80-200レンズで教えてください。 ぽよよん 2005/01/27(Thu) 01:58 No:5694 ID:ISRHleuY
いつも貴重な情報を参考にさせて頂いてます。

早速ですが、標準系レンズどまりだったレンズ構成に、70(80)-200クラスの望遠系レンズを
加えようと検討しています。
純正でと思ったところ、VRは高額なので見送りまして、候補としては
Ai AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(NEW)
か、
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(IF)
と候補に挙がりました(あとシグマもよぎりますね)。
いずれも中古を探そうと思っています。

合焦スピードは違いそうだと思いますが、その他使用上大きく異なるものでしょうか。
後、解像度や色乗りなど客観的な感想を頂ければ嬉しいです。
当方、主に風景撮影での使用を考えています。

既出の情報かもしれませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。
Re: 80-200レンズで教えてください。 きゅっきゅ 2005/01/27(Thu) 05:15 No:5695 ID:hnbTIK9w
前にも書いたことあるような気もしますが、やはり大きさが
一回り違います。知り合いには80-200の為にカメラバッグを
買い換えた、みたいな話もありましたしね。

描写は簡単に書くと開放から比較的コントラスト良好でシャ
ープな像が得られるAF-Sに軍配があがると思っています。
旧型の80-200は開放からそこそこ解像はしてるようですが、
フレアっぽく結構コントラストが低いので、結果として解像
感はイマイチだと思っていました。2段くらい絞ってもまだ
若干眠い感じは残っていたと思います。

ただし、私の場合主に人物撮影で近距離での描写感ですので
中〜遠距離が主になる風景だとまた違う感じになるかもしれ
ません。
Re: 80-200レンズで教えてください。 ぽよよん 2005/01/27(Thu) 12:05 No:5696 ID:al9bwpQ.
 >>5695
きゅっきゅさん、ありがとうございます。

やはり既出情報でしたか、お答え頂き感謝します。
なるほど、仕様を再度見比べますとAF−Sの方がほんと大きいですね。
しかし、きゅっきゅさんの情報でもそうですが、画質は納得・すばらしいという情報をよく見受けます。

かなりAF−Sに傾いてきました。
いい中古が出ないかなー(笑)
Re: 80-200レンズで教えてください。 M-KEY 2005/01/28(Fri) 02:25 No:5698 ID:FWXrjXYA
 >>5695
> 描写は簡単に書くと開放から比較的コントラスト良好でシャ
> ープな像が得られるAF-Sに軍配があがると思っています。
> 旧型の80-200は開放からそこそこ解像はしてるようですが、
> フレアっぽく結構コントラストが低いので、結果として解像
> 感はイマイチだと思っていました。2段くらい絞ってもまだ
> 若干眠い感じは残っていたと思います。

これって、コーティングが古い直進ズームタイプの事ではないでしょうか?
私は歴代のAF80-200mmを使ってきましたが、描写性能ではAF80-200mmF2.8D(NEW)、
いわゆるAF-Sじゃない三脚座付きバージョン(現行モデル)が一番だと感じています。
このモデルからは、インテグレーテッドコーティングが施されており、
フレアも格段に少なくなっており、一目でヌケの良さもわかります。
純正でちゃんと使えるテレコンがないとか、D70なんかだとAFスピードに
不満が残るかも知れませんが、それを許容できるのでしたら
安くて軽量コンパクトなので、イチオシです。
AF-S80-200mmF2.8Dの方が、発売は新しいのですけど、すでに生産を終了しており、
AF-S部のパーツ保有期間など比較的早期に完全修理ができなくなる可能性もあります。
Re: 80-200レンズで教えてください。 ぽよよん 2005/01/28(Fri) 09:36 No:5699 ID:al9bwpQ.
 >>5698
M−KEYさん、いつもありがとうございます。

そ、そうなんですか。それは嬉しいです。
AF80-200mmF2.8D(NEW)も、写り・解像感は良いといった書き込みを、どこかのBBSで拝見してましたが、それでもAF−Sの方が上なのかなーと思っていたところでした。

風景撮影なので合焦スピードはあまり拘りませんから、条件はどちらも満たすんですよね。写りが良いのならAF80-200mmF2.8D(NEW)、お安くて超魅力的です。

AF-S80-200F2.8Dって、中古でもかなりしてましてなかなか手を出せないなぁーと。
どうかすると、その金額でAF80-200mmF2.8D(NEW)にの新品に手が届きそうなくらい。

これでなんとか資金面に都合がつけれそうです(でも嫁さんには内緒・笑)
絶対80-200(NEW)です! かずさのすけ 2005/01/28(Fri) 22:17 No:5700 ID:oTjVb3Nc
 >>5698
M-KEYさんに賛成!! 既に何度もこの掲示板に同じような内容のことが書かれています。そういう自分も何度も同じような回答をしています。80-200(NEW)は、デジタルとの相性も良く、実写比較でも70−200VRより良いです。全紙や全倍に自宅で伸ばしての結論です。AFも遅いような感じを受けますが、実際は遅くありません。是非お勧めします。
Re: 絶対80-200(NEW)です! ぽよよん 2005/01/28(Fri) 22:58 No:5701 ID:ISRHleuY
 >>5700
かざのすけさん、ありがとうございます。

ますます購入意欲が増してまいりました。
80-200(NEW)、近く購入させて頂きます...(笑)
Re: 絶対80-200(NEW)です! KNN 2005/01/29(Sat) 12:36 No:5702 ID:tvjkZ2.Q
 >>5700
> M-KEYさんに賛成!! 既に何度もこの掲示板に同じような内容のことが書かれています。そういう自分も何度も同じような回答をしています。80-200(NEW)は、デジタルとの相性も良く、実写比較でも70−200VRより良いです。全紙や全倍に自宅で伸ばしての結論です。AFも遅いような感じを受けますが、実際は遅くありません。是非お勧めします。
私も同意見です。
Ai AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(NEW)か、
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(IF)
を中古でとのことでしたが。
いま新品でも買えるAi AF Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(NEW)がいいです。
Re: 絶対80-200(NEW)です! きゅっきゅ 2005/01/29(Sat) 16:04 No:5704 ID:hnbTIK9w
 >>5700
ここに何度も書かれていたのは知っていますし、80-200NEWはCPに優れた
レンズであることは私も充分理解していますが、VRやAF-Sよりどこがどう
優れているというのがイマイチ明示的に示された事が無いように思います。
http://www.camerahobby.com/Review-70-200mmVR.htm
上記サイト位まで作り込めとは言いませんが、簡単にデータなど見せて
頂ければ嬉しいのですが。
私も現在はAF-Sしか持っておらず、VRはNPSで借りたくらいの使用経験で語
っているレベルで、でかい事は言えませんが。
Re: 絶対80-200(NEW)です! KNN 2005/01/29(Sat) 17:25 No:5705 ID:tvjkZ2.Q
 >>5704
> ここに何度も書かれていたのは知っていますし、80-200NEWはCPに優れた
> レンズであることは私も充分理解していますが、VRやAF-Sよりどこがどう
> 優れているというのがイマイチ明示的に示された事が無いように思います。
http://www.camerahobby.com/Review-70-200mmVR.htm
> 上記サイト位まで作り込めとは言いませんが、簡単にデータなど見せて
> 頂ければ嬉しいのですが。
> 私も現在はAF-Sしか持っておらず、VRはNPSで借りたくらいの使用経験で語
> っているレベルで、でかい事は言えませんが。
やっぱり70-200mmVRの方が80-200NEWより周辺減光大きいみたいですね。
この画像見てしまった上は、80-200NEWを当分使い続けます。
Re: 絶対80-200(NEW)です! M-KEY 2005/01/29(Sat) 20:01 No:5706 ID:079rdZMM
 >>5704
> ここに何度も書かれていたのは知っていますし、80-200NEWはCPに優れた
> レンズであることは私も充分理解していますが、VRやAF-Sよりどこがどう
> 優れているというのがイマイチ明示的に示された事が無いように思います。


あちこちの掲示板に何度か実使用の感想を書いていたハズですけど、いい機会ですので
ここで簡単にまとめさせていただきます。
(紹介されたサイトの内容ともおおむね整合していると思います。)

通常の撮影での描写では、AF80-200mmF2.8D(NEW)とAF-S80-200mmでは、ほとんど差がないです。
でも、画面ギリギリ外あたりに太陽があるような逆光時のハレーションにかんしては
AF-S80-200mmの方が出やすく、これがより遮光性能の高い花型フードの採用につながったのだと思います。
体感的なAFの速度やAF-MFがシームレスで出来る事や、純正テレコンがフル機能で使える等、
運用上のメリットはあるのですが、描写性能に限定すれば若干の退化だといえるでしょう。

そしてVR70-200mmなんですけど、よく言われるように周辺減光の問題がありますね。
DXサイズでの使用なら問題は少ないんですけど、フルサイズだとF4程度まで絞っても
被写体によっては目立つ可能性が大きいです。
それに逆光にもAF-S80-200以上に弱くなっています。
(それでもキヤノンのEF70-200mmF2.8よりは強いんですけどね)
解像感はいくらかアップしているようですが、均一条件でのテストはしていませんので
あくまで使用による印象です。
また、AFのピックアップがよくなっており、従来のニコン調と違い、敏感過ぎて
状況によっては使いづらく感じる可能性もあるでしょう。

AF-S80-200mmとくらべて、広角側が70mmなのはDX使用の場合の使い勝手に優れますし
スリム化や軽量化など、製品として魅力はアップしていますが、VR光学系を追加した
ことにより総合的な描写性能は僅かに落ちていると考えていいと思います。

VRの恩恵は充分に享受しており、絶対的には新しい程良くなっていて、買い替えでも満足感は
あるんですけど、個人的にはAF80-200mmF2.8D(NEW)を手放したのは後悔しています。
AF-SからVRに買い替えたために従来の絞りリングが必要なボディに使える同クラスの
ズームが手持ちになくなったというのもありますが、スペックの割に比較的小型軽量で
取り回しがよく、リーズナブルな80-200mmF2.8D(NEW)は今でも充分に魅力的です。
それに今でも現行品ですので将来にわたる修理対応でも、すでに生産終了してしまった
AF-Sよりは長期に渡って安心して使えると思います。
(レンズ内にモーターがないので故障のリスクも少ないですし・・・)
Re: 絶対80-200(NEW)です! ぽよよん 2005/01/31(Mon) 00:21 No:5708 ID:ISRHleuY
 >>5706
外出で確認が遅くなりました。

M-KEYさんにはとくに詳しくご説明頂きありがとうございます。
Ai45mmF2.8Pの際にも大変参考になる情報を頂いた経緯が...、重ねて御礼です(笑)

80-200(NEW)、すごく背中を押して頂きました...きっと買いますよー。

皆さん、ありがとうございました。
修理中 ひろ君ひろ君 2005/02/01(Tue) 22:03 No:5711 ID:HpDsA3xw
 >>5706
> (レンズ内にモーターがないので故障のリスクも少ないですし・・・)

ずき、97年の発売日品で修理見積もり25000円、
帰ってきたら端点スリップで異音 →病院戻り中です。(;_;)シクシク
こんなレンズもあります bokeboke 2005/02/07(Mon) 23:57 No:5722 ID:ISRHleuY
風景での使用が前提であれば、純正70-180mmマクロレンズが良いのではないでしょうか?今候補であげられているどのレンズよりもコンパクトですし、どのレンズよりもシャープで、かつ、接写がもちろんイケますから、かなりおすすめです。さらにマクロですけど無限もバッチリシャープですよ。

風景ですと絞り込むこんで三脚使用前提でしょうし、開放の暗さは気にならないのではないでしょうか?候補のレンズはどれもそんなに寄れませんから、マクロ写真が撮りたくなったときなどに不便だと思います。

ポートレートなどにも活用したい場合にも、バックの大ボケがそんなに必要なければ問題ないでしょう。まして寄れますので、そんなに気にならないと思います。どうしても明るいレンズが欲しければ、このレンズに単焦点50mmあたりを付け加えるほうが良いと思います〜
Re: こんなレンズもあります ぽよよん 2005/02/08(Tue) 00:54 No:5723 ID:ISRHleuY
 >>5722
bokebokeさん、ありがとうございます。
まだ80-200、購入してません(というか出来てません・苦笑)

70-180ですね、マクロ撮影がいけるのは魅力的です。マクロレンズがまだない私は、
このレンズ気にはなってます。
現在のスケジュール(笑)では、80-200(NEW)を買って90mm(タムロン)か、60mm純正の
マクロへ食指を伸ばそうかなぁと、長期(かなり...泣)プランを立ててたところです。
70-180でまず双方をカバーしてしまう、っていうのも手ですねぇ。
80-200(NEW)の出物を待ってますが、浮気しちゃうかも。

質問なのですが、逆光性能はどうでしょうか。
Re: マイクロ70-180mm M-KEY 2005/02/08(Tue) 01:28 No:5724 ID:vGMBp9x6
 >>5723
> 質問なのですが、逆光性能はどうでしょうか。

残念ながら良くないですね。
多分、ライバル社の70ー200mmF2.8よりも少し弱いくらいでしょう。
それにマクロ域の画質と比較すると、無限近くはモノ足りません。
私の持っている個体ではタムの28-300mmXRと大差ない印象なので
利便性も含め、タムロンの仕様頻度が高いです。

これ一本で、この焦点域をマクロも含めてカバーするっていうのは
やっぱり、ちょっと無理がありそうです。
80-200mmF2.8と60 or 90mmマクロの体制がいいかと思います。
というか、マイクロ70-180mmは90mmや105mmの単焦点マクロの
代替えとなるレンズでしょう。

本来なら、最短撮影距離が1m程度の80(70)-200mmF4なんてのが
欲しいんですけど、出そうにないなぁ。
Re: マイクロ70-180mm ぽよよん 2005/02/08(Tue) 09:31 No:5725 ID:al9bwpQ.
 >>5724
M−KEYさん、いつもありがとうございます。

> 残念ながら良くないですね。
> 多分、ライバル社の70ー200mmF2.8よりも少し弱いくらいでしょう。

そうですか、ちょっと残念なところです。
これで逆光も強いとなれば、浮気心が強く働いていたかもしれません。

それにしても、M−KEYさんはいろんなレンズを試されてますね(というか所有?)
有用な情報を頂けて感謝してます。
そうですか〜? bokeboke 2005/02/08(Tue) 20:24 No:5726 ID:Q3zR0yb6
 >>5724
> というか、マイクロ70-180mmは90mmや105mmの単焦点マクロの
> 代替えとなるレンズでしょう。

AF-S 80-200も使ったことがありますが無限は70-180に軍配が上がります。風景での使用が前提なら、少しでも小さくて軽くて寄れるレンズが良いという意味でおすすめです。また、AF-Sのほうが仮に解像力が上だとしても、絞り込むから関係ないと思いますね。結局フットワークが命ですし。開放2.8なんて風景に必要ないでしょ〜。
AF(S無し)80−200D(N) Leo 2005/02/09(Wed) 01:37 No:5728 ID:ZLjlN.zU
 >>5726
はじめまして^^

> AF-S 80-200も使ったことがありますが無限は70-180に軍配が上がります。
今話題になっているのはAF−Sでは無く、古い方でかつ現行型のAF80−200f2.8D(N)の方だと思います。

私はD2H導入時に悩んだ3本が、マイクロ70−180とVRの70−200、そしてAF80−200です。
先ず金額的な問題でVRが外れ(差額で他のレンズが買える)マイクロ70−180とAF80−200で最後まで悩みました。
と、言いますのも私はマクロ大好き人間です^^
結果寄れない被写体用にAF80−200f2.8D(N)、接写用にタムの90mmマクロの二本立てに決めました。
最初の選択としては良かったと思います(安いし^^;)
しかしマイクロ70−180は今でも欲しい憧れの玉です^^

←AF80−200D(N)
Re: AF(S無し)80−200D(N) ぽよよん 2005/02/10(Thu) 11:20 No:5731 ID:al9bwpQ.
 >>5728
皆さん、ありがとうございます。

80-200(NEW)、70-180共に名レンズって感じですね。物欲が騒ぎます(笑)
でも無駄遣いしてしまい購入時期がまた延びそうです...どうしよう(悩)
Re: AF(S無し)80−200D(N) Leo 2005/02/13(Sun) 10:21 No:5744 ID:qHdh8ff2
 >>5731
本当きりが無いですね
私も次から次へと欲しい物がもう…^^;



> 皆さん、ありがとうございます。
> 80-200(NEW)、70-180共に名レンズって感じですね。物欲が騒ぎます(笑)
> でも無駄遣いしてしまい購入時期がまた延びそうです...どうしよう(悩)