野鳥撮影　ごみまん　2004/08/28（Sat） 17:56　No:5384 ID:tzxVQ6b6
野鳥撮影に下記のレンズを購入しようか考えています。
��SP AF200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]
��Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D（IF）
��Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80〜400mm F4.5〜5.6D

どのレンズがお勧めですか？
Re: 野鳥撮影　Pero　2004/08/28（Sat） 19:12　No:5385 ID:ISRHleuY
＞ ��SP AF200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]
＞ ��Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D（IF）
＞ ��Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80〜400mm F4.5〜5.6D
＞ どのレンズがお勧めですか？

２と３を所持していますが、正直どちらもオススメです(^_^;
ただし、２の場合は1.4倍あるいは1.7倍のテレコンが必修になると思います。

２は画質とAF速度が優位です。
３はVRで、暗いシーンの撮影に優位です。

ただ、VRが有用になるような暗いシーンの野鳥撮影では、
手ぶれよりも被写体ぶれの方が影響が大きいと言う事もあり、
VRのメリットは薄いです。また、AF-Sでは無いので、小鳥の撮影では
MF中心の使用を余儀なくされる場合も多いと思います。

以上の理由で、１本を選ぶなら私は２をオススメします。
Re: 野鳥撮影　beard　2004/08/28（Sat） 19:29　No:5386 ID:dqgujw26
撮影スタイルにもよりますが、

歩き回って、鳥を探しながらの撮影ならVR80-400
当然手持ち中心、AFはD1系なら遅いながらそこそこ
ですが、D2HではD1X(H)より更に遅くなります。
#D100やD70でもD2Hと同じではないでしょうか？

画質は300F4＋x1.4より若干落ちるんじゃないかな？

明るい条件で、手持ちで飛びもの or 三脚使用なら300F4(+x1.4)
僕は持っていませんが知り合いの間でも評判は良いようです。

AF200-500に付いては評判を知らないのですが、三脚使用前提
になると思います。

VR80-400と同じクラスでシグマの80-400OSが有りますが
重さと大きさがVR80-400より一回り上なので、価格を
重要視しない限り選択からはずれると思います。
#画質はVR80-400と大きな差はないです。
#80-400OSも持っていたりします。

画質重視ならば300F4＋x1.4でしょうか
Re: 野鳥撮影　ＡＴ　2004/08/28（Sat） 19:35　No:5388 ID:exax5mpY
野鳥といっても、大きさに差がありますが、鷹とか、鷲とか、大形の鳥でなければ、３００ミリではきついですよ。換算４５０では、無理です。

換算で、６００ミリ以上をおすすめします。まだ、持ってもいないのに、偉そうなことを言ってすみません。
Re: 野鳥撮影　えすてぃ　2004/08/28（Sat） 20:03　No:5389 ID:MOs2c.o.
以前同じ様な悩みを持って、アドバイスを受けましたが、
その時も、�△魎�められました。
しかしながら��を購入。結果AF速度などに不満を持ち
シグマの300ミリF2.8HSM＋テレコンに買い換え1年ほど使用しましたが、結局
ここの皆様に教えてもらったように
300ミリクラスはAF-S300ミリF4＋テレコン1．4倍となり、
ゴーヨンDが今ではうちにあります。
お悩みのなかでは、�◆槁�要に応じてテレコンがいいのではと思います。


＞ 野鳥撮影に下記のレンズを購入しようか考えています。
＞ ��SP AF200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]
＞ ��Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D（IF）
＞ ��Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80〜400mm F4.5〜5.6D
＞
＞ どのレンズがお勧めですか？
Re: 野鳥撮影　25no12　2004/08/29（Sun） 00:03　No:5390 ID:cFv5ApW6
こんにちは。

ごみまんさんが挙げられたレンズの中では（３）のみ使用経験があります。写りもいいし、手ぶれ補正もしっかり効きますが、三つの中から選ぶならPeroさんと同じ理由で（２）の方がベターかと思います。

少し補足すると、ＶＲはシャッター半押しから作動するまでに１秒くらいかかります。野鳥がやってきて飛び立つまで数秒しかないこともあると思いますが、シャッターチャンスを活かして撮ると、結局ＶＲは効いていなかったなんてこともありえるかと思います。
また、シャッターチャンスが短い場合には特に、ＡＦの速度が速い（２）が有利になると思います。ＳＷＭは俊速でＡＦが決まりますよ。ＡＦで飛びものを狙う場合もＳＷＭは強力な武器になります（小鳥は厳しいと思いますが、カモメやカモの飛びものならＡＦで十分に狙えます）。

なお、えすてぃさんも述べられていますが、最終的に５００ｍｍＦ４や６００ｍｍＦ４に落ち着く人はしばしば見かけます。私自身もＶＲ８０−４００⇒サンニッパ⇒ゴーヨンというレンズ地獄にしっかりはまりました。上のPeroさんもゴーヨンをお使いです。
とはいっても、高価（最もコストパフォーマンスが高いＭＦのＡｉ５００ｍｍＦ４Ｐが中古で２０万円台）で大砲みたいな（でかいです；どこに保管するかを買う前に考えないといけない）レンズをいきなり購入する決心もつかないですよね。使いこなしも決して簡単ではないし。
まわり道になるかもしれないですが、予算ともにらめっこしつつ、良い買い物をして下さい(^-^)。
Re: 野鳥撮影　nagaya　2004/08/31（Tue） 12:09　No:5397 ID:4y4BtQWY
こんにちは。はじめまして。
私も２のサンヨンをお薦めします。
このレンズは、描写ではサンニッパに迫るともいわれるニコンの名玉です。
私も野鳥撮影を始めたころ、最初に購入し、その映りとAF速度に十分に満足しておりました。
カリっとしたテレコンを使用しても十分に使用できます。

しかし、野鳥撮影にはテレコンをつけても、少し距離が足りないかもしれません。
私はこのレンズを使用していたころは、ハクチョウを中心に撮影していたので、十分に使用できましたが、撮影対象がカワセミなど小型の野鳥に移りましたので、売却してしまいました。
その後はお決まりの道で、サンニッパ→ゴーヨン→ヨンニッパ→ロクヨンと地獄のルートをたどっております(;^_^A

でも、いまになってサンヨンだけはもう一度、買いたいと思ってます。
↑　nagaya　2004/08/31（Tue） 12:12　No:5398 ID:4y4BtQWY
　>>5397
＞ カリっとしたテレコンを使用しても十分に使用できます。
＞
「カリッととした」描写が魅力です

の書き間違いです。どうもすみませんm(__)m
Re: 野鳥撮影　ごみまん　2004/09/01（Wed） 09:11　No:5403 ID:DUxxJEMI
ご意見をありがとうございます。
みなさんの意見を拝見すると「ロクヨン」「ゴーヨン」位でないと野鳥はきつそうですね〜
328にテレコン×2をつけて”600”にするのも手かな？とも思っているのですが
いかがでしょうか？だけどF5.6なんですよね？
Re: 野鳥撮影　タクミ　2004/09/01（Wed） 12:41　No:5404 ID:6MkFZDgY
　>>5403
ごみまんさんこんにちは
私はごみまんさんの言われた�，�ら��のレンズを使った事がないのでコメント出来ませんが、サンニッパ導入をも検討されているようなのでコメントいたします。
サンニッパ単体で鳥以外の撮影もされるのであればベストな選択かもしれません。
しかし本格的に野鳥撮影を考えているのであれば迷わずゴーヨンをお勧めします。
画質にしてもサンニッパに２倍テレコンよりもゴーヨン単体の方が勝っています。
またレンズ以外に大型三脚も導入された方が良いと思います。
Re: 野鳥撮影　ごみまん　2004/09/01（Wed） 12:50　No:5405 ID:DUxxJEMI
　>>5404
タクミさんの言われる通りですね〜
三脚も必要ですよね！今使用しているのはベルボン630ですが、ゴーヨンとなるとまずいですね。お勧め三脚はありますか？
Re: 野鳥撮影　タクミ　2004/09/01（Wed） 12:55　No:5406 ID:6MkFZDgY
　>>5405
三脚だと
足はジッツオ３型クラス以上、雲台はマンフロット501、503クラスを検討されてはどうでしょうか。
私はジッツオ５型のマンフロット501を使っています。
Re: 野鳥撮影　M-KEY　2004/09/01（Wed） 15:59　No:5407 ID:XJCgSYuw
　>>5406
レンズは汎用性を求めるならサンニッパにテレコンでしょうが、
野鳥専用として画質にも妥協しないというのならゴーヨンがいいと思います。
（私は汎用性重視でサンニッパ＋テレコンです。）

＞ 足はジッツオ３型クラス以上、雲台はマンフロット501、503クラスを検討されてはどうでしょうか。

そうですね。私も雲台はマンフロの503ですがオススメです。
（コブラとかウィンバリーなんかもよさそうなのですが高価ですから…）
脚はハスキー３段の分離式です。ローアングルをあきらめるなら
軽いし比較的リーズナブルだしで、いいと思います。
サンニッパ＋テレコンやゴーヨンまでなら充分です。
ロクヨンやヨンニッパだとちょっと厳しいかも。
Re: 野鳥撮影　ごみまん　2004/09/01（Wed） 17:10　No:5408 ID:DUxxJEMI
　>>5407
ＭＦのＡｉ５００ｍｍＦ４Ｐを考えています。
最近野鳥撮影を始めたばかりですが大丈夫かな？
Re: 野鳥撮影　M-KEY　2004/09/01（Wed） 21:21　No:5409 ID:GKHmpILY
　>>5408
＞ ＭＦのＡｉ５００ｍｍＦ４Ｐを考えています。

以前使っていました。
現行のAFタイプよりは小型軽量なので機動性は抜群です。
飛翔シーンなどの動いうている野鳥の撮影は困難ですが、
枝に止まっているのであれば問題はないと思います。
（飛翔シーンなら300mmF4が取りまわしやすいでしょう）
Re: 野鳥撮影　Pero　2004/09/01（Wed） 21:45　No:5411 ID:QSJ7Q1w.
　>>5408
＞ ＞ ＭＦのＡｉ５００ｍｍＦ４Ｐを考えています。

私も以前ゴーヨンＰ、使用していました。
軽くて写りが良くてピントも合わせやすいです。
私の場合、AF-Sなら、もっと楽に良い絵が撮れるんじゃないかと思って
AF-Sのゴーヨンに買い換えてしまいましたが、
結局のところ、腕の問題だと言うことに気がつきました。。（笑）

↑のタクミさんは、ゴーヨンＰを使用して、
素晴らしい作品を沢山撮影されています。
コストパフォーマンス的にも、間違いの無い選択だと思います。

三脚は、ゴーヨンＰならジッツオの三型クラスがバランスが良いと思いますが、
今お持ちのベルボン630でも、手持ちの補助的な使い方なら、使えなくはありません。
ただし、目は離せません(^_^;
Re: 野鳥撮影　タクミ　2004/09/01（Wed） 22:50　No:5413 ID:ISRHleuY
　>>5408
＞ ＭＦのＡｉ５００ｍｍＦ４Ｐを考えています。
＞ 最近野鳥撮影を始めたばかりですが大丈夫かな？

このレンズとても良いですよ！なんたってゴーヨンの中では一番軽い3kgです。
それから最初はブレやピンボケの写真が多いかもしれませんが諦めないで下さい。
慣れてくればトビモノも撮れるようになってきます。

それからPeroさんおほめのお言葉ありがとうございます。
Re: 野鳥撮影　f.c　2004/09/01（Wed） 22:06　No:5412 ID:v8Z1a78o
　>>5403
今晩は。遅レスですが、ご参考までに書きます。

AF-S300mmF4D を使ってます。野鳥用には短いですけど、実にシャープですよ。X1.4テレコンを入れても十分行けます。さすがに２倍はお勧め出来ませんけども。

＞ 328にテレコン×2をつけて”600”にするのも手かな？とも思っているのですが
＞ いかがでしょうか？だけどF5.6なんですよね？

　画質をあまり追求しなければ２倍テレコンも良いと思います。
　なんと言っても手軽です。
　ちなみに私は640mm F6.4 の望遠（望遠鏡を流用）を使ってます。
　この暗さでもマニュアルでピントは出ますよ。

　500mmF4P は私もちょっと欲しいです。
Re: 野鳥撮影　ごみまん　2004/09/02（Thu） 20:25　No:5417 ID:tzxVQ6b6
オークションで「Ａｉ−Nikkor ED 600mm Ｆ4S」が出品されているのを見ましたが
ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？　　
Re: 野鳥撮影　ロット1　2004/09/02（Thu） 20:49　No:5418 ID:tvjkZ2.Q
　>>5417
＞ オークションで「Ａｉ−Nikkor ED 600mm Ｆ4S」が出品されているのを見ましたが
＞ ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？　
大きさ、重さでは凄いうちに入りますが・・・
ゴーヨンはすべてCPUレンズです。
お尋ねの　Ａｉ−Nikkor ED 600mm Ｆ4Sは非CPUレンズです。
非CPUレンズはD100、D70では測光できませんので、これらのカメラで使用する場合露出機能の使い勝手で制約は受けます。
Re: 野鳥撮影　M-KEY　2004/09/03（Fri） 00:59　No:5420 ID:687f7y4c
　>>5418
＞ ＞ ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？　
＞ 大きさ、重さでは凄いうちに入りますが・・・

そうですね、どうしても600mmの画角が必要ならともかく、
大きさ重さを勘案すると個人的には魅力を感じません。
それにMF600mmは露出計が連動しないという難点もありますし、
400〜600mmクラスの望遠ならゴーヨンＰはベストバランスだと思います。
Re: 野鳥撮影　ロット1　2004/09/03（Fri） 20:57　No:5423 ID:tvjkZ2.Q
　>>5420
＞ ＞ ＞ ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？　
＞ ＞ 大きさ、重さでは凄いうちに入りますが・・・
＞ そうですね、どうしても600mmの画角が必要ならともかく、
＞ 大きさ重さを勘案すると個人的には魅力を感じません。
＞ それにMF600mmは露出計が連動しないという難点もありますし、
＞ 400〜600mmクラスの望遠ならゴーヨンＰはベストバランスだと思います。
超望遠レンズって元々流通量が少なく、気に入った中古もなかなかタイムリーに入手できないんですよね。
テレコンという手もありますが、暗くなります。
APS-Cデジタルで600ｍｍのレンズの画角と同じのにする場合、
400ｍｍのレンズ（ズームも含めて）にフォーサイズのカメラで使うという手があります。
レンズが小さくなる分取り回しは楽です。
今のところＭＦでの使用となってしまいますが、一応自働露出は使えますね。
価格的にもカメラの方が安い場合があります。

Re: 野鳥撮影　momi　2004/09/04（Sat） 01:39　No:5429 ID:ChC1xxmQ
　>>5423

＞ 400ｍｍのレンズ（ズームも含めて）にフォーサイズのカメラで使うという手があります。

300mmにフォーサーズですね。でもオリンパスの300mmは高すぎます。

野鳥撮影の初心者でDXフォーマットのカメラを使うなら300mm程度（35mmフィルムフォーマット換算500mmぐらい）で始められる方がいいような気がします。35mmフィルムフォーマット換算600mmを越えると対象（特に、飛んでいるもの）をフレーム入れるのが難しいです。野鳥撮影にあきたら他の撮影に使えます。のめり込んだときには、なんでこんな広角レンズを買ってしまったんだと後悔しますが、どうせすぐに超望遠が一本・また一本と増えていきます。そうなればすでに金銭感覚が麻痺していますから後悔の念は消えます。
Re: 4/3で鳥専用デジタル？　でぇ〜１　2004/09/04（Sat） 02:57　No:5430 ID:RgWoDvoQ
　>>5423
”オリンパスの E-1にマウントアダプターで Nikonレンズが付きますね。

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

フォーサーズなら焦点距離２倍なので、300mmは 600mm、400mmは 800mmですね。Nikon純正 AF-Sじゃない普通 AFの ED300mmF4S が中古で ￥50,000-以下ぐらい？、MFの Ai-S ED300mmF4.5Sなら ￥30,000-程度でしょうか。どうせ MFになるのなら MF 300mmF4.5でもいいかも、600mmF4.5になりますね。MFの Ai-S ED400mmF5.6S なら 800mmF5.6！です。ちょうどオリンパスから新製品も出るみたいですし、E-1の下位機で低価格の機種なら「鳥専用デジタル」としては魅力的かも？。まぁカメラ側の性能によりますが・・・(^_^;。”
Re: 4/3で鳥専用デジタル？　ロット1　2004/09/04（Sat） 09:56　No:5431 ID:tvjkZ2.Q
　>>5430
”＞ オリンパスの E-1にマウントアダプターで Nikonレンズが付きますね。
＞ http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

まさにこの事です。

＞ フォーサーズなら焦点距離２倍なので、300mmは 600mm、400mmは 800mmですね。

35ｍｍフィルムカメラ換算ではそうなります。だだ、元の比較が35mmフィルムカメラではなく、APS-Cサイズデジタルからですので300mmは450ｍｍ、400mmは600ｍｍという具合です。
（元スレには35mmフィルムカメラ、APS-Cサイズデジタルどっちで使うかは書いていませんでしたが。）

＞Nikon純正 AF-Sじゃない普通 AFの ED300mmF4S が中古で ￥50,000-以下ぐらい？、MFの Ai-S ED300mmF4.5Sなら ￥30,000-程度でしょうか。どうせ MFになるのなら MF 300mmF4.5でもいいかも、600mmF4.5になりますね。MFの Ai-S ED400mmF5.6S なら 800mmF5.6！です。ちょうどオリンパスから新製品も出るみたいですし、E-1の下位機で低価格の機種なら「鳥専用デジタル」としては魅力的かも？。まぁカメラ側の性能によりますが・・・(^_^;。

MF Ai-SED300mmF4.5S、Ai-S ED400mmF5.6S がまあ丁度いいところと思います。
場合によっては、トキナー等の単焦点400ｍｍ5.6等も中古でもっと安く手に入りますので、
「鳥専用デジタル」にはいいかと思います。
E-1にマウントアダプター使う場合は、レンズとボディーとの間で電気的なやり取りが全くありませんので、かえって安心して使えます。”
Re: 4/3で鳥専用デジタル？　muta　2004/09/17（Fri） 00:46　No:5467 ID:kUq10OSI
　>>5431
こんばんわ〜
E-1でニコンの500と1000のレフレックス使っています。
E-1ノイジーなのでSS稼ぎ難いので明るいレンズ欲しいです。
個人的にはタクミさんお勧めの500��F4Pか600��F5.6が欲しいです。
HPの方にピクセル等倍にトリミングした画像もアップしていますので
よろしかったら覗いてください・・・
Re: 野鳥撮影　ロット1　2004/09/18（Sat） 21:21　No:5472 ID:tvjkZ2.Q
　>>5417
＞ オークションで「Ａｉ−Nikkor ED 600mm Ｆ4S」が出品されているのを見ましたが
＞ ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？　
これもいいね。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fsystem/index.htm
と
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
フィールドスコープとデジタル一眼用アタッチメント。　
Re: 4/3で鳥専用デジタル？　名無し三脚　2004/09/18（Sat） 13:04　No:5469 ID:FINYuZpU
　>>5430
＞ フォーサーズなら焦点距離２倍なので、300mmは 600mm、400mmは 800mmですね。

まだちょっと先ですが、Ｄ２Ｘのクロップモード使うとフォーサーズ同等の
画角になりますね。AiレンズならＭＦレンズでも露出計が普通に使えるようです。
ゴーヨンＰならＦ４で１０００ミリ相当です :-)
Re: 4/3で鳥専用デジタル？　ロット1　2004/09/18（Sat） 13:49　No:5470 ID:tvjkZ2.Q
　>>5469
＞ まだちょっと先ですが、Ｄ２Ｘのクロップモード使うとフォーサーズ同等の
＞ 画角になりますね。AiレンズならＭＦレンズでも露出計が普通に使えるようです。
＞ ゴーヨンＰならＦ４で１０００ミリ相当です :-)
このスレでレスした時、Ｄ２Ｘのクロップモードは知らなかったからね。
E-1より、Ｄ２Ｘの方がＡＦ使えますし。
Re: 野鳥撮影　きゅっきゅ　2004/09/02（Thu） 20:51　No:5419 ID:7bPgoIg6
　>>5417
＞ オークションで「Ａｉ−Nikkor ED 600mm Ｆ4S」が出品されているのを見ましたが
＞ ゴーヨンに比べてやはり600mmなので凄いのでしょうかね？
大きさ重さは凄くなりますが。。。
画質に関しては残念ながら私個人はMFの600mmF4、400mmF2.8には良い印象が
ありません。
Re: 野鳥撮影　MARU　2004/09/18（Sat） 20:47　No:5471 ID:4c7nfZJc
　>>5419
これと三脚ですね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040906/109387/
Re: 野鳥撮影　タマミ　2004/09/24（Fri） 20:07　No:5501 ID:smigvRmQ
”ゴーヨンピー”は、Pモード/Sモード/Aモードが使用可能でしょうか？
メーカーHPには、プログラムオート等と書いてありましたが・・
どなたか教えて下さい。
Re: 野鳥撮影　ロット1　2004/09/24（Fri） 21:07　No:5503 ID:tvjkZ2.Q
　>>5501
＞ ”ゴーヨンピー”は、Pモード/Sモード/Aモードが使用可能でしょうか？
＞ メーカーHPには、プログラムオート等と書いてありましたが・・
＞ どなたか教えて下さい。
Pモード/Sモード/Aモード可能です。
もちろんMモードも可能です。
プログラムオートはPモードのことを今は指します。