもしれませんが...。
(話しても無駄と言われると返す言葉がありません(^^;)。)

カタログスペックとしてはDX17-55の方が上という事ですね。APSサイズ限定ですが。
Re: DX17-55とAF-S28-70について とおりすがり 2004/07/10(Sat) 17:42 No:4965 ID:7P.zgRcY
 >>4963
> その「味」というのは具体的にはどのようなものかご説明願えると大変ありがたいの

うぅ〜。ふむ・・・。

やっぱ説明できません。っていうか・・・。

味というのは、ある意味クセ(欠点)とも言えます。うまく活かせば味になり、うまく活かせなかったらクセになります。この味というのは、ひとつのレンズを沢山使いこなしてこそ、感覚的に判るようになります。しかし、ここで言う欠点というのは、収差などを言っているのではありません。普通とは違うという意味での欠点なのです。ある意味、味のないレンズというのも存在しませんが。

おそらくクセが一番ないメーカといえばキャノンで、クセ玉しかないメーカといえばライカ、ツァイスになります。クセの少ないレンズは、被写体や場面に限らず、安定した画像が得られます。そのため、報道、スポーツ関係にプロには適しているかもしれませんが、ある意味平凡に見えます。さっぱり、綺麗な画像だが・・・つまり、ただの写真って感じがします。

とにかく!味を理解したいのならば、色んなレンズを我慢強くいろんな場面で使って見ることですね。しかし、デジタルだとフィルムに比べてレンズの味が薄くなってしまいますので、フィルムで撮ったほうがレンズを味わうにはいいのではないのかと・・・。

ちなみに、AF-S 28-70mmの場合、絞り解放ではやや描写が甘く感じられますが、ピントが合っているところはしっかりあっていて色がやや滲むような感じでとても滑らかという感じです。そして、ヌケも素晴らしいものなのですが、AF 50mm 1.4とはやや違っていて、50mmの方はやや硬くあっさりした感じがします。

結論>
28-70はデジタルとの相性がいいとはいえませんが、レンズとしてニコンが10年間の苦労が実ったレンズなので、17-55よりかは価値があると思います。
Re: DX17-55とAF-S28-70について もん太 2004/07/10(Sat) 19:42 No:4966 ID:QlaXMw5E
 >>4965
個人的には、28-70mmは「優等生的で、味が無い。」と感じます。
とおりすがりさんの言われる、「キヤノン的」なレンズだと思います。
もちろん、優等生なので良いレンズであることは確かですが。
Re: DX17-55とAF-S28-70について ビンゴ 2004/07/10(Sat) 22:22 No:4967 ID:ZcMQxs8o
 >>4966
> 個人的には、28-70mmは「優等生的で、味が無い。」と感じます。
17−55よりは、あるはず。
Re: DX17-55とAF-S28-70について HOT 2004/07/10(Sat) 22:42 No:4968 ID:SMnuWsZU
 >>4967
> > 個人的には、28-70mmは「優等生的で、味が無い。」と感じます。
> 17−55よりは、あるはず。

17-55と比べたら28-70のほうがいいと思います。
Re: DX17-55とAF-S28-70について M-KEY 2004/07/11(Sun) 08:35 No:4972 ID:OiYQrBkA
 >>4968
> 17-55と比べたら28-70のほうがいいと思います。

レンズの描写性能や味も大事ですが、ズームの場合は焦点域が使いやすいか?
大きさや重さ、価格という点が最重要だと思います。

ブラインドテストで画像から使ったレンズが一目で判別できるくらいの眼力が
あるなら、絞りや撮影距離による描写性能の変化や残存収差による味の差を加味した
レンズ選びをするのは、一歩進んだレンズ選びでしょうね。

実用上、一般使用において描写に問題のあるレンズってあんまりないと思います。
たしかに、周辺の像の流れや歪曲が酷くて用途によっては問題があるモノも
あるにはあるのですが、それよりは使いやすさ重視でいいのでは?

デジ一眼に使うのなら、AF-S28-70mmよりはDX17-55mmが使いやすいと思います。
(他に持っているレンズのラインナップや撮影スタイルにも左右されますけど)
Re: DX17-55とAF-S28-70について nikon user 2004/07/19(Mon) 10:56 No:5138 ID:UZ465SNM
 >>4962
> レンズにとって大事なのは、そのレンズ独自の味である。最近、書店などで安っぽく売られているレンズ比較図鑑など頼りにしては、実際大切なレンズの中にこもっている味を見逃すことになってしまう。キャノンにそういうレンズが多い。故にキャノンのレンズの場合、信者が少ない。ライカやツァイスが信者が多い理由がどこにあると思うのだ?未だマニュアルで、性能だけなら現在のレンズに劣っているのにもかかわらず。

ちょっと待ってください.最新のライカMレンズはスペックでも現在の国産レンズに劣ってはいませんよ.ただ,AF,ZOOM,MACROという点はどうしようもありません.そもそも一眼レフではないのですから.キャノンだって別にユーザーが信者である必要はないでしょう.私もニコンユーザーではありますが信者のつもりはありません.
Re: DX17-55とAF-S28-70について だから・・・。 2004/07/11(Sun) 00:38 No:4971 ID:ISRHleuY
 >>4965
> ちなみに、AF-S 28-70mmの場合、絞り解放ではやや描写が甘く・・・

だからぁ、『絞り開放』でしょっ!絞りを解き放ってどうするんですかぁ?
薀蓄の前に気をつけてくださいなぁ。
Re: DX17-55とAF-S28-70について lithium 2004/07/11(Sun) 10:01 No:4974 ID:6r33t8ZA
 >>4971
>だからぁ、『絞り開放』でしょっ!絞りを解き放ってどうするんですかぁ?

ニコンの場合、絞りを解き放つと、絞りリングで設定した所迄(Gタイプの場合、最小絞り迄)絞り込まれます。
Re: DX17-55とAF-S28-70について 本当にくだらないんですが・・・。 2004/07/11(Sun) 00:35 No:4970 ID:ISRHleuY
 >>4962
> > くだらない質問ですがお許しください。
> 本当にくだらないわ。
> 絞り解放時のレンズの味も申し訳ないものがある。


『絞り開放』『申し分(ぶん)ない』では?

他人のこと『くだらない』と言う前に自分の投稿を読み返そうぜ!!
Re: DX17-55とAF-S28-70について gogo 2004/07/11(Sun) 09:18 No:4973 ID:rdTP86vc
価格.comのカメラ>レンズ>ニコン掲示板で知ったのですが、
下記サイトにD70での対象レンズの画面中心部の比較画像がありますので、
参考になるかと思い、紹介します。

(開放比較)
http://www.pictchallenge.com/ND1755PREV2.html
(F5.6比較)
http://www.pictchallenge.com/ND1755PREV3.html
Re: DX17-55とAF-S28-70について GOON 2004/07/12(Mon) 00:11 No:4995 ID:UIjk9i1M
 >>4973
皆さんレスありがとうございます。
こんなサイトも見つけました。
ttp://www.pbase.com/digitalphoto/sophie
17-55、なかなか良さそうですが、
最終的には量販店かSSに、D100ボディを持ち込んで、
両方試してフィーリングで決めようと思います。