300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら (27) KOMEJI 2005/09/30(Fri) 23:57 No:7009 ID:9583fad18364611
この前D50を購入したばっかりの、デジ一眼の超初心者です。
質問何ですが、〜300ぐらいまでをカバーするとしたら、皆さんどういった組合せにするか、参考までに教えて頂きたいのですが。
私自身は、外での撮影がほとんど何で、持ち歩くレンズは少なくしたいと思ってます。
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら no_name_tripod 2005/10/01(Sat) 00:06 No:7010 ID:269ad49181fb25e
撮影対象を明確にしないと満足のいく回答は得られないと思いますが、それでは不親切なんで。

広角側が何ミリまで必要かにもよりますが、28-300mmズームが
タムロンやシグマから販売されてます。これなら1本で済みますね。
D50+レンズキットなら18-55mmがすでにありますから、純正70-300mmズームで
カバーできますね。70-300mmは純正で2種類ありますが、どれが良いかは
他のみなさんが回答してくれるでしょう。
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら KOMEJI 2005/10/01(Sat) 00:30 No:7012 ID:9583fad18364611
 >>7010
すいません。無知すぎたようです。
私自体の撮影対象は、鳥とか馬、あとバイクのモトクロスレース、風景等で、外での撮影が多いです。
一番多いのは、風景とレースあと鳥です。自分でも動と静の両極端になっているのでどうしたらいいのか困ってます。
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら no_name_tripod 2005/10/01(Sat) 01:12 No:7013 ID:269ad49181fb25e
 >>7012
>風景とレースあと鳥
確かに極端ですね。これじゃぁ迷うかもしれません。

私もバイクレースを撮りに行きますので、その点でアドバイスしてみます。
少し真剣に取り組みたいと仮定しますと、
ロードレースだとコースによっては300mmでも足らないことがありますので、
テレコンバーターが使用可能なレンズにしておかないと結局買い換えることになります。
ですので、最低ラインとしてAF-S300mmF4+1.4倍テレコンバーターか、
AF-S70-200mmF2.8+2倍テレコンバーターが必要になるでしょうね。
MXならコースサイドまで寄れる場合が多いですから、上述のAF-S70-200mmか、
AF80-200F2.8Dでカバーできると思います。中古に抵抗がなければAF-S80-200mmF2.8と
いう選択肢もあります。
お手軽にいくなら、70-300のEDタイプがよろしいかと思いますが、AFスピードの点で
難があるかもしれないということと、テレコンバーターは事実上使い物にならないと
考えた方が良いでしょう。
私なら・・・ D2X&1D2N 2005/10/01(Sat) 00:26 No:7011 ID:ec4bed4e94553f7
私なら、

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mm F2.8G(IF)
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)
Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D(IF)

で行きますね。
これなら多分後で買い直す事がなく、一番無駄遣いの無い選び方だと思います。
Re: シグマ18-125 広角側AF? にゃんこ 2005/10/01(Sat) 04:29 No:7014 ID:2ff814301422486
画角カバー最優先のとき、私は以下の組み合わせになります。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G (IF)
Ai AF Nikkor 24-85mm F2.8-4D
Ai AF Zoom Nikkor ED 70-300mm F4-5.6D

フィッシュアイを除けば、12-24mm は現在ニコン機で得られる最広角ですし、24-85mm のDタイプは2分の1倍マクロもこなせます。
24-85mm には AF-S のGタイプもありますが、AF-S がどうしても欲しいのでなければ、他の面ではDタイプの方がベターでしょう。
70-300mm にもDタイプの他にGタイプもありますが、予算が許せばDタイプでしょうね。

被写体が特に定まっていなくてさほど気合を入れるのでない場合には、軽量ながらなかなか渋い組み合わせだと思っています♪
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら ムーミンパパ 2005/10/01(Sat) 08:10 No:7015 ID:908e58386682731
ご予算もかかれていないので、なんともいえませんが
標準ズームとして 18〜55mm F3.5〜5.6Gをもたれている
ことを前提にします

D50クラスに予算的に見合ったレンズでしたらAFSDX55-200を
お勧めしますが、どうしても300mmまで欲しいと言われるなら
シグマのAPO70-300 F4-5.6などいかがでしょう?
4〜5万以内で手に入ります

本気で写真に取り組まれると、上記のレンズはすべて買い替えになるでしょうが
最初はこのくらいで、色々な写真を撮られてから
自分にあったレンズを探された方がいいと思います
Re: シグマ18-125 広角側AF? にゃんこ 2005/10/01(Sat) 09:30 No:7016 ID:2ff814301422486
 >>7015
>シグマのAPO70-300 F4-5.6などいかがでしょう?
>4〜5万以内で手に入ります

シグマの2タイプの 70-300mm はいずれも実売激安ですから、高い方の APO でも量販店のサイトで2万5千円くらいですが…
そのDG化される前のモデルを以前持っていました(たしか新品で1万7〜8千円でした)。

200-300mm の範囲でマクロ機能が使え、稀に意外なほど良い写りをすることもあるのですが、率直に言ってお薦めできません。
いろいろ問題があるにせよ一番の問題はAF性能で、遅いうえになかなか合焦せず往復を繰り返します(その時の使用ボディーは D100)。
DG化されてもコーティング以外は同じと思われますので、その点同じでしょう。

私は以前は重量級レンズを徹底的に避けていたため、AF Nikkor ED 70-300mm F4-5.6D に買い換えたところ、AFが迷うことがないわけではありませんけれど、ずっと快適になりました。
なおAFがマシになっただけではなく、フォーカスリングの実用性も天と地ほど違いますので、MFも快適になりました。
ニコンも 70-300mm は2タイプありますから、安い方のGタイプだとどうなるのかは知りません(タムロンにもありますが同様)。
70-300mm F4-5.6D は量販店で新品が4万円ほど、中古では値動きの激しいレンズのようで、今は3万円以上するようですが少し前は2万円前後でした。
Re: シグマ18-125 広角側AF? にゃんこ 2005/10/01(Sat) 09:51 No:7017 ID:2ff814301422486
 >>7016
もし、18〜55mm F3.5〜5.6G を持っていて(あるいは持っていなくてもワイド側はさほど広角を求めず)、重量・予算を抑えつつ 300mm まで繋げたいなら・・・

Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5D (IF)
Ai AF Zoom Nikkor ED 70-300mm F4-5.6D

というのが良いと思います。
28-105mm F3.5-4.5D は、私は手放しましたけれど、AFも的確で得られる画像も上々、最大撮影倍率2分の1倍のマクロも使えます。
ただフォーカスリングの回転幅が非常に狭いので、MFも使いたい人には向いていません。

現在中古なら合計5万5千円〜6万円くらいで2本揃う筈で、28-300mm のような高倍率ズームでは得られない画像と実用性が手に入ります。
↑タイトル間違い m(_ _)m にゃんこ 2005/10/01(Sat) 10:03 No:7018 ID:2ff814301422486
 >>7017
すいません。
なぜかクッキーがしつこく以前のものを覚えていて、全然関係ないタイトルがついてしまいました m(_ _)m

ついでですので・・・

300mm まで要らないのなら、ムーミンパパさんのおっしゃる 55-200mm がいいですね。
なお 55-200mm については、シグマのものも写りは非常に良いです(極めてチープな外観・感触ですが、純正も結構チープですし…)。
Re: シグマ18-125 広角側AF? のた 2005/10/01(Sat) 15:01 No:7020 ID:21698c205fc2972
 >>7017
ご参考になるかわかりませんが...
私の持っているレンズこんな感じです。

Tokina AT-X PRO DX 12-24mm F4
Nikon AF-S DX 17-55mm F2.8G
SIGMA 28-105mm F2.8-4
SIGMA 55-200mm F4-5.6

Nikon純正にこだわりがなければSIGMAの2本は
安くて写りがいいのでおすすめです。

28-105mmは純正よりF値が明るいし、デジタル対応
の改良版が今月出るようです。

55-200mmの写りには満足していますが、被写体に
よってはこれがF2.8-4だといいのにと思うときが
あります。鳥をねらうならF2.8クラスが必要かも...
標準ズームはイマイチ? やまけん 2005/10/02(Sun) 00:42 No:7032 ID:b7761222b658ac5
 >>7015
> 標準ズームとして 18〜55mm F3.5〜5.6Gを・・・
> D50クラスに予算的に見合ったレンズでしたらAFSDX55-200を・・・

> 本気で写真に取り組まれると、上記のレンズはすべて買い替えになるでしょうが
> 最初はこのくらいで、色々な写真を撮られてから

横からすみません。
私はD50のWズームキットを購入したため上述2種のレンズを所有しており
自分でプラスしたのはAF 50mm/f1.4のみですが
上述2種のズームレンズは、どの辺が物足りないのでしょうか?
やはり、F2.8クラスが欲しくなってくると言うことでしょうか?
室内灯下など光量が不足している場面でF5.6で物足りなくなり
50/1.4を購入しましたが、屋外でのズームレンズは、まだほとんど試せていません。
これらのレンズの特性等、もしよろしければ
教えていただけると嬉しいです。
Re: 標準ズームはイマイチ? vzkanakana 2005/10/05(Wed) 02:41 No:7049 ID:e71a527ff5ba418
 >>7032
>>やまけんさん

少し暗めのレンズは、実はとても使いやすいです。
初めから多少絞られているがために、ピントを大きく外すことはありません。
しかも、Nikkorレンズですから、写りも良いです。

しかし、ボケを楽しむには、AF-S DXズームニッコールED 18〜55mm F3.5-5.6Gと
AF-S DXズームニッコール ED 55〜200mm F4-5.6Gの二つのレンズは、
いささか暗いかもしれません。
(私は、上記二本のレンズを所有しておりませんので、これ以上の意見は申せません、スミマセン)

私は、D70sレンズキットに付属するED18〜70mm F3.5-4.5Gを所有していますけれど、
そこそこボケを楽しみ事が出来、かなり使いやすいレンズです。
けれど、本気にボケを楽しみたければ、もっと明るいレンズが欲しくなると思います。

そこでNikkorでは、AF-F DX 17〜55mm F2.8Gか、ED 28〜70mm F2.8D
または、Tamron SP AF28〜75mm F2.8などのレンズがお奨めでしょう。

50mmF1.4ほど唯一無二の強烈なボケを味わうことは出来ませんけれど、
ボケを楽しむことは充分に出来るレンズです。
というか、何でも50mmF1.4で撮影することは、いささか無理がありますので、
こういった、明るい標準ズームをお持ちになっていると、とっても便利ですよ。

暗いズームレンズよりも、絞りの自由度が広がる分、実は表現力や感性が要求されますので、
明るいズームレンズは、勉強にもなり良いのではと思います。

Tamronは値段の割に、写りは恐ろしく良いので、とってもお奨めですよ。
解像度が非常に高いのに、ボケ味は美しいのがこのレンズの特徴です。
また、少し暖かな色合いに写ります。
私は、SP AF28〜75mm F2.8を二本持っているくらい大好きなレンズです。

一本を調整に出している間にもこのレンズを使用したくて、二本目を購入したのですけれど、
さすがに二本は必要なかったかなぁと、今は反省しています。(笑)

定番のレンズをお奨めすることになってしまいますけれど、
使ってみてわかるのが、明るい標準ズームレンズです。

以上、ボケ味ファンの一人としてお話しさせていただきました。
Re: 標準ズームはイマイチ? やまけん 2005/10/05(Wed) 23:08 No:7053 ID:e9161223756243a
 >>7049
> 少し暗めのレンズは、実はとても使いやすいです。
> 初めから多少絞られているがために、ピントを大きく外すことはありません。
> しかも、Nikkorレンズですから、写りも良いです。

なるほど、セット品標準ズームは使いやすく、出来も悪くないと言う事ですね。
ボケを楽しみたい時や光量が足りないときで無ければ、十分使える、と。

> 私は、D70sレンズキットに付属するED18〜70mm F3.5-4.5Gを所有していますけれど、
> そこそこボケを楽しみ事が出来、かなり使いやすいレンズです。

さすが上位機種、ズーム幅も明るさも一段上ですね。
しかしそれでも、ボケを楽しみたい時には、やはり物足りなくなってくると・・・

> そこでNikkorでは、AF-F DX 17〜55mm F2.8Gか、ED 28〜70mm F2.8D
> または、Tamron SP AF28〜75mm F2.8などのレンズがお奨めでしょう。

最初のレンズは、NikonのWEBには載っていませんでしたね・・・
特別なレンズでしょうか?
2つ目はかなり良さげでしたが、高いですね・・・トホホ。
で、タムロンのものは実売が4万円前後とかなりお安いみたいですね!

> 50mmF1.4ほど唯一無二の強烈なボケを味わうことは出来ませんけれど、
> ボケを楽しむことは充分に出来るレンズです。
> というか、何でも50mmF1.4で撮影することは、いささか無理がありますので、
> こういった、明るい標準ズームをお持ちになっていると、とっても便利ですよ。

ううむ、なるほど・・・
85/1.4等もそうですが
次から次に欲しいレンズが出てきますね・・・
とは言うものの、私の場合には物理的にお金が無いので
衝動買いも出来ませんが(笑)・・・・(泪

> Tamronは値段の割に、写りは恐ろしく良いので、とってもお奨めですよ。
> 解像度が非常に高いのに、ボケ味は美しいのがこのレンズの特徴です。
> また、少し暖かな色合いに写ります。
> 私は、SP AF28〜75mm F2.8を二本持っているくらい大好きなレンズです。
> 一本を調整に出している間にもこのレンズを使用したくて、二本目を購入したのですけれど、
> さすがに二本は必要なかったかなぁと、今は反省しています。(笑)

なるほど、聞けば聞くほど魅力的ですね。
まあ、このレンズなら1年くらいかければ資金を貯められるかもしれません(^^;
それにしても、二本お持ちと言うのはすごいですね(笑

> 定番のレンズをお奨めすることになってしまいますけれど、
> 使ってみてわかるのが、明るい標準ズームレンズです。

なるほど、つまりは「定番」と言う事ですね。
このレンズは予算的にそれほど無理でもないので
1年越しくらいで購入を検討していきたいと思います。

いつもながら、丁寧なレスありがとうございます!
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら KNN 2005/10/01(Sat) 14:39 No:7019 ID:3a3b67909537951
 >>7012
> すいません。無知すぎたようです。
> 私自体の撮影対象は、鳥とか馬、あとバイクのモトクロスレース、風景等で、外での撮影が多いです。
> 一番多いのは、風景とレースあと鳥です。自分でも動と静の両極端になっているのでどうしたらいいのか困ってます。
D50ですよね。
AF-Sタイプの方がいいですね。
シグマAPO 50-500mm F4-6.3 EX DG /HSM どうでしょうか?
1本で間に合いますよ。
鳥はもっと長焦点で大口径の物をみなさん使っているようですが、
それは、エントリー用ではちょっと・・・かも
風景とレースではまず不足ないと思います。
APO 50-500mm F4-6.3 EX DG /HSM 周辺減光ありますがニコンキャプチャーで改善できます。
きちんと撮るなら gojira 2005/10/01(Sat) 16:06 No:7021 ID:18e9175bf6e51f3
ただ大きく写れば良いだけではなく、バイクや鳥をきちんと撮るならばNikkor AF300/4。これにテレコンバーター(x1.4)を用意しましょう。長く使えるレンズと思います。

最も気軽に、軽くであればAF70-300/5.6EDあたりが無難でしょう。(135mm以上は甘くなりますが。)

高倍率の望遠側は「大きくなるだけ」が多いので、私はお薦めしません。
Re: 300mmぐらいまでをカバーしようと持ったら KOMEJI 2005/10/01(Sat) 17:37 No:7022 ID:9583fad18364611
皆さん、すごい参考になりました。ありがとうございます。
モトクロス・ロードレースでの撮影時を考え、AF-S70-200mmF2.8+2倍テレコンバーターの購入を検討することにします。
ちょっと待った! ナカザワ 2005/10/01(Sat) 17:48 No:7023 ID:47b00caa3cd25c2
 >>7022
2倍テレコンは待った方が良いです。描写が甘すぎます。

100歩譲って1.7倍テレコンにしておいた方が宜しいかと!
Re: ちょっと待った! ムーミンパパ 2005/10/01(Sat) 21:05 No:7024 ID:9d5342622599eee
 >>7023
70-200VRに2倍テレコンをつけた写真です
絞りの加減もありますが、私としては十分満足できる写りだと思います
Re: ちょっと待った! ムーミンパパ 2005/10/01(Sat) 21:34 No:7025 ID:9d5342622599eee
 >>7024
開放でこのくらいの写りです
Re: ちょっと待った! ナカザワ 2005/10/01(Sat) 21:47 No:7026 ID:47b00caa3cd25c2
 >>7025
> 開放でこのくらいの写りです
やはり、甘くありませんか? 私には甘いように思えますが、D2Xでは2倍のテレコンは無理1.7も甘いです。
テレコンは非常用と考えた方が宜しいかと
「甘い」に同感 かずさのすけ 2005/10/01(Sat) 21:52 No:7027 ID:abe7c6f9ff93c58
 >>7026
ラグビーの写真は絞り値がF11で750分の1秒で切ってますが、ISO400で撮影しているにしても、これだけ絞ればもっとピシットするはずです。750分の秒あれば動きも止まるはずですから、これはレンズの描写が甘いと言わざるを得ません。
だから何だよ no_name_tripod 2005/10/01(Sat) 23:45 No:7028 ID:7d8c425799a1696
 >>7027
テレコン使うと描写が甘くなる?
そんな当たり前のことをご大層にねぇ。

撮影した本人が納得してんだからそれでいいんじゃないの?

機材自慢も趣味の一環でしょうから別に構ないけど、
人が納得済みで掲示した画像について「描写が甘い」と指摘するなんざ失礼の極みだな。
Re: だから何だよ ムーミンパパ 2005/10/02(Sun) 00:17 No:7030 ID:908e58386682731
 >>7028
倍率の高いテレコンのほうが、描写が甘くなるのは当然ですので、
使われる方の必要な画質がどの程度かですよね
潤沢な予算があればテレコンなど使わないに越したことはないのですから

それにしても、35mm銀塩換算で、600mmF5.6の写真が、20数万で撮れるのですから
いい時代ですね
恐れ入ります no_name_tripod 2005/10/02(Sun) 00:48 No:7033 ID:7d8c425799a1696
 >>7030
No.7029で述べられている通りだと思います。

私は等倍鑑賞とか画質至上主義にどうも違和感を感じるところがありまして。
良い写真(画像)はハードの質に左右されるものではないと思っております。


お見苦しいところをお見せしまして、申し訳ありません。
Re: 「甘い」に同感 ムーミンパパ 2005/10/01(Sat) 23:59 No:7029 ID:908e58386682731
 >>7027
この辺は予算と必要な画角と求める画質の兼ね合いですから
なんともいえませんが、私としては、上記の兼ね合いから納得できる画質です
ちなみに、私が先の写真をプリントする場合は、大きさによりUSMで
調整いたします

ズームで400mm F5.6が必要な場合、Ai 80-400でしょうか
AFが結構遅いです
1.4倍テレコン使って400mmというと300mmF4の単焦点ですかね
ズームが必要かどうかでしょう
その上のクラスも勿論ありますが、D50につけるレンズとしては
現実的でないと思います

70-200mm+1.4倍で トリミングする手もあるでしょうけれど

私の場合、1に必要倍率、2に明るさ、3に画質ですね
シャッタースピードや被写界深度が欲しい場合、ISO800も平気で使います
全く同じ境遇! xr250s 2005/10/03(Mon) 12:50 No:7045 ID:8343b2dd785b758
こんにちは。
私も最近D50を手に入れ、鳥(メイン)とモトクロスを撮っています。
鳥用は、AF-S300mmF4にテレコンx1.7です。手持ちで撮影するなら、これがベストだと思っています。
モトクロスは、スナップ、風景などと兼用でAF-S DX ED 18〜70mm F3.5〜4.5G(IF)を使っています。もうちょっと寄りたい時もありますが、モトクロスはコースの近くまで行けるので、まずはお金より足を使いましょう!
私の撮った写真がニコンオンラインアルバムに載せてありますので、xr250sで検索してみてください。
Re: 全く同じ境遇! ありえる 2005/10/05(Wed) 01:08 No:7048 ID:899bfcced1deea2
 >>7045
モトクロスと鳥は同じレンズレンジではないと思いますが。

コースにもよりますが、草レースは結構被写体そばまで寄れます。
70−200F2.8テレコンなしでかなり迫力な写真が撮れると思います。

むしろ、VRやISなしだと、流し撮りしたときにきれいに決まらないことが多いので、
VRなしのシグマなどのレンズだと却下ですね。

鳥やロードレースなどになると普通に500、600になってきますが、
値段とハンドリングで大口径は選択しづらいと思います。

オリンパスで今度出る90−250F2.8なんてベストだと思いますが、
(フォーサーズなので焦点距離倍)
値段はステキです。

あ、ここはニコン板でしたね。