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Re:Re:PC-Eレンズについて 元さんぞく乗り  50〜54才 2008/08/16(Sat) 15:56 No:54422 ID:8eb02101a3b5b6d
>ただ、D3やD300/700の場合は、レンズの絞り環で設定した絞りにレリーズする
>だけで自動で絞り込まれるのに対して、D2XやD200なんかだと絞り込む為に
>それ用のボタンを事前に押さなくてはならないという部分で違ってきます。
これは明らかに間違いです。
PC Micro85mmF2.8の場合はプリセットボタンを使いますが、PC-Eは絞り環の操作だけですみます。
私はPC Micro85mmF2.8であってもプリセットボタンは押し込んだまま使ってます。
絞り環だけの操作で済ませたいので。
D300・D700・D3でPC-Eを使うときは絞り環をF32よりさらに絞り込む方向へ回すと電磁絞りがボディ側と同調するようになります。
同調したらコマンドダイヤルで操作可能となります。

>この部分は私も誤解していましたが、絞り込みに電源が必要なので
>MF機はもちろんAF機でもF801系やF60のようにAF-I/AF-SレンズでAFが
>作動しない=電源供給ができないカメラだと絞りが動作しないので
>使用できないため、現状ではアダプターを使ってフォーサーズ機に
>流用するのは無理です。
>(電源供給可能なマウントアダプターがあれば可能なんでしょうけど・・・)
これも間違いです。
電源は必要ですが、絞り環があるわけですからアダプター経由でフォーサーズでも過去のマニュアルFマウントレンズと同じように使えます。
Gタイプのレンズそもそも絞り環そのものがないですから、マニュアル機やフォーサーズでは使えません。
私はF3でも最新のPC-Eレンズを使ってますよ。
もちろん、全然問題なく使用できます。
フォーサーズではあおりの効く標準レンズとしてPC-E24mmF3.5を使ってますけど。
いずれにしてもマウントアダプターになんらかの絞り連動レバーをマニュアルで操作する仕掛けをつければGタイプレンズであっても使えるようになってしまいますけどね。
EOSマウント用が作られているようですから、いずれフォーサーズも作られるかもしれません。

>>でも、ニッコールのメインはGタイプのレンズとなるはずで、電磁絞りというのはPCレンズだから必要なのであって、Gタイプレンズが今後どのようになるかしばらく様子を見ないと何とも言えないと思いますよ。

>PC-Eのような特殊なレンズとか、ベローズやレンズ逆付でも絞りの連動が
>できるのでマクロ撮影にはメリットは大きいと思いますが、一般撮影なら
>ミラーのある一眼レフならミラーの作動と絞り連動レバーをリンクさせており、
>電磁絞りのメリットは少なく、むしろ連写追従性能ではバネ式が優位のようです。
>でも今後出てきそうなミラーレスのEVF機なら電磁絞りのメリット:大でしょう。
これは同感ですが、さらに付け加えるのなら、PCレンズのイメージサークルの大きさのおかげで、周辺部まで画質が安定しているので、通常撮影でも重宝することかな。

M-KEYさんの書き方からして、おそらくPC-Eレンズを実際に使ったことはないのでは?
Re:PC-Eレンズについて M-KEY 2008/08/16(Sat) 00:35 No:54421 ID:8ea64c0f0e316d8
>D3でもあおれば露出補正をするかマニュアル露出でないとまともに撮影なんかできません。
>D200で使用する場合は電磁絞りが使えないだけで、絞り環で絞るだけのことです。
>あおらなければ普通にD200でも分割測光ができますよ。

アオリをするしないに関わらず、PC-Eレンズを使うような時はポストビューを
使って露出を追い詰める事が多いので測光面の問題は感じません。
ただ、D3やD300/700の場合は、レンズの絞り環で設定した絞りにレリーズする
だけで自動で絞り込まれるのに対して、D2XやD200なんかだと絞り込む為に
それ用のボタンを事前に押さなくてはならないという部分で違ってきます。
商品撮影でカット数が多いと、ケアレスミスの可能性が増えるけど、
常にポストビューで確認をするようにしていれば、ミスは防げるハズです。

>特に古いボディが切り捨てられたとは思いませんけど。
>むしろ絞り環があるおかげで、フォーサーズでも使えるという点で新しい電磁絞りのレンズのほうが面白いと思いますよ。

この部分は私も誤解していましたが、絞り込みに電源が必要なので
MF機はもちろんAF機でもF801系やF60のようにAF-I/AF-SレンズでAFが
作動しない=電源供給ができないカメラだと絞りが動作しないので
使用できないため、現状ではアダプターを使ってフォーサーズ機に
流用するのは無理です。
(電源供給可能なマウントアダプターがあれば可能なんでしょうけど・・・)

>でも、ニッコールのメインはGタイプのレンズとなるはずで、電磁絞りというのはPCレンズだから必要なのであって、Gタイプレンズが今後どのようになるかしばらく様子を見ないと何とも言えないと思いますよ。

PC-Eのような特殊なレンズとか、ベローズやレンズ逆付でも絞りの連動が
できるのでマクロ撮影にはメリットは大きいと思いますが、一般撮影なら
ミラーのある一眼レフならミラーの作動と絞り連動レバーをリンクさせており、
電磁絞りのメリットは少なく、むしろ連写追従性能ではバネ式が優位のようです。
でも今後出てきそうなミラーレスのEVF機なら電磁絞りのメリット:大でしょう。
Re:Re:Re:Re:D700とE-3 元さんぞく乗り  50〜54才 2008/08/15(Fri) 16:25 No:54420 ID:8eb02101a3b5b6d
>非常に気になったのは、あおりレンズの電磁絞りです。これは、D3,D700,D300で自動絞りとなる物です。他のボディではあおり時の露出補整をマニュアルで行う事になるのでしょう。古いボディは切り捨てられたレンズの登場です。(古いボディを考えなければ、旧式の絞り機構を採用せずい済むのですから、多少は安く・軽くできたでしょうね?)

PC-Eを実際に使っていますが、D200でもD3でも使用感はほとんど変わりませんよ。
何か思いきり勘違いしてませんか?
D3でもあおれば露出補正をするかマニュアル露出でないとまともに撮影なんかできません。
D200で使用する場合は電磁絞りが使えないだけで、絞り環で絞るだけのことです。
あおらなければ普通にD200でも分割測光ができますよ。
特に古いボディが切り捨てられたとは思いませんけど。
むしろ絞り環があるおかげで、フォーサーズでも使えるという点で新しい電磁絞りのレンズのほうが面白いと思いますよ。
でも、ニッコールのメインはGタイプのレンズとなるはずで、電磁絞りというのはPCレンズだから必要なのであって、Gタイプレンズが今後どのようになるかしばらく様子を見ないと何とも言えないと思いますよ。
Re:D700とE-3 M-KEY 2008/08/15(Fri) 15:23 No:54419 ID:6fa44c301ee4c33
>まあ、D700で使う分には現行のレンズでも支障は無いでしょう? 

そうなんですけど、E-1から買い替えるメリットも見出せない訳で
どうせ、他社システムから乗り換えるならリニューアル後の方が
(在庫処分で安くなった旧システムを買うにしても)よいかと・・・

>非常に気になったのは、あおりレンズの電磁絞りです。これは、D3,D700,D300で自動絞りとなる物です。他のボディではあおり時の露出補整をマニュアルで行う事になるのでしょう。古いボディは切り捨てられたレンズの登場です。(古いボディを考えなければ、旧式の絞り機構を採用せずい済むのですから、多少は安く・軽くできたでしょうね?)

旧システムの切り捨てというなら、絞りリングを廃したGタイプ化から
始まっていますし、アオリレンズにかんしては、従来製品にかんしても
プリセット絞りだったので、機械式連動では難しかったアオリレンズで
自動絞りが可能になったというメリットの方が大きいと思います。
ただ、PC-Eニッコールの場合メカニカルに絞りを動かす事も出来なくなっており
これはマウントアダプターによる他社カメラへの流用を阻止するばかりでなく
MF機や一部のAF機でも絞りが作動しないので使用不可になってはいます・・・

>レンズ内蔵AFモーター、電磁絞りと・・・20年前に登場したEFマウントの有り方が、ニコンにとっても最終的なレンズの姿、ボディ側の姿だったという事ですね。 ばっさりと全レンズを統一された機構・構造に切り替えてもらいたい物です。
>(こちらの切り替えも厳しいですが、悩んで買うのも精神衛生上宜しくありません。)

これは、どっちもどっちでしょうか?
ばっさりと切り替える方が互換性のあるなしがハッキリしてわかりやすいものの
今まで現役で使っていたモノに引導を強制的に渡すことになりますが、
ニコンのように徐々にシステムの変更をすれば、新システムに対応してなくても
気分的には納得しやすいように感じます。(そのかわり互換性が超複雑)

マイクロフォーサーズにかんしては、基本的には片側互換、いうなれば、
フルサイズ用ニッコールとDXニッコールのような関係で小型化が求められる
モノや、明るめの広角〜標準の単焦点レンズはμ4/3マウント、それ以外は
アダブターで4/3レンズを使うというので問題はないでしょう。
(将来的にはμ4/3に軸脚を移していきそうです)
Re:Re:Re:D700とE-3 Hサイズ 2008/08/15(Fri) 07:22 No:54418 ID:918c45f8c4427b8
短焦点のリニューアルはあるでしょうね?・・・古いレンズだし。

まあ、D700で使う分には現行のレンズでも支障は無いでしょう? 

非常に気になったのは、あおりレンズの電磁絞りです。これは、D3,D700,D300で自動絞りとなる物です。他のボディではあおり時の露出補整をマニュアルで行う事になるのでしょう。古いボディは切り捨てられたレンズの登場です。(古いボディを考えなければ、旧式の絞り機構を採用せずい済むのですから、多少は安く・軽くできたでしょうね?)

レンズ内蔵AFモーター、電磁絞りと・・・20年前に登場したEFマウントの有り方が、ニコンにとっても最終的なレンズの姿、ボディ側の姿だったという事ですね。 ばっさりと全レンズを統一された機構・構造に切り替えてもらいたい物です。
(こちらの切り替えも厳しいですが、悩んで買うのも精神衛生上宜しくありません。)

マイクロフォーサーズ・・・やっとで、ハーフサイズ相当の小さい素子向けの小型ボディ、小型レンズを使う事をオリも認識したんですね? 
現行フォーサーズレンズとの共存なんて気にせずに、ありたい姿のレンズ、ボディが登場してくる事に期待したいです。
Re:Re:D700とE-3 tktk  35〜39才 2008/08/14(Thu) 23:43 No:54417 ID:114557422ec6eff
>広角〜標準域のニッコール単焦点は近いうちにAF-Sにリニューアルされそうで
>その点もD700を積極的にすすめない理由なんですが、ZFが視野にあるなら
>思いきって行ってもいいかもしれません。

え、リニューアルされそうなんですか。それなら待ちですね。ZFは50mmF1.4ならマイクロ60mmとあまり変わらなさそうなので、どちらかなら買えそうですが、ニッコール50mmF1.4やF1.8がナノクリスタルになるなら最高です。でも絞りリングは何としても残して欲しいですね。

>ゴミ取り機構の歩留まりはともかく、フォーサーズはローパス面と結像面の
>距離が35mmフルなんかよりも離れているので例えゴミが付いても目立ちにくいと
>いう部分でメリットがあります。
>(同じ大きさのゴミなら相対的に4倍の大きさになるというデメリットも)
>
>D700を買ってフォーサーズと2本柱というのもいいかもしれませんね。

E-3もD700もE-1以上だけどE-1以下のような気がして(異なる機種である以上当たり前ですが)、マイクロフォーサーズの出現まで、もう少し見守ることにします。
ありがとうございます。
Re:D700とE-3 M-KEY 2008/08/14(Thu) 09:53 No:54416 ID:ebe793cbb56979f
>今は2台のE-1に2本の14-54mmをつけ、それぞれ16mm付近と40mm付近でテープで止めてズームしないように使っています。D700で同じように使うなら35mmと85mm(ZF?)を買っても良さそうなんですが、他のフォーマットでは標準域ばかり使っているので、デジタルも標準にしようかなと思いました。

広角〜標準域のニッコール単焦点は近いうちにAF-Sにリニューアルされそうで
その点もD700を積極的にすすめない理由なんですが、ZFが視野にあるなら
思いきって行ってもいいかもしれません。
もっとも、フォーサーズにSIGMA30mmF1.4とマウントアダプターで40mm前後の
MF単焦点レンズを使うという選択肢もありますが・・・

>ははは、E-3は私も大好きです(皆様すみません)。ボディとゴミ取りのE-3か、単焦点レンズのラインナップのD700か、という観点からもう少し迷うことにします。
>ゴミ取りだけでD700を選択から外すのは勿体無いとも思うようになってきたので、もう少しトータル的な判断をしたいなと思います。

ゴミ取り機構の歩留まりはともかく、フォーサーズはローパス面と結像面の
距離が35mmフルなんかよりも離れているので例えゴミが付いても目立ちにくいと
いう部分でメリットがあります。
(同じ大きさのゴミなら相対的に4倍の大きさになるというデメリットも)

D700を買ってフォーサーズと2本柱というのもいいかもしれませんね。
Re:Re:D700とE-3 tktk  35〜39才 2008/08/14(Thu) 01:58 No:54415 ID:a16e7c39da30bb0
こんにちは。
皆様、レスありがとうございます。

>D700を買ってすぐ、でかいゴミが付きました。
ゴミ落としを何回作動させても、また、ミラーアップしてブロアで吹いても、
落ちません。

なるほど、ゴミ付くんですね。確かに効果が薄いのなら他に機能をまわして、というのはありですね。ただ、D3よりもゴミが少ないということは、あって良い機能でもあるなと思いました。何事にも慎重なニコンなので、それなりの効果があると判断してこの機能を付けたのかなとも思いますが、必ずしもうまくはいかなかったということなんでしょうね。D800(D900?)に更なる期待したいですね。

>D700に50mmF1.8とZF T*2/50(1.4/50?)もしくはMicro60mmF2.8というなら
E-3だと、ZD25mmF2.8とDズミルクス25mmF1.4、ZD35mmF3.5 Macroかな?

確かにズイコーデジタルとパナライカ、それぞれありますが、ズイコーデジタルはスナップには距離目盛が無いのが致命的で、パナライカはピントの調整に本体とレンズをセットでサービスセンターに持ち込み、との話もきくので躊躇しております。
今は2台のE-1に2本の14-54mmをつけ、それぞれ16mm付近と40mm付近でテープで止めてズームしないように使っています。D700で同じように使うなら35mmと85mm(ZF?)を買っても良さそうなんですが、他のフォーマットでは標準域ばかり使っているので、デジタルも標準にしようかなと思いました。

>ニコン系の掲示板でい言うのもなんですが、個人的にはE-3の方に魅力を感じます。

ははは、E-3は私も大好きです(皆様すみません)。ボディとゴミ取りのE-3か、単焦点レンズのラインナップのD700か、という観点からもう少し迷うことにします。
ゴミ取りだけでD700を選択から外すのは勿体無いとも思うようになってきたので、もう少しトータル的な判断をしたいなと思います。

色々とありがとうございます。
Re:D700とE-3 M-KEY 2008/08/14(Thu) 00:08 No:54414 ID:06a7ee3e7a52083
>私はスナップ撮影をしております(最初に書いておくべきでしたね、すみません)。D700を買うならレンズはAF50mmF1.8をスナップ用に購入し、それとは別に高画質で撮りたい場合用にZF50mmかナノクリ60mmを購入し、使い分けたいと考えています。

D700に50mmF1.8とZF T*2/50(1.4/50?)もしくはMicro60mmF2.8というなら
E-3だと、ZD25mmF2.8とDズミルクス25mmF1.4、ZD35mmF3.5 Macroかな?
(完全におなじ画角やボケ量とはなりませんが・・・)
E-1をお持ちならZD14-54mm2.8-3.5もお持ちでしょうけど、これに対応する
ニッコールはAF 28-105mmF3.4-4.5Dだし、ZD12-60mmF2.8-4.0SWDなら
AF-S VR24-120mmF3.5-4.5Gとなり、どちらも画質的にはZDがよさそうです。
ニコン系の掲示板でい言うのもなんですが、個人的にはE-3の方に魅力を感じます。
Re:Re:Re:Re:D700のセンサークリーニング機能につ... 自由人 2008/08/13(Wed) 20:56 No:54413 ID:cd87fd0cf1cbb96
>私見ですが、
>ローパス振動で取れるぐらいのゴミならブロアで吹けば取れるし、
>ブロアで取れないゴミならローパス振動ぐらいじゃ取れないので、
>ゴミ取り機能はあまり有用ではない、と思いました。
>ゴミ取りなんかいらんから視野率を大きくして欲しかった...
>というのは正直な感想です。


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