AF80-200 F2.8の違い 太呂 2004/08/31(Tue) 08:24 No:5394 ID:4VZYfEYA
もう、語り尽くされているかもしれませんが、
バックナンバーが見つかりませんでしたので、質問させてください。

名機と言われるレンズの1つかと思われる、
80-200 f2.8 レンズは、大雑把に言っても
・Sタイプ
・Dタイプ
・DタイプNew
・AF-Sタイプ
と、4種類存在すると、理解しています。

しかし、これらは機構的な変更によるもので、
光学的には変わっていないのではないかと思っているのですが、
いかがなものなのでしょうか?

もし、光学的に何か違っているのでしたら、教えて頂きたく、
よろしくお願いします。

加えて、「私は○○が好き」と言うタイプがありましたら、
教えてください。

実は私、AF-Sタイプは持っているのですが、
D70との組み合わせであまりに電池の消費が早く、
昔のタイプを試してみようかと思っているので・・・。
Re: AF80-200 F2.8の違い M-KEY 2004/08/31(Tue) 09:14 No:5395 ID:Sl/yxoY.
AF-80-200mmの最初のSタイプからD(NEW)までは基本的なレンズ構成は同じです。
AF-Sになる時にレンズ構成が変わりました。
私は歴代の80-200mmを使って(今はVR-70-200mmです)きたのですが、
D(NEW)が一番好きです。
比較的コンパクトかつ直進ズーム化&三脚座で使い勝手もよくなっていますし、
従来機とレンズ構成は共通ですが、コーティングの変更で描写性能が
飛躍的にアップしています。
これは、こと画質にかんしては、以後のAF-SやVRよりも上だと感じています。
(逆光でのハレーーションは歴代で一番少ない印象です)
AFの速度もD1系などのパワーのあるボディなら問題はないです。
D100やD70でも遅くて困るってことはないと思います。(体感的には遅いけど)
あえていえば、純正でテレコンがないのが欠点といえば欠点ですね。
Re: AF80-200 F2.8の違い 羊の皮をかぶった山羊 2004/08/31(Tue) 23:10 No:5399 ID:iy3HTcbY
 >>5395
リサイズしてますので参考になるかどうかわかりませんが、
D(New)のサンプルを上げてみます。
D1Hで撮影してますが、AFもこの程度の被写体なら追いつけるようです。
Re: AF80-200 F2.8の違い へんくつおやじ 2004/09/01(Wed) 00:55 No:5400 ID:Y/Fz9Zsw
 >>5395
>私は歴代の80-200mmを使って(今はVR-70-200mmです)きたのですが、
>D(NEW)が一番好きです。
>比較的コンパクトかつ直進ズーム化&三脚座で使い勝手もよくなっていますし、

まず誤りを正して、D・Nは直進ズームじゃありません。(細かいこと言ってごめん)
私もD、D・Nと使ってきて今やVRユーザーですが、やはりD・Nが一番良いですね。
適度に柔らかい描写が好きです。
経済的に許されるのであればもう一度所有したいです。
Re: AF80-200 F2.8の違い Hikaru 2004/09/01(Wed) 06:10 No:5401 ID:TBHYu1QE
 >>5400
> >私は歴代の80-200mmを使って(今はVR-70-200mmです)きたのですが、
> >D(NEW)が一番好きです。

私もこのレンズ「D-NEW」の写りが好きで、VRを購入時も売らずに残しました。
ただ、D-NEWもそれなりに高価なレンズなので、付属のフードも価格に見合う
よいものであれば、と思ってます。
Re: AF80-200 F2.8の違い M-KEY 2004/09/01(Wed) 08:41 No:5402 ID:WWMfhd3Q
 >>5400
> まず誤りを正して、D・Nは直進ズームじゃありません。(細かいこと言ってごめん)

すみません、文章を編集しているうちに間違ってしまいました。
正しくは、「それまでの直進ズームから回転式ズーム化…」ですね。

以前の直進ズームのタイプは、手持ちでMF併用なら機動性がありましたが、
三脚に装着すると、バランスが悪いし(特に、縦位置撮影)俯瞰や仰瞰撮影では
ズームが自重落下してしまい焦点距離の固定が困難でした。
この点での使用感の向上は大きかったので買い替えたところ、当時は明確にアピール
していなかったコーティングの変更での画質アップに歓喜した思い出があります。

>hikaruさん

フードはたしかにちょっと頼りないですね。
(でも以後のタイプよりも逆光に強いので実用上は純正でも問題ないです)
私は純正フードの基部に当時のキヤノンEF70-200mmのフード先端をカットした
ものを(接着)合体させて使っていましたが、D(NEW)は個体によって
フード取り付けのバヨネットの角度が違うので同レンズでの汎用性もなかったですね。

トキナーの100-300mmF4の金属製フードやマミヤ67の140mm用のラバーフードを
使っている人も多かったですね。
なぜかコンタのメタルフードを使っている人を見た記憶がありません。
Re: AF80-200 F2.8の違い Hikaru 2004/09/02(Thu) 06:15 No:5414 ID:TBHYu1QE
 >>5402
>M−KEYさん


> フードはたしかにちょっと頼りないですね。
> (でも以後のタイプよりも逆光に強いので実用上は純正でも問題ないです)
> 私は純正フードの基部に当時のキヤノンEF70-200mmのフード先端をカットした
> ものを(接着)合体させて使っていましたが、D(NEW)は個体によって
> フード取り付けのバヨネットの角度が違うので同レンズでの汎用性もなかったですね。

確かに、実用的にはあのふフードでも大丈夫でしたね。
私の周りでは、AFSの花形フードとDをDのフードを切って接合させている
かたが何人かいて、改造をたのまれ、勤務先の工場で接合、再塗装をしたりし
てました。

>太呂さん
主題がずれて申し訳ありません。
お詫びついでに光学系について。
Dのレンズは11群16枚構成、そのうちEDレンズは3枚、それに対して
AFSは14群18枚構成、うちEDレンズは5枚、高価なEDレンズを5枚
も使った超贅沢設計のAFSよりも、DNewの方の写りがよい、と感じるかた達
が私のほかにもいらっしゃるのは、技術データと趣好は別、と言うことでしょうか。
面白いものですね。
AF80-200 F2.8D(new)が最高です かずさのすけ 2004/09/02(Thu) 19:27 No:5415 ID:oTjVb3Nc
M-KEYさんがおっしゃっているとおり、私も80-200mmF2.8D(new)に1票。これまで30年以上、この焦点距離のレンズは単体を含めて色々使ってきましたが、このレンズが最高です。新しい70-200F2.8VRより良いですね。
フードがおまけみたいでなさけないですが、実害はあまりありません。
動体追従能力も悪そうな印象ですが、実際はそうでもありません。Jリーグをこれで撮ってます。デジタル一眼では300mmF2.8相当になるので使いやすいですね。
欲をいえば、下が80mmではなく55mmぐらいからスタートすると申し分ないのですが。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です ロット1 2004/09/02(Thu) 20:05 No:5416 ID:tvjkZ2.Q
 >>5415
> M-KEYさんがおっしゃっているとおり、私も80-200mmF2.8D(new)に1票。これまで30年以上、この焦点距離のレンズは単体を含めて色々使ってきましたが、このレンズが最高です。新しい70-200F2.8VRより良いですね。
> フードがおまけみたいでなさけないですが、実害はあまりありません。
> 動体追従能力も悪そうな印象ですが、実際はそうでもありません。Jリーグをこれで撮ってます。
私も80-200mmF2.8D(new)に1票。
> 欲をいえば、下が80mmではなく55mmぐらいからスタートすると申し分ないのですが。
そうですよね。
デジタル用2.8標準ズームが55mm止まりなので間の焦点距離をカバーしたのがあるといいですね。
新発売になっても、80-200mmF2.8D(new)がまだラインナップに残っているかも。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です へんくつおやじ 2004/09/03(Fri) 21:48 No:5424 ID:qIvOzXDY
 >>5416
>新発売になっても、80-200mmF2.8D(new)がまだラインナップに残っているかも。

F5以前の銀塩一眼ではこのレンズしか実用上問題なく使える大三元ズームの
望遠側ズームがないので多分ロングランになると思いますよ。
フードについては私の場合AFSのものを改造して付けてました。ただ80−
200のじゃなく28−70のフードなんですけど(笑)
80−200のより長さや見た目のバランスは良いと思ってたんだけど、効果
のほどは・・・

やっぱもう一回、中古で程度の良いやつを買おうかなと思っている今日この頃
です。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です へんくつおやじ 2004/09/03(Fri) 21:51 No:5425 ID:qIvOzXDY
 >>5424
>F5以前の銀塩一眼ではこのレンズしか実用上問題なく使える大三元ズームの
>望遠ズームがない・・・

言葉不足でした。「現行のラインナップでは・・・」ってのが抜けてましたね
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です 太呂 2004/09/04(Sat) 10:28 No:5432 ID:627NYJd.
 >>5425
たくさんのレス、ありがとうございました。

80-200ファンが、広角全盛の今でも多いことに、
感動しました。

しかしながら、AF80-200F2.8D(New)に人気が集中しているのにちょっと驚きです。
確かに、このレンズだけ現行販売されていますし、
中古市場でも高い(¥75000以上)ですよね。

この価格ではなかなか、踏み切れません。

ところで、「New」からコーティングが変わったとのこと、
初耳でした。
どのように変わったのか、違いの例など、
もっと詳しく教えて頂けませんか?

直進ズーム/回転ズームの違い、三脚座の有無にはあまり興味ないので、
もし大差がないなら、「New」じゃないレンズの中古を探してみるつもりです。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です QUARTETTO 2004/09/04(Sat) 13:34 No:5433 ID:.yuqSerk
 >>5432
> 直進ズーム/回転ズームの違い、三脚座の有無にはあまり興味ないので、
> もし大差がないなら、「New」じゃないレンズの中古を探してみるつもりです。

  太呂さん、はじめまして、QUARTETTOです。
  ありゃ、そんなにNewタイプ良くなってたんだぁ〜、で
  ちょっと買い換えに色気も出てきちゃったりしてるんですが、
  直進ズームが嫌いじゃないので、旧タイプを使ってたりします。
  #ただ、どなたかが書かれていたように、直進式固有の難点(自重落下)は、
   あるかと思います。

  もし、価格的な事で、旧タイプを、という事でしたら、
  ズーミングのスムースさ(と適度な粘り)、自重落下の程度について、
  よく確認されると良いかと思います>もちろん光学系もですが
  #何本が在庫のある店だと良いのですが・・・

  先日、点検でサービスに診て貰ったんですが、
  光学系は良い状態で問題なし、ズーミングの方は、
  ちょっと渋くなってきた(特に出だし)事を伝えたら、
  補修部品はもうないそうで、でも、分解してグリスメンテナンスすれば、
  多分良くなるだろうとのことでした>8000円くらい

  この辺りの補修部品やメンテのことも、情報として、
  頭に入れて置いても良いかも知れません。 

  顔が判りにくいカットが、これしかなかったので、
  余り参考にならないかも知れませんが、
  旧タイプで撮った、運動会の一コマを置いていきます。
  カメラはD100、他の撮影情報等はExifを参照して下さい。
  #Photoshopで短辺500pixelにリサイズしただけです。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です M-KEY 2004/09/05(Sun) 01:52 No:5440 ID:CCG0ThTk
 >>5432
> ところで、「New」からコーティングが変わったとのこと、
> どのように変わったのか、違いの例など、もっと詳しく教えて頂けませんか?

逆光でのフレアやハレーションが激減しました。それにヌケも良くなっています。
(ポジのスリーブを並べると一目でわかるくらい差を感じました)
AFの速度もギア比の違いか、若干速いような印象を持っています。

> しかしながら、AF80-200F2.8D(New)に人気が集中しているのにちょっと驚きです。
> 確かに、このレンズだけ現行販売されていますし、
> 中古市場でも高い(¥75000以上)ですよね。

価値があるから中古価格も高くなるのだと思います。
QUARTETTOさんも書いていましたが、直進ズームタイプは、部品交換を要する修理は
もう受け付けてもくれません。調整のみの限定修理でも場合によっては未修理返却に
なる可能性も高いです。
対して、D(NEW)なら現行品ですので、今後もかなりの長期にわたっての
サポートが期待できるのも大きいです。

> もし大差がないなら、「New」じゃないレンズの中古を探してみるつもりです。

3万円以下で、光学無キズ、機構上問題のない個体ならそれもアリだと思います。
Re: AF80-200 F2.8D(new)が最高です Humus 2004/09/08(Wed) 22:26 No:5455 ID:OqYfHFgg
 >>5415
初心者です。
このスレッドを読んで、昨日、中野フジヤカメラで中古のAF80-200D(new)を購入してしまいました。笑い。
店には5本置いてあって一番状態が良い物でしたが、75500円でした。ちなみに、最安値は73500円。

まだ撮影したませんが、見て触った感触は、いいです。室内で、ヨドバシ・カメラのあのカラフルな紙袋を撮ってみましたが、色が良いですね。
Re: 自己レスです Humus 2004/09/14(Tue) 15:17 No:5463 ID:OqYfHFgg
 >>5455
横浜ズーラシアで、D100に付けて、撮影してきました。
夕方の、薄日でしたが、予想以上に発色がよく、ボケ具合も良かったです。
腕が悪いので、たいした写真ではありませんが、HPのギャラリーに載せました。

それから、日曜日の夜、某スタジオ主催のナイト撮影会に行きました。capaでもお馴染みの愛菜さんがモデルでした。
70−200VRを持ってきている人がいて、効果について話を聞きましたが、ピタッとくる、と言っておられました。VR効果大なんですね。
わたしは、その日、安物の標準ズーム。
D(New) 銀塩とデジタルの印象の違い ローレット大佐 2004/09/26(Sun) 21:51 No:5529 ID:jMKplJPY
AF80-200F2.8D(New)の評価高いですね。
私は D(New) しか持っていないので比較は不可能ですが、D70で使って描写には
大変満足しています。

不思議なのは銀塩時代よりも描出が良いように感じること。
一般的にはデジタルはレンズの粗を目立たせると言われているじゃないですか。
ところがこのレンズはデジタルで使うとボケ味まで良くなっているように感じる。
単にボケが大きくなったとかではなく、二線ボケが出るな〜、と思っていたのが
綺麗なボケの中にスッとピントが立つような絶妙な描写に感じます。
二線ボケは被写体か何かの問題で、さすがに錯覚なんでしょうが、、、

よく考えたら銀塩時代は大伸ばしなんてほとんどしなかったですからね。
もとからこれだけの実力があったレンズなんですね。